Kanada segít Ukrajnának szembeszállni Putyinnal

Melitta

Adminisztrátor
Fórumvezető
Rádiós
KaGyula
Afganisztanrol beszelni ugy hogy nem mondod a talib rezsim oldoklo elnyomasait, es maga a lakossag nyomorusagat kivegzeset, a nok igazi szenvedeseit meg sem emlited.
Mivel Oszama ott tanyazott es oldokoltetett nem meglepo a usa fellepese. De addig maradtak meg nem konszolidalidott a helyzet es emberi modon elviselheto helyzet nem alakult ki. Itt mutattak tobb filmet milyen halasak hogy mar nem kell rettegni es felteni csaladjukat az afgan embereknek, sok sok riport alatamaszottta milyen halasak az emberek. stb Aki maga elkotelezett a demokratikus ertekrend mellett az azt mondja, nagy arat fizettek, sok katonat vesztettek el,de legalabb a csiraja ott maradt ,hogy lehet es erdemes normalis eletet elni, boldogulni gyarapodni meg Afganisztanban is.
Egy nemzetkozi koalicio volt ahol a magyarok is resztvettek , es ugy az afgan kormany ugy az usa halasan koszonte meg a kozremukodesuket. Nem a demokracianak kell aldaz ellensegenek lenni ,hanem a diktaturaknak, ahol embertarsaink alapveto elethez valo joga nincs meg.
Sajnos azon a kornyeken ismeretlen a demokratikus elet elmenye. Hosszu folyamat meg ez a folyamatot mindenki elvezheti.
 
Utoljára módosítva:

Melitta

Adminisztrátor
Fórumvezető
Rádiós
A világon sokkal egyszerűbb és élhetőbb lenne a helyzet, ha soha senki nem avatkozna be egy másik állam belügyeibe!

Lehet kinyirni egy egy diktatornak akar a felorszagot is, azokert az emberekert nem kar, mert nem ott elunk? A diktaturak nem maradnak hataron belul ,hanem mindig kimennek mas orszagokba probaljak hatalmuk hatarait boviteni, es eroszakkal kart okozni terrorizalni ,stb.Szadam lerohanta Kuwaitot, Oszama nekiment usanak Eszak Korea usanak es sorolhatnam.
XXI sz,-ban azt hinne az ember nem lehet ilyen es meg is van, lehet belugy de akit kinyirnak annak nem az.
 

KatherineYork

Állandó Tag
Állandó Tag
Lehet kinyirni egy egy diktatornak akar a felorszagot is, azokert az emberekert nem kar, mert nem ott elunk? A diktaturak nem maradnak hataron belul ,hanem mindig kimennek mas orszagokba probaljak hatalmuk hatarait boviteni, es eroszakkal kart okozni terrorizalni ,stb.Szadam lerohanta Kuwaitot, Oszama nekiment usanak Eszak Korea usanak es sorolhatnam.
XXI sz,-ban azt hinne az ember nem lehet ilyen es meg is van, lehet belugy de akit kinyirnak annak nem az.


Ezt felesleges volt leírni, hisz eleve úgy fogalmaztam: ha SENKI nem avatkozna be egy másik ország belügyeibe!

De ha már itt tartunk, a piszkos politika sose a valós helyzetről számol be. Számomra sokkal mérvadóbb, hogy nyilatkoznak az egyszerű emberek. Ugyanis azok szenvedik el a "magas röptű" politika minden ármányát!
 

Melitta

Adminisztrátor
Fórumvezető
Rádiós
En is az egyszeru emberekrol irtam, ahol falvakat mergeztek meg, vagy focipalyan vegeztek ki a civil embereket.
Rengeteg video , konyv ujsagok tomkelege irta le es nyilatkoztak azok az emberek akik megmenekultek a biztos halaltol ,hogy megallj parancsoltak a diktatorok oldoklesenek.
 
Utoljára módosítva:

kágyula

Kitiltott (BANned)
Szervusztok ,
Na igen , de ugye a kérdés hogy az a diktátor a Mi diktátoruk vagy sem ?? Lásd Chile-Pinochet ö a jó diktátor mert a kommunistákat irtotta ! Amig Szadám Iránt bombázta Németországból származó Szarinal addig ugyszintén "jó" diktátor volt . Fura dolgok ezek kérem . Mondom mint 56-ban melyik oldalán álltál a barrikádnak , igy volt forradalom vagy ellen forradalom;).
Különben irja a Spiegel , hogy a Német államvezetés Kritizálja az Oroszok tengeri hadgyakorlatát a Francia partoknál . :oops: Tovább olvasván a cikket kiderül , hogy valamilyen vihar miat kértek "menedéket" kikötni a nemzetközi vizeken mondja a Német admiralitás . Akkor most melyik hir az igaz ? Amit mondjuk az állam vezetöség mond mert ott jogászok üllnek , vagy a hajózáshoz értö szakemberek ? Már mindenben mumust kell látnunk . Különben meg hallottam , hogy Drezdát megint megszállták az oroszok ! Mind felségjel nélkül rohangásznak a karácsonyi piacon hatalmas zsákokkkal a kezükben és az egyik üzletböl a másikba lépnek , tán nem bombákat helyeznek el ? Majd civil repülögépnek álcázot masinákba ülve távoznak a jól kifosztott üzletekböl . Na megkéne már vizsgálni eztett is :rohog::rohog:
 

