Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

lányos

Állandó Tag
Állandó Tag
Ha túlzottan ismerik egymást az emberek, az sem jó az OH-nak, ezért töltik a sorokat távolabbiakkal. Igaz ennyire távolról azért nem kellene. Ehhez képest kaptam olyan vezetőit, ahol én minősítettem szakosként a kollégát PII-be, majd a múlt évben együtt dolgoztunk (Ő delegáltként) egy kollégája eljárásán, s most mint vezetőt kellene megítélnem. Lassan örökbe is fogadhatnánk egymást. Megpróbálom lemondani.
Miért? Nem szeretnéd örökbe fogadni? Nekem tecccik. Szerintem jó ötlet. (Vagy ahogy a gyerekekim mondták kicsinek: öklet....:D)
 

gasape

Állandó Tag
Állandó Tag
Jelzem, én pl. egy, azaz 1 db tanfelügyeletet kaptam. Kérdezhetném azt is, hogy Bástya elvtárs már nem is számít (ugye?), de - habár ismert vagyok (szerintem) POK-os körökben :) - ha ennyi, akkor nem sírok...
A 13 mellé kaptam még tegnap egy BP-i intézményi tf-et/Békésből/, és januárra egy helyi mesterminősítést. Tényleg érthetetlen ez az elosztás:o
 

fclaire

Állandó Tag
Állandó Tag
Döbbenettel olvasom ezeket a távolságokat... Hogyan oldjátok meg az 1. nap odautazás, 2. nap munka, 3. nap visszautazást???
Nekem a szakértői napom előtti napon 6, a következő napon 8 órám van, és biztos, hogy nem engednének el a munkahelyemről (mondjuk nem is szeretnék elmenni). Egyébként is mire hivatkozva engednének el ...???:o
Nekem is 600 km oda-vissza és tömegközlekedéssel 12 óra út oda-vissza 2018. december 21-én:o:o
Annyira, de annyira fognak nektek örülni az intézményben! Lehet, hogy még karácsonyi ajándékot is fogtok kapni!
 

kros

Állandó Tag
Állandó Tag
Van ez a mondat, amelynek - ahogy olvasom - elvileg minden szava magyar.
Mégsem értek belőle semmit.
"Az elszámolás elutasításra kerül, téves kiküldetési alkalmak megadása miatt. Egy új elszámolást, benyújtani szíveskedjen, egy sorszámon belül, -nem utazásként hanem- 2 külön új kiküldetést felvéve, 1-1 utazás megadásával."
Ez az indoklás kb. 1 teljes hónappal az elszámolás beadása után érkezett, kb 3400 Ft-ra.
Nem éppen sólyom*-gyorsasággal, de legalább teljesen érthetetlenül.
*Falcon
 

spiky

Állandó Tag
Állandó Tag
Van ez a mondat, amelynek - ahogy olvasom - elvileg minden szava magyar.
Mégsem értek belőle semmit.
"Az elszámolás elutasításra kerül, téves kiküldetési alkalmak megadása miatt. Egy új elszámolást, benyújtani szíveskedjen, egy sorszámon belül, -nem utazásként hanem- 2 külön új kiküldetést felvéve, 1-1 utazás megadásával."
Ez az indoklás kb. 1 teljes hónappal az elszámolás beadása után érkezett, kb 3400 Ft-ra.
Nem éppen sólyom*-gyorsasággal, de legalább teljesen érthetetlenül.
*Falcon
Hasonlót kaptam én is, kicsit magasabb volt az összeg, így beadtam újra. A jó hír az, hogy azóta, szeptember 28 beadás, majd okt 11 a módosítás, után november 22-én meg is kaptam a szeptemberi költségtérítést.
 

t.s.

