Tényleg miért kekeckedsz Ernoe?
Először is nem kell nyomoznod, honnan idézek, mert odaírom a forrást. Korábban a linkeket is betettem, de miután rám lett szólva, hogy a linkelést tiltja a szabályzat, amit nem tudtam, azóta csak megjelölöm a forrást. Miért teszel úgy, mintha sumákolnék?
Én pontosan tudom, mit idézek, szerintem Te vagy az, aki nem érted, amit idézek, mert hiába hozok fel érveket az érveiddel szemben, akár tudósok tollából is, Te ezután azt írod, hogy nincsenek érveim.
Te kijelented, hogy a kreácionista szerzők nem állnak a tudás magaslatán... de eddig egyetlen egy érvüket sem cáfoltad meg.
Látod, ez az, ahogy én nem érvelek. Nem csak a levegőbe jelentem ki, hogy Darwin elméletét úgy ahogy van, ki lehet dobni, hanem ide sorolom Neked, hogy szerintem miért.
Erre a Te egyetlen érved az, hogy a kreácionista szerzők hülyék (nyilván velem együtt, aki egyetértek velük). De egy árva érvet nem mondasz arra, hogy ugyan miből vonod le ezt a következtetést.
Akkor lehet a társalgásunk ennyi is: szerinted a kreacionista tudósok hülyék. Szerintem meg az evolúcionisták azok. De szerinted a kreácionisták. Szerintem pedig az evolúcionisták... Nagyon épületes vita lesz.
Nem Ernoe, én a lényegről beszélek, rámutatok az evolúció érzékeny pontjaira, pl. az aminosavakkal kapcsolatban is, Te meg folyton maszatolsz.
Nem óhajtom elemezni sem a fény természetét, sem a hőtant, sem semmi egyebet... arra akarok Tőled választ kapni, hogyan állíthatod, hogy az élet spontán önszerveződéssel, magától kialakulhatott, holott ma már tudományos kísérletek egyértelműen bizonyítják, hogy csak balos aminosav-halmaz sosem képes magától létrejönni. De erre még egy icike-picike választ se kaptam, csak azt, hogy hülye vagyok hozzá.
Mondjuk az ő oldaláról már régóta nem idéztem, de csak a saját ismereteidet degradálod le, ha olyan érveket nevezel semmisnek, amikre eddig egyetlen választ sem tudtál adni.
De hát az érveid azon a szinten vannak, hogy a forrást hülyézed, ahelyett, hogy az állítólagosan tudománytalan érveit csípőből megcáfolnád.
Pl. ezt:
"A tényt, hogy a fehérjeszerkezet egyáltalán nem lehet véletlen eredménye, könnyen alátámaszthatjuk egy egyszerű valószínűség-számítási példával, amelyet bárki megérthet.
Egy átlagos fehérjemolekula 288 aminosavból áll, amelyek 12 különböző típusba tartozhatnak. Ezeket 10 a 300-on féleképpen lehet sorba rendezni (ez egy csillagászati nagyságrendű szám, ahol az egyest háromszáz nulla követi). Az összes lehetséges sorrendből csak egyetlen egy adja a kívánt molekulát. Az összes többi olyan aminosav-lánc, amelyek teljesen hasznavehetetlenek, sőt, akár károsak is az élő szervezet számára.
Más szavakkal szólva, egyetlen fehérjemolekula kialakulásának az esélye 1 a 10 a 300-onhoz. Az, hogy a való életben ez az egy eset véletlenül bekövetkezzék, gyakorlatilag lehetetlen. (A matematikában az 1 a 10 az 50-edikennél kisebb valószínűséget "zéró valószínűségnek" nevezik.)
Mi több, a 288 aminosavból álló molekula viszonylag szerény méretű a több ezer aminosavból álló "óriásokhoz" képest. Ha hasonló számításokat alkalmazunk ezekre az óriásmolekulákra, akkor még a "lehetetlen" szót sem érezzük elégségesnek.
Ha egy lépéssel továbbmegyünk az élet kialakulásában, láthatjuk, hogy egyetlen fehérje önmagában semmit sem jelent. A valaha is felfedezett egyik legkisebb baktérium, a Mycoplasma hominis H39, hatszáz különböző fehérjét tartalmaz. Ebben az esetben az előbb említett valószínűségszámítást, amelyet egyetlen fehérjére végeztünk, mind a hatszáz különböző proteinre alkalmazni kellene. Az eredmény még a lehetetlenség fogalmát is messze felülmúlja.
Az olvasók közül azok, akik eddig követték e sorokat, és az evolúciós elmélet hívei, azt gondolhatják, hogy ezeket a számokat a hatás kedvéért eltúloztuk. Nem erről van szó: ezek határozott és konkrét tények. Egyetlen evolucionista sem tiltakozhat, és nem is tiltakozik e számok ellen. Ők maguk is elfogadják, hogy akárcsak egyetlen protein véletlenszerű létrejöttének is olyan kicsi az esélye, mint hogy "egy majom hibátlanul megírja az emberiség történetét egy írógépen".
Ám ahelyett, hogy elfogadnák a másik magyarázatot, ami a teremtés, tovább védelmezik ezt a lehetetlenséget.
Ezt a tényt számos evolucionista bevallja. Harold F. Blum, a híres evolucionista tudós például kijelenti: "a legkisebb ismert protein méretéhez hasonló polipeptid spontán kialakulása is teljesen valószínűtlennek tűnik".
Az evolucionisták szerint a molekuláris evolúció nagyon hosszú időn át ment végbe, és ez a hosszú idő tette lehetségessé a lehetetlent. Azonban bármilyen hosszú időt is veszünk, nem lehetséges, hogy az aminosavak véletlenül álljanak össze fehérjékké. William Stokes, amerikai geológus, elismeri Földtörténeti alapok című írásában azt a tényt, hogy "a fehérje nem alakulhatna ki egymilliárd év során sem, egymilliárd olyan bolygón sem, amelyet a szükséges aminosavak koncentrált vizes oldata borít".
Mit is jelentenek ezek a tények? Perry Reeves kémiaprofesszor így válaszol erre a kérdésre:
Amikor az ember megvizsgálja a lehetséges szerkezetek óriási számát, amelyek az aminosavak véletlenszerű kombinációjából jöhetnek létre, teljesen értelmetlennek tűnik, hogy az élet így alakult volna ki. Sokkal hihetőbb, hogy egy Nagy Építő és a legbölcsebb terv kellett ehhez a feladathoz.".
Ha csak egyetlen ilyen protein spontán létrejötte lehetetlen, milliószor lehetetlenebb, hogy az emberi sejteket felépítő milliónyi fehérje spontán keletkezzék. Sőt, a sejt nem csupán fehérjék halmazából áll. A fehérjék mellett nukleidek, szénhidrogének, lipidek, vitaminok és sok más elem és vegyület vesz részt pontos arányok szerint felépítésében és működésében is. (Erről épp tegnap írtam, idézve Dr. Harald Binder kémikus professzort.)
Robert Saphiro, a New York Egyetem kémikusa és DNS-specialistája, kiszámolta, hogy mekkora a valószínűsége annak, hogy az egyetlen baktériumban található 2000 féle protein spontán létrejöjjön. A valószínűség 1 a 10 a 40000-enhez (ez egy hihetetlen nagyságú szám, ahol az egyest negyvenezer nulla követi). A Cardiff University College (Wales) alkalmazott matematika és csillagászat professzora, Chandra Wickramasinghe, megjegyzi:
"Annak valószínűsége, hogy az élet élettelen anyagból kialakuljon, egy egy olyan számhoz, amelyben negyvenezer nulla van. elég nagy szám ahhoz, hogy maga alá temesse Darwint az egész evolúciós elmélettel együtt. Nem volt ősleves, sem ezen a bolygón, sem másikon, és ha az élet nem véletlenül jött létre, akkor céltudatos intelligencia van mögötte".
Sir Fred Hoyle azt mondja ezekről a felfoghatatlan nagyságú számokról:
Valóban, az az elmélet, hogy az életet egy értelem hozta létre, olyannyira nyilvánvaló, hogy az ember csodálkozik, hogy miért nem fogadják el magától értetődőnek. Ennek oka inkább lelki, mint tudományos.
A Hoyle által említett "lelki ok" az evolucionisták önkondicionálása, akik ezért nem fogadják el a tényt, hogy az élet teremtés által jött létre. Ezeknek az embereknek a fő célja Isten létezésének tagadása. Ez az egyetlen ok, amiért irracionális módon védelmezik azt, amit ők maguk is lehetetlennek tartanak."
Tehát a fenti idézetnek és a köztes idézeteknek a szerzői szerinted nincsenek tisztában az alaptudományokkal.
Hol tévednek Ernoe? Légyszíves mutass rá!
Hát ebben igazuk van. Az evolúció hívei esetében legalábbis egészen biztosan, mint ahogy a Te példádból is látom.
Egyébként az amerikai egyházak sem a Biblia alapján cáfolják az evolúciót. Hanem pontosan azon tudományos érvek alapján, amik alapján a tudósok is egyre inkább fellépnek ellene, és többek között szerénységem is. Mondj egyetlen példát arra, amikor én itt a Bibliával érveltem, az evolúcióval szemben. Még csak fel sem hoztam, Te hozakodsz vele elő folyton.
Már számtalanszor hangot adtam a meggyőződésemnek a világ keletkezéséről. Ez nem elképzelés a részemről. Biztos vagyok benne, hogy sem az anyag, sem az élet nem magától alakult ki, hanem mindkettő egy nálunk sokkal felsőbb intelligencia műve.
Az élőlények nem maguktól fejlődtek ki az egyszerűbb formákból az összetettebbekbe, hanem mindig azok voltak, amik ma. Annak lettek teremtve. Fajokon belül széles változatosságot mutatnak, azaz a genetikai lehetőségeiken belül, de sosem alakultak és alakulnak át más fajjá. Ezt bizonyítják a kövületek is, a tapasztalat is, és a biológiai kísérletek is (pl. a muslincák).
És az életet jelen pillanatban is fenntartja valaki ezen a bolygón. Jól bizonyítják ezt az élő szervezetek csak balos aminosavai, mely állapot csakis mesterségesen tartható fenn.
Már számtalanszor idéztem a hangyás példát, és egyebeket is annak illusztrálására, hol állunk mi egy ilyen teremtő intelligenciához képest.
Hol voltál eddig?
És bármilyen kétségbeejtő a számodra, a tudomány sokkal inkább az én meggyőződésemet támasztja alá, mint a Tiédet. Vagy úgyis mondhatjuk: a Tiédet egyáltalán nem támasztja alá.
