Több ezer gyerek lehet eltemetve cipősdobozokban

Hogo100 · 2017 Március 7

sehonnani_bitang_ember írta:
Konkrétan ilyesmi valóban nincs a cikkben, de azért mégis gyanús hogy ha szokták dokumentálni a haláleseteket - márpedig szokták, ha 2 esetben legalább van doksi - akkor a többiről miért hiányzik az „adatszolgáltatás”. Nekem legalábbis rém gyanús. És a hatóságoknak is, másképp nem lenne ez a nyomozás vagy mi.

A haláleseteket dokumentálták, azaz megvannak a szabályos halotti anyakönyvi kivonatok. "... majd 800 gyerek halotti bizonyítványára bukkant rá, de mindössze két gyerek temetési feljegyzéseit találta meg."
Tehát a halálesetek igenis dokumentáltak, a temetésről, például annak pontos idejéről és helyéről a parcellán belül nincs konkrét feljegyzés. Lehet, hogy volt, de nincs meg. Én azt gondolom, hogy a két iratnak alapvetően más a szerepe. A halotti bizonyítvány egy hivatalos dokumentum, a temetés "bizonylata" pedig egy adminisztratív feljegyzés. Lehet, hogy megvolt, de mivel nem hivatalos irat, hanem a temető belső nyilvántartása, lehetségesnek tartom, hogy egyszerűen leselejtezték az elmúlt 60 év alatt, vagy a pince egy olyan helyére "irattározták", ahol még nem keresték.

Hogo100 · 2017 Március 7

sehonnani_bitang_ember írta:
Konkrétan ilyesmi valóban nincs a cikkben, de azért mégis gyanús hogy ha szokták dokumentálni a haláleseteket - márpedig szokták, ha 2 esetben legalább van doksi - akkor a többiről miért hiányzik az „adatszolgáltatás”. Nekem legalábbis rém gyanús. És a hatóságoknak is, másképp nem lenne ez a nyomozás vagy mi.

Ja, és ne tévedjünk "nyomozás", legalábbis olyan, amit nyomozó hatóság végezne nincs.
A cikk különféle bizottságokat említ, amit hol az állam valamelyik szerve hívott össze, hol nem tudni ki, és ezek a kérdést nem bűnügyi, hanem történelmi szemszögből vizsgálgatják. A hölgy, aki a halotti bizonyítványokról beszél, egy történész, és nem egy nyomozó.

Persze, megértem én, hogy izgalmasabb kínzásokról meg gyilkosságokról áradozni egy nyomozással kapcsolatban, de ezekről egy megveszekedett szó nincs a cikkben.

Én meg olvastam egy jó krimit, a Tetovált lány trilógiát. Igaz, az nem az ír gyermekotthonokról szól, de mégis, abban is volt kegyetlenség meg nemi erőszak, akkor az apácáknál itt Tuamban is volt. Sőt, Auschwitzban volt gázkamra is. Akkor a szemét apácáknál is biztos volt. A pápuák meg embert ettek nem olyan régen... Hát ezek az ír apácák... vérlázító.

sehonnani_bitang_ember · 2017 Március 7

Hogo100 írta:
A haláleseteket dokumentálták, azaz megvannak a szabályos halotti anyakönyvi kivonatok. "... majd 800 gyerek halotti bizonyítványára bukkant rá, de mindössze két gyerek temetési feljegyzéseit találta meg."
Tehát a halálesetek igenis dokumentáltak, a temetésről, például annak pontos idejéről és helyéről a parcellán belül nincs konkrét feljegyzés. Lehet, hogy volt, de nincs meg. Én azt gondolom, hogy a két iratnak alapvetően más a szerepe. A halotti bizonyítvány egy hivatalos dokumentum, a temetés "bizonylata" pedig egy adminisztratív feljegyzés. Lehet, hogy megvolt, de mivel nem hivatalos irat, hanem a temető belső nyilvántartása, lehetségesnek tartom, hogy egyszerűen leselejtezték az elmúlt 60 év alatt, vagy a pince egy olyan helyére "irattározták", ahol még nem keresték.

Lehetséges hogy így van ahogy írtad. Nézd, én eleve szkeptikus vagyok minden újságcikkel kapcsolatban, mert én már olyasmit is olvastam hogy földönkívüliek megerőszakolták a 6 éves brazil kislányt és a csöppség terhes lett, sír a kétségbeesett anya mert hátha szörny-unokája fog születni... remélem sejted mi erről a véleményem!