blober

Őstag
Gyémánt támogató
Állandó Tag
Tudod Flamingo az a helyzet, hogy reálisan kell nézni a történteket. A Szovjetunió a világ legnagyobb országa volt de gazdaságilag nagyon különbözö területekkel. Ezt nézd úgy, hogy micsoda különbség van Magyarország keleti és nyugati része között. Na most ha a Szovjetunion belül az orosz-ukrán gazdasági összefonódást nézzük akkor nem lehet csodálkozni azon, hogy Oroszország sokkal jobban viselte el a válást mint Ukrajna. Nemrégen még senki sem hitte volna, hogy Ukrajna egy önálló független ország lesz és ezért az oroszok nyilvánvalóan folyamatosan invesztáltak az Ukránoknál. Ez az amit irtam, hogy az oroszok nyilvánvalóan szeretnének viszontlátni valamit ebböl a pénzböl. Az ukrán vezetés és vezetök sem álltak a helyzet magaslatán. Öket csak a bármi ároni hatalom megszerzése és megtartása érdekelte mig az ország érdeke nem volt a legfontosabb. Ehez jön a probléma az ott élö orszokkal pontosan ugyanúgy mint a Balti országoknál. Itt a nagy probléma az, hogy Oroszország képtelen hirtelen befogadni talán 10 millió oroszt a volt szovjet köztársaságokból. Ami Ukrajnát illeti az is nagy probléma, hogy nyilvánvalóan jelentös felvevö piacot veszitettek az oroszoknál.
Szerintem a kialakult helyzetért egyedül az ukránok a felelösek mert egy populista politikát gyakoroltak annak hitében, hogy a Nyugat jön és megold mindent. Sokkal jobb lett volna ha elöbb egy konstruktiv alapon békésen mindent megoldottak volna az oroszokkal és utána jöhetett volna az EU. Itt tényleg egy gondolat erejéig visszamehetünk 56-hoz amikor a rádió éjjel-nappal kérte a nyugat katonai segitségét amiböl semmi nem lett. Ezzel szemben utána vagy 10 évig (meddö) vitatkoztak az ENSZ-ben Magyarországról.
 

blober

Őstag
Gyémánt támogató
Állandó Tag
Nem állítottam, hogy ártatlan, csak azt, hogy meg lett vádolva, de nincs bizonyíték, és ha esetleg ártatlan lenne, akkor egy sorsot derékba törünk pusztán egy váddal. Lehet, hogy utánanéztek és nem találtak semmit, akkor is azt mondják róluk, hogy csak el akarják kenni a dolgot. Ha valóban segíteni szeretnének hoznának bizonyítékot is és már hetek óta nem lenne szó róla. Ne legyenek illúzióink akik le tudják hallgatni a német kancellár telefonját, azok képesek megszerezni akármilyen bizonyítékot is, de ezeket nem adják ki, csak szólnak hogy bizony súlyos korrupciós dolgok vannak nálatok. Engem is zavar a korrupció, gyökeresen irtani kell.
Már olvashattad, hogy az ügyészség vizsgálja a földmutyit és a trafikmutyit. Itt a korrupció ez a korrupció és Magyarország vezetö pártja nyakig ül benne.
 

tornando

Őstag
Ezüst támogató
Állandó Tag
Már olvashattad, hogy az ügyészség vizsgálja a földmutyit és a trafikmutyit. Itt a korrupció ez a korrupció és Magyarország vezető pártja nyakig ül benne.
Melyik független ügyészség vizsgálódik?
Polt Péter féle akit Schmitt Pál jelölt?
Úgy mint a NAV vizsgálja a navon belüli korrupciót, bűnpártolást.
 
Utoljára módosítva:

FLAMINGO

Ne kérj hozzáférést! Ha jár, a rendszer ADJA.
Fórumvezető
Kormányos
Én egy picit (vagy inkább teljesen) másként látom a helyzetet:
Tudod Flamingo az a helyzet, hogy reálisan kell nézni a történteket. A Szovjetunió a világ legnagyobb országa volt
Területét tekintve igen, talán némely katonai területen is (pl interkontinentális rakéták) de nem minden téren.
de gazdaságilag nagyon különbözö területekkel. Ezt nézd úgy, hogy micsoda különbség van Magyarország keleti és nyugati része között. Na most ha a Szovjetunion belül az orosz-ukrán gazdasági összefonódást nézzük akkor nem lehet csodálkozni azon, hogy Oroszország sokkal jobban viselte el a válást mint Ukrajna.
A (mindenkori) szovjet vezetés anno vigyázott arra, hogy az orosz nemzetiségűek keveredjenek a nem oroszokkal, de a jelentősebb helyeken (mint a fővárosok ipari- vagy üdülőközpontok) - az orosz nemzetiségűek legyenek többségben.
Ezért van az, hogy pl. a donyecki térség orosznak vallja magát.
Azon kívül arra is ügyeltek, hogy a veszélyesebb dolgokat, mint az atomerőművek lehetőleg ne orosz területre kerüljenek (ha netán csernobil szerű gond keletkezne).
Viszont az "éléskamra" nem telepíthető a Pamír tetejére csak oda, ahol a föld és a klíma megfelelő - ez pedig a volt SZU-t tekintve Ukrajna.
Ettől estek el az oroszok részben, amikor szétesett az unió.
Persze amíg egymás szemében baráti országok voltak minden folyhatott tovább, de amikor üzleti alapokra kezdett áthelyeződni a kapcsolat - mint tudjuk, ott a barátság háttérbe szorul.
Nemrégen még senki sem hitte volna, hogy Ukrajna egy önálló független ország lesz és ezért az oroszok nyilvánvalóan folyamatosan invesztáltak az Ukránoknál.
Miként az ukránok is az oroszoknál.
Poroscsenko csokigyárai például nagyrészt Oroszországban találhatók.
Ez az amit irtam, hogy az oroszok nyilvánvalóan szeretnének viszontlátni valamit ebböl a pénzböl.
Ezt azért kibonthatnád, mert ha valamit gazdaságilag invesztáltak, annak a hasznát eddig is élvezték. Ajándékba meg nemigen adtak, de ha igen annak, mint tudjuk legfeljebb erkölcsi a haszna, azt pedig az ajándékozás pillanatában megkapták.
Ha netán arra célzol, hogy olaj/gázvezetéket fektettek le vagy ipart telepítettek az oroszok az ukránoknak - (1992 utánról beszélünk) - én ilyenről nem nagyon tudok, örömmel venném, ha erről információid lennének és megosztanád.
Az ukrán vezetés és vezetök sem álltak a helyzet magaslatán.
No ebben teljesen egyet tudok veled érteni, de mellékesen megjegyezném, hogy ez még néhány tucat másik országban is így van.
Öket csak a bármi ároni hatalom megszerzése és megtartása érdekelte mig az ország érdeke nem volt a legfontosabb.
Vajon ki(k)re is illik még ez a fenti mondat?
Merthogy Ukrajna ebben sem unikum, az tuti.
Ehez jön a probléma az ott élö orszokkal pontosan ugyanúgy mint a Balti országoknál.
Ezt sem igazán értem.
Kivéve, ha arra az elhibázott lépésre célzol, hogy az ukrán nyelvet "túlzottan" hivatalosították (sokan nem tudják de a nyelvtörvény 1 hetet sem élt).
Vagy netán arra célzol, hogy Sztálin éra - a "golodomor" - alatt 4-6 millió ukrán halt éhen és azok helyére telepítettek oroszokat? Ilyen viszont nem volt a balti országokban.
Itt a nagy probléma az, hogy Oroszország képtelen hirtelen befogadni talán 10 millió oroszt a volt szovjet köztársaságokból.
Egyrészt nem látom, hogy 10, de akárcsak 1 millió orosz nemzetiségű volt szovjet vissza akarna térni Ororszországba. Ukrajna, most már egyre többen belátják, hogy több téren is "menyország" az orosz honhoz képest. Például lehet tüntetni - míg az oroszoknál 5 főnél többen nemhogy nem tüntethetnek, de nem is csoportosulhatnak.
Ami Ukrajnát illeti az is nagy probléma, hogy nyilvánvalóan jelentös felvevö piacot veszitettek az oroszoknál.
Ebben sincsenek egyedül hisz a magyar almát és cseresznyét, a húst (meg a többit) mi sem tudjuk eladni még a lengyeleken/moldávokon keresztül sem. (Az is megérne egy misét hogy közvetlenül miért nem tudtuk eladni - segítek: továriscsi konyec).
Szerintem a kialakult helyzetért egyedül az ukránok a felelösek mert egy populista politikát gyakoroltak annak hitében, hogy a Nyugat jön és megold mindent.
Ha ezt elvonatkoztatom akkor a magyarok felelősek az elszigetelődésért? Bár abban a tekintetben igaz, hogy a teljes nép felelős, mert hagyta hogy ilyen vezetése legyen...
Sokkal jobb lett volna ha elöbb egy konstruktiv alapon békésen mindent megoldottak volna az oroszokkal és utána jöhetett volna az EU.
Ezt most komolyan írod?
Szerinted Putyin hagyta volna? Ugyan már...
Arról nem is szólva, hogy Janukovics az utolsó pillanatban csinált hátraarcot .(vajon miért is?)
Itt tényleg egy gondolat erejéig visszamehetünk 56-hoz amikor a rádió éjjel-nappal kérte a nyugat katonai segitségét amiböl semmi nem lett. Ezzel szemben utána vagy 10 évig (meddö) vitatkoztak az ENSZ-ben Magyarországról.
Ez most sem változott. A Krím kapcsán az ukránok is kérték a nyugat támogatását, de nem kapták meg.
És most ne vegyük elő, hogy Hruscsov ajándéka, mert egyrészt sosem volt orosz terület (krími tatárok), másrészt az anno területcsere volt (csjernozem).
Aztán nem tudom mennyire hitelesek a forrásaid, illetve honnét tájékozódsz, de a "menekült volt" ukránok a "propiszkát" (megközelítőleg lakcímkártyát) nem a saját lakhelyükre, hanem Kamcsatkától Irtusztig a szibériai területekre kapnak, ami - talán egy laikus is megérti, - hogy az orvosi ellátástól a munkahelyszerzésig mennyi mindenben korlátoz.
 
