Aerensiniac
Kitiltott (BANned)
Eddig esküszöm ez volt a legjobb postod ernoe. Rövid, tömör, senkit nem sért és még csak nem is zavar.
Ritka látvány
Én végigolvastam.
Tisztelem a jogfosztottakkal való együttérzéseded. Tisztelem, hogy ezt fennhangon ki is nyilvánítod, sőt demonstrációkon, nagy nyilvánosság előtt, arcod vállalásával is megteszed.
Kérdezem, hogy ki az, akinek a véleményével ilyen vehemenciával szállsz vitába? Néhány kivételes szélsőséges egyén ritka megszólalásaitól eltekintve ebben a topikban mindenki egyetért abban, hogy az ember megítélésének nem lehet alapja a szexuális orientációja, ha annak megélése törvényes keretek közt mozog. A vita másról szól.Ha időd engedi, érdemes legalább átfutni néhány száz oldalt.
Szia!
Köszi, hogy végigolvastad
Tényleg nem szeretnék "ki" kérdésekre válaszolni.
Pár hónappal ezelőtt már írtam ide, az azóta érkezett postokat át is futottam, ezekre a kérdésekre csak azért reagáltam, mert néhány hozzászólásban megláttam, és nem bírtam megállni
Ettől függetlenül persze mindenkinek joga van azt gondolni, amit akar.Csak mindig arra gondolok, hogy 100 évvel ezelőtt a nők felvonulására is így reagált a közvélemény, rendesen démonzálták a feministákat, ma meg természetesnek vesszük a szavazati jogunkat, meg hogy járhatunk egyetemre, és már mi is gyűlölhetünk teljes joggal bárkit, aki esetleg rosszabb helyzetben van nálunk. Valószínűleg nem a konkrét kérdés, és az arra adott válaszok-vélemények dühítenek fel, hanem azok a dolgok, amik bennem a témához asszociálódnak. Ezért sem akarok személyeskedni, mert annak a háttérében, hogy mire ütöm fel a fejem, az én dolgaim állnak.
(Mindig a nagy EGO
)Én is csak egy véleményt fogalmazok meg.
Ahhoz, hogy mi a természetes és mi nem, az emberiségnek réges-rég semmi köze, így szerintem nem is érdemes ezt a kérdést firtatni. Számomra fontosabb az, hogy mennyit követelünk másoktól, illetve azokat megtesszük-e mi is. Én is megfogom a párom kezét az utcán, és nem zavar, bárki teszi ezt a környezetemben. És én is felemelem a szavam, ha úgy érzem, bántanak valahol (nem itt és most
), és tőlem teheti ezt bárki. Ha úgy érzed, még mindig rosszul látom a vita lényegét, szólj nyugodtan.
Normális, nem támadó hangnemben szívesen beszélgetek erről (is, többek között).
Aerensiniac
Kitiltott (BANned)
Kedves MannaK
Ez egy baromi nagy csúsztatás, lévén az orvos tudomány a témában hajlamról beszél. Sem az egyén sem pedig a teste mint biológiai létforma nem érez kényszert arra hogy csak és kizárólag a saját neméhez vonzódjon, ez a döntés a fejünkben születik meg, azaz mi hozzuk meg.
A legnevetségesebb magyarázkodások egyike ez amikor azzal védekeznek hogy "ilyennek születtem".
A melegek csak nagyon kicsi százaléka rendelkezik olyan tényleges elváltozással (legyen az hormonális vagy kromoszóma alapú), hogy ezt elmondhassa magáról, és milyen érdekes hogy még az ő esetükben is rendellenességről beszélünk.
Baromi nagy ellentmondás van itt kérem szépen.
Amíg mindenki azzal védekezik hogy ő biológiailag ilyen addig a másik oldalon a törvény szerint is mindenkinek a maga dolga eldönteni hogy milyen szexuális irányzatot követ.
Nem kell a rizsa. Ennyi az össz problémám.
Amit csinálsz természet ellenes és beteg, de attól még te vagy és ez a te döntésed, vállald fel vagy húzd le magad a bilibe a magyarázkodással.
Ez egészen pontosan az angolban úgy van megnevezve hogy "atention whore" amikor is az egyének minden szart kitalálnak magukról és mindent megmozgatnak csak azért hogy figyeljenek rájuk.
Egyrészt ez egy nagyon szánalmas állapot, más részt pedig már önmagában pszichológiailag igazolt betegség.
Remek szó: A szükség.
Tehát egy átlag homoszexuálisnak világ elismertségre van szüksége ahhoz hogy homoszexuális lehessen?
Tehát ahhoz hogy én én lehessek parádékon kell ráznom a seggem?