Igenám, ugyanakkor azonban azt is bevallom neked teljesen őszintén, hogy mélységesen antiklerikális vagyok, amint ez cseppet se ritkaság ateistáknál, sőt mondhatnám általános, és „alapvető követelmény”. És ezokból rém bizalmatlan vagyok nemcsak holmi cikkekkel kapcsolatban, de minden olyasmivel kapcsolatban is, aminek halvány köze is van az egyházhoz. Mármint negatív módon elfogult vagyok az irányukba, értesz? Tehát, az olyan cikkeknek amik rosszat írnak az egyházról, messze inkább hajlandó vagyok hitelt adni, mint a róluk szóló pozitív híreknek; valamint ilyen témákban több hitelt adok a cikkeknek mint egyéb esetekben.

Én tehát ezt teljesen őszintén bevallom, és még csak nem is szégyellem. Minden embernek vannak „fixa ideái”, általában ami jobban belefér a világképébe előbb elhiszi. Az biztos hogy olvastam dokumentált történelmi eseteket olyasmiről is, hogy egykori középkori apácazárdák közelében (manapság) lecsapoltak tavat, s az tele volt gyermekcsontvázakkal... Hm, hm... igaz arról abban se volt szó hogy azok a gyermekek okvetlenül erőszakos halált haltak volna, de azért... érted ugye... Ennek fényében pláne gyanús nekem e cikkbeli eset. Meg ott az a film a Magdolna-nővérekről is amit láttam.

De meg még azt is bevallom neked, én mint ateista, általában véve is örvendek neki ha az egyház hitele romlik a jónép szemében, ha szorul a hurok a nyakuk körül képletesen szólva (de akkor se sajnálnám ám őket ha valódi hurok szorulna a torkuk köré mert a buitaság legfőbb terjesztőinek és haszonélvezőinek tartom őket...), tehát én még csak nem is óhajtok enyhítő körülményeket keresgélni nekik ezügyben. Én nem költök őket lejárató álhíreket, és azt se helyeslem ha más tesz ilyesmit, mert alapvetően nem értek egyet azzal hogy a butaság ellen hazugsággal küzdjünk, de ha netán megjelenik valami őket lejárató hír, akkor az is biztos eszem ágában sincs az energiáimat arra áldozni hogy megpróbáljam másokban a kritikus gondolkodás csíráit élesztgetni hogy hátha ez nem is igaz vagy nem annyira bűnösek vagy akármi, és csodálkozom azon hogy te erre veszed a fáradságot, hát nincs neked jobb dolgod most őszintén?! Nekem elvem hogy cáfolják meg a róluk szóló álhíreket ők maguk a papok ha tudják, mert ha valaki az én hitelemet rontja álhírekkel azt se igyekszik megcáfolni más énhelyettem, ezt jól tudom! (tapasztaltam is már sajnos az életem során).

Mert nézd csak. tegyük fel ez a cikk az első szótól az utolsóig hazugság. Én nem hiszem de tegyük fel. Mit gondolsz ki fogja elhinni? Megmondom neked: akik úgyis utálják a papokat mind, vagy legalábbis a katolikus egyházat! Nem e cikk miatt fogják őket megutálni azonban. Lehet hogy emiatt egy picit jobban utálják majd őket, de nem ettől kezdődik el az az utálat értesz engem? Na és miért kezdték el utálni a papokat eredetileg? Hát mert RÁSZOLGÁLTAK. Nem tudom mivel (vannak sejtéseim azért...), nyilván mindenkinél más volt a kiváltó ok eredetileg, sőt biztos hogy egymás után több ok kellett amíg kialakult bennük a pap-utálat. De ok biztos volt, nem is egy, a papok tehát erre rászolgáltak. Azaz ha most bármi légből kapott rosszat valaki elhisz róluk kapásból, maguknak köszönhetik!

Denisam · 2017 Március 7

Csöndben megjegyzem, a 2000-res években merült fel Spanyolországban, hogy gyerekeket elszakítottak az anyuktól, és odaadták más családoknak. Aztán lebuktak, és kiderült visszamenőlegesen több ezer gyerekről van szó. Kíváncsi lennék, vajon ott hány csontváz van még a szekrényben...
Simán elhiszem, hogy az 50-es évek Írországában megölték a felesleges gyerekeket, mert bőven volt olyan utánpótlás akit örökbe tudtak adni jó pénzért.