Utoljára módosítva:

most

Állandó Tag
Állandó Tag
És mikor mi nem kaptunk gázt mert az ukránok nem fizettek holott mi kifizettük az oroszoknak a gáz árát!!!!!!!!!!!Segítsen Amerika úgyis felveti őket a pénz!!!!!!Nemcsak úszitani kell hanem támogatni is!!!!!!!!!!
.. nem adtak ....kik is? kinek fizettünk ? ...s az országnak ..
/ gázunk nekünk is van /
de emberek fáznak-éheznek .. miattunk ....éld bele magad
-légy ember mielőtt posztolsz...
arra meg nem is reagálnék inkább h amerikának adsz tanácsot
 
Utoljára módosítva:

KatherineYork

Állandó Tag
Állandó Tag
En is az egyszeru emberekrol irtam, ahol falvakat mergeztek meg, vagy focipalyan vegeztek ki a civil embereket.
Rengeteg video , konyv ujsagok tomkelege irta le es nyilatkoztak azok az emberek akik megmenekultek a biztos halaltol ,hogy megallj parancsoltak a diktatorok oldoklesenek.

Már csak az a kérdés, hogy ezeknek a véres kezű diktátoroknak ki juttatott fegyvert?

Nem mintha nem tudnám! Csupán költői volt a kérdés...
 

kágyula

Kitiltott (BANned)
Szervusz Melitta,
akkor magyarázd már meg annak a sok Afgának , hogy amikor még a 70-es években iskolába egyetemre járhatak a nök is akkor mi a fenéért vitte és épitette fel Brzinski úr a CIA -val egyetemben a Talibánokat . Van róla video a yourtube-on tehát ez nem kamu ! Aztán Obama fura modon nem Afganisztánban hanem Pakisztánban lett lelöve itt van a bibi , mennyi is volt az Opium termelés mielött a felszabaditó , kútfuró csapatok bevonultak ? 8 milió tonna és ma mennyi ?? Azt a kutya fáját neki.
 

kágyula

Kitiltott (BANned)
Szervusz Flamingo ,
nagyon sok mindenbe egyett értek veled , csak tudod engem az zavar az egészben , hogy a lényeget mindig és minden Média elhallgatja elferditi .
Hiszen itt geopolitikai dolgokról van szó nem "demokráciáról" ezzel pont együtt jár a mostani olaj ár esése . Az Amerika gazdaságot nem érinti mert beinditják a pénznyomó automatákat és elvan intézve az egész . Pontosan ez volt a 80-as években is amikor levitték ugyszintén az arabok az olajat . Mellé beszélni meg amugy is tudnak hiszen azért lettek politikusok . Különben a balti országokban igaz erröl nem szabad az EU-ban beszélni csak a Magyarokat ocsárolni a kissebbség miatt az oroszoknak még személyijük sincsen ez tény és való aztán némely országban majd 20-30 % -a lakoságnak az .
Honnét ered a sok ugynevezett Oligarchnak a vagyona ? na nehogy valaki most elmesélje tiszteséges uton jutot hozzá . A szöke bombázó honnét is kapta azt a pár száz milliót , nem véretlenül olajtermékek forgalmazásával érte azt el ? Meg az Amerika által jutattot 5 milliárd $ elosztásában is részt vett . Pont ugy mint a másik . Igen sajnos ezt a kisember mindig késön veszi észre , hogy mi csak egymásnak vagyunk uszitva és ök teleszedik a zsebüket gesztenyével . Gondolja e valaki komolyan hogy esetleg tényleg kiderül igaziból hogy mi történt a Majdanon vagy Odeszában illetve kilötte le azt a repülögépet ? A bünös már megvan Putin és én ! Csak sajnos Putin van akkora spiller hogy nem ugrott be mint elvárta Amerika és nyilvánosan bevonult Ukrajnába egy igazi háborut kicsikarva . Gondolja valaki ha nem foglalta volna el a Krimet akkor ott most Ukrán hajok lennének ? Na neeeem . Aztán az a radar meg rakét "védöpajzs" amely a ruszkikat körülvesz ugye "Irán" ellen lett épitve , na ezt annak meséljék el aki harapófogóval vesszi fel a nadrágját és csuzlival ettiti a mutterját .
Aztán igen a Nyugat csak oda dob prédának , hiszen már az EU-s belépést is fontolgatják , a NATO-t meg legfeljebb csak heccelik mert levan foglalva hogy egy országba ahol valamilyen fegyveres összetüzés van Nem vehetö fel a szövetségbe! Itt csak a piacról , ásványi kincsekröl és mint emlitettem a katonai helyzetröl van szó nem demokráciáról . Mertha igen akkor mi a fenért nem tették már meg ezeket a lépéseket mondjuk Timosenkó asszonynál ??? Vagy Jukasenkó úrnál , miért nem harcoltak akkor már a korrupció ellen ? akkor ez nem volt érdekes ? Jajj gyerekek , tudjátok a politika a legocsmányabb valami a világon , olyan mint a pesti Strici , mindenkivel elmegy csak elég pénze legyen .
Kivánok egy Békés áldott Advendet mindenkinek .
 