De ez csak a dolog egyik oldala, a másik:
Magyarázd már el nekem hogy melyik szellemi bennfentes találta ki hogy majd attól fog a homoszexualitás népszerűsége avagy elfogadottsága nőni hogy ott is vonulnak ahol kifejezetten követelték hogy ne tegyék?
A jog nem pótolhatja az IQt ha hülye az egyén aki azt követeli magának. Amint azt megteszi nem vehető komolyan többé.
Terhes szabadságot nem akarnak biztosítatni maguknak a jog által? Legyünk már reálisak egy kicsit, jó?
Engedelmeddel idézlek:
"mindenkinek egyéni felelőssége magában leszámolni ezekkel"
Tehát akkor a homoszexuálisok miért is nem képesek ezt egyénileg, magukban rendezni?
Miért is kell hozzá parádé, nyilvános bevallás, szereplés?
Már megint mindenki egyenlő csak vannak akik még annál is egyenlőbbek?
Leginkább heteroszexuálisok? Lehetséges hogy azért mert a világ nagyobb része még heteroszexuális? 90%os homoszexuális rátával ugyan ez az adat homoszexuálisokkal lenne fenn persze közvetlenül azt megelőzően mielőtt vagy kipusztulnánk vagy már a gyerekeinket is kémcsövekben tenyésztetnénk, azért mert pár idióta szerint a szellemi szabadság előbbre való mint a biológiai egyensúly mint a természet önmaga.
Bár nem fogod elhinni nekem én sem személyeskedésből írom amit írok és semmi bajom sem veled sem a melegekkel, egyszerűen csak tapló vagyok és türelmetlen azokkal szemben akik képtelenek felfogni a világot maguk körül esetleg mindenféle marhaságok mögé bújva próbálják osztani az észt mint hogy például a homoszexualitás egy biológiai variáció és aki annak születik az nem tehet róla.Bocs, semmi személyeskedés nincs bennem, alapjáraton vagyok kissé heves minden előítélettel kapcsolatos kérdésre (igen, a roma-felvonulásra is járok, és feminista is vagyok). És azért is bocs, ha olyasmit írtam, amit már valaki írt előttem, nem volt türelmem mindent végigolvasni, kíváncsi vagyok, hogy ezt a kis "regényemet" ki fogja
Az elfogadásról pedig csak annyit hogy aki beléd akar kötni az beléd is fog, ha nem a homoszexualitás miatt hát akkor azért mert van/nincs rajtad sapka.
Azonban annyira hülye senki nem lehet hogy azt higgye hogy attól lesz elfogadottabb ha különcködik és ország világ előtt hirdeti hogy ő annyira de annyira más és hogy tessék e felett szemet hunyni de közben néma rajongással isteníteni.
Nőjetek fel, komolyan.
Ha meleg vagy az senkit nem fog érdekelni.
Ha hülye az viszont annál inkább.
Kedves MannaK
Ez egy baromi nagy csúsztatás, lévén az orvos tudomány a témában hajlamról beszél. Sem az egyén sem pedig a teste mint biológiai létforma nem érez kényszert arra hogy csak és kizárólag a saját neméhez vonzódjon, ez a döntés a fejünkben születik meg, azaz mi hozzuk meg.
A legnevetségesebb magyarázkodások egyike ez amikor azzal védekeznek hogy "ilyennek születtem".
A melegek csak nagyon kicsi százaléka rendelkezik olyan tényleges elváltozással (legyen az hormonális vagy kromoszóma alapú), hogy ezt elmondhassa magáról, és milyen érdekes hogy még az ő esetükben is rendellenességről beszélünk.
Baromi nagy ellentmondás van itt kérem szépen.
Amíg mindenki azzal védekezik hogy ő biológiailag ilyen addig a másik oldalon a törvény szerint is mindenkinek a maga dolga eldönteni hogy milyen szexuális irányzatot követ.
Mi is eldöntöttük, hogy heteroszexuálisak leszünk? Vagy szerinted így születtünk?
Annyira rendellenesség, mint a kék színű szem.
Egyébként a hajlam mit is jelent? Azt hogy ha a környezet lehetőséget ad rá, akkor megjelenik a dolog. Azaz ha nem verjük a gyerek fejébe, hogy a homoszexuálisokat meg kell ölni, és genetikailag "hajlama van rá", akkor homoszexuális lesz, akarjuk vagy sem, akarja vagy sem. Ha viszont a fejébe verjük, akkor esetleg még magának sem fogja bevallani, örök életében egy olyan dolog után fog kajtatni, amit a társadalom elfogadhatónak tart és soha nem lesz boldog, soha. És még csak nem is fogja érteni, hogy miért, hiszen lehet feleség-gyerek-sok pénz, stb, minden megvan.
Az IQ-ra is csak hajlam van. Ha nem olyan környezetbe születsz, ahol lehet is ezzel kezdeni valamit, nem is lesz az ember soha okos, mindegy, hogy mekkorára lenne amúgy hajlama. De ha minimálra van hajlama, akkor senki nem tud belőle zsenit csinálni.
