Rémálomba illő rendőrségi támadás – norvég felháborodás

Gagul

Kitiltott (BANned)
http://atlatszo.hu/2014/10/15/nemze...a-kehi-vizsgalatat-a-norveg-civil-alap-ellen/


-
Ez egy érdekes mondat ami csak arra jo, hogy felhecceljük az állampolgárainkat egy másik ország ellen.
-
A mondat iroja ugy tesz mindha az lenne az erkölcsös viselkedés ha altruisták vagyunk, ha a másik javára és a magunk kárára cselekszünk. Ez egy stupid logika amivel a kereszténység már két evezred ota butitja az emberiséget: a nyertes-vesztes stratégia. (Az isten megöli a fiát, hogy mi nyerni tudjunk.)
-
Természetes, hogy az amerikai de a többi kontinenshez tarozo országnak is politikai érdekei füzödnek ahoz, hogy mi történik a világ valamenyi országában. Ebben semmi ördögi nincsen. :(
-
Az ebola-járványt nem pusztán azért probálja a világ megfékezni, hogy ne hulljanak ott az emberek, hogy ne fájjon nekik a betegség hanem azért mert nincs más lehetöségünk.
-
Az ember egy szociális lény, nem azért mert lenne egy vallásos könyv ami ezt nekünk elöirná, hanem azért mert ez a lényünkhöz tartozik, csak egymással, a kölcsönös elismeréssel tudunk egy tartos jolétet biztositani. Segitünk, mert a mi életünk a másiktol függ, még akkor is ha per pillanat mi látszunk jobb positioba levönek.
-
De nem akarok filozofálgatni, csak arra utalok, hogy a magyar politika érdeke is, hogy a szomszédos országokban elégedettség, kiegyensulyozottság, egy faires együttélés legyen. Ez forditva is igaz.
-
Egy undorito dolog, hogy a szomszéd országgal még egy sportrendezvényt sem tudunk megrendezni anélkül, hogy a nézök bevernék egymás fejét. :(
-
A nem kormányzati szervezetek létezése és anyagi függetlensége minden államban nagyon fontos. Ahol nem léteznek ilyenek ott a diktatura már kiépült, ott a szabadságnak megvan kötve a keze, ott nem várhato politikai fejlödés, ott csak eröszakos uton jöhetnek létre változások, ezt mutatja a történelem is.
-
Aki azt várja el, hogy egy NGO a kormánypárt meghosszabbitott keze legyen az nem fogta fel miröl van szo. Az NGO-k és a kormányok között mindig van politikai ellentét, vegyünk egy segélyszolgálatot vagy környezetvédelmet: segélyszolgálatra szükség van mert a kormány képtelen a feladatát teljes mértékben ellátni, a környezetvédelem sem megy privát angagement nélkül. (Ez minden országban igy van)
-
Az nem megoldás, hogy a kormány elveszi a civilorganizátiok pénzét, vagy megakarja nekik mondani mire költsék. Ha két politikus a cél megvalositását illetöen azonos véleményen van akkor az egyik felesleges. A cél pedig a polgárok joléte és ennek a hosszutávu biztositása.
-
En nem élek Mo.-on, a rokonok ismerösök lassan kihalnak de mégis az az érdekem, hogy boldog, kiegyensulyozott emberek éljenek ott, hogy kijöjjünk egymással. Nekem politikai érdekem mi történik ott.


Érdekes dolog ez. Valahogy a félszemre vak emberek esete.
Van itt vagy 3 oldalnyi hozzászólás.

S 1 ember nem utal arra, hogy az USA-ban 1938 óta létezik egy olyan törvény, amely a külföldröl finanszirozott szerevezetek müködését szabályozza.
Bejelentési kötelezettség, kitöl jön a pénz, miért, milyen céllal. A teljes paletta, kérdöiv oldalakon át.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Érdekes dolog ez. Valahogy a félszemre vak emberek esete.
Van itt vagy 3 oldalnyi hozzászólás.