Utoljára módosítva:

blober

Őstag
Gyémánt támogató
Állandó Tag
Én egy picit (vagy inkább teljesen) másként látom a helyzetet:

Területét tekintve igen, talán némely katonai területen is (pl interkontinentális rakéták) de nem minden téren.

A (mindenkori) szovjet vezetés anno vigyázott arra, hogy az orosz nemzetiségűek keveredjenek a nem oroszokkal, de a jelentősebb helyeken (mint a fővárosok ipari- vagy üdülőközpontok) - az orosz nemzetiségűek legyenek többségben.
Ezért van az, hogy pl. a donyecki térség orosznak vallja magát.
Azon kívül arra is ügyeltek, hogy a veszélyesebb dolgokat, mint az atomerőművek lehetőleg ne orosz területre kerüljenek (ha netán csernobil szerű gond keletkezne).
Viszont az "éléskamra" nem telepíthető a Pamír tetejére csak oda, ahol a föld és a klíma megfelelő - ez pedig a volt SZU-t tekintve Ukrajna.
Ettől estek el az oroszok részben, amikor szétesett az unió.
Persze amíg egymás szemében baráti országok voltak minden folyhatott tovább, de amikor üzleti alapokra kezdett áthelyeződni a kapcsolat - mint tudjuk, ott a barátság háttérbe szorul.

Miként az ukránok is az oroszoknál.
Poroscsenko csokigyárai például nagyrészt Oroszországban találhatók.

Ezt azért kibonthatnád, mert ha valamit gazdaságilag invesztáltak, annak a hasznát eddig is élvezték. Ajándékba meg nemigen adtak, de ha igen annak, mint tudjuk legfeljebb erkölcsi a haszna, azt pedig az ajándékozás pillanatában megkapták.
Ha netán arra célzol, hogy olaj/gázvezetéket fektettek le vagy ipart telepítettek az oroszok az ukránoknak - (1992 utánról beszélünk) - én ilyenről nem nagyon tudok, örömmel venném, ha erről információid lennének és megosztanád.

No ebben teljesen egyet tudok veled érteni, de mellékesen megjegyezném, hogy ez még néhány tucat másik országban is így van.

Vajon ki(k)re is illik még ez a fenti mondat?
Merthogy Ukrajna ebben sem unikum, az tuti.

Ezt sem igazán értem.
Kivéve, ha arra az elhibázott lépésre célzol, hogy az ukrán nyelvet "túlzottan" hivatalosították (sokan nem tudják de a nyelvtörvény 1 hetet sem élt).
Vagy netán arra célzol, hogy Sztálin éra - a "golodomor" - alatt 4-6 millió ukrán halt éhen és azok helyére telepítettek oroszokat? Ilyen viszont nem volt a balti országokban.

Egyrészt nem látom, hogy 10, de akárcsak 1 millió orosz nemzetiségű volt szovjet vissza akarna térni Ororszországba. Ukrajna, most már egyre többen belátják, hogy több téren is "menyország" az orosz honhoz képest. Például lehet tüntetni - míg az oroszoknál 5 főnél többen nemhogy nem tüntethetnek, de nem is csoportosulhatnak.

Ebben sincsenek egyedül hisz a magyar almát és cseresznyét, a húst (meg a többit) mi sem tudjuk eladni még a lengyeleken/moldávokon keresztül sem. (Az is megérne egy misét hogy közvetlenül miért nem tudtuk eladni - segítek: továriscsi konyec).

Ha ezt elvonatkoztatom akkor a magyarok felelősek az elszigetelődésért? Bár abban a tekintetben igaz, hogy a teljes nép felelős, mert hagyta hogy ilyen vezetése legyen...

Ezt most komolyan írod?
Szerinted Putyin hagyta volna? Ugyan már...
Arról nem is szólva, hogy Janukovics az utolsó pillanatban csinált hátraarcot .(vajon miért is?)

Ez most sem változott. A Krím kapcsán az ukránok is kérték a nyugat támogatását, de nem kapták meg.
És most ne vegyük elő, hogy Hruscsov ajándéka, mert egyrészt sosem volt orosz terület (krími tatárok), másrészt az anno területcsere volt (csjernozem).
Aztán nem tudom mennyire hitelesek a forrásaid, illetve honnét tájékozódsz, de a "menekült volt" ukránok a "propiszkát" (megközelítőleg lakcímkártyát) nem a saját lakhelyükre, hanem Kamcsatkától Irtusztig a szibériai területekre kapnak, ami - talán egy laikus is megérti, - hogy az orvosi ellátástól a munkahelyszerzésig mennyi mindenben korlátoz.

