Több ezer gyerek lehet eltemetve cipősdobozokban

Pénteken jelent meg a hír, hogy több száz csecsemő és kisgyerek holttestére bukkantak egy, korábban lányanyáknak fenntartott otthon mellett az írországi Tuamban. A hasonló otthonokat megjárt ír nők most felszólították a hatóságokat, hogy vizsgálják meg, hol lehetnek még ehhez hasonló tömegsírok.

Akár 800 gyerek holtteste is lehet abban a tömegsírban, amit a férjezetlen nőknek és gyerekeiknek fenntartott katolikus otthon mellett találtak a nyomozók. A Guardian beszámolója szerint a Galway megyében található korábbi Bon Secours anyaotthonnál egy húsz kamrából álló, föld alatti tömegsírt tártak fel.

A feltárást egy, az anyaotthonokkal foglalkozó bizottság végezte. Jelentésük szerint a megtalált gyerekek kora 35 hetestől 3 évesig terjed. Legtöbbjüket az 1950-es években temethették el, amikor a Bon Secours egyike volt annak a tucatnál is több intézménynek, amely árváknak, illetve leányanyáknak és gyermekeiknek kínált menedéket. A tuami otthon 1961-ben zárt be.
Az intézményt a Bon Secours nővérek nevű apácarend vezette, akik befogadták a szülés előtt álló hajadon nőket. A megszületett gyerekeket azután elválasztották az anyjuktól, apácák nevelték fel őket elzárva, egy bizonyos kor után pedig örökbe adták őket.

Játszóteret építettek a tömegsír fölé
A mostani felfedezés megerősíti azt az évtizedek óta fennálló gyanút, hogy azoknak a gyerekeknek a nagy részét, akik az otthonban haltak meg, jelöletlen tömegsírokba temették. Ez bevett gyakorlatnak számíthatott a katolikus egyház fennhatósága alá tartozó hasonló intézményekben a korabeli Írországban, ahol nagy volt a gyerekhalandóság.

Az ír kormány 2014-ben állított fel egy bizottságot a gyanú kivizsgálásra, miután egy tuami történész, Catherine Corless majd 800 gyerek halotti bizonyítványára bukkant rá, de mindössze két gyerek temetési feljegyzéseit találta meg.

20170304irorszag-tuam-gyerek-temeto2.jpg

"Jelentős mennyiségű" emberi maradványt találtak a helyszínen a bizottság beszámolója szerint

Forrás: AFP/Paul Faith
Corless szerint minden jel arra mutatott, hogy ott lehet a tömegsír: az 1970-es években csontokat is találtak a környéken játszó gyerekek. A Bon Secours otthon egykori helyén ugyanis ma lakóházak vannak, a temetőül szolgáló terület egy részére pedig játszótér épült.

Az ír kormány ígéretet tett arra, hogy felveszik a kapcsolatot a hozzátartozókkal, hogy a tömegsírban talált gyerekek rendes temetést kaphassanak.

Több ezer gyereket temethettek el így
Mióta megjelent a hír a tömegsírról, a korábban hasonló otthonokban szülő nőket képviselő Irish First Mothers csoport is felszólította a kormányt a további kutatásokra. A nők között olyanok is vannak, akik az 1990-es években szültek lányanyáknak fenntartott otthonokban.

Egyelőre két konkrét helyet említ az Irish Times: ez a corki Bessborough és a dublini St Patrick's, de a csoport vezetője, Kathy McMahon szerint minden ilyen otthont meg kellene vizsgálni.

Paul Redmond, az otthonok túlélőit tömörítő egyesülettől (Coalition of Mother and Baby Home Survivors) arról beszélt, hogy a mostani felfedezés csak a jéghegy csúcsa. Szerinte legalább hatezer csecsemő és kisgyerek halt meg az ilyen otthonokban.

20170304irorszag-tuam-gyerek-temeto1.jpg

Virágok és játékok a tuami emlékműnél

Forrás: AFP/Paul Faith
Redmond azt mondta az Irish Timesnak, hogy a legrosszabb még most következik: egyedül az olyan nagy intézményekben, mint a Bessborough vagy a St Patrick's több ezer gyerek lehet eltemetve "cipősdobozokban és pokrócokban". Redmond szerint viszont a túlélők megosztottak az exhumálás és az újratemetés kérdésében, ezért a kormánynak konzultálnia kell velük, mielőtt folytatja a sírok feltárását.