S 1 ember nem utal arra, hogy az USA-ban 1938 óta létezik egy olyan törvény, amely a külföldröl finanszirozott szerevezetek müködését szabályozza.
Bejelentési kötelezettség, kitöl jön a pénz, miért, milyen céllal. A teljes paletta, kérdöiv oldalakon át.
Valamit elpasszoltam volna? Az összegegek igen pontosan ismertek. A kormánynak az a problémája az idegen pénzekkel, hogy nem ö mondja meg mire legyen kiadva. Dehát pont ez a lényege az NGO szervezeteknek.
-
Nagyon hamar elfelejtetted kedves Gagul, hogy ugy a Keletnémet mind a Magyar Egyház nyugatrol származo pénzzel opponált a magát szociálisnak nevezö rendszerbe. Enélkül nem lett volna Berlini fal ledöntése.
-
A Délafrikai appartheit nem dölt volna meg tanult feketék nélkül, Ki adta ezeknek a fiatal feketéknek a pénzt a tanuláshoz? A Lengyel szakszervezet miböl tudott volna olyan hosszu ideig streikolni? Még mindig Szovjetunio lenne ha valaki nem adott volna a vidéki föiskoláknak többszáz millio dollárt az internet kiépitéséhez....
-
Szeretném ha megértenéd a NGO-k szerepét. Akár milyen tökéletesnek is tartja magát egy rendszer egyik sem jön ki független organizátiok nélkül. A függetlenség biztositja, hogy korrekturák lehetségesek legyenek. Egy politikai hatalom amelyik nem ad teret a biráloinak az elfog veszni.
-
Erdekes, hogy pont ez a kormány, amelyik NGO-pénzekböl tanult nyugaton, nem a szüleik garasaibol, probálja most az immár alatvaloinak számitoktol elzárni ezt a forrást. Azt szeretné ha minden az ö kezén keresztül menne?
 

Gagul

Kitiltott (BANned)
"Lezárult a Kormányzati Ellenőrzési Hivatal (Kehi) vizsgálata a Norvég Civil Támogatási Alap ügyében: a Kehi a vizsgált 63 projektből 61 esetben állapított meg szabálytalanságot. Az Ökotárs Alapítvány tevékenységével és a támogatások felhasználásával kapcsolatban felmerül a hűtlen kezelés, a költségvetési csalás, a magánokirat-hamisítás és a jogosulatlan pénzügyi tevékenység bűncselekményének gyanúja – közölte szerdán a hivatal, amely ezekben az ügyekben feljelentést tesz.

A Kehi az MTI-hez eljuttatott közleményében azt írta: a vizsgálat megállapította, hogy számos esetben indokolás nélkül, utólag módosították az értékelők által adott pontszámokat úgy, hogy az befolyásolhatta a pályázók esélyeit a támogatások elnyerésére.

„A pályázati sorrend manipulálásának” következtében a támogatásoktól olyan pályázók is eleshettek, amelyek egyébként színvonalas pályázatot nyújtottak be – ismertették a vizsgálatot, amely – folytatták kommünikéjükben – azt is megállapította: a Norvég Alapot koordináló brüsszeli iroda jelezte az Ökotárs felé, hogy indokolatlanul magas azon pályázók elutasítása, amelyek egyébként magas pontszámot kapnak.

A Kehi a fentiek mellett olyan szabálytalanságokat tárt fel, mint nem támogatható költségek elszámolása, saját használatra szolgáló tárgyak beszerzése, szerződések visszadátumozása, szabálytalan költségátcsoportosítás és a megvalósítási határidő szabálytalan túllépése – sorolták. Hozzátették, előfordult az is, hogy a kedvezményezettek ugyanazon költséget több támogatási szerződés terhére is elszámolták, illetve olyan cégtől származó számlákat számoltak el, amely az adott időpontban már nem létezett.

Költségvetési csalás, hűtlen kezelés
A támogatások felhasználásával összefüggő szabálytalanságok öt esetben megalapozzák a költségvetési csalás, nyolc esetben pedig a hűtlen kezelés bűncselekményének gyanúját, egyes esetekben a dokumentumok visszadátumozása miatt a magánokirat-hamisítás gyanúja is felmerül – közölték, jelezve, hogy ezekben az ügyekben a hivatal feljelentést tesz.

A Kehi megállapítása szerint a vizsgált 55 kedvezményezett közül 21 szervezet esetében egyértelmű kapcsolat volt kimutatható a kedvezményezett és valamelyik lebonyolító szervezet vezetői, munkatársai vagy a pályázatok bírálatában részt vevő külső emberek között. Az is megállapítható volt – folytatták –, hogy az Ökotárs folyamatos jelleggel, összesen mintegy százmillió forint összegben nyújtott kölcsönöket, amelyekből a Norvég Civil Támogatási Alapból támogatásban részesült kedvezményezettek is részesültek. E kölcsönök után az Ökotárs kamatot is felszámított – tették hozzá.