Tisztelt Flamingo meg kell hagyni részben kissé szörszálhasogatast csinálsz. "Területét tekintve igen, talán némely katonai területen is (pl interkontinentális rakéták) de nem minden téren" Ez egy akkora igazság, hogy ezen már mosolyogni kell. Nem gondoltam, hogy a tejtermelésben is a világ legnagyobb országa.
Egy csokoládégyár valóban egyenértékü az ukrán iparral és mezögazdasággal.
Egy invesztálás nem úgy megy, hogy 10-20 évig szedjük vissza a pénzt /ha lehet/ és utána azt mondjuk - kösz elég most már.
 

blober

Őstag
Gyémánt támogató
Állandó Tag
Én egy picit (vagy inkább teljesen) másként látom a helyzetet:

Területét tekintve igen, talán némely katonai területen is (pl interkontinentális rakéták) de nem minden téren.

A (mindenkori) szovjet vezetés anno vigyázott arra, hogy az orosz nemzetiségűek keveredjenek a nem oroszokkal, de a jelentősebb helyeken (mint a fővárosok ipari- vagy üdülőközpontok) - az orosz nemzetiségűek legyenek többségben.
Ezért van az, hogy pl. a donyecki térség orosznak vallja magát.
Azon kívül arra is ügyeltek, hogy a veszélyesebb dolgokat, mint az atomerőművek lehetőleg ne orosz területre kerüljenek (ha netán csernobil szerű gond keletkezne).
Viszont az "éléskamra" nem telepíthető a Pamír tetejére csak oda, ahol a föld és a klíma megfelelő - ez pedig a volt SZU-t tekintve Ukrajna.
Ettől estek el az oroszok részben, amikor szétesett az unió.
Persze amíg egymás szemében baráti országok voltak minden folyhatott tovább, de amikor üzleti alapokra kezdett áthelyeződni a kapcsolat - mint tudjuk, ott a barátság háttérbe szorul.

Miként az ukránok is az oroszoknál.
Poroscsenko csokigyárai például nagyrészt Oroszországban találhatók.

Ezt azért kibonthatnád, mert ha valamit gazdaságilag invesztáltak, annak a hasznát eddig is élvezték. Ajándékba meg nemigen adtak, de ha igen annak, mint tudjuk legfeljebb erkölcsi a haszna, azt pedig az ajándékozás pillanatában megkapták.
Ha netán arra célzol, hogy olaj/gázvezetéket fektettek le vagy ipart telepítettek az oroszok az ukránoknak - (1992 utánról beszélünk) - én ilyenről nem nagyon tudok, örömmel venném, ha erről információid lennének és megosztanád.

No ebben teljesen egyet tudok veled érteni, de mellékesen megjegyezném, hogy ez még néhány tucat másik országban is így van.

Vajon ki(k)re is illik még ez a fenti mondat?
Merthogy Ukrajna ebben sem unikum, az tuti.

Ezt sem igazán értem.
Kivéve, ha arra az elhibázott lépésre célzol, hogy az ukrán nyelvet "túlzottan" hivatalosították (sokan nem tudják de a nyelvtörvény 1 hetet sem élt).
Vagy netán arra célzol, hogy Sztálin éra - a "golodomor" - alatt 4-6 millió ukrán halt éhen és azok helyére telepítettek oroszokat? Ilyen viszont nem volt a balti országokban.

Egyrészt nem látom, hogy 10, de akárcsak 1 millió orosz nemzetiségű volt szovjet vissza akarna térni Ororszországba. Ukrajna, most már egyre többen belátják, hogy több téren is "menyország" az orosz honhoz képest. Például lehet tüntetni - míg az oroszoknál 5 főnél többen nemhogy nem tüntethetnek, de nem is csoportosulhatnak.

Ebben sincsenek egyedül hisz a magyar almát és cseresznyét, a húst (meg a többit) mi sem tudjuk eladni még a lengyeleken/moldávokon keresztül sem. (Az is megérne egy misét hogy közvetlenül miért nem tudtuk eladni - segítek: továriscsi konyec).

Ha ezt elvonatkoztatom akkor a magyarok felelősek az elszigetelődésért? Bár abban a tekintetben igaz, hogy a teljes nép felelős, mert hagyta hogy ilyen vezetése legyen...

Ezt most komolyan írod?
Szerinted Putyin hagyta volna? Ugyan már...
Arról nem is szólva, hogy Janukovics az utolsó pillanatban csinált hátraarcot .(vajon miért is?)