Állandó Tag
Állandó Tag
Drága Verőce!
Nem is értem, biztosan viccelsz, csak lemaradt a mosolygó.
Pont egy éve kaptam a vállamra még a BECS vezetését is (mert olyan jó széles). Azóta megszültük az elvárásrendszert, amit aztán feltöltöttünk, amiről később kiderült, hogy mégsem formázva, pdf-ben, hanem egy új felületre kell felvinni. A felületet persze 2017 januárjában lehetett elérni. Nyeltem egyet, az őszi szünet 3 napjának annyi (nálunk ez ténylegesen szabadságként szerepel), de szétbontottam, és feltöltöttem az informatikai felületre. Közben olvastam a feltöltésről és a folyamatról szóló útmutatókat (mivel kombó intézmény vagyunk többet - hasonlítgattam, mi legyen, hogyan használjuk, mit csináljunk). Decemberben jelentek meg, ne felejtsük el. Amikor befejeztem, gyakorlatilag párhuzamosan a feltöltésekkel, ki kellett szenvednünk az intézményi és vezetői elvárásrendszert is - ezeket némileg sietve és elnagyoltan - főleg a pedagógushoz képest, amiben tényleg mindenki részt vett, mert kiírt vezetői ellenőrzéseink voltak, előtte készen kellett lenni az önértékelésekkel. A feltöltések és az elvárásrendszer mellett újra és újraolvastam a különböző segédanyagokat, ne hibázzak, hiszen nem az én bőrömre megy.

Az elvárások, a vezetői önértékelések folyamata és a folyamatos önmagam ellenőrzése mellett elindítottuk a pedagógus önértékelések előkészítését (dátumok, egyeztetések). Lementek az eljárások kívül és belül, a szakértő kollégák megsimogatták a fejünket, hogy nagyon ügyesek vagyunk. Azt senki nem kérdezte, hogy mikor készültem az óráimra, hogyan beszéltem meg önmagammal a rutinból megtartott órák miatti rossz érzéseimet. Kinek számít ez? Rajtam kívül.
Elkészült év végére az új éves terv, erre a tanévre, szavaztunk júniusban, hogy az úgy csúcs. Aztán augusztusban átírtam, szavaztunk újra, majd szeptember elején és végén újra (kilépő és - végre!! - terhes kollégák változásai miatt). Semmi baj. Elkezdődtek az ezévi önértékelések, természetesen mankót mindenki keze alá, menjen a verkli. Még így is sok-sok egyeztetés, "ráérsz egy kicsit" című ad hoc megbeszélés. Nem számoltam össze, hány emailt írtam, de száz fölött járok. Elindítottuk a csúcsvezető önértékelését, hiszen 2-4 éves időszakhoz érkeztünk, tuti lesz ellenőrzés. Munkát is vállaltam ebben, a szervezésen túl, ennek az eljárásnak egyik csoporttagja vagyok.
Pont ma a másik csoporttag megkérdezte, miért küldtem át neki a dok.elemzéseket tegnap éjjel, és nem értettem, miért kérdezi, amikor közölte, hogy én vagyok az adatgyűjtő, nem én állítom össze a jegyzőkönyvet? Itt tartunk, fáradt vagyok. S akkor én, mint én, mint ember, mint nem pedagógus, szinte már nem is létezem, pontosabban fél, egy órákra. Most is lopom az időt attól, hogy éppen az intézményi ellenőrzés időpontjait lőjem be, mert mindegyik eljárás (nekünk több van, mert megint nem értenek az OH-ban a gyógypedagógiához, ráadásul ezt írásba is adják) az év elején van.

S mivel 30 nappal előtte "illik" készen lenni, lecsíptek az időnkből két hetet úgy, hogy közben szabadságon leszünk 23-tól. Éppen nem január elsején nyílik majd a felületünk a szakértőknek, de január elseje az utsó lehetőségünk a fejlesztési terv feltöltésére. S ezt még a fenntartóval is egyeztetni kellene. Mikor és ki? Vagyis az egész ciriburit dec. 20-ig be kellene fejeznünk, hogy a vezetőnek legyen két napja a tanker igazgatóhoz keccsölni az áldásért.
A másik intézményi önértékelésünket kezdhetjük december közepén, mert azt csak január végén kell lezárnunk.
Azt még persze nem írtam, hogy nekem februárra egy intézményi ellenőrzés már ott van a beosztásban, felület nyílik január elején. Szegények, ugyanabban a cipőben járnak, mint mi.
A második félévre újabb nyolc önértékelési eljárásnak is le kell mennie.