Magyarországra hívják az illetékes norvég minisztert
Magyarországra hívja Norvégia illetékes miniszterét Lázár János a Norvég Civil Támogatási Alap ügyében, miután lezárult a Kormányzati Ellenőrzési Hivatal (Kehi) ezzel kapcsolatos vizsgálata – ezt a Miniszterelnökséget vezető miniszter jelentette be szerdán, a kormányülés alatt tartott szóvivői tájékoztatón.
Tájékoztatásuk szerint a kölcsönök ügyében a Kehi által megtett feljelentés alapján jelenleg is tart a nyomozás jogosulatlan pénzügyi tevékenység bűncselekményének gyanúja miatt.

Akadályozták a vizsgálatot
„Az Ökotárs és a pályázatkezelésben közreműködő konzorciumi partnerei igyekeztek akadályozni a vizsgálatot. Megtagadták ugyanis azon dokumentumok (a pályázatok elbírálásával kapcsolatos jegyzőkönyvek, a bírálók listája, az értékelők által adott pontszámok, a vesztesek listája) átadását, amelyek alkalmasak lettek volna az elbírálás folyamatának nyomon követésére” – olvasható a Kehi közleményében.

Emellett valószínűsíthető – írták –, hogy a vizsgálat és a folyamatban lévő nyomozás akadályozása érdekében adatokat töröltek, illetve az elektronikus levelezés egy részét megsemmisítették. Közleményük szerint az is előfordult, hogy a szabályszerűség látszatának biztosítása érdekében egyes dokumentumokat a Kehi ellenőrzéséről tudomást szerezve utólag gyártottak le.

Eltüntetni a dokumentumokat
Ismert, a Magyar Nemzet szerdai számában arról írt, hogy még a norvég nagykövetség munkatársa is partner volt a visszadátumozásban. A lap információi szerint Móra Veronika, az Ökotárs vezetője a norvég civil pénzeket elosztó konzorcium tagjainak júniusban azt írta (A Kehi-vizsgálat indulása után), hogy „még az is felmerült az FMO (a Norvég Alapok kezelését koordináló és felügyelő brüsszeli Finanszírozási Mechanizmus Iroda – a szerk.) részéről, hogy minden cuccot menekítsünk be a követségre”.

A Magyar Nemzet úgy tudja, a Kehi jelentése részletesen bemutatja, hogyan igyekeztek az érintett alapítványok eltüntetni a terhelő adatokat. Erős Barbara, a források elosztásában ugyancsak részt vevő Demnet Alapítvány egyik vezetője azt is felveti, hogy a dossziékat vihetnék a nagykövetségre, míg a szervereket „lecsupaszítják”, és saját, külső winchesterekről dolgozhatnának, amelyeket a táskájukban hoznak-visznek mindennap.

Nun András, az Autonómia Alapítvány vezetője határozott kérést is megfogalmazott. Egy konzorciumi megbeszélés emlékeztetője szerint azt mondta: „a 2008–2011-es adatokat mind töröljük a szerverekből és a papírokat is elvisszük az irodákból, így ha kérik, sem tudjuk odaadni, mert minden az FMO-nál van”. Még arról is leveleztek, hogy a beszélgetéseiket is le kellene menteniük, s törölni azokat, „amiket nem szeretnénk, hogy őhozzájuk eljusson”.

Rendszeres kommunikáció a norvég követséggel
A benyújtott pályázatok értékelése közben az egyházi kötődést kizárták, míg a pártkötődést, legalábbis egyes esetekben, nem tartották aggályosnak. Nem okozott gondot az sem, hogy olyan szervezetnek nyújtsanak támogatást, amely egyértelműen kötődik a döntéshozókhoz.

A norvég nagykövetséggel rendszeres volt a kommunikáció. Előfordult, hogy a Demnet vezetője a nagykövetség egyik munkatársával egyeztetett bizonyos dokumentum visszadátumozásáról. Egy nyári levelezés tanúsága szerint azt írta: „Itt az ellenőrzés miatt nagyon kellene már ez. A dátum legyen az első BB- (bírálóbizottsági) ülés (2013. 05. 09.) előtti egy nappal.” Polgár Tamás, a nagykövetség munkatársa válaszában még visszakérdez, hogy „Mikori legyen a dátum?”, ahogyan érdeklődik arról is, hogy „A biztonság kedvéért legyen-e egy 2013-as is?”

Emellett a Kehi vizsgálatából – a Magyar Nemzet információi szerint – az is kiderül, hogy rendszeres egyeztetés folyt a norvég nagykövetség és az Ökotárs között arról, hogy a politikai kommunikációs térben miként kell kezelni az ügyet."