Hogo100 · 2017 Március 7

sehonnani_bitang_ember írta:
Mert nézd csak. tegyük fel ez a cikk az első szótól az utolsóig hazugság. Én nem hiszem de tegyük fel. Mit gondolsz ki fogja elhinni? Megmondom neked: akik úgyis utálják a papokat mind, vagy legalábbis a katolikus egyházat! Nem e cikk miatt fogják őket megutálni azonban. Lehet hogy emiatt egy picit jobban utálják majd őket, de nem ettől kezdődik el az az utálat értesz engem?

Igen, értelek.
De most nézd meg: én nem mondom, hogy a cikk hazugság, csak azt mondom, hogy nem az van benne, amit többen beleláttak. És ebbe Te is bele tartozol, lehet hogy éppen az alapállásod miatt. Ez nem baj, mindenkinek szíve joga nem szeretni valakit vagy valakiket.
Tudom, de nem örülök neki, hogy annyira át van politizálva/fanatizálva az ország (vagy a magyarság, ha úgy tetszik), hogy bármilyen ártatlan kijelentésből komoly gyűlölködés lesz, mert éppen az mondja aki mondja. Bárki bármibe képes bármit belehallani vagy belegondolni, és nagyon nehéz a dolgokat objektíven megbeszélni.

sehonnani_bitang_ember · 2017 Március 7

Hogo100 írta:
Igen, értelek.
De most nézd meg: én nem mondom, hogy a cikk hazugság, csak azt mondom, hogy nem az van benne, amit többen beleláttak. És ebbe Te is bele tartozol, lehet hogy éppen az alapállásod miatt. Ez nem baj, mindenkinek szíve joga nem szeretni valakit vagy valakiket.
Tudom, de nem örülök neki, hogy annyira át van politizálva/fanatizálva az ország (vagy a magyarság, ha úgy tetszik), hogy bármilyen ártatlan kijelentésből komoly gyűlölködés lesz, mert éppen az mondja aki mondja. Bárki bármibe képes bármit belehallani vagy belegondolni, és nagyon nehéz a dolgokat objektíven megbeszélni.

Igen, az ország rohadtul át van politizálva, tudom, s ez nekem se tetszik. Konkrétan például egy régi barátom, egyik legjobb barátom miután már kimentem az USA-ba, egypár levélváltás után elkezdett olyanokat írni nekem hogy de vigyázzak mert az USA ilyen meg olyan rohadt szemét, és különben is a zsidók irányítják titokban... Erre közöltem vele hogy efféle szövegekkel nem nyer nálam jópofasági versenyt, mert egyrészt én szeretem az USA-t, másrészt a zsidókkal sincs semmi bajom, igaz hogy jót még nem tettek nekem de legalább rosszat se, továbbá nagy tisztelője vagyok az egykori zsidó énekesnőnek, Ofrának, és szóval jobb ezért ha tartózkodik az efféle antiszemita szövegektől mert az nálam úgy általában véve ungusztiőznek találtatik, és elgondolkodhatna rajta hogy nem kell benyelnie a magyar kormány minden agymosó propagandáját...

Az eredmény: azóta se írt nekem, a szélsőjobbos képzelgései többet ért neki mint a barátságunk. És ezt a fidesz-kormány okozta, az politizálta át az országot ennyire, ideológiai lövészárkokat ásva barátok és családtagok közé is! Ezek után nem csodálhatod ha GYŰLÖLÖM, igen direkt kiemelem nagy betűkkel hogy GYŰLÖLÖM ezt a kormányt (amiatt is amúgy mert miattuk kellett elmennem abból a kleptokráciából), és te se nyersz nálam jópofasági versenyt ha véded őket! Persze megértelek téged is: ha te olyan jó passzban voltál már sok éve is hogy volt pénbzed félmilliót kifizetni pár másodperces hirdetésért a sportcsarnokban vagy hol, akkor igazán nem lehet panaszod a mostani politikai gárdára, alig is kétséges hogy a haszonélvezők közé tartozol magad is. Teljesen logikus hogy véded őket, tényleg megértem hogy nem akarod leköpni azt a kezet ami a megélhetést nyújtja neked.
Az én esetem azonban merőben más tudod, nekem nem a hirdetések vétele volt a legnagyobb gondom félmilliókért, hanem hogy egyetlen szobát se tudtam fűteni, ott reszkettem a mínuszfokokban a dunyha alatt, a befőttek meg fagytak szét rendesen a szekrény tetején...