Hogy én tanítanék, mert ez lenne jó a gyereknek, de nekem is? Lehet, hogy nehezen hihető, de ha őket kár éri, azt nagyon-nagyon nehezen viselem. Én nem azért lettem tanár, hogy eljátszam az okost gyerekek előtt, akiket kötelezően egy terembe zártak velem 45 percre. Azért vagyok ott, hogy segítsek nekik előrejutni, s ha ezt nem tudom legalább megpróbálni, nagyon frusztrál.
Nemcsak az a baj, hogy most (egy ideje) nem tudom megcsinálni, amit nekik terveztem, hanem az is, hogy nem is látom, hogy hol van ennek az agyament eljárásdömpingnek a vége.
Nem tudom, ki a felelős ezért, de ideje lenne jó hangosan megkérdezni, mert ez leépülés, nem szakmai minőség.


Kedves GAgamail! Kb ilyen érzésekkel kezdem én is a napjaimat, ugyanilyen események nap mint nap. Jönnek a kollégák, ugyan nem tudnék segíteni? PErsze, természetesen....Mire az egyik ünértékelési csoport feladatait elvégeztük, jön a következő. A legnagyobb gond mindemellett, hogy senki nem látja, mi értelme az egésznek. És igazat kell adnom. Ettől a procedórától csak mindenki ideges lesz, mert idúigényes, és az értelmes PEDAGÓGIAI tevékenység és sajnos a saját család rovására. ...:-((
 

pappica

Állandó Tag
Állandó Tag
Jelzem, én pl. egy, azaz 1 db tanfelügyeletet kaptam. Kérdezhetném azt is, hogy Bástya elvtárs már nem is számít (ugye?), de - habár ismert vagyok (szerintem) POK-os körökben :) - ha ennyi, akkor nem sírok...
Pont így én is. És én sem sírok. Olvasva a más szakértőkre rázúdult rettenetet csak arra tudok gondolni, hogy a M(agasságos) A(lgoritmus) szeret engem ;)
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Nagyon elégedett vagyok a Falconnal. :D Megcsináltam ezt a hónapot is. Gyönyörűen behozta az adataimat, de nem csupán azt. Az autó adatait, és a hozzá feltöltött anyagokat is áthozta. :) Bár egy apró dolgot nem értettem. A autó típusa, rendszáma átjött, de az, hogy benzines és hány köbcentis, az nem. (Holott nem szerelteti át az ember lépten-nyomon gázra vagy elektromosra.) De hát ne legyünk telhetetlenek.;)
 

gasape

Állandó Tag
Állandó Tag
Nagyon elégedett vagyok a Falconnal. :D Megcsináltam ezt a hónapot is. Gyönyörűen behozta az adataimat, de nem csupán azt. Az autó adatait, és a hozzá feltöltött anyagokat is áthozta. :) Bár egy apró dolgot nem értettem. A autó típusa, rendszáma átjött, de az, hogy benzines és hány köbcentis, az nem. (Holott nem szerelteti át az ember lépten-nyomon gázra vagy elektromosra.) De hát ne legyünk telhetetlenek.;)
Ugyan így működik nekem is. Idáig mindkét hónapot elfogadták, a novemberi elszámolásban két kiküldetést töltöttem egy sorszám alatt, remélem az is jó lesz.:)
 

Somi62

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Ladysla ,
Hogyan lehetséges , hogy egy adott intézménybe 2 alkalommal szerveznek intézményi tanfelügyeletet? Első alkalom 2018 márciusi dátum, ott más a vezető tanfelügyelő a második 2018 novembere , ahol csere történt és én vagyok a vezető tanfelügyelő a kolléganő pedig a tanfelügyelő . Érdekes módon az adott intézmény vezetőjének a tanfelügyelete a kettő közé esik 2018 októberében, ahol szintén ketten megyünk és a kolléganő a vezető. Ugye, nincs ez így rendben? /az időpontokra gondolok/
 

ladysla

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
Kedves Ladysla ,
Hogyan lehetséges , hogy egy adott intézménybe 2 alkalommal szerveznek intézményi tanfelügyeletet? Első alkalom 2018 márciusi dátum, ott más a vezető tanfelügyelő a második 2018 novembere , ahol csere történt és én vagyok a vezető tanfelügyelő a kolléganő pedig a tanfelügyelő . Érdekes módon az adott intézmény vezetőjének a tanfelügyelete a kettő közé esik 2018 októberében, ahol szintén ketten megyünk és a kolléganő a vezető. Ugye, nincs ez így rendben? /az időpontokra gondolok/
Nem tagintézményekről van szó?
 