Ha ez pl. engem mint önálló vállalkozás irányitóját érintene, s ha ez mind megáll, akkor az világos, hogy beperecelnek. Mindamellett, ha a Magyar Nemzet állitása megfelel a valóságnak, s a Norvég Királyság Nagykövetsége alkalmazotti s nagyköveti szinten igy involválódott,akkor a magyar nevü alkalmazott sáros, de rendesen, a nagykövet asszonyt pedig jo eséllyel vissza kellene hivni.
 
Utoljára módosítva:

cdurmol

Állandó Tag
Állandó Tag
A Kehi egy sajtóbeszélgetésen tárta elénk az állítólagos bizonyítékokat az Ökotárs ellen, valamint bepillanthattunk a még nem nyilvános jelentésbe. Így nézhet ki egy koncepciós per a történelemkönyvben, a hivatalnokok viszont büszkék voltak.
Zavarba ejtő volt a találkozó, amelyen a Kehi magas rangú tisztségviselői ismertették a Norvég Civil Alap vizsgálatának eredményeit. A néhány médium képviselőjével zajló beszélgetésen lefoglalt leveleket, feljegyzéseket mutattak be, amelyek alapján a szervezet megfogalmazta a hűtlen kezelés, költségvetési csalás, magánokirat-hamisítás és jogosulatlan pénzügyi tevékenység bűncselekményének gyanúját.

Szövegkörnyezetből kiragadva
Az egymás után elénk rakott dokumentumoknak azon része, amelyet így is értelmezni tudtunk, nem a bűncselekményeket támasztotta alá, hanem azt, hogy a Kehi teljesíti az őket a vizsgálatra felkérő kormány elvárását.

A gyanútlan hallgató a történelemórákról ismert koncepciós perek jellegzetességeit vélhette felismerni, ha nem figyelt arra, hogy valójában egy létező hivatal néhány prominensével beszélget.
Ilyen hatást keltett például az az Ökotárs Alapítványtól lefoglalt jegyzőkönyv, amelyben Móra Veronika, a civil szervezet vezetője kollégáinak elmondja: „Kiemelték, hogy az LMP-hez közük van közülünk egyeseknek. Ez igaz.”
A szöveget pirossal emelték ki a hivatalnokok, de amikor kértük, hogy a jegyzőkönyv további részét is elolvashassuk, kiderült, hogy az éppen az ellenkezőjéről szólt. Móra ugyanis így folytatta:


Ezek az adatok több évesek. Azért ilyenekre hivatkoznak, mert nem találnak újabbakat. Az Ökotársnak mint szervezetnek sincs köze az LMP-hez.

– szólt a szöveg. (Csak majdnem pontos, közel szószerinti leirat, gyorsjegyzetek alapján közöljük.)

A norvégos civilek igyekeztek a hatóság munkáját nehezíteni, hangzott el, amire a bizonyíték két levél volt. Az egyikben Móra Veronika külföldi civil szervezetek segítségét kérte, hogy fogjanak össze a kormány lejárató kampánya ellen. A másikban a kollégái véleményét kérdezte lapunk, az Index megkereséséről, amikor cikket írtunk volna arról, hogy miként is zajlik egy Kehi-ellenőrzés. A szervezet vezetője felvetett kollégáinak, hasznukra lehet bemutatni a Kehi kekeckedését, ezért támogatja az ötletet.

A fenti bizonyítékok kapcsán megjegyeztük: jogállamban nem számít bűnnek, ha egy szervezet, amely meg van győződve igazáról, együttműködő társszervezeteket keres. És az sem, hogy a sajtó megkeresi az ügyben résztvevőket – ahogy most például a Kehivel ültünk le. Ugyanígy nem tűnik a gazság egyértelmű jelének, hogy a vizsgálat célkeresztjében állók kekeckedésnek érzik a vizsgálatot, és annak részleteit szeretnék megismertetni a sajtóval.
Erre a kehisek annyit mondtak:

Érdekességként tárták elénk a fentieket.

A Kehi prominense sokat mondóan idézte fel, hogy még a vizsgálat elején kereste őt a norvég nagykövet, hogy tárgyaljanak, de ő, mivel „tiszta akart maradni, nem ült le vele beszélni". Amit mi furcsálltunk, hiszen a nagykövet az ügy legfontosabb résztvevőjét, a probléma alapjául szolgáló pénz forrását, a norvég államot képviselte.