A homoszexuálisoknak pedig igenis a többsége genetikailag az, aki "divatból meleg", az pár év múlva úgyis megunja, és senki nem is fog rá emlékezni.
Ez egészen pontosan az angolban úgy van megnevezve hogy "atention whore" amikor is az egyének minden szart kitalálnak magukról és mindent megmozgatnak csak azért hogy figyeljenek rájuk.
Egyrészt ez egy nagyon szánalmas állapot, más részt pedig már önmagában pszichológiailag igazolt betegség.
Az előbb is írtam, hogy ugyanígy reagáltak annak idején a tüntető feministákra, de ma már el is felejtettük. Fel sem merül bennünk, hogy valamihez esetleg ne legyen jogunk olyasmi miatt, ami VELÜNKSZÜLETETT, és NEM választás kérdése. Sajnos ez van, ha nem állnak ki, nem mutatják meg, hogy vannak, akkor a "többség" hajlamos (
Persze, baromi idegesítő, ha az arcunkba tolják azokat a dolgokat, ami minket, úgy gondoljuk, nem érint, és kénytelenek vagyunk foglalkozni vele.
A giccses cuccokban feszengőkről meg csak annyit, hogy láttunk már ilyet heteroszexuális oldalról is, akkor miért nem mondjuk, hogy minden hetero attention-whore???? A felvonulók 95 %-a nem ilyen cuccokba feszít, és semmi mást nem csinál, mint szépen sétál, esetleg egy transzparenst visz a feje fölött (kizárólag kézben, máslépp fegyvernek számít!). Tehát nem többet, mint minden más célból, máskor felvonuló ember.
A jog nem pótolhatja az IQt ha hülye az egyén aki azt követeli magának. Amint azt megteszi nem vehető komolyan többé.
Terhes szabadságot nem akarnak biztosítatni maguknak a jog által? Legyünk már reálisak egy kicsit, jó?
Ha nem lenne számunkra engedélyezett a házasság, és mi szeretnénk, akkor tulajdonképpen hülyék vagyunk, ha ez ellen szót emelünk? Vagy tűrnünk kell, mert a többség (egy része) ezt akarja?
Engedelmeddel idézlek:
"mindenkinek egyéni felelőssége magában leszámolni ezekkel"
Tehát akkor a homoszexuálisok miért is nem képesek ezt egyénileg, magukban rendezni?
Miért is kell hozzá parádé, nyilvános bevallás, szereplés?
A sztereotípiáikkal nekik is ugyanúgy magukban kell leszámolniuk, mert az van nekik is, emberi tulajdonság az előítéletesség. Azt akartam mondani ezzel, hogy nekem is vannak előítéleteim, amiket belémneveltek, szülők-iskola-társadalom-stb, de az én felelősségem ezekkel leszámolni, a szexuális orientációval viszont nem kell leszámolni, nem is lehet.
Leginkább heteroszexuálisok? Lehetséges hogy azért mert a világ nagyobb része még heteroszexuális? 90%os homoszexuális rátával ugyan ez az adat homoszexuálisokkal lenne fenn persze közvetlenül azt megelőzően mielőtt vagy kipusztulnánk vagy már a gyerekeinket is kémcsövekben tenyésztetnénk, azért mert pár idióta szerint a szellemi szabadság előbbre való mint a biológiai egyensúly mint a természet önmaga.
Igen, ebben igazad van, ez nem informatív adat a részemről. Valószínúleg ez megint csak az én fejemben kapcsolódik szorosan a témához (örökbefogadás, de ez megint egy elég indulatos téma, talán most nem illik ide... bár ehhez sincs sok országban joguk, na mindegy...)
Bár nem fogod elhinni nekem én sem személyeskedésből írom amit írok, egyszerűen csak tapló vagyok és türelmetlen azokkal szemben akik képtelenek felfogni a világot maguk körül esetleg mindenféle marhaságok mögé bújva próbálják osztani az észt mint hogy például a homoszexualitás egy biológiai variáció és aki annak születik az nem tehet róla.
Elhiszem, hogy nem személyeskedsz. Lenne egy kérdésem. Azt olvastam, hogy a kék szem egy genetikai mutáció eredmény, és csak vérfertőzés útján terjedhetett el. Akkor most mi legyen a kék szeműekkel? Szerintem ne házasodhassanak
Az elfogadásról pedig csak annyit hogy aki beléd akar kötni az beléd is fog, ha nem a homoszexualitás miatt hát akkor azért mert van/nincs rajtad sapka.
Ebben is igazad van.
Azonban annyira hülye senki nem lehet hogy azt higgye hogy attól lesz elfogadottabb ha különcködik és ország világ előtt hirdeti hogy ő annyira de annyira más és hogy tessék e felett szemet hunyni de közben néma rajongással isteníteni.