Vizsgálják, hogyan történhetett mindez
A BBC 2015-ben írta meg, hogy felállítottak egy bizottságot, és átfogó vizsgálat indult arról, hogyan "hagyta cserben" az ír társadalom a férjezetlenül teherbe esett nőket, akiket anyaotthonokba küldtek. A bizottság, amelynek elnöke Yvonne Murphy bíró, 1922 és 1998 között 14 intézmény visszaéléseit vizsgálja. Ebben az időszakban körülbelül 35 ezer nő volt kénytelen otthonokban szülni.

Tavaly december végén az Irish Times arról írt, hogy a vizsgálat eddig 3,73 millió euróba került, és a bizottság az otthon lakói mellett korábbi dolgozókat is meghallgatott. A vizsgálatok 2017-ben folytatódnak, és az Egyesült Királyságban is lesznek meghallgatások.

tuam-gyerek-temeto.jpg
 
*
Kész őrület! Milyen sok család boldogan befogadott volna egy-egy csecsemőt, sőt minden gyereknek lehetett volna családja élete. Szavakat nem találok erre, a gyerek kereskedelemről már hallottam többször is, sőt olvastam is róla, de, hogy ilyen lelketlenül "eltakarították" azt a sok ártatlan kisgyermeket?! Az emberi gonoszságnak nincs határa, pláne, ha az elkövető akár a vallás, akár a törvény álarca mögé bújva követi el a gyilkosságokat. Kegyetlenül megtorolnám, igaz, ettől még nem kelnek életre azok a gyermekek. Ez a gonoszság mindent felül ír... Írországban...
Leányanyákat kellett befogadni a szülésig, nem csecsemőket. Aztán ők is örökbe adták a gyerekeket a cikk szerint.
 
Aki rászánja az időt, nézze meg a Magdolna nővérek című filmet, érdemes !

http://videa.hu/videok/nagyvilag/a-magdolna-noverek-bar-maradhatna-2MthbjPC82gb9jUt

Az utolsó ilyen házat 1996-ban zárták be !!!
A film nem valós történelmi dokumentum. Ahogy a "Jég veled" vagy az "Eddie a sas" is csak nagy vonalakban (gyakorlatilag az alapszituációban) felel meg a tényeknek, én nem tennék egy lyukas garast se arra, hogy a "Magdolna nővérek" igaz történet lenne.
Az emberek nem tudnak különbséget tenni a film és a valóság között. Gyűjtöttek pénzt Isaurának, ide akarták hívni a Profilozókat nyomozni meg Dr. House-t gyógyítani.
 
A film nem valós történelmi dokumentum. Ahogy a "Jég veled" vagy az "Eddie a sas" is csak nagy vonalakban (gyakorlatilag az alapszituációban) felel meg a tényeknek, én nem tennék egy lyukas garast se arra, hogy a "Magdolna nővérek" igaz történet lenne.
Az emberek nem tudnak különbséget tenni a film és a valóság között. Gyűjtöttek pénzt Isaurának, ide akarták hívni a Profilozókat nyomozni meg Dr. House-t gyógyítani.
Ne mosd össze ezeket ezzel a történettel! Ilyen "otthonok" léteztek sajnos, ahol lelkileg és fizikailag is bántalmazták, sokszor halálba hajszolták a szerencsétlen nőket, elszakították őket a gyereküktől, senki sem kérdezte, szeretne-e gondoskodni róla. Beismerte a katolikus egymás is, ha jól emlékszem, pont a film hatására volt kénytelen.
 
A film nem valós történelmi dokumentum. Ahogy a "Jég veled" vagy az "Eddie a sas" is csak nagy vonalakban (gyakorlatilag az alapszituációban) felel meg a tényeknek, én nem tennék egy lyukas garast se arra, hogy a "Magdolna nővérek" igaz történet lenne.
Az emberek nem tudnak különbséget tenni a film és a valóság között. Gyűjtöttek pénzt Isaurának, ide akarták hívni a Profilozókat nyomozni meg Dr. House-t gyógyítani.
*
Mindenképpen megnézem, köszönném a linket.:o
 
A film nem valós történelmi dokumentum. Ahogy a "Jég veled" vagy az "Eddie a sas" is csak nagy vonalakban (gyakorlatilag az alapszituációban) felel meg a tényeknek, én nem tennék egy lyukas garast se arra, hogy a "Magdolna nővérek" igaz történet lenne.
Az emberek nem tudnak különbséget tenni a film és a valóság között. Gyűjtöttek pénzt Isaurának, ide akarták hívni a Profilozókat nyomozni meg Dr. House-t gyógyítani.