Nem a tisztaság, hanem az elzárkózás jelének tűnt, hogy éppen a nagykövetet nem hallgatta meg a Kehi.
A fenti, szövegösszefüggésükből kiragadott bizonyítékok után nehéz volt maradéktalanul elhinni, hogy a bűn bizonyítéka az a levél, amelyben a civil szervezet vezetője arra tesz javaslatot, hogy a fontos iratokat vigyék át a brüsszeli felettes szervükhöz, az FMO-irodához. Mindez jelentheti a bizonyítékok eltüntetésének szándékát, de azt is, hogy a brüsszeliek hivatottak azokat kezelni egy vizsgálat esetén.
Kormányutasításra tették
Nem használtuk volna a szilárd lábakon álló vád kifejezést azután sem, hogy elénk tárták a vizsgálat hátterét. A kehisek elmondták, hogy a nyomozást a kormány utasítására kezdték el (ez még rendben van), ugyanakkor a cél a teljes civil alap vizsgálata volt – ők azonban csak a Lázár János által kritizált civil alapos szervezetekkel foglalkoztak. Noha ez csak 4 milliárd forintról szól, miközben a nagyobb, és amúgy

a kormány befolyása alatt szétosztott 36 milliárd sorsát egyáltalán nem vizsgálták.
A Kehi-vizsgálat jogalapjáról elénk tárt bizonyítékok szintén nem tisztázták a helyzetet, inkább az állami bürokrácia szürreális oldalát villantották fel. Ahogy arról többször szó is volt, a norvégos civilek azért nem működtek együtt a Kehivel, mert véleményük szerint a szervezet nem vizsgálhatja ezt a támogatást, a Kehi ugyanis a magyar költségvetési pénzekért felel. Miközben a norvég civil alap pénzei Norvégiából Brüsszelbe, onnan pedig közvetlen a támogatott szervezetekhez mennek. Magyar állami intézmények semmilyen szinten nem érintettek a folyamatban, sőt, a norvég civil alap hazai szervezetei is csak döntést hoznak, de a pénz nem rajtuk keresztül megy.

A Kehi-prominensek a 2007. évi CLXXXI. törvényre hivatkoztak, amely „hazai és uniós forrásokból megvalósuló fejlesztések” pénzeiről szól. Mivel Norvégia nem tagja az EU-nak, ez elsőre nem tűnt erős alapnak.
A Kehi azonban állítjotta, hogy a norvég-magyar megállapodás szerint ezt a pénzt is az államnak kellene kezelnie, ahogy a civil támogatások feletti 36 milliárdos norvég pénzeket is. Szerintük semmilyen dokumentum nem magyarázza meg, hogy ezt a 4 milliárd forintot váratlanul miért vonták ki az állami körből. Ami ha így van, a magyar költségvetés bizarr működésére enged következtetni.

Elképzelhető, hogy a magyar minisztériumokban mostanáig senkinek nem tűnt fel, hogy 4 milliárd forint nem érkezik meg hozzájuk, azt közvetlen Brüsszelből osztják, a magyar állam megkerülésével?
Érdekes, hogy a Kehi-vezetők elmondása szerint Navracsics és Balog miniszterek levelet is írtak a norvég alap ügyében, ám abban csak a transzparenciát hiányolták, nem is említették azt a problémát, hogy nem ők osztják a pénzt.

Összefoglalásul a Kehi a következő hibákat találta a norvég civil alapot kezelő alapítványoknál:

  • Az eljárás manipulációja.
  • A pályázatok átpontozása. (Ezt már többször magyarázta az Ökotárs. A nyilvános eljárásrend szerint a pontszámok csak egy részét képezik a bírálatoknak, a bírálók a pontszámok ismeretében más sorrendet is megállapíthatnak.)
  • Összeférhetetlenség (A bírálók egyes nyertes szervezetekben tisztséget viseltek).
  • Egyházi szervezetek kizárása.
  • Politikai elkötelezettség (Ez az LMP-s vonal.)
  • Kormányzat kizárása.
A kehisek a fentiekre bizonyítékul előhozták például az Ernst&Young jelentését, amely számos hibát feltárt. Ez az a jelentés, amely a jobbos sajtót már bejárta – igaz, úgy, hogy ők is elfelejtették megemlíteni a tanulmány konklúzióját:

A projekt technikailag és gazdaságilag is a terveknek megfelelően működik. Az operátor és partnerei a szervezeten belül kijelölt csoportokkal dolgoznak, amelyek anyagilag, könyvelésileg és adminisztratívan is képesek a rájuk bízott feladat ellátására.