Senki nem kéri, hogy istenítsék a szexuális orientációja miatt, se némán, se hangosan. Én is ismerek bunkó és jófej hetero- és homoszexuálist, mivel a szexuális orentációtól sem az IQ, sem bármilyen egyéb emberi tulajdonság nem függ.
Hogy is van ez?? Ha én a fiúkat szeretem, a fiam is azokat fogja szeretni, vagy ha a lányokat helyezném előnybe, akkor a fiam szintén?? Ha igy van, akkor ajánlatot teszek a szomszédasszonynak...
Aerensiniac
Kitiltott (BANned)
Félek nem.
A hajlam az lehetőséget jelöl és nem predesztinációt.
Akikben meg van a hajlam azok épp úgy élhetnek boldogan heteroszexuális kapcsolatban mint homoszexuálisban, és épp ezért írtam hogy ez döntés kérdése.
Azt még tökéletesen el tudom fogadni hogy az életben szerzett tapasztalataink befolyásolják a döntésünket, hiszen úgy általában az "én" a tapasztalatok összességét jelöli.
Azonban az hogy ne legyen beleszólásunk ebbe az képtelenség. Más kérdés hogy nem akarunk beleszólni és ilyenkor be menekülünk olyan dolgok mögé mint hogy "én biológiailag vagyok ilyen" ezzel levéve a vállunkról a döntés súlyát, de ez akkor is csak olcsó kifogás marad annak érdekében hogy ne kelljen döntenünk.
Az amire nincs képességünk arra nem lehet hajlamunk sem.
Madár sem lehet hajlamos víz alatt, hal módjára élni.
Tehát szerinted a meleg parádékon csupa agyilag kinullázott ösztön lény tombol akiknek még csak távolról sincsen beleszólásuk sem a viselkedésükbe sem a döntéseikbe?
Ne haragudj de ezt nem veszem be.
Ennél még én is többre tartom a felvonulókat, és mint mondtam ez egy elég olcsó módja a mentegetőzésnek.
Sajnálom de ez ebben a formában nem igaz.Az előbb is írtam, hogy ugyanígy reagáltak annak idején a tüntető feministákra, de ma már el is felejtettük. Fel sem merül bennünk, hogy valamihez esetleg ne legyen jogunk olyasmi miatt, ami VELÜNKSZÜLETETT, és NEM választás kérdése. Sajnos ez van, ha nem állnak ki, nem mutatják meg, hogy vannak, akkor a "többség" hajlamos (
Persze, baromi idegesítő, ha az arcunkba tolják azokat a dolgokat, ami minket, úgy gondoljuk, nem érint, és kénytelenek vagyunk foglalkozni vele.
A giccses cuccokban feszengőkről meg csak annyit, hogy láttunk már ilyet heteroszexuális oldalról is, akkor miért nem mondjuk, hogy minden hetero attention-whore???? A felvonulók 95 %-a nem ilyen cuccokba feszít, és semmi mást nem csinál, mint szépen sétál, esetleg egy transzparenst visz a feje fölött (kizárólag kézben, máslépp fegyvernek számít!). Tehát nem többet, mint minden más célból, máskor felvonuló ember.
Egy melegnek senki engedélyére nincs szüksége hogy meleg legyen. Ennek ellenére mégis vannak meleg felvonulások amik meg akarják mondani az embereknek hogy hogyan gondolkozzanak. Ne is csodáld hogy van aki ezt nehezen veszi.
Aki meleg az legyen meleg, legyen boldog, élje a mindennapjait. Ne pedig azzal tölts a szabadidejét hogy olyan emberekre akarja ráerőltetni magát és a véleményét akik soha egy rossz szót nem szóltak a melegekre.
Mi a társadalom?
Csak a demokráciában lehetséges hogy a kisebbség nyíltan terrorizálja a többséget és lesz ennek még böjtje a jövőben hidd el nekem.
Egyébként pedig igen. A mindenkori társadalmi norma mindig a többségre épít akár tetszik akár nem, ezt te épp úgy szívod mint én vagy mint bárki más az évezredek során.
Pl egy ilyen sztereotípia hogy nekik vonulni kell ahhoz hogy elfogadják őket, vagy hogy senki nem fogadja el őket és ezért tüntetni kell, magyarán minden hetero bunkó?
Igen, jó lenne erről tényleg leszokni.
Egyetértek.
Szerintem tök mindegy hogy milyen az ember szemének a színe nem attól lesz (vagy nem lesz) ember.Elhiszem, hogy nem személyeskedsz. Lenne egy kérdésem. Azt olvastam, hogy a kék szem egy genetikai mutáció eredmény, és csak vérfertőzés útján terjedhetett el. Akkor most mi legyen a kék szeműekkel? Szerintem ne házasodhassanak
Ugyan ez a véleményem a homoszexualitásról is. Attól hogy valaki hetero még nem lett emberibb mint a homoszexuális társa, de ez fordítva is ugyan így és teljes mértékben igaz.