Remélem ezek után azért annyit felfogtál hogy teljesen kárbaveszett fáradság megpróbálkoznod azzal hogy véded előttem a kormányt, mert merőben ellentétes ideológiai oldalon állunk. Én tényleg megértem ha véded őket ha neked e kormány alatt jól megy a sorsod, gondolom ez olyasmi lehet nálad mint amikor én rajongok az USA-ért. Ez azonban hogy „megértem” ezen attitűdöded, messze nem azonos azzal hogy egyetértenék veled, de még azzal se hogy az igyekezetedet helyesnek tartanám, mert mély meggyőződésem hogy amit ezen kormány művel, nemhogy hosszútávon de már középtávon is az ország hihetetlen leromlásához fog vezetni. Erkölcsileg máris ezt okozta, az általános műveltséget illetően is, és tuti hogy hamarosan jön a gazdasági katasztrófa is. Meg is mondom mikor: nemsokára tényleg, amikor elapadnak az uniós források!

udvarfy · 2017 Március 7

sehonnani_bitang_ember írta:
Igen, az ország rohadtul át van politizálva, tudom, s ez nekem se tetszik. Konkrétan például egy régi barátom, egyik legjobb barátom miután már kimentem az USA-ba, egypár levélváltás után elkezdett olyanokat írni nekem hogy de vigyázzak mert az USA ilyen meg olyan rohadt szemét, és különben is a zsidók irányítják titokban... Erre közöltem vele hogy efféle szövegekkel nem nyer nálam jópofasági versenyt, mert egyrészt én szeretem az USA-t, másrészt a zsidókkal sincs semmi bajom, igaz hogy jót még nem tettek nekem de legalább rosszat se, továbbá nagy tisztelője vagyok az egykori zsidó énekesnőnek, Ofrának, és szóval jobb ezért ha tartózkodik az efféle antiszemita szövegektől mert az nálam úgy általában véve ungusztiőznek találtatik, és elgondolkodhatna rajta hogy nem kell benyelnie a magyar kormány minden agymosó propagandáját...

Az eredmény: azóta se írt nekem, a szélsőjobbos képzelgései többet ért neki mint a barátságunk. És ezt a fidesz-kormány okozta, az politizálta át az országot ennyire, ideológiai lövészárkokat ásva barátok és családtagok közé is! Ezek után nem csodálhatod ha GYŰLÖLÖM, igen direkt kiemelem nagy betűkkel hogy GYŰLÖLÖM ezt a kormányt (amiatt is amúgy mert miattuk kellett elmennem abból a kleptokráciából), és te se nyersz nálam jópofasági versenyt ha véded őket! Persze megértelek téged is: ha te olyan jó passzban voltál már sok éve is hogy volt pénbzed félmilliót kifizetni pár másodperces hirdetésért a sportcsarnokban vagy hol, akkor igazán nem lehet panaszod a mostani politikai gárdára, alig is kétséges hogy a haszonélvezők közé tartozol magad is. Teljesen logikus hogy véded őket, tényleg megértem hogy nem akarod leköpni azt a kezet ami a megélhetést nyújtja neked.
Az én esetem azonban merőben más tudod, nekem nem a hirdetések vétele volt a legnagyobb gondom félmilliókért, hanem hogy egyetlen szobát se tudtam fűteni, ott reszkettem a mínuszfokokban a dunyha alatt, a befőttek meg fagytak szét rendesen a szekrény tetején...

Remélem ezek után azért annyit felfogtál hogy teljesen kárbaveszett fáradság megpróbálkoznod azzal hogy véded előttem a kormányt, mert merőben ellentétes ideológiai oldalon állunk. Én tényleg megértem ha véded őket ha neked e kormány alatt jól megy a sorsod, gondolom ez olyasmi lehet nálad mint amikor én rajongok az USA-ért. Ez azonban hogy „megértem” ezen attitűdöded, messze nem azonos azzal hogy egyetértenék veled, de még azzal se hogy az igyekezetedet helyesnek tartanám, mert mély meggyőződésem hogy amit ezen kormány művel, nemhogy hosszútávon de már középtávon is az ország hihetetlen leromlásához fog vezetni. Erkölcsileg máris ezt okozta, az általános műveltséget illetően is, és tuti hogy hamarosan jön a gazdasági katasztrófa is. Meg is mondom mikor: nemsokára tényleg, amikor elapadnak az uniós források!