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Ladysla ,
Hogyan lehetséges , hogy egy adott intézménybe 2 alkalommal szerveznek intézményi tanfelügyeletet? Első alkalom 2018 márciusi dátum, ott más a vezető tanfelügyelő a második 2018 novembere , ahol csere történt és én vagyok a vezető tanfelügyelő a kolléganő pedig a tanfelügyelő . Érdekes módon az adott intézmény vezetőjének a tanfelügyelete a kettő közé esik 2018 októberében, ahol szintén ketten megyünk és a kolléganő a vezető. Ugye, nincs ez így rendben? /az időpontokra gondolok/
Erre lehet, hogy tudom a választ, ha mégoly érthetetlen, akkor is, bár feltennék pár kérdést előtte:
Gyp intézmény?
Különböző intézményegységekből áll?
Az ellenőrzéseket intézményegységenként írták ki, vezetőként az int.e.-vezetőt megjelölve?
A tényleges intézményvezető neve alatt "csak" vezetői ellenőrzés fut, és nem kötik a teljes intézményhez?

Ha minden válaszod igen, akkor "üdvözlet a klubban".
Az OH szétbontotta az EGYMI-ket intézményegységekre, függetlenül attól, hogy egy nevelőtestületük van, egy egységes intézményre kidolgozott dokumentumrendszerük, fizikailag megbonthatatlan területük (pl. nincs külön általános iskolai terület, és külön "kollégium", legfeljebb szobák, ahol a gyerekek alszanak, de ott okt.-i - nev.i munka nem folyik), azonos a szülői gárda, akikkel interjúzni lehet, és ami a fő, a kijelölt intézményegység-vezetőnek önálló munkáltatói jogköre nincs (csak az intézményvezetőnek), így nem ő dönt pl. az eszközbeszerzésről.

De mi ehhez nem értünk Somi, az OH, s ezen belül Gerendás János viszont igen.

Persze lehet más megoldás is, de a kérdésed "komoly sebeket tépett fel" :) a lelkemen, mert nekünk ezért kell most villámgyorsan két intézményi önértékelést megcsinálni, ráadásul jövőre majd kiírják a harmadikat is.
 

lányos

Állandó Tag
Állandó Tag
Erre lehet, hogy tudom a választ, ha mégoly érthetetlen, akkor is, bár feltennék pár kérdést előtte:
Gyp intézmény?
Különböző intézményegységekből áll?
Az ellenőrzéseket intézményegységenként írták ki, vezetőként az int.e.-vezetőt megjelölve?
A tényleges intézményvezető neve alatt "csak" vezetői ellenőrzés fut, és nem kötik a teljes intézményhez?

Ha minden válaszod igen, akkor "üdvözlet a klubban".
Az OH szétbontotta az EGYMI-ket intézményegységekre, függetlenül attól, hogy egy nevelőtestületük van, egy egységes intézményre kidolgozott dokumentumrendszerük, fizikailag megbonthatatlan területük (pl. nincs külön általános iskolai terület, és külön "kollégium", legfeljebb szobák, ahol a gyerekek alszanak, de ott okt.-i - nev.i munka nem folyik), azonos a szülői gárda, akikkel interjúzni lehet, és ami a fő, a kijelölt intézményegység-vezetőnek önálló munkáltatói jogköre nincs (csak az intézményvezetőnek), így nem ő dönt pl. az eszközbeszerzésről.


Persze lehet más megoldás is, de a kérdésed "komoly sebeket tépett fel" :) a lelkemen, mert nekünk ezért kell most villámgyorsan két intézményi önértékelést megcsinálni, ráadásul jövőre majd kiírják a harmadikat is.