Ez most sem változott. A Krím kapcsán az ukránok is kérték a nyugat támogatását, de nem kapták meg.
És most ne vegyük elő, hogy Hruscsov ajándéka, mert egyrészt sosem volt orosz terület (krími tatárok), másrészt az anno területcsere volt (csjernozem).
Aztán nem tudom mennyire hitelesek a forrásaid, illetve honnét tájékozódsz, de a "menekült volt" ukránok a "propiszkát" (megközelítőleg lakcímkártyát) nem a saját lakhelyükre, hanem Kamcsatkától Irtusztig a szibériai területekre kapnak, ami - talán egy laikus is megérti, - hogy az orvosi ellátástól a munkahelyszerzésig mennyi mindenben korlátoz.
"No ebben teljesen egyet tudok veled érteni, de mellékesen megjegyezném, hogy ez még néhány tucat másik országban is így van."
Ez valamit változtat a tényen? Vagy meg se emlitsük mert Szomáliában rosszabb a helyzet?
Ugyanez vonatkozik a "felvevö piacra" is. Ami Magyarországnak nagy probléma az a csöd közelében lévö ukránoknál óriási probléma.
Igen, a hatalmat mindenki meg akarja szerezni és tartani de azért némi különbség mégis van, emberileg különbözö országok vezetöi között. Vagy nem?
Nem. Én arra gondoltam, hogy a balti államokban a függetlenségük elnyerése után megpróbáltak megszabadulni az oroszoktól. Tulajdonképen az ukránok is erre törekednek. Ha ez sikerülne akkor a többi volt köztársaság is követné öket.
Nem. A magyarok nem felelösek érte de az oroszok lehetnének. Vagy nem?
Ebben egyetértek. Nem biztos, hogy Putyinnal lehetett volna egyezkedni. De meg kellet volna próbálni.
Janukovicsnak elöször is kapcsolata volt a szervezett bünözéssel ezért könnyen támadható volt és valószinü az ö vezetö képessége az új helyzetbe nem passzolt bele.
Orosz terület volt de a krimi tatárok is ott laktak. Most is ott laknak mert vissza mentek de egy hang nem volt részükröl, hogy a terület tatár terület és ez a miénk.
Itt olvastam amikor az oroszok vissza vették Krimet, hogy egész egyszerüen Hruscsov adta az ukránoknak. De ha ez területcsere volt akkor az oroszok biztos visszaadták a volt ukrán területet még akkor is ha ezt nagy titokban csinálták,
 

FLAMINGO

Ne kérj hozzáférést! Ha jár, a rendszer ADJA.
Fórumvezető
Kormányos
Akkor hasogassunk:):
Tisztelt Flamingo meg kell hagyni részben kissé szörszálhasogatast csinálsz. "Területét tekintve igen, talán némely katonai területen is (pl interkontinentális rakéták) de nem minden téren" Ez egy akkora igazság, hogy ezen már mosolyogni kell. Nem gondoltam, hogy a tejtermelésben is a világ legnagyobb országa.
Magad szó szerint ezt írtad: "A Szovjetunió a világ legnagyobb országa volt."
Ez így csupán a területére igaz, de sem a fejlettségi szintjére, sem a lakossága számára, sem... Szóval én csupán szűkítettem az értelmezést, mert ne felejtsük - sokak már csak a történelemkönyvekből ismerik a Szovjetuniót.
Egy csokoládégyár valóban egyenértékü az ukrán iparral és mezögazdasággal.
Egy invesztálás nem úgy megy, hogy 10-20 évig szedjük vissza a pénzt /ha lehet/ és utána azt mondjuk - kösz elég most már.
A csokigyárak (merthogy nem is egy van neki) csak egy példa és pont azért tettem be, mert jól példázza az összefonódásokat. Ha már itt tartunk vajon hány magyar tudja, hogy a Tibi csokit gyártó Bonbonetti is a Roshen része - ami Poroscsenko birodalma. De lehet, hogy a Dunaferr-t kellett volna inkább emlegetnem, mivel az is ukrán....
Amúgy - bár nekem nincs cégem - de vonalakban ismerem az invesztició menetét, habár az ismereteimnek kissé ellentmond a magyar cukorgyárakba vagy növényolajiparba történt invesztíciók.

De inkább az előző beírásom többi részére várnék reagálást, mert én megpróbálom a mondanivalóm tényekkel alátámasztani, ezzel szemben csak annyit kapok, hogy nem értek hozzá (igaz ennél szofisztikáltabban megfogalmazva). Mert ha nem, akkor azt annak kell vegyem, hogy elfogadod a leírtakat, márpediglen a golodomor, a - szerintem nem létező 1992 utáni - orosz invesztíció és a többi tény fényében már az is csoda, hogy az ukrán - orosz barátság (nem az egyes emberek között, hanem állami szinten) eddig is kitartott.
 

blober

Őstag
Gyémánt támogató
Állandó Tag
Akkor hasogassunk:):

Magad szó szerint ezt írtad: "A Szovjetunió a világ legnagyobb országa volt."
Ez így csupán a területére igaz, de sem a fejlettségi szintjére, sem a lakossága számára, sem... Szóval én csupán szűkítettem az értelmezést, mert ne felejtsük - sokak már csak a történelemkönyvekből ismerik a Szovjetuniót.