Ebben is egyetértek, de fel kellene ismerni hogy a homoszexuálisoknak is a hülye, gátlástalan, idióták miatt van rossz hírneve és nem azok miatt akik szerves részei a társadalomnak és normális ember módjára élik a mindennapjaikat, adott esetben szinté férfi élettársukkal.
Egyébként köszönöm a válaszod, többé kevésbé te vagy a második a topicban akivel kompromisszumok mentén meg férünk egymás véleménye mellett.
T
thunderbotee
Vendég
Nahh ez jó téma, igyekszem hozzászólni normálisan!
Elvből elítélem a homoszexualitást! Miért is kéne elfogadni, hogy két azonos nemű egymással enyeleg? - Csinálja csak ne lássam, sőt a többség sem ... Miért rendezünk neki színes fesztivált ... semmivel nem többek mint a heterók, akkor mi is rendezhetnénk heteró napot!
Mindig is voltak és lesznek, viszont a társadalom erkölcsi nevelésébe szerintem nem fér bele a színes fesztivál, meg az örökbefogadás + főképp nem a házasság!
Amit hál' istennek nem engedélyeztek még!
Utolsó mondatként: problémák nem ezzel a társadalmi csoporttal van! Hanem ennél jóval súlyosabb gondok vannak, amire még ennél is több pénzt ad ki az állam!
Elvből elítélem a homoszexualitást! Miért is kéne elfogadni, hogy két azonos nemű egymással enyeleg? - Csinálja csak ne lássam, sőt a többség sem ... Miért rendezünk neki színes fesztivált ... semmivel nem többek mint a heterók, akkor mi is rendezhetnénk heteró napot!
Mindig is voltak és lesznek, viszont a társadalom erkölcsi nevelésébe szerintem nem fér bele a színes fesztivál, meg az örökbefogadás + főképp nem a házasság!
Amit hál' istennek nem engedélyeztek még!
Utolsó mondatként: problémák nem ezzel a társadalmi csoporttal van! Hanem ennél jóval súlyosabb gondok vannak, amire még ennél is több pénzt ad ki az állam!
Itt a bibi. Homoszexuálisnak lenni egy dolog, felvonuláson ba..ni más. Nekem nyolc ki mit gondol rólam, én a tetteik és a viselkedésük alapján ítélem meg az embertársaimat. Ha akarnám ugyanolyan joggal "heterozhatnék", mint ahogy engem buziznak. Lenézhetném a zöld szeműeket, a balkezeseket. Zsidózhatnék, ... stb, bármi lehet ürügy a gyűlölködésre, de ez nem az én világom.
thunderbottee, belédnevelték hogy elvből elítéld a homoszexuálisokat, mint ahogy belém is, és szinte mindenkibe, de nem árt felnőni és elfogadni, hogy nem minden úgy van, ahogy a szánkba rágták.
Tartoztam még a TERMÉSZETES szó Objektív definícióival, íme:
"A minket leginkább érdeklő valláserkölcsi megközelítés előtt három, általánosan elterjedt
címkét kell szemügyre vennünk. Sokan axiómaként állítják, hogy a homoszexualitás
a) betegség,
b) természetellenes,
c) abnormális.
Ezen állítások igazságértékét igyekszünk elfogulatlanul megvizsgálni.
II.3.2. Természetellenes?
Szemben az előzővel, e kérdésben sajnos nincs olyan szakmai irányzat, amelynek kompetenciája
mérvadó lenne. Kénytelenek vagyunk a logikára hagyatkozni.
Mi természetellenes? Értelemszerűen az, ami nem természetes. És mi természetes? Három
megközelítésben próbálhatunk közelebb jutni a fogalomhoz; ezek együttes értelmezése ad majd
teljes képet.
1. Természetes az, ami a természetben megtalálható. E tautologikusnak tűnő definíció egyszerű
leíró megfogalmazás, ahol a tények beszélnek. Tegyük hozzá, hogy tévedés az az idealista,
beszűkítő szemlélet, amely a természetet azonosítja a szubhumán (tehát az állatvilággal bezáruló)
természettel. – Ebből az aspektusból nézve természetes dolog a gravitáció (mert van ilyen), a
gömbvillám (mert van ilyen), a betegség (mert ilyen is van), és milliárdnyi más jelenség mellett a
homoszexuális hajlam és viselkedés: mert ilyen is van (mint az V. fejezetben majd tárgyaljuk: az
állatvilágban is). Ha nem volna, szükségtelen volna beszélni róla.