Sehonnai , tudod én meg azt hallottam , hogy Rákosi Matyiék Belügyminisztériumában ipari húsdarolót használták az "osztály ellenségeik" részére és egyenesen a Dunába vezették öket mint darálthúst halakat etettni !

Hogo100 · 2017 Március 8

sehonnani_bitang_ember írta:
Persze megértelek téged is: ha te olyan jó passzban voltál már sok éve is hogy volt pénbzed félmilliót kifizetni pár másodperces hirdetésért a sportcsarnokban vagy hol, akkor igazán nem lehet panaszod a mostani politikai gárdára, alig is kétséges hogy a haszonélvezők közé tartozol magad is. Teljesen logikus hogy véded őket, tényleg megértem hogy nem akarod leköpni azt a kezet ami a megélhetést nyújtja neked.

Én nem "jó passzban" voltam, hanem egy 3 milliárdos forgalmú multi cégnél dolgoztam alkalmazottként, ahol többek között hozzám tartozott a marketing is. Szóval, ennek semmi köze nincs a kormányhoz, sem a mostanihoz, sem az akkorihoz.
És nem megy jól a sorom ez alatt a kormány alatt, sőt, 2012 vége óta nem megy jól a sorom. De ez nem a kormány vagy a politika miatt van. Én tudok különbséget tenni a dolgok között. Semelyik kormány nem osztogatta a pénzt csak úgy. Viszont azt tudom, ha nem ez a kormány lenne, akkor nekem ennél is lényegesen rosszabbul menne, konkrétan nem tudnék sehogy sem megélni, mert agyonadóztatnának, mint jól kereső, gazdag embert, a baloldal szóhasználata szerint. Már írtam arról, hogy négyen élünk 400 ezerből, amit én keresek. Ha jönne a baloldal, akkor 300 lenne a pénzem, 4 főre, ami a létminimum alatt van. 53 évesen, diplomával, úgy, hogy a szakterületemen elég nagy névnek számítok.
És bocs, azért mert van egy idióta ismerősöd, aki nem tudom, honnan szedi a képzelgéseit, nem kell mindent visszavezetni a jelenlegi kormányra. Kb. 15 éve van pár ember (olyan 5-6), aki a zsidó összeesküvés elméletekről cikkezik. Ezek elég marginális orgánumok, nehogy azt hidd, hogy itt ez folyik a köztévéből például.
Gondolj az öszödi beszédre, GyuFa elég világosan elmesélte, milyen az ő országlása... Nehogy azt hidd, hogy az jobb.
Tudod, nekem elég megalázó volt amikor a lakást vettem, egy nap alatt végigrohanni minden aktuson, mert Megyó megszüntette a kedvezményes hitelt, amiből dőlt az államkasszába a pénz. És mivel az egész ország lakásvásárlási lázban égett, jött a devizahitel, mint egyetlen lehetőség. Bocs, a két gyerekkel el akartunk költözni a kétszobás 50 m2-es lakásból, tudom, ez óriási nagyravágyás, amit meg sem érdemlek. GyuFáék országlása alatt ez ásta meg sok magyar család anyagi sírját. Én például ezért nem szeretem a baloldalt. Ha választanom kell a két lehetőség közül, akkor rájuk semmiképpen nem fogok szavazni. És ezzel nem vagyok egyedül a választási eredmények szerint.

Melitta · 2017 Március 8

Mindenhol + a csalad tamogatas adozas leiras es emg sok minden ami minden kormany tesz es tett.
A jelenlegi ellenzek sem ajanl agyon adoztatast a te jovedelmed utan .Igaz csak a dk nak van mar kidolgozott programja nala is felmillio folott kene adozni egy kicsivel tobbet, nem az egeszet. A tobbi programja a jovobe lesz lathato es fogadni merek veled nem lesz naluk se nagy elteres.
Senki nem akar eltantoritani a fidesznyikoktol mindenki maga donti le kire fog szavazni.Jelenleg ma olyan szakember hiany van otthon hogy aki mer lepni az most tud jo keresetu allasokat kifogni.
En boldogan adoznek akar 1 millio dollart is , mert az azt jelentene, hogy igen jol keresek.