A film csak halvány lenyomata a valós jeleségnek, olvass utána és aztán tedd rá azt a lyukas garast.

Sajnálom, hogy eddig nem derült ki számodra, hogy az IQ-m kissé nagyobb, mint a lábméretem.....;)
 
A film nem valós történelmi dokumentum. Ahogy a "Jég veled" vagy az "Eddie a sas" is csak nagy vonalakban (gyakorlatilag az alapszituációban) felel meg a tényeknek, én nem tennék egy lyukas garast se arra, hogy a "Magdolna nővérek" igaz történet lenne.
Az emberek nem tudnak különbséget tenni a film és a valóság között. Gyűjtöttek pénzt Isaurának, ide akarták hívni a Profilozókat nyomozni meg Dr. House-t gyógyítani.
Minthogy láttam a filmet, sőt le is töltöttem (meg is van valamelyik alkönyvtáramban), emlékszem rá, hogy szerepel benne (magyarul is...) hogy a film igenis megtörtént eseményeket ábrázol, az egykori „túlélők” emlékein alapul, és még az is szerepel a végén, mi lett a benne ábrázolt főszreplők sorsa később. Ettől még én is biztos vagyok benne, akadhatnak benne kitalált elemek is a hatásfokozás érdekében, mindazonáltal semmi esetre se mondható olyasmi róla ezek után hogy kitalált történet volna cakumpakk. Legalábbis 80%-ban igaz szerintem, másképp nem mertek volna hivatkozni a szemtanúkra. Vagyis, néhány részletkérdés lehet csak benne kitaláció, minden fontos dolog igaz. Szerintem.

S egyáltalán nem értem miért kell neked mindig minden maradiságot védened. Eddig csak Orbán-fan voltál és fidesznyik, most már egyházi államot is szeretnél, vagy mi?! Ja, értem, te nem nő vagy, neked mindegy hogy az egyház mennyire nőgyűlölő szervezet...
 
Bezárt, megalázott és elfelejtett. Többszáz-ezer lány és fiu került a 60-as években nevelöothonokba Nyugatnémetországban. Itt átélnek izolatiot és megalázást... verést és megeröszakolást..
különösen az egyház fektetett hangsulyt a fegyelmezettségre...
-

-
 
Minthogy láttam a filmet, sőt le is töltöttem (meg is van valamelyik alkönyvtáramban), emlékszem rá, hogy szerepel benne (magyarul is...) hogy a film igenis megtörtént eseményeket ábrázol, az egykori „túlélők” emlékein alapul, és még az is szerepel a végén, mi lett a benne ábrázolt főszreplők sorsa később. Ettől még én is biztos vagyok benne, akadhatnak benne kitalált elemek is a hatásfokozás érdekében, mindazonáltal semmi esetre se mondható olyasmi róla ezek után hogy kitalált történet volna cakumpakk. Legalábbis 80%-ban igaz szerintem, másképp nem mertek volna hivatkozni a szemtanúkra. Vagyis, néhány részletkérdés lehet csak benne kitaláció, minden fontos dolog igaz. Szerintem.

S egyáltalán nem értem miért kell neked mindig minden maradiságot védened. Eddig csak Orbán-fan voltál és fidesznyik, most már egyházi államot is szeretnél, vagy mi?! Ja, értem, te nem nő vagy, neked mindegy hogy az egyház mennyire nőgyűlölő szervezet...
Én arra céloztam, hogy nem kell mindent 100%-nak venni, amit egy filmben látsz. Az Eddie a sas sztorinak is van valóság alapja, rákereshetsz az eredeti felvételekre a youtube-on, de a film mégis eltér a valóságtól. Például, Eddie a valóságban tudott sielni, sőt, aktív versenyző volt, csak éppen lesikló, nem síugró. Szóval, nem akkor látott először sílécet.

Megjegyzem, hogy a 60-as évekig Írország nem volt gazdag... És ahogy írtam, ide valószínűleg nem a jómódú, jól táplált, minden szempontból egészséges leányanyák kerültek, hanem akiknek nem volt hova menniük. Feltételezem, hogy elég leromlott állapotban is lehettek.