2. Természetes az, ami nem akadályozza a természet működését. Innen szemlélve a dolgokat,
természetellenes pl. az ipari társadalom, az atomrobbantások, a dél-amerikai esőerdők kiirtása. A
kizárólagos homoszexualitás akkor volna természetellenes, ha olyan arányban létezne, hogy a
kihalás veszélyét jelentené a fajra nézve. E kontextusban egyetlen jelenség sem vizsgálható
önmagában, csakis a természet egészével való összefüggésben. Természetellenesnek kellene
mondanunk az atmoszférát is, ha benne bizonyos (mérgező) gázok aránya nem annyi volna,
amennyi, hanem annál magasabb. Mivel a valós arány nem veszélyezteti a természet egyensúlyát,
e gázok léte természetesnek mondható. Hasonlóképpen a – kritériumaink szerinti – kizárólagos
homoszexualitás aránya is annyi, amennyi (úgy tűnik, az érték viszonylag konstans) – s ebben a
mértékben nem veszélyezteti az emberi faj fennmaradását. Tehát a homoszexualitás természetes
tényező a létezők világában.
3. Természetes az, ami valaminek vagy valakinek a természetéből (jellegéből) fakad. A vasnak
természetes tulajdonsága, hogy oxidálódik. A póknak, hogy nyolc lába van, és a struccnak, hogy
kettő. A kétlábú pók és a nyolclábú strucc természetellenes volna. Természetes dolog az ember
halála, és természetes annak módja, ha nem külső beavatkozás idézi elő. Természetes az ember
szexualitása, és természetes annak kiélése – az adott ember természetének (testi és lelki
meghatározottság alapján) megfelelő módon. Mint láttuk, az orvostudomány kimutatta a
fiziológiai különbséget hetero- és homoszexualitás között. A szexuális magatartás többek között
élettani sajátosságok bázisán nyugvó viselkedésmód. Ha valóban e bázison nyugszik az egyén
viselkedése, akkor mondható, hogy „jellegéből fakad”. Tehát természetes, ha egy heteroszexuális
férfi heteroszexuális kapcsolatot létesít, de természetellenes, ha homoszexuális aktusban vesz
részt. És ugyanígy: természetes a homoszexuális férfi homoszexuális életmódja, de részéről
természetellenes, ha heteroszexuális vonalon próbálkozik, mert az nem a jellegének megfelelő
viselkedési forma.
E három szempont mellett negyediknek fölvetheti valaki azt a definíciót: „Természetes az, ami az
Isten által teremtett világban a bűneset nélkül is megtalálható lenne.” E felvetés jogos,
megvitatása viszont kívül esik fejezetünk tárgykörén. A maga helyén visszatérünk rá."
Részlet Birtalan Balázs : Halállal lakoljanak? című könyvéből.
A másik kettőre nem térek ki. Érdekes kis olvasmány vallási jellege ellenére.
A lényeg a lényeg, a témához való viszonyulás nevelés kérdése. Melegnek lenni nem az. Nekem sem azt volt nehéz elfogadni, hogy meleg vagyok, azt hogy ezzel nincs semmi baj, az pedig nem tud érdekelni, hogy egyesek nem képesek felfedezni a gondolkodás, tájékozódás képességét. Nem az én feladatom nevelni. További jó vitát.
thunderbottee, belédnevelték hogy elvből elítéld a homoszexuálisokat, mint ahogy belém is, és szinte mindenkibe, de nem árt felnőni és elfogadni, hogy nem minden úgy van, ahogy a szánkba rágták.
Tartoztam még a TERMÉSZETES szó Objektív definícióival, íme:
"A minket leginkább érdeklő valláserkölcsi megközelítés előtt három, általánosan elterjedt
címkét kell szemügyre vennünk. Sokan axiómaként állítják, hogy a homoszexualitás
a) betegség,
b) természetellenes,
c) abnormális.
Ezen állítások igazságértékét igyekszünk elfogulatlanul megvizsgálni.
II.3.2. Természetellenes?
Szemben az előzővel, e kérdésben sajnos nincs olyan szakmai irányzat, amelynek kompetenciája
mérvadó lenne. Kénytelenek vagyunk a logikára hagyatkozni.
Mi természetellenes? Értelemszerűen az, ami nem természetes. És mi természetes? Három
megközelítésben próbálhatunk közelebb jutni a fogalomhoz; ezek együttes értelmezése ad majd
teljes képet.
1. Természetes az, ami a természetben megtalálható. E tautologikusnak tűnő definíció egyszerű
leíró megfogalmazás, ahol a tények beszélnek. Tegyük hozzá, hogy tévedés az az idealista,
beszűkítő szemlélet, amely a természetet azonosítja a szubhumán (tehát az állatvilággal bezáruló)
természettel. – Ebből az aspektusból nézve természetes dolog a gravitáció (mert van ilyen), a
gömbvillám (mert van ilyen), a betegség (mert ilyen is van), és milliárdnyi más jelenség mellett a
homoszexuális hajlam és viselkedés: mert ilyen is van (mint az V. fejezetben majd tárgyaljuk: az
állatvilágban is). Ha nem volna, szükségtelen volna beszélni róla.