"De mi ehhez nem értünk Somi, az OH, s ezen belül Gerendás János viszont igen."
Nagyon jó, nagyon jó.... :rohog::cool:
Vannak olyan fejlett intellektusú emberek, akik mindenhez IS értenek...Fúj, most gonosz voltam, de nagyon jól esett
 

Verőce

Állandó Tag
Állandó Tag
Drága Verőce!
Nem is értem, biztosan viccelsz, csak lemaradt a mosolygó.
Pont egy éve kaptam a vállamra még a BECS vezetését is (mert olyan jó széles). Azóta megszültük az elvárásrendszert, amit aztán feltöltöttünk, amiről később kiderült, hogy mégsem formázva, pdf-ben, hanem egy új felületre kell felvinni. A felületet persze 2017 januárjában lehetett elérni. Nyeltem egyet, az őszi szünet 3 napjának annyi (nálunk ez ténylegesen szabadságként szerepel), de szétbontottam, és feltöltöttem az informatikai felületre. Közben olvastam a feltöltésről és a folyamatról szóló útmutatókat (mivel kombó intézmény vagyunk többet - hasonlítgattam, mi legyen, hogyan használjuk, mit csináljunk). Decemberben jelentek meg, ne felejtsük el. Amikor befejeztem, gyakorlatilag párhuzamosan a feltöltésekkel, ki kellett szenvednünk az intézményi és vezetői elvárásrendszert is - ezeket némileg sietve és elnagyoltan - főleg a pedagógushoz képest, amiben tényleg mindenki részt vett, mert kiírt vezetői ellenőrzéseink voltak, előtte készen kellett lenni az önértékelésekkel. A feltöltések és az elvárásrendszer mellett újra és újraolvastam a különböző segédanyagokat, ne hibázzak, hiszen nem az én bőrömre megy.

Az elvárások, a vezetői önértékelések folyamata és a folyamatos önmagam ellenőrzése mellett elindítottuk a pedagógus önértékelések előkészítését (dátumok, egyeztetések). Lementek az eljárások kívül és belül, a szakértő kollégák megsimogatták a fejünket, hogy nagyon ügyesek vagyunk. Azt senki nem kérdezte, hogy mikor készültem az óráimra, hogyan beszéltem meg önmagammal a rutinból megtartott órák miatti rossz érzéseimet. Kinek számít ez? Rajtam kívül.
Elkészült év végére az új éves terv, erre a tanévre, szavaztunk júniusban, hogy az úgy csúcs. Aztán augusztusban átírtam, szavaztunk újra, majd szeptember elején és végén újra (kilépő és - végre!! - terhes kollégák változásai miatt). Semmi baj. Elkezdődtek az ezévi önértékelések, természetesen mankót mindenki keze alá, menjen a verkli. Még így is sok-sok egyeztetés, "ráérsz egy kicsit" című ad hoc megbeszélés. Nem számoltam össze, hány emailt írtam, de száz fölött járok. Elindítottuk a csúcsvezető önértékelését, hiszen 2-4 éves időszakhoz érkeztünk, tuti lesz ellenőrzés. Munkát is vállaltam ebben, a szervezésen túl, ennek az eljárásnak egyik csoporttagja vagyok.
Pont ma a másik csoporttag megkérdezte, miért küldtem át neki a dok.elemzéseket tegnap éjjel, és nem értettem, miért kérdezi, amikor közölte, hogy én vagyok az adatgyűjtő, nem én állítom össze a jegyzőkönyvet? Itt tartunk, fáradt vagyok. S akkor én, mint én, mint ember, mint nem pedagógus, szinte már nem is létezem, pontosabban fél, egy órákra. Most is lopom az időt attól, hogy éppen az intézményi ellenőrzés időpontjait lőjem be, mert mindegyik eljárás (nekünk több van, mert megint nem értenek az OH-ban a gyógypedagógiához, ráadásul ezt írásba is adják) az év elején van.

S mivel 30 nappal előtte "illik" készen lenni, lecsíptek az időnkből két hetet úgy, hogy közben szabadságon leszünk 23-tól. Éppen nem január elsején nyílik majd a felületünk a szakértőknek, de január elseje az utsó lehetőségünk a fejlesztési terv feltöltésére. S ezt még a fenntartóval is egyeztetni kellene. Mikor és ki? Vagyis az egész ciriburit dec. 20-ig be kellene fejeznünk, hogy a vezetőnek legyen két napja a tanker igazgatóhoz keccsölni az áldásért.
A másik intézményi önértékelésünket kezdhetjük december közepén, mert azt csak január végén kell lezárnunk.
Azt még persze nem írtam, hogy nekem februárra egy intézményi ellenőrzés már ott van a beosztásban, felület nyílik január elején. Szegények, ugyanabban a cipőben járnak, mint mi.
A második félévre újabb nyolc önértékelési eljárásnak is le kell mennie.