A csokigyárak (merthogy nem is egy van neki) csak egy példa és pont azért tettem be, mert jól példázza az összefonódásokat. Ha már itt tartunk vajon hány magyar tudja, hogy a Tibi csokit gyártó Bonbonetti is a Roshen része - ami Poroscsenko birodalma. De lehet, hogy a Dunaferr-t kellett volna inkább emlegetnem, mivel az is ukrán....
Amúgy - bár nekem nincs cégem - de vonalakban ismerem az invesztició menetét, habár az ismereteimnek kissé ellentmond a magyar cukorgyárakba vagy növényolajiparba történt invesztíciók.

De inkább az előző beírásom többi részére várnék reagálást, mert én megpróbálom a mondanivalóm tényekkel alátámasztani, ezzel szemben csak annyit kapok, hogy nem értek hozzá (igaz ennél szofisztikáltabban megfogalmazva). Mert ha nem, akkor azt annak kell vegyem, hogy elfogadod a leírtakat, márpediglen a golodomor, a - szerintem nem létező 1992 utáni - orosz invesztíció és a többi tény fényében már az is csoda, hogy az ukrán - orosz barátság (nem az egyes emberek között, hanem állami szinten) eddig is kitartott.
Ez elött ment.
 

FLAMINGO

Ne kérj hozzáférést! Ha jár, a rendszer ADJA.
Fórumvezető
Kormányos
AMíg az előzőt írtam és hiányoltam a folytatűs - látom közben megkaptam.
"No ebben teljesen egyet tudok veled érteni, de mellékesen megjegyezném, hogy ez még néhány tucat másik országban is így van."
Ez valamit változtat a tényen? Vagy meg se emlitsük mert Szomáliában rosszabb a helyzet?
Nem vagyok teljesen naprakész Szomália tekintetében, de annyit tudok, hogy nem szomszédos ország és az ottani helyzet nincs kihatással az ittenire, míg egy szomszédos országé, akinek komoly érdekeltségei vannak hazánkban és háborút vív miközben ugyanazon tömb tagjává akar válni (EU,NATO) mint mi - bizony komoly hatással van az országunkra.
Ugyanez vonatkozik a "felvevö piacra" is. Ami Magyarországnak nagy probléma az a csöd közelében lévö ukránoknál óriási probléma.
Igen, a hatalmat mindenki meg akarja szerezni és tartani de azért némi különbség mégis van, emberileg különbözö országok vezetöi között.
Komolyan érdekel é kifejtenéd, hogy itt konkrétan kiket és miket értesz ez alatt?
Vagy nem?
Nem. Én arra gondoltam, hogy a balti államokban a függetlenségük elnyerése után megpróbáltak megszabadulni az oroszoktól. Tulajdonképen az ukránok is erre törekednek.
Akkor mi is a baj az ukrán függetlenségi törekvésekkel? Talán azt sem kell elfelejteni, hogy míg a balti államok 52 évig voltak orosz fennhatóság alatt, addig Ukrajna 95 évig (nem tévedés - nem 1917-ben kezdődött!).
Ha ez sikerülne akkor a többi volt köztársaság is követné öket.
A 15 volt tagköztársaságból az ázsiaiak gyakorlatilag (főként az olajnak és gáznak köszönhetően) már leváltak - hol van már a FÁK...
Nem. A magyarok nem felelösek érte de az oroszok lehetnének. Vagy nem?
Ebben egyetértek. Nem biztos, hogy Putyinnal lehetett volna egyezkedni. De meg kellet volna próbálni.
Janukovicsnak elöször is kapcsolata volt a szervezett bünözéssel ezért könnyen támadható volt és valószinü az ö vezetö képessége az új helyzetbe nem passzolt bele.
Igen. Ez volt nagy ukrán hiba - hogy egy köztörvényes elítélt bűnözőt engedtek az elnöki székbe. Igaz ez Janukovicsnak jó sok választási malacába kerülhetett...
De sajnos nálunk is sok helyen 2 kiló lisztért és cukorért már szavazatot lehet venni (állítólag)
Orosz terület volt de a krimi tatárok is ott laktak. Most is ott laknak mert vissza mentek de egy hang nem volt részükröl, hogy a terület tatár terület és ez a miénk.
Kb. annyira volt orosz mint amennyire Tibet kínai. Az pedig hogy hangjukat sem hallatják 3 oknak köszönhető:
1 mesterségesen kitelepítették őket anno az Uralon túlra mint kollaboránsokat (már akik nem tudtak külföldre emigrálni).
2 Orosz területen tilos tüntetni (már írtam, hogy még csoportosulni is max 5 főig lehet).
3 a krími tatárok vezetőjét nem engedik be a Krímbe.
Itt olvastam amikor az oroszok vissza vették Krimet, hogy egész egyszerüen Hruscsov adta az ukránoknak. De ha ez területcsere volt akkor az oroszok biztos visszaadták a volt ukrán területet még akkor is ha ezt nagy titokban csinálták,
Miképp a tatár kán is odaadta az 1700-as években az oroszoknak, vagy még ezer évet visszaugorva a görögök rómaiaknak, azok a hunoknak, ők meg a tatároknak
....
 
Utoljára módosítva:
Oldal tetejére