Zokni és garnélarák
A Kehi szerint a vizsgált 63 esetből 61-ben találtak szabálytalanságot, ami extrém magas szám. A szabálytalanságok érzékeltetésére mutattak néhány számlát, amelyen az egyik nyertes szervezet a feltételezések szerint saját vásárlásokat számolt el, így vásárolt például férfi zoknit, garnélarákot, vagy befőttes gumit.

Mindez rémisztő, ha igaz, de az is megjegyzendő, hogy ezen tételek összesen talán a 10 ezer forintot sem érték el.
Van izzókészlete?
A Kehi-vezetők elmondták: néhány 10 millió forint az az összeg, amelyért feljelentéseket tettek.

Emlékeztetőül: a támogatási összeg 4 milliárd forint.

Érdekes módon a hivatalnokok utaltak is arra, hogy maguk sem feltétlenül tartják külföldi ügynökökből álló nemzetvesztő bűnbandának a norvégos civileket. Egyikük szerint a problémák egy része olyan adminisztrációs ügyekből adódott, amely mögött „a szervezet kapacitásproblémája állt". Azaz a néhány fővel működő Ökotárs képtelen volt a több száz pályázat adminisztrációjának korrekt lebonyolítására.

A szintén nagy sajtóvisszhangot kapott, állítólagos üzletszerű kölcsönnyújtás problémájáról pedig az hangzott el, hogy „nem a legnagyobb bűn”, de mivel engedély nélkül végezték, ezért problémás. (Az Ökotárs a tőkehiányos civil szervezeteknek adott kölcsön pénzt, hogy legyen önrészük, amelyek segítségével pályázhatnak, és elvégezhetik a munkát, amire alakultak. A szervezet kikérte a Pszáf véleményét, amely nem adott egyértelmű választ az ügyben, de azt nem jelentette ki, hogy ez illegális lenne.)

Végezetül rákérdeztünk a Magyar Nemzet szerepére az ügymenetben, hiszen a fentiek egy részét már reggel olvashattuk a lapban.

A Kehi nem tartotta magát felelősnek azért, hogy jelentése, döntései, egyes lefoglalt bizonyítékai rendre megjelennek a kormánypárti lapokban, a Magyar Nemzetben, vagy a Heti Válaszban.
Szerintük nem tőlük kerülnek ki az anyagok, ezzel a helyzettel semmi dolguk. Annyit viszont megígértek, hogy a jelentés hamarosan nyilvános lesz.

Az elénk tárt bizonyítékok alapján egy olyan bűnös képe rajzolodott ki előttünk, mint az az úrvezető, akit mindenképpen meg akar büntetni a rendőr. Ha elég sokat kutat, biztosan talál hiányzó izzókészletet, nem eléggé felfújt gumikat, sőt, a hátul ülők talán be sem kapcsolták a biztonsági övüket. Mindez aztán kezelhető úgy, hogy "hajtsanak tovább, de legközelebb jobban figyeljenek oda". De kommunikálható úgy is, hogy halmozott szabálysértésekre bukkantak az addig fedhetetlennek hitt autósnál.

FÖLDES ANDRÁS

http://index.hu/belfold/2014/10/22/norveg_ugy_igy_nezett_ki_egy_koncepcios_per_a_tortenelemkonyvben/
 
M

magdusis

Vendég
Azt nem tudom,hogy az Ökotárssal összefügg-e,de Norvégiával igen.

Ahogy azt az adminisztrátorunk megjegyezte, ''össze-vissza'' olvasásaim során véletlenül arról is olvastam,hogy az Usa-ban csináltak valami kimutatást,hogy különböző,politikával is összefüggő társaságokat,szervezeteket,stb. honnan támogatnak külföldről.
És az első három volt Kína,Norvégia és Vietnam;a többire nem emlékszem,annyire meglepődtem a Vietnamon.

DE hát ez csak az én össze-vissza olvasásom;rá se kell rántani.
 

Melitta

Adminisztrátor
Fórumvezető
Rádiós
A szeles tajekozodas valamennyiunknek hasznara van. Nekem is es neked is es mindenkinek aki olvas.
 

most

Állandó Tag
Állandó Tag
lena kalappal ügyesen és korekten....válasszoltak a kehi vizsgálatra
mind a befagyasztás.. a meghivás visszautasitása terén .. akárcsak a mai hivatalos nyilakozat..
 
Oldal tetejére