2. Természetes az, ami nem akadályozza a természet működését. Innen szemlélve a dolgokat,
természetellenes pl. az ipari társadalom, az atomrobbantások, a dél-amerikai esőerdők kiirtása. A
kizárólagos homoszexualitás akkor volna természetellenes, ha olyan arányban létezne, hogy a
kihalás veszélyét jelentené a fajra nézve. E kontextusban egyetlen jelenség sem vizsgálható
önmagában, csakis a természet egészével való összefüggésben. Természetellenesnek kellene
mondanunk az atmoszférát is, ha benne bizonyos (mérgező) gázok aránya nem annyi volna,
amennyi, hanem annál magasabb. Mivel a valós arány nem veszélyezteti a természet egyensúlyát,
e gázok léte természetesnek mondható. Hasonlóképpen a – kritériumaink szerinti – kizárólagos
homoszexualitás aránya is annyi, amennyi (úgy tűnik, az érték viszonylag konstans) – s ebben a
mértékben nem veszélyezteti az emberi faj fennmaradását. Tehát a homoszexualitás természetes
tényező a létezők világában.
3. Természetes az, ami valaminek vagy valakinek a természetéből (jellegéből) fakad. A vasnak
természetes tulajdonsága, hogy oxidálódik. A póknak, hogy nyolc lába van, és a struccnak, hogy
kettő. A kétlábú pók és a nyolclábú strucc természetellenes volna. Természetes dolog az ember
halála, és természetes annak módja, ha nem külső beavatkozás idézi elő. Természetes az ember
szexualitása, és természetes annak kiélése – az adott ember természetének (testi és lelki
meghatározottság alapján) megfelelő módon. Mint láttuk, az orvostudomány kimutatta a
fiziológiai különbséget hetero- és homoszexualitás között. A szexuális magatartás többek között
élettani sajátosságok bázisán nyugvó viselkedésmód. Ha valóban e bázison nyugszik az egyén
viselkedése, akkor mondható, hogy „jellegéből fakad”. Tehát természetes, ha egy heteroszexuális
férfi heteroszexuális kapcsolatot létesít, de természetellenes, ha homoszexuális aktusban vesz
részt. És ugyanígy: természetes a homoszexuális férfi homoszexuális életmódja, de részéről
természetellenes, ha heteroszexuális vonalon próbálkozik, mert az nem a jellegének megfelelő
viselkedési forma.
E három szempont mellett negyediknek fölvetheti valaki azt a definíciót: „Természetes az, ami az
Isten által teremtett világban a bűneset nélkül is megtalálható lenne.” E felvetés jogos,
megvitatása viszont kívül esik fejezetünk tárgykörén. A maga helyén visszatérünk rá."
Részlet Birtalan Balázs : Halállal lakoljanak? című könyvéből.
A másik kettőre nem térek ki. Érdekes kis olvasmány vallási jellege ellenére.
A lényeg a lényeg, a témához való viszonyulás nevelés kérdése. Melegnek lenni nem az. Nekem sem azt volt nehéz elfogadni, hogy meleg vagyok, azt hogy ezzel nincs semmi baj, az pedig nem tud érdekelni, hogy egyesek nem képesek felfedezni a gondolkodás, tájékozódás képességét. Nem az én feladatom nevelni. További jó vitát.
Teljesen egyet értek thunderbotee-val! Bár igazság szerint nekem vannak homoszexuális ismerőseim, akiket mint embereket nagyon szeretek, az meg nem érdekel, hogy mi folyik a hálószobájukban!
Védekezés hogy ilyennek születtem? Szerintetek ha ez döntés kérdése lenne, lennének melegek? Szerintetek választaná valaki a sok ba..akodást, ami emiatt éri? Hát bocsi, de tényleg nem vagytok eszeteknél. 10 éven át küzdöttem hogy megváltozzak, tönkretette a gyerekkoromat de nem adtam fel. Orvosok, gyógyszerek, szorongás, rettegés, ennyire emlékszem ezekből az időkből, az elhülyített társadalom nekem is beadta hogy a magamfajta "szörny" ... Ilyen vagyok és kész. 10 év kellett hogy rájöjjek, hogy NEM AZT VOLT NEHÉZ ELFOGADNI, HOGY MELEG VAGYOK, CSAK AZT HOGY EZZEL NINCS SEMMI BAJ!
thunderbottee, elvből elítéled a homoszexualitást, mert erre neveltek, mint ahogy mindenkit, de ideje lenne felnőni és rájönni, hogy nem minden úgy van mint ahogy a szánkba rágták.
Miért kell elfogadnom hogy két ELLENKEZŐ nemű egymással enyeleg?
Nem kell jönni a sablonszöveggel...NEKEM NEM TERMÉSZETES, ÉS NEKEM NEM NORMÁLIS. Érdekel valakit? Nem
Ha egy hetero pár megfogja egymás kezét, nem történik semmi. Ha egy meleg pár ezt teszi az már provokáció, pedig lehet hogy csak jól esne nekik érezni, hogy az a másik nem egy idegen akitől egy méterre kell mennie. A heteroknak, már akit ez izgat maximum annyit kell tolerálni, hogy vagyunk. A melegeknek azért jóval többet.
Kedves hetero. Válaszd már azt hogy szeretkezel egy azonos neművel, és mindet élvezed is? Menne? Ugye hogy nem. Akkor hogy jöhettek ezzel a választás dologgal? Elment az eszetek?
Sokáig úgy voltam, hogy nem lesz, nem lehet gyerekem. Hát lesz. Ha nem itt, Magyarországon, de igen is örökbe fogok fogadni, és jó szülő leszek. Embert fogok belőle nevelni, csak azért is.
Mint már írtam, a témához való hozzáállás nevelés kérdése. Gyilkosokat, hülyéket, rasszistákat is lehet nevelni. A homoszexualitás pedig veleszületett dolog. És mivel ezt tapasztalatból tudom, persze hogy nem fogadom el, hogy bárki is mást állítson.
Na megyek, nem az én dolgom nevelni. Tájékozódjatok, és nőjjetek fel.
Minden jót.
thunderbottee, elvből elítéled a homoszexualitást, mert erre neveltek, mint ahogy mindenkit, de ideje lenne felnőni és rájönni, hogy nem minden úgy van mint ahogy a szánkba rágták.
Miért kell elfogadnom hogy két ELLENKEZŐ nemű egymással enyeleg?
Nem kell jönni a sablonszöveggel...NEKEM NEM TERMÉSZETES, ÉS NEKEM NEM NORMÁLIS. Érdekel valakit? Nem
Ha egy hetero pár megfogja egymás kezét, nem történik semmi. Ha egy meleg pár ezt teszi az már provokáció, pedig lehet hogy csak jól esne nekik érezni, hogy az a másik nem egy idegen akitől egy méterre kell mennie. A heteroknak, már akit ez izgat maximum annyit kell tolerálni, hogy vagyunk. A melegeknek azért jóval többet.
Kedves hetero. Válaszd már azt hogy szeretkezel egy azonos neművel, és mindet élvezed is? Menne? Ugye hogy nem. Akkor hogy jöhettek ezzel a választás dologgal? Elment az eszetek?
Sokáig úgy voltam, hogy nem lesz, nem lehet gyerekem. Hát lesz. Ha nem itt, Magyarországon, de igen is örökbe fogok fogadni, és jó szülő leszek. Embert fogok belőle nevelni, csak azért is.
Mint már írtam, a témához való hozzáállás nevelés kérdése. Gyilkosokat, hülyéket, rasszistákat is lehet nevelni. A homoszexualitás pedig veleszületett dolog. És mivel ezt tapasztalatból tudom, persze hogy nem fogadom el, hogy bárki is mást állítson.
Na megyek, nem az én dolgom nevelni. Tájékozódjatok, és nőjjetek fel.
Minden jót.
Aerensiniac
Kitiltott (BANned)
Keresnél nekem valakit a fórumon aki ezzel ellentmondott?
Csak halkan jegyzem meg hogy már megint a Jézus Krisztus szupersztár szerű erkölcsi kitörések villámhárítója a téma.
Majd szóljatok ha objektíven is tudjátok nézni a dolgot.
Helló!
Szerintem arról nem tehet senki hogy melyik nemhez vonzódik, viszont arról már tehet ha még dicsekszik is vele, felvonulásokon vesz részt stb....
Szerintem arról nem tehet senki hogy melyik nemhez vonzódik, viszont arról már tehet ha még dicsekszik is vele, felvonulásokon vesz részt stb....
Pontosan. Annak senkinek semmi köze, hogy ki mit csinál a hálószobában egészen addig amíg azt a hálószobában csinálják.
"magánügy" akkor is, ha az a bizonyos "szex" pedofil, pederaszta, gerontomán, szadista, kéjgyilkos, hogy csak a főbb pszichoszexuális "zavarokat" emlitsem meg.
ki húzza meg a "normális" és "abnormális" közti határt és miért "itt" és nem "ott"??
Mitől normálisabb az egyik abnormális, mint a másik??
Mert hogy nem annyira veszélyes? -- Deeeehogynem...