ladybug7spots · 2017 Március 8

Hogo100 írta:
Igen, értelek.
De most nézd meg: én nem mondom, hogy a cikk hazugság, csak azt mondom, hogy nem az van benne, amit többen beleláttak. És ebbe Te is bele tartozol, lehet hogy éppen az alapállásod miatt. Ez nem baj, mindenkinek szíve joga nem szeretni valakit vagy valakiket.
Tudom, de nem örülök neki, hogy annyira át van politizálva/fanatizálva az ország (vagy a magyarság, ha úgy tetszik), hogy bármilyen ártatlan kijelentésből komoly gyűlölködés lesz, mert éppen az mondja aki mondja. Bárki bármibe képes bármit belehallani vagy belegondolni, és nagyon nehéz a dolgokat objektíven megbeszélni.

Dokumemot szeretnél ? Íme:

és:

és:

és:

Hogo100 · 2017 Március 8

ladybug7spots írta:
Dokumemot szeretnél ? Íme:

és:

és:

és:

A négy videóból HÁROM nem erről az esetről szól, a negyedikben pedig az van, ami a cikkben, némi új adattal. Hogy 35%-a halt meg az itt lévő gyerekeknek.
Elég magas arányszám, de ismétlem, a 60-as évekig Írország nem a gazdagság földje volt, és ezekben az otthonokban a "halmozottan hátrányos" kismamák szültek. Csak kérdezem, hogy ha nem lettek volna ezek a helyek - amik bár szörnyűek voltak, de nem volt jobb - akkor az árokparton meg a híd alatt, utcán élve/koldulva mekkora lett volna a gyerekek halálozási aránya? Én tényleg nem tudom, kérlek mondj egy számot...

ladybug7spots · 2017 Március 9

Hogo100 írta:
A négy videóból HÁROM nem erről az esetről szól, a negyedikben pedig az van, ami a cikkben, némi új adattal. Hogy 35%-a halt meg az itt lévő gyerekeknek.
Elég magas arányszám, de ismétlem, a 60-as évekig Írország nem a gazdagság földje volt, és ezekben az otthonokban a "halmozottan hátrányos" kismamák szültek. Csak kérdezem, hogy ha nem lettek volna ezek a helyek - amik bár szörnyűek voltak, de nem volt jobb - akkor az árokparton meg a híd alatt, utcán élve/koldulva mekkora lett volna a gyerekek halálozási aránya? Én tényleg nem tudom, kérlek mondj egy számot...

Te akartál dokumentumokat. Ezek a dokumentum filmek nem egy filmről, hanem az ezekbe az intézményekbe zárt nőkról, a sorsukról, a gyerekeik sorsáról beszélnek.
Úgy tűnik pont olyan bigott és szűklátókörű vagy, mint azok, akik bezáratták az ilyen helyekre a lányaikat. Csak remélni tudom, hogy egyszer rányílik a szemed annak a világnak a TÉNYEIRE, amelyben élsz.
Részemről a diskurzust lezártam.

sehonnani_bitang_ember · 2017 Március 9

ladybug7spots írta:
Te akartál dokumentumokat. Ezek a dokumentum filmek nem egy filmről, hanem az ezekbe az intézményekbe zárt nőkról, a sorsukról, a gyerekeik sorsáról beszélnek.
Úgy tűnik pont olyan bigott és szűklátókörű vagy, mint azok, akik bezáratták az ilyen helyekre a lányaikat. Csak remélni tudom, hogy egyszer rányílik a szemed annak a világnak a TÉNYEIRE, amelyben élsz.
Részemről a diskurzust lezártam.

Az efféle fazonok mint ez Hogo100, miattuk van hogy elég gyakran szégyenkezem, mindössze mert magam is férfi vagyok, s ezek a pasik iszonyatos módon bánnak a nőkkel és gondolkoznak róluk, emiatt aztán szégyent hoznak arra a nemre amibe magam is tartozom!

Több ezer gyerek lehet eltemetve cipősdobozokban

Hogo100

Hogo100

sehonnani_bitang_ember

Denisam

Hogo100

sehonnani_bitang_ember

udvarfy

Hogo100

Melitta

ladybug7spots

Hogo100

ladybug7spots

sehonnani_bitang_ember

Hasonló témák

Hírkategóriák

Hírdetőink

Friss üzenetek

Friss profil üzenetek

Statisztikák

Az oldal megosztása