Azt írja: "A megszületett gyerekeket azután elválasztották az anyjuktól, apácák nevelték fel őket elzárva, egy bizonyos kor után pedig örökbe adták őket." Azt, hogy a 800 gyerek, akit feltételeznek, sok-e vagy nem, azt a gyerekek összes számához kellene viszonyítani, de arról egy szót sem írnak. Ha mondjuk 1000 gyerekből 800 halt meg, az sok minden szempontból. Ha 8000 gyerekből halt meg 800, és elfogadjuk, hogy ezek a társadalom legalsó rétegéből kerültek ki, például alkoholista vagy értelmi fogyatékos szülőktől, esetleg öröklött fejlődési rendellenességekkel, akkor már nem biztos. De én sem tudok erről többet, mint ami a cikkben áll. A cikkben a gond a temetésekkel van, nem az elhalálozás módjával. Persze, lehet, hogy találnak később szörnyűségekre utaló jeleket, esetleg bizonyítékokat, de ezek ebben a cikkben nincsenek benne.

Én csak próbálom objektíven értelmezni a cikket, ami ott le van írva. És a cikkben egy szó nincs gyilkosságokról és kínzásokról. Te ezt honnan olvasod ki? Légy szíves segíts megtalálni ezekre a szörnyűségekre utaló mondatokat a cikkben, mert én túl maradi vagyok ahhoz, hogy megtaláljam egyedül.
 
S egyáltalán nem értem miért kell neked mindig minden maradiságot védened. Eddig csak Orbán-fan voltál és fidesznyik, most már egyházi államot is szeretnél, vagy mi?! Ja, értem, te nem nő vagy, neked mindegy hogy az egyház mennyire nőgyűlölő szervezet...

Még valami:
Mennyire ismered az 50-es évek Írországát? Nem gondolnám ugyanis, hogy ha lett volna olyan - például állami intézmény - ami az apácarendeknél jobb ingyenes ellátást nyújtott volna a leányanyáknak, akkor az ilyen egyházi helyekre bárki bement volna. Szóval, tetszik-nem tetszik, ezek az apácarendek az akkori ír valóság legjobb ingyenes ellátását nyújtották, amire komoly igény volt. Ha nem lettek volna az ehhez hasonló helyek, akkor az a több ezer kismama hol lett volna? Az árokparton vagy a híd alatt?

Lehet azon keseregni, hogy ez milyen borzalmas volt, de akkor és ott csak ez volt. Igen, borzalmas volt, de, az a rendszer erre volt képes. És ismétlem, a konkrét esettel kapcsolatban nincs szó - eddig - gyilkosságokról és kínzásokról.
 
Honnan, melyik sorból olvasod ki, hogy ezek a gyerekek egytől-egyig mind gyilkosság áldozatai lettek?
Konkrétan ilyesmi valóban nincs a cikkben, de azért mégis gyanús hogy ha szokták dokumentálni a haláleseteket - márpedig szokták, ha 2 esetben legalább van doksi - akkor a többiről miért hiányzik az „adatszolgáltatás”. Nekem legalábbis rém gyanús. És a hatóságoknak is, másképp nem lenne ez a nyomozás vagy mi.
 
És az a film egyébként erről az intézményről szól?
Ha a kérdésedet jól értem, és azt kérdezted a Magdolna-nővérek film arról a mosodáról szól-e (amúgy rengeteg efféle mosoda volt) ahol embertelenül bántak az oda bekerült lányokkal, akkor igen, arról szól. Nagyon tanulságos megnézni. Olyasmiről nincs szó benne természetesen, hogy valami ott született gyermeket megöltek volna, de nem is szükséges, anélkül is döbbenetes hogy egyrészt milyen okok miatt dugtak be oda nőket, másrészt hogy milyen életet kellett ott élniük. Sőt, hogyan lehetséges az hogy egy nagykorú nőnek onnan azután SZÖKNIE kell és nem távozhat onnan a szabad akaratából?! Ez nem meríti ki talán a jogtalan fogvatartás, az emberi szabadság korlátozása, az önbíráskodás vétségét, meg más hasonló vádpontokat?!
 
Ha a kérdésedet jól értem, és azt kérdezted a Magdolna-nővérek film arról a mosodáról szól-e (amúgy rengeteg efféle mosoda volt) ahol embertelenül bántak az oda bekerült lányokkal, akkor igen, arról szól. Nagyon tanulságos megnézni. Olyasmiről nincs szó benne természetesen, hogy valami ott született gyermeket megöltek volna, de nem is szükséges, anélkül is döbbenetes hogy egyrészt milyen okok miatt dugtak be oda nőket, másrészt hogy milyen életet kellett ott élniük. Sőt, hogyan lehetséges az hogy egy nagykorú nőnek onnan azután SZÖKNIE kell és nem távozhat onnan a szabad akaratából?! Ez nem meríti ki talán a jogtalan fogvatartás, az emberi szabadság korlátozása, az önbíráskodás vétségét, meg más hasonló vádpontokat?!
Nem, én azt kérdeztem, hogy az a film erről az intézményről szól-e, mint amiről a cikk.
 