Hogy én tanítanék, mert ez lenne jó a gyereknek, de nekem is? Lehet, hogy nehezen hihető, de ha őket kár éri, azt nagyon-nagyon nehezen viselem. Én nem azért lettem tanár, hogy eljátszam az okost gyerekek előtt, akiket kötelezően egy terembe zártak velem 45 percre. Azért vagyok ott, hogy segítsek nekik előrejutni, s ha ezt nem tudom legalább megpróbálni, nagyon frusztrál.
Nemcsak az a baj, hogy most (egy ideje) nem tudom megcsinálni, amit nekik terveztem, hanem az is, hogy nem is látom, hogy hol van ennek az agyament eljárásdömpingnek a vége.
Nem tudom, ki a felelős ezért, de ideje lenne jó hangosan megkérdezni, mert ez leépülés, nem szakmai minőség.
Kedves Gagamail!
Nem vicceltem. Arra céloztam, hogy az önértékelés egy, a többi eljárástól független folyamat. Nem a tanfelügyelőknek készítjük el, de ők is vizsgálják a megvalósítását. Más kérdés, hogy szükség van-e a jelenlegi formájában és végtelen adminisztratív terheivel rá.
Úgy gondolom, utolsó pillanatban teljesen fölösleges ugyanazokat az interjúkat megcsinálni, amelyeket egy hónap múlva ismét megcsinálnak más emberek. Ennek akkor volna helye, ha legalább fél év telne el a két eljárás között (bár ezt már korábban többször leírtam).
Egyébként mindkét oldalról ismerem a folyamatot. Már itt is megírtam, hogy tavaly minden hétvégém és jónéhány éjszakám ment el ezzel a témával. (Pl. a dokumentumelemzést azért vállaltam be önként a nyári szünetre, mert a becses helyettesek nem voltak hajlandók a nyári ügyeleti napjaikon ezzel foglalkozni.) Ugyanakkor számos iskolában jártam, ahol utolsó pillanatban összecsaptak valamit, vagy még ezzel sem fáradtak. Vannak, ahol február óta még mindig nem töltötték fel az ö. tervet. Így persze semmi értelme az egésznek. De nem is rokkannak bele.
 

gasape

Állandó Tag
Állandó Tag
Teljesen egyet értek vele. Éppen ezért nem tudunk pl. koop-os órákat tervezni, csak ritkán, mert valóban kell hozzá a három órás felkészülés. Volt olyan tanévnyitó értekezlet, ahol külön felhívták a figyelmemet, hogy fejlesztő órán ne játsszak a gyerekekkel, hanem gyakoroljunk. Persze, tudom mi jó a gyerekeknek, ha becsukom az ajtót, azt csinálok, amit jónak látok.Egyszerűen még mindig nem eléggé tájékozottak, képzettek egyes pedagógusok, vezetők a pedagógia és pszichológia területén. A régi elavult módszereket használják, kivéve, mikor bemutató órát tartanak.
 
Utoljára módosítva:

Somi62

Állandó Tag
Állandó Tag
"De mi ehhez nem értünk Somi, az OH, s ezen belül Gerendás János viszont igen."
Nagyon jó, nagyon jó.... :rohog::cool:
Vannak olyan fejlett intellektusú emberek, akik mindenhez IS értenek...Fúj, most gonosz voltam, de nagyon jól esett
Valóban gyp intézmény EGYMI és minden tübbi , 3 intézményegység van, mindkettőnél csak az intézményvezető van megjelölve, konkrét terület nélkül. Az intézményvezető vezetői tanfelügyelete a trilógia középső része. Nyugtalan nem vagyok , jövő novemberig kiderül majd, hogy mi maradt nekem a trilógia finisébe. Szerintem még minősíteni is megyek oda, hogy felszedem a hiányzó információkat.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére