Pro Darwin

[Ernoe]

Kedves SiriusB és Jaszladány
-
A gyerekeim születésekor én is csak versben tudtam kifejezni az érzéseimet, amit az idegen nyelv finomságait kevésbé ismerö magyar rokonaim tévedésböl egy német imának tartottak.
-
A világ számunkra megfoghatatlanul komplikált és tele talányokkal de ezt nem szabad egy "személyes" isten létével magyarázni. Se Einstein, se Szent-Györgyi nem tartoztak azok közé akik a világot egy Istenen keresztül probálták volna megmagyarázni.
-
A tudományok belülröl probálják a világot megismerni, a vallások pedig külsö okokra vezetnek vissza mindent.
Ahogy többször megemlitettem, keresik az elmélethez a bizonyito tényeket és ez szerintem téves.
-
Sok vallásos ember egy blaspheminek, istengyalázásnak tekinti ha kreationisták az Istent egy plastikai sebésznek tartják aki szakadatlanul probálkozik egy-egy uj élölény létrehozatalával amik aztán a tökéletlen teremtés miatt végül csak kihalnak. Nem beszélve arrol, hogy az élölények bestiálisan felzabálják egymást ami nem passzol a predikált morálhoz. Egy mese, hogy a tehén adja nekünk a tejet, az igazság mi vesszük el töllük, az anyjátol elszakitott "baby tehén" husábol készült rántotthus izlik a legjobban. A májbeteggé tett liba mája a legfinomabb.
-
Lehet, hogy triviálisan hat ha az élönek anyagi eredetét az anyagcserével hozom kapcsolatban de ez igy van.
A keresztény katholikusok ( 2,5 milliárd ember ) ovakodnak ráharapni a "szentostyára" mert nem akarnak fájdalmat okozni Jézusnak aki egyszerü "rábeszélés" közepette egy trassubstantiatio utján vált az élö Isten testévé.
-
Ami az élet keletkezését és lényegét illeti azt többször leirtam de nem figyeltél oda. Az élet az organikus vegyületek örültnagy vegyi és morfologiai sokféleségének köszönhetö. Ezek olyan komplex rendszereket tudnak létrehozni amik teljesen uj tulajdonságokkal rendelkeznek.
-
Szent-Györgyi utal az általad idézett könyben arra, hogy az egyszerüen szervezett anyagban az energiaátmenetek (absorbtio, emissio) nagy ugrásokban mennek végben (minimum vegyértékelektronok) mig "az életnek" sikerült magát ebbe a szük energiasávba "befurnia". Aki az atomok, molekulát energiaállapotárol hallott azt nem lep meg az elektrospinnek, az élö anyag assymetrikus tulajdonságának a létezése.
-
Nem hiszem, hogy a laboratoriumban létrehozott igazi trassubstantiatio (nem ugy mint az oltáriszentség) tehát "szinthetikusan" létrehozott élet benneteket meggyözne az evolutio voltárol, söt ez csak olaj lenne a tüzre.
Nyilvánvalo, hogy a számitogép létrehozása ami benneteket az Intelligens Designer ötletéhez vezetett.
-
Az embernek nincsen érzéke mikroszkopikus térbeli dimenzioknak és csillagászati idötartalmoknak értelmezéséhez.
Ezért esik a nehezünkre az evolutionak a megértése.

 

[Karesz28]

A világ számunkra megfoghatatlanul komplikált és tele talányokkal de ezt nem szabad egy "személyes" isten létével magyarázni. Se Einstein, se Szent-Györgyi nem tartoztak azok közé akik a világot egy Istenen keresztül probálták volna megmagyarázni.

Azonban az is biztos hogy a jelenlétét sem zárták ki és ez az egy jellemvonás közös minden csak kicsit is normális nem félig pszichopata tudósban. A történelem során a spiritualizmus ellen felszólalók egészének mindig az egyházzal meg a hívőkkel volt valami gondja, éppen ezért nem lehet róluk igazán jó véleménnyel lenni.
Azzal ha azt mondom hogy a tudomány a mai napig képtelen volt igazolni a materializmus létjogosultságát mindent el is mondtam a témában.
Innentől mindenki aki a dualista nézetet tagadja csak egy egyszerű fuser akit a saját előítéletei tartanak fogva, hasonlóan hozzád kedves ernoe aki ugye "még nem tudja" hogy miért jogos az amit ír.

Nem hiszem, hogy a laboratoriumban létrehozott igazi trassubstantiatio (nem ugy mint az oltáriszentség) tehát "szinthetikusan" létrehozott élet benneteket meggyözne az evolutio voltárol, söt ez csak olaj lenne a tüzre.
Nyilvánvalo, hogy a számitogép létrehozása ami benneteket az Intelligens Designer ötletéhez vezetett.

Trassubstantiatio azaz átlényegülés minden egyes kémiai reakció kedves ernoe, ugyanis kémia reakciónak hívjuk amikor egy vegyület átváltozik egy másikká. Ezzel pedig visszatértünk a rázásra okosodó ketchuphoz, a nyolc általánost sem felölelő fizikai és kémiai ismereteidhez és a kicsavart avagy mentálisan sérült logikádhoz.

Másodjára már kezd fárasztóvá válni a dolog. Az embernek minden motivációját elveszi a beszélgetéstől ha a partnere egy értelmi fogyatékos aki váltig meg van győződve róla hogy a számítógép mint ahogy a rozsda vagy bármilyen más kémiai reakció egy élőlény, de élőlény a tömeg vonzás és az összes létező fizikai törvény is.

 

[Ernoe]

Karesz28
-
Ajánlom lapozzál fel egy internetoldalt "közismert" atheisták listájával.
-
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/47/Europe_belief_in_god.svg/655px-Europe_belief_in_god.svg.png
-
Mit jelent az, hogy "dualista"? Talán az aki nemcsak az isten lábához tesz gyertyát hanem a lába alatt fekvö kigyonak is gyujt egyett? Aki nemcsak "szent-misére" hanem "fekete-misére" is jár?
-
En is nevezhetném magamat agnosztikusnak, én is elfogadnám egy isten létét ha lenne bizonyitékom a létezésére. De ezt egy természettudományos alapokon állo embernek nem kell hangsulyoznia, ez természetes.
-

 

[Karesz28]

En is nevezhetném magamat agnosztikusnak, én is elfogadnám egy isten létét ha lenne bizonyitékom a létezésére. De ezt egy természettudományos alapokon állo embernek nem kell hangsulyoznia, ez természetes.

Na látod ez legalább közös bennünk. Én is elfogadnám a materializmust ha lenne rá bizonyíték, de ahogyan most állunk számomra inkább ellentétesen hat hogy megpróbálod beadni a dumát arról hogy a ketchup rázásra okosodik a számítógép pedig egy élőlény éppen úgy ahogy a tömegvonzás is vagy a rozsda, a halál pedig csak egy jogi kérdés és nem több.

Ha már az analfabétáknál és a vallásoknál tartunk akkor nézz egy olyan képet is int pl ez: http://www.who.int/mental_health/media/map_suicide.gif
Ebből meg az derül ki hogy ahol kevés az analfabéta ott több a mentálisan sérült. Akkor most mi is a helyzet?
Ha te azt sejteted hogy a vallás a tudatlan emberek kenyere akkor rakjuk már mellé hogy az elmebetegek meg a tanultak közül kerülnek ki.

Megjegyzem van is erre remek példa a topicon belül. Talán még emlékszer arra az ürgére aki annyira túl volt művelve meg diplomázva hogy azt hitte a ketchup egy evolúciós lépcsőfok és rázásra okosodik.

 

[Ernoe]

Ebből meg az derül ki hogy ahol kevés az analfabéta ott több a mentálisan sérült. Akkor most mi is a helyzet?
Ha te azt sejteted hogy a vallás a tudatlan emberek kenyere akkor rakjuk már mellé hogy az elmebetegek meg a tanultak közül kerülnek ki.

-
Lassan a testel Karesz28
-
Afrikában, Vietnamban stb. nem kell az embernek önygyilkosnak lenni ahoz, hogy meghaljon.

 

[Karesz28]

Afrikában, Vietnamban stb. nem kell az embernek önygyilkosnak lenni ahoz, hogy meghaljon.

Épp ahogy az iskolát sem kell kihagyni ahhoz hogy valaki vallásossá váljon kedves ernoe vagy ezt rázogatás közben nem gondoltad át? kiss

 

[siriusB]

Szent-Györgyi Albertnek még több ilyen Ima-verse van.
Ennek alapján nem vonhatjuk kétségbe az alábbi idézetet:

"A vallás „értelmességével” kapcsolatban érdemes felfigyelni arra, hogy az emberi történelem nagyjainak és tudósainak többsége istenhívő vagy vallásos volt. - Istenhívő volt az újabbkori történelem legtöbb nagy tudósa. Így a fizika és csillagászat nagyjai: Kopernikusz, Kepler, Galilei és Newton, - vagy az elektromosság nagy kutatói: Galvani, Volta, Ampere és Ohm. És sokan istenhívők korunk nagy tudósai közül is: pl. Planck, Einstein, Heisenberg, vagy a magyar Nobel-díjas Szent-Györgyi Albert."

Dr. Tomka Ferenc
​

Nahát, mennyi buta, igaz, Ernoe?

Látom rossz társaságba keveredtél!

 

[siriusB]

Kedves SiriusB és Jaszladány

A világ számunkra megfoghatatlanul komplikált és tele talányokkal de ezt nem szabad egy "személyes" isten létével magyarázni. Se Einstein, se Szent-Györgyi nem tartoztak azok közé akik a világot egy Istenen keresztül probálták volna megmagyarázni.
-
A tudományok belülröl probálják a világot megismerni, a vallások pedig külsö okokra vezetnek vissza mindent.
Ahogy többször megemlitettem, keresik az elmélethez a bizonyito tényeket és ez szerintem téves.

Kedves Ernő! Igazán kellemes meglepetés számomra ez a 3 utolsó aláhúzott szó! kiss

Ami az élet keletkezését és lényegét illeti azt többször leirtam de nem figyeltél oda. Az élet az organikus vegyületek örültnagy vegyi és morfologiai sokféleségének köszönhetö. Ezek olyan komplex rendszereket tudnak létrehozni amik teljesen uj tulajdonságokkal rendelkeznek.

Szent-Györgyi utal az általad idézett könyben arra, hogy az egyszerüen szervezett anyagban az energiaátmenetek (absorbtio, emissio) nagy ugrásokban mennek végben (minimum vegyértékelektronok) mig "az életnek" sikerült magát ebbe a szük energiasávba "befurnia". Aki az atomok, molekulát energiaállapotárol hallott azt nem lep meg az elektrospinnek, az élö anyag assymetrikus tulajdonságának a létezése.

Minden élő szervezet egyetlen sejtből alakul ki, ami osztódik. Ezek az osztódó sejtek elérhetik a szervezettségnek és rendnek azt a fokozatát, amikor emberi agyként funkcionálnak. Ahhoz, hogy eddig eljusson a sejtek szerveződése a sejtekben levő DNS tartalmazza az informáicókat, igaz? Kialakult az életösztön is, a semmiből, mint állítod, mert nem tudsz olyan létező elemről a Földön, amiből összeállhatott? Hogy létezik az, hogy ez a csodálatos önmagát fejlesztő rendszer, ahol ugye véleményed szerint nincs külső beavatkozás (!) egyszer csak el kezdi visszabontani önmagát? Hiszen ez ellenkezik az egyén életösztönével, nem? Milyen erős az emberben a halálfélelem? Ez pedig azt bizonyítja, hogy nem önmagát programozza ez az organikus számítógép. Legalábbis szerintem!

Az embernek nincsen érzéke mikroszkopikus térbeli dimenzioknak és csillagászati idötartalmoknak értelmezéséhez.

Ezért esik a nehezünkre az evolutionak a megértése.

Szerintem még a 11 dimenzió is könnyebben megérthető és elfogadható az emberek számára, mint az, amit ma az evolúcióról állítanak. Hiszen a legegyszerűbb egysejtű is tartalmaz DNS-t. Nem tudom Darwin tudott-e már a DNS-ről, de emlékezetem szerint nem tudott.

Ha tudott volna ő lett volna az első, aki visszavonja elképzeléseit az evolúcióról.

"A DNS 100.000 nukleotidából áll. Minden nukleotidát precíz rend szerint elhelyezkedő 30-50 atom alkot. Hozzá jön még néhány protein, ami a táplálék felvételéhez szükséges, valamint egy kettős sejtfal. [FONT=&quot]Egy ilyen eredmény eléréséhez nagyszámú kémiai reakció szükséges." Ezt azért tettem idézőjelben, mert nem az én fejemből pattant ki.

És mindez véletlenül, mindenféle tervezettség és elképzelés nélkül.

Szerintem te nem tudod elképzelni a 4-nél több dimenziót, mert ha el tudnád képzelni, akkor azt is el tudnád fogadni, hogy lehetnek a tudósok által feltételezett számos párhuzamos világnak és a + 7 dimenziónak olyan Létezői, akik többre képesek, mint a három dimenzió legnagyobb koponyái.

Olyan vagy, mint a kétdimenziós világ lénye, aki elé egy egyenest húzol, akkor azt hiszi, hogy az ott a határ, amelytől továbblépni lehetetlen...
[/FONT]

 

[Karesz28]

Azért szerintem ez nagyon messzire mutat Sirius, ki a fene tudja azt hogy van-e valami olyan lény ami annyira széles hogy egyszerre 10 dimenzióba lóg bele és onnan osztja az észt?

Szerintem elég ha olyan kézzelfoghatóbb dolgoknál maradunk mint a kémiai evolúció. Ez a dolog jelenpillanatban is a materializmus legszentebb mentsvára, hogy élet bárhol bármikor spontán is kialakulhat. Kár hogy erre sem bizonyíték sem pedig működő elképzelés nem létezik, mi több ellentmond a fizikai és kémiai törvényeknek.

Nem tudom, én csak érteni próbálom hogy miért próbálnak elméleteket és feltevéseket tényként beállítani egyesek, hogy a rázásra okosodó dolgokat ne is említsem. Ernoe-re is ráférne egy-két menet a centrifugában ha ez működne, talán helyrerázódna picit a menet közben.

 

[Ernoe]

Kedves SiriusB
-
Te tul nagy jelentöséget tulajdonitasz az öröklödéshordozonak. A DNA önmagában nem csinál semmit.
Egy kis mosogatoszerrel mindenki szeparálhatja a saját DNA-jat egy pizsamábol ami az éjjeli magömlés áldozata lett. Reszletes leirást az eljárásrol találsz kellö számban az interneten. (Nem vicc)
-
Darwin nem tudott az öröklödéshordozorol de már Mendel elgondolkodott azon, hogy a "tulajdonságoknak" egy hordozojuk lehet. Ezt természetesen az ö idejében mindenki materializmus pur-nak tekintette.
Ma az intelligens alkotonak a számlájára irjátok.
-

Hiszen ez ellenkezik az egyén életösztönével, nem? Milyen erős az emberben a halálfélelem? Ez pedig azt bizonyítja, hogy nem önmagát programozza ez az organikus számítógép.

Az életnek az önfennttarto képessége a leglényegesebb. Szerintebb fontosabb mint az önmásolás. Az élö sejt szerintem egy rendszer ami a chaos és a rendezetség határán lavirozik. Ez lehetövé teszi, hogy a sejt kifelé entropiát adjon le és ugyanakkor belül fenttudja tartani a rendezetséget. Az ehez szükséges energiát fény vagy táplálék utján veszi magához. A szaporodás csak ennek az egyensulynak a fenntartásához szükséges. ( Az ember is csak akkor házasodik ha van hozomány, a növény, állat ha megjön a tavasz.)
-
A halálfélelem oka nem "lelki" hanem egyszerüen a fájdalom, a sejt szétesésével járo folyamatban rejlik.
-

Szerintem te nem tudod elképzelni a 4-nél több dimenziót, mert ha el tudnád képzelni, akkor azt is el tudnád fogadni, hogy lehetnek a tudósok által feltételezett számos párhuzamos világnak és a + 7 dimenziónak olyan Létezői, akik többre képesek, mint a három dimenzió legnagyobb koponyái.

-
A hetedik menyországban én is hiszek, de ehez nem kell meghallnunk, sokak szerint ez az orgazmus.
-
En eltudok képzelni számtalan dimenziot, töllem nyugodtan folytathatjuk a társalgást ugy, hogy fermionokat, bosonokat, up- és down-quarkok mondunk de az csak bonyolitaná a megértést. A quantennphysika számára az ütközési-mátrixok képezik a realitást és ezek több mint négy dimensiosak.
-
Csodálkozom, hogy te hozod fel ezt a témát. A párhuzamos universumok elképzelése ugyanis nem más mint egy kétségbeesett kisérlet az Isten fogalmának kikerülésére.
-
Az emberek nem értik, hogy miért vannak ennek a világnak ilyen csodálatos tulajdonságai, ezért megprobálják mindezt mégtöbb universumra visszavezetni.
-
Ez szerintem természettudományos szempontbol egy haszontalan komplikálás mert a többi világ, definitio szerin, kisérletileg nem megismerhetö a számunkra. Tehát mi az ördögnek gondolkodjak én el ilyesmin.
-
Ha az ember mindent multiversummokkal akar elmagyarázni akkor a végén smmiért sem vagyunk felelösek. Ha itt nem megy valami akkor majd a másik világon.
-
A legegyenesebb dolog ha azt mondjuk: Csak egy világ létezik és gondoljunk utána, hogy egy teremtö bevezetése megkönnyiti az ismereteinket vagy sem? (Az ID elképzelés szorult helyzetbe kerül.)

 

[Karesz28]

Darwin nem tudott az öröklödéshordozorol de már Mendel elgondolkodott azon, hogy a "tulajdonságoknak" egy hordozojuk lehet. Ezt természetesen az ö idejében mindenki materializmus pur-nak tekintette.
Ma az intelligens alkotonak a számlájára irjátok.

Ó igen, emlékszem annak idején a viharokat is a vadon szellemeinek számlájára írták pur. Tehát mit is akarsz mondani ernoe? Azt hogy sokkal jobban meglennél a 13. században ahol a feltevéseid ellen nem lehet semmit felhozni? Na még jó hogy nem vagyunk képmutatóak mi?

A legegyenesebb dolog ha azt mondjuk: Csak egy világ létezik és gondoljunk utána, hogy egy teremtö bevezetése megkönnyiti az ismereteinket vagy sem? (Az ID elképzelés szorult helyzetbe kerül.)

Na az érvelés kezd egyre lejjebb csúszni, most már az alapján kellene elfogadnunk nézeteket hogy kinek mennyivel lenne könnyebb.

Na most akkor vissza térhetnénk arra bizonyos témakörre a hogy hogyan kapott az élettelen anyag intelligenciát avagy hogyan lett az első hidrogén molekulákból élőlény, mert ez az a pont ahol a fellengzős hitvilágod bizonyíthatod. Hát bizonyítsd mert szeretnék végre valami használhatót is látni.

 

[siriusB]

Azért szerintem ez nagyon messzire mutat Sirius, ki a fene tudja azt hogy van-e valami olyan lény ami annyira széles hogy egyszerre 10 dimenzióba lóg bele és onnan osztja az észt?

Szerintem elég ha olyan kézzelfoghatóbb dolgoknál maradunk mint a kémiai evolúció. Ez a dolog jelenpillanatban is a materializmus legszentebb mentsvára, hogy élet bárhol bármikor spontán is kialakulhat. Kár hogy erre sem bizonyíték sem pedig működő elképzelés nem létezik, mi több ellentmond a fizikai és kémiai törvényeknek.

Nem tudom, én csak érteni próbálom hogy miért próbálnak elméleteket és feltevéseket tényként beállítani egyesek, hogy a rázásra okosodó dolgokat ne is említsem. Ernoe-re is ráférne egy-két menet a centrifugában ha ez működne, talán helyrerázódna picit a menet közben.

Ki a fene TUD bármit is? Ernő is csak azt hiszi, hogy ő tudja. (Annak ellenére, hogy sok kimagasló tudós is állítja, hogy még ennek a 3 dimenziós valóságnak is feltáratlan a nagyobbik része.) Ti is és persze én is csak hiszem, hogy úgy nem lehet, ahogy azt egy materialista gondolja, aki a matérián kívül nem ismer semmi mást, ami létezik.

Lehet, hogy tévedek, de Ernővel azért nem tudtok egy tapodtat sem elmozdulni a saját "lövészárkaitokból", mert az alapokkal van baj. Addig, amíg Ernő elképzelhetetlennek tart egy olyan intelligens létet, amely az embernél fejlettebb, addig képtelen elfogadni, hogy másképp is létrejöhet az élet mint véletlenül, vagy hogy amőbából nem lesz mamut véletlenül soha a büdös életben.

Az is igaz viszont, hogy abban a pillanatban, hogy ezt Ernő elfogadja, ez a topik kimúlik: úgyhogy megadom magam. Masszírozzátok csak a felszínt tovább én meg drukkolok neked és Jászladánynak. Kitartást! kiss

 

[siriusB]

-
Ez szerintem természettudományos szempontbol egy haszontalan komplikálás mert a többi világ, definitio szerin, kisérletileg nem megismerhetö a számunkra. Tehát mi az ördögnek gondolkodjak én el ilyesmin.

Remek, eszerint az evolúciót és az élet keletkezését is kidobhatod az ablakon ezzel a felkiáltással, mert kisérletileg nem megismerhetö a számunkra..

Azért én tudom, hogy te tudod, hogy a további dimenziók számát matematikával bizonyítják és nem azzal, hogy laboratóriumban létrehozzák. Gondolom az amőbából sem hoztak létre még egyetlen egy elefántot sem, de te mégis hiszel ebben. Az sem zavar, hogy még olyan nagy és tudós elmék, mint például Francis Crick, a DNS kettős spiráljának egyik felfedezője is felvetette, hogy igaza volt a 19. században Kelvin, angol fizikusnak, amikor azt mondta, hogy az élet nem a Földön keletkezett, hanem kész formában kerülhetett a Földre.

Ők képesek voltak belátni, hogy az a nagyjából 4 milliárd év nem volt elegendő arra, hogy véletlen folyamatok révén az egysejtű elődökből olyan bonyolult és rendezett szervezetek jöjjenek létre, mint amilyenek például mi emberek vagyunk. [FONT=&quot]Remélem egyszer majd te is eljutsz odáig. kiss[/FONT]

 

[Karesz28]

Lehet, hogy tévedek, de Ernővel azért nem tudtok egy tapodtat sem elmozdulni a saját "lövészárkaitokból", mert az alapokkal van baj. Addig, amíg Ernő elképzelhetetlennek tart egy olyan intelligens létet, amely az embernél fejlettebb, addig képtelen elfogadni, hogy másképp is létrejöhet az élet mint véletlenül, vagy hogy amőbából nem lesz mamut véletlenül soha a büdös életben.

Az is igaz viszont, hogy abban a pillanatban, hogy ezt Ernő elfogadja, ez a topik kimúlik: úgyhogy megadom magam. Masszírozzátok csak a felszínt tovább én meg drukkolok neked és Jászladánynak. Kitartást! kiss

Nem, attól tartok félre értelmezed a helyzetet.
Nekem van egy elméletem erre amit valószínűnek tartok épp úgy mint bárki más ebben a topicban. Mindenki a saját tapasztatait tömöríti, sűríti és ebből von le egy végkövetkeztetést. Na jó mondjuk ernoe nem, de ideális esetben így működik a dolog, azt hiszem érted mire gondolok.

Na most ettől függetlenül én úgy gondolom hogy az egyetlen igazság az az amit te is leírtál és így hangzik:

Ki a fene TUD bármit is?

Úgy gondolom hogy nagyon nagyon nagyon messze van mind ernoe mind jászladány hívő nézőpontja attól amire azt mondjuk hogy bizonyított tény.
Ezek mind csak találgatások, az amit én képzelek az egészről az is csak találgatás, szóval én nekem abszolút semmi előítéletem nincsen se jászaldány nézőpontjával se ernoejével kapcsolatban.

Én ernőkét semmiről nem akarom meg győzni, sőt!
Azt szeretném ha ő győzne meg engem mert elég nagy a tudás szomjam, szeretném ha elmagyarázná hogyan működnek ezek a dolgok. Nem arra gondolok hogy oda b*sz pár csontvázat hogy ne így van, ez a bizonyíték aztán kész, nem. Lépésről lépésre szeretném ha bizonyítaná a mondókáját.

Azonban ernőke nem ad a kohézióra.
Őt nem érdekli hogy amit mond nem összefüggő, nem bizonyítható, még az sem érdekli hogy a fizika és a kémia törvényeinek ellent mond.
Az egyetlen dolog ami a kedves ketchupos barátunkat érdekli az az hogy leugathasson másokat, de elsősorban a vallásos embereket, na és itt kezdődnek a problémák.

Tudod úgy gondolom hogy normális emberek tudnak érvelni, fel tudják építeni az ok okozati viszonyt az elképzeléseik mögött ernoe ezen a téren nem csinál mást csak ugat mint a veszett kutya amivel otthon a nejét is rakatja és ami náluk saját elmondása szerint is játékszernek számít.

Oh és igen, ez kissé indulatossá tesz engem is, ugyan is nem szeretem ha valaki szó szerint lehány meg rám szarja az előítéleteit vagy pedig villámhárítónak néz miközben annyi nem szorult bele hogy legalább a szavait megválogassa. Úgy érzem én megadtam az egyszeri vasutasnak minden lehetőséget arra hogy szemléltesse az álláspontját és megmagyarázza mi jogosítja fel arra hogy más embereket lenézzen. Erre pedig a válasz az hogy "még nem tudjuk".

Na látod kb ez a helyzet itt a topicban.
Van 1 elmebetegünk ernoe személyében meg egy mentálisan sérültünk az én személyemben és a kettő közül egyik sem adja alább. Ernoe azért mert beteg és nem normális én meg azért mert a kérdésnél és a kérésnél lejjebb nem tudom adni, én már csak kérdezek mert annak már az esélye sem merülhet fel hogy a saját verziómat próbáljam megbeszélni ebben a rohadt topicban.

 

[Medim]

....

Na az érvelés kezd egyre lejjebb csúszni, ...

....

.... nem tudom nálatok apraja falván ahol az elmebeteg tömegek decibelben mérik az IQ-t hogyan működik az érvelés és a tudomány, de úgy tudom (javíts ki ha tévedek) hogy a világ többi, normális (értsd nem fogyatékos és szellemileg sérült) részében az van elfogadva ami működik és bizonyítható.

....
.

Kedves Karesz28,

az érvelésed legyen olyan, hogy közben ne hozz senkit
méltatlan helyzetbe. Mást se, magadat se.

Én bizonyítani tudom Neked, hogy minálunk "apraja falván" ahol az elmebeteg tömegek decibelben mérik az IQ-t
ott is működik valami,
ha nem is az érvelés és a tudomány,
de a másik tisztelete mindenképpen...
- mert mi így vagyunk normálisak -
vagyis
a fogyatékos és szellemileg sérültek között is
az van elfogadva, ami működik és bizonyítható.
(Sőt, itt még jobban kell működnie és bizonyítottabbnak lennie valaminek
ahhoz, hogy elfogadják, mint a rácsokon túli világban.)
kiss

Bocs a kicsit offért, csak felfigyeltem 'véletlenül'.

 

[siriusB]

Nagyon tetszik, ahogy összefoglaltad a jelenlegi állapotokat ebben a topikban. Ezért is gondoltam, hogy meg kellene próbálni egy lépéssel hátrébb állni és onnan, egy kicsit távolabbról talán Ernőnek is jobb lesz a rálátása a topik témájára. Arra gondoltam, hogy talán nem látja az erdőt a sok fától, amit felsorakoztattatok előtte...

Be kell azonban látnom, hogy Ernő valóban csak a mellényén levő "tudományos" gombokat fényesítgeti itt. Emiatt azért igazán kár lenne neked mentális sérüléseket szenvedni! Annyi de annyi ember van, aki tíz körömmel ragaszkodik a maga igazához, és azt hiszi, hogy mindenki más mellette csak egy tudatlan, tanulatlan barom! Mindenkit úgysem változtathatsz meg.

Szerintem ezek olyan "férfias" játékok köztetek. Nektek fiúknak muszáj minden vitából győztesen kijönni. (Tudom, hogy így van, mert egyedüli nő vagyok a családban )

Azt azért fogadd el tőlem, hogy azok, akik olvassák a topikot, pontosan tudják, hogy ki tud többet a világról és ki az aki elegáns szemellenzőt visel...

 

[Jaszladany]

Látom rossz társaságba keveredtél!

Vállalom!

Ernoe-ről szólva pedig nem sok kedvem van vitatkozni olyasvalakivel, aki hiteltelennek nevez elismert tudósokat, csak azért, mert megkérdőjelezik az evolúciót, vagy mert hívők, akiket pedig nem akar leócsárolni, mint pl. Szent-Györgyit, azoknak megkérdőjelezi a hitét.

 

[Jaszladany]

A halálfélelem oka nem "lelki" hanem egyszerüen a fájdalom, a sejt szétesésével járo folyamatban rejlik.

Szerintem aki meghalt, az már nem érzi, hogyan esnek szét a sejtjei.

 

[Karesz28]

Medim, Sirius mindkettőtöknek igaza van, de én vakvágányra futottam hogy a vasutas szakma szakszavainál maradjunk. Nem tudom kezelni a helyzetet.

Nálam minden akörül forog hogy az emberek megérthetőek és következetesek. Ezt nem csak úgy mondom, ez nálam olyan mintha az a tény hogy az ABC az A-val kezdődik.
Az amit ernoe csinál számomra teljesen idegen és nem tudok vele megbirkózni semmilyen szinten lévén én a kompromisszumokra törekszem míg ernoe mások totális és komplett eltaposására minél lejjebb nem is adja.

Na most olyan ez mint a rubik kocka próbálok kirakni valamit ami közös szempontként megfeleltethető azonban ez sem megy mert őt nem érdeklik ezek a dolgok.

Az az igazság hogy pontos pszichológiai képet tudnék ernoe-ről adni 3 perc alatt amit ha más rakna az orrom alá hogy mi a véleményem erről az egyénről azt mondanám neki hogy vagy lője le vagy próbáljon mindig hozzámérten a föld ellentétes oldalán tartózkodni.
A probléma csak az hogy itt ez engem nem vigasztal mert ettől nem leszünk előbbre. Szeretnék beszélgetni, sőt vitázni is jó dolog de itt nem lehet mert azt mondják nekem hogy az élet úgy jött létre hogy a világra szarta önmagát (nem vicc ernoe ezt tényleg így fogalmazta meg) akkor van ugye a rázásra okosodó ketchup, a kutya mint szexuális játékszer, a számítógép mint élőlény és még sorolhatnám.
Aztán amikor megtalálom jegyzeni hogy kérlek barátom ne szívassál már aszondja hogy én annyira de annyira de buta egy ember vagyok vastag betűvel meg minden... szóval nem. Úgy érzem ez egy zsákutca és ez a probléma épp úgy kezelhetetlen mint az elmebeteg ernoe barátunk aki egyébként tényleg mentálisan sérült és tényleg nem normális, nem csak fizikai értelemben de még erkölcsileg sem.

Szal banán és bőrfotel, én azt mondom hogy passz ugyanis nincs hova lépni.

 

[Jaszladany]

Kedves SiriusB és Jaszladány
-
A gyerekeim születésekor én is csak versben tudtam kifejezni az érzéseimet, amit az idegen nyelv finomságait kevésbé ismerö magyar rokonaim tévedésböl egy német imának tartottak.

Azért, mert Te, kedves Ernoe, nem hitből, hanem csak a hangzatosság kedvéért emlegetted Istent a versedben, még nem kellene arra következtetned, hogy más is csak ezért teszi.