Nem, én azt kérdeztem, hogy az a film erről az intézményről szól-e, mint amiről a cikk.
Valószínűleg nem ugyanarról szól. A film egy mosodáról szól, amit a katolikus egyház tartott fenn. Pontosabban, az egyház egy efféle mosodahálózatot tartott fenn, e hálózat egyik konkrét egységéről, létesítményéről szól. De az egész mosodahálózatra jellemző volt hogy efféle nők kerültek oda, mind akaratuk ellenére, és e mosodákban lelkiismeretlenül kiuzsorázták, kihasználták és megalázták őket. Ide tehát nem holmi leányanyák mentek önként, bár nemritkán kerültek be leányanyák is, de azok se önként, hanem erővel adták be oda őket a szüleik vagy más rokonaik. Mindenesetre szó sem volt róla hogy ez az intézmény azt tűzte volna ki célul hogy e nőknek segítsen.

Nagyon nem vet jó fényt ez a katolikus egyházra, mindenesetre efféle dolog után az ember hajlamos megkérdőjelezni ezen egyház más intézményeinek is „kegyes” illetve „jószándékú”, „önzetlen” mivoltát is...
 
Valószínűleg nem ugyanarról szól. A film egy mosodáról szól, amit a katolikus egyház tartott fenn. Pontosabban, az egyház egy efféle mosodahálózatot tartott fenn, e hálózat egyik konkrét egységéről, létesítményéről szól. De az egész mosodahálózatra jellemző volt hogy efféle nők kerültek oda, mind akaratuk ellenére, és e mosodákban lelkiismeretlenül kiuzsorázták, kihasználták és megalázták őket. Ide tehát nem holmi leányanyák mentek önként, bár nemritkán kerültek be leányanyák is, de azok se önként, hanem erővel adták be oda őket a szüleik vagy más rokonaik. Mindenesetre szó sem volt róla hogy ez az intézmény azt tűzte volna ki célul hogy e nőknek segítsen.

Nagyon nem vet jó fényt ez a katolikus egyházra, mindenesetre efféle dolog után az ember hajlamos megkérdőjelezni ezen egyház más intézményeinek is „kegyes” illetve „jószándékú”, „önzetlen” mivoltát is...
Jó, köszönöm.
Szóval, ahogy én látom, van egy cikk, aminek a nyomán elindult a beszélgetés. A cikkben egy árva szó nincs arról, hogy abban az otthonban, amiről a cikk szól, bármilyen kegyetlenséget vagy gyilkosságot elkövettek volna. Attól még akár lehet is, de a cikkből ez nem következik. Egyesek azonban ezt olvassák ki belőle, nem tudom milyen alapon.
És van egy film, ami egy teljesen másik intézményről szól.
Amikor én kifejtettem, hogy a cikkből nem tudom kiolvasni a kegyetlenkedéseket és a gyilkosságokat, akkor én lettem a maradi eszméket védő fidesznyik, aki egyházi államot akar...
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

beamix wrote on Ajuda67's profile.
Szia,bocs de csak most csatlakoztam,hogyan tudok hozzájutni a fordításaidhoz ? Főképp a Kárpátok vampirjai sorozat 36,37.reszei érdekelnek. Előre is köszönöm az útbaigazítást
Hi! Does anyone here have the easy deutsch books by Jan richter in English?
hanna322 wrote on pöttyösdoboz's profile.
Szia! Érdeklődni szeretnék, hogy az Okosodj mozogva DVD anyagát el tudnád-e küldeni? Sajnos a data linkek már nem működnek. Nagyon köszönöm előre is a segítségedet! Üdv.: hanna322
katuskatus wrote on adabigel's profile.
Szia kedves Abigél! Neked sikerült letölteni Az egészség piramisa c. könyvet? Ha igen, elküldenéd nekem? Szép napot kívánok!
ametiszt99 wrote on boyocska's profile.
Szia,nem tudom,hogy megoldódott e a Bauer Barbara könyvvel kapcsolatban a problémád,de feltettem a könyvet ide:
Ne haragudj,de nem vettem észre hamarabb az üzenetedet:):)
ametiszt

Statisztikák

Témák
38,135
Üzenet
4,802,945
Tagok
615,777
Legújabb tagunk
eugéplev
Oldal tetejére