Pro Darwin

[Kyra_]

Kedves Jászladányi!:11:
Bocs, hogy megint értetlenkedem.
De ha csak erről lenne szó, akkor hogy az Isten csudájában van, hogy manapság még egyetlen majom sem szállt le a fáról, és kétlábon állva elkezdi vitatni a Darvin elméletet?
Mert ha az evolúció úgy működne, hogy csiribí-csiribá, egyik pillanatról a másikra a hasonló fajúak evolúció hatására fejlettebb lényt hoznak létre, akkor miért nem lett a majomból ember?
Pedig csak ha azt nézzük, hogy Jézus óta már több mint 2000 év telt el, és csak azóta egyetlen egy majomtól sem született nem hogy ember, de fejlettebb emberszerű lény sem. Még ősemberi szintű sem.
Akkor csak szűken vett fajok csoporja között, vagy egyénekre értendő, hogy evolúció jön létre?
Állatok sem változtak át növénnyé, vagy növények állattá.
Az evolúció elmélete elméletben akár ezt is létrehozhatná, szerintem. Élet az anyaméhben című vidoóban szó van arról, hogy magzati korban az embernél az elején még a növényekre jellemző stuktúra is felismerhető.
Akko hogy is van ez?
Én megértem, hogy ha egy ember, vagy állat, vagy növény elkerül számára szigorúbb körülmények közé, és még számára elfogadható az életfeltétel, akkor módosulni tud olyan mértékben, hogy meg ne haljon, hanem élni tudjon, és szaporodni is. Pl. Legjobban az embe a trópusokon érzi legjobban magát, de mediterán, mérsékelt égövben, a sarkokon is életben tud maradni, ha biztosítja a hőháztartását, nem hül ki. Ez számomra elfogadható. De még nem fejlődött ki emberből egy magasabb szinvonalon álló lény. Ha az evolúció úgy működne, ahogy Darvin állította, akkor már ennyi idő alatt szupermenek röpdösnének a földünkön.
Legyen csodásan gyönyörű, napfényesen vidám napod!
Sok szeretettel Erzsi.:11:

Biztos fog neked válaszolni Jászladány, majd, de érzésem szerint nem "véletlenül" lett ember a majomból (tegyük fel!). Az evolúcionistáknak még nem sikerült megmagyarázni, hogy miért nem lett az összes majomból ember? Azok a majmok ma is ugyanolyanok mint több százezer éve voltak, miért csak egyikből-másikból lett ember, miért nem mindből, hiszen logikus, hogy ennek kellett volna történnie a darwini hipotézis szerint.

Bennünket embereket, ezzel a pár ezer éves civilizációnkkal már semmi nem akadályozna meg abban, hogy új fajokat hozzunk létre génmanipulációval. Miért gondoljuk, hogy több száz vagy több millió éves civilizáció erre nem volt képes itt a Földön?

Számomra ez az egyetlen olyan hihető elképzelés, ami csont nélkül magyarázatot ad mindenre. Az különösebben nem zavar, hogy ezzel az elképzeléssel Ernőnek igen vidám perceket szerezhetek...

 

[Ernoe]

Kedves Pitti
-
Gyerekkori babonát nehéz felnöttkorban levetközni. Minden ember kifejleszt az élete során egy védömechanizmust aminek segitségével megtudja állni a hétköznapok adta nehézségeket. Ide tartozik a tulvilágban, egy magasrendü lényeben valo hit. Az ilyen figurák leegyszerüsitik, emberivé teszil a világképünket.
-
En ezt a menekülést a 21. században nem tartom helyénvalonak mert a Manok, Varázslok elferditik a realitást amire egy technikailag fejlett világban rávagyunk utalva. A problémáinkat nekünk kell megoldani mert képzeletbeli tulvilági lényekre nem számithatunk. Ezek most sem és korábban sem hatottak.
-
De meglehet az is, hogy csak egyszerüen hiányzik a reális világot mutato látoszög.
-
Vegyük észre, hogy nem minden mögött áll egy "akarat" egy "szándék" hanem véletlenül is történnek dolgok amibe az ember egy logikus tervezést tud beleinterpletálni.
-
Hányszor hördülnek fel az emberek a villamoson, hogy "ne lögdössön" mintha a felszálo ezt tudatosan tette volna. Vagy ha nem látnánk a tehenet akkor a "füben lapulo korongrol" azt hinnénk, hogy egy tányérakna amit intelligens hadászmérnökök készitettek. A tehénnek nincsenek geometriai ismeretei, mégis képes szarás közben szabályos köröket létrehozni amiben számunkra a "titkos informátio" PI van elrejte. Egy természeti állando. Nevezzük most a tehenet ezért szent tehénnek?
-

-
Nem a tehén volt intelligens aki ilyen szép kereket kakilt hanem mi akik a kört felismertük. A természetben a dolgok nem egy intelligens tervezés következtében jönnek létre hanem mi vagyunk intelligensek akik képesek vagyunk összefüggéseket felismerni. Aki egy fingást tudatos pisztolylövésnek tart az téved.
-
Mert nem találod Napoleon gyerekkori koponyáját ezért nem vonhatod kétségbe, hogy nem volt valaha is gyerek.
-
Te egy személyes Varázslorol (Designerröl) beszélsz akit a tettein keresztül definiálsz. Hogy milyen eseményt irsz a Varázslo számlájára azt érdekes modon te döntöd el.
-
Nemrég még a villámlást és a menydörgést is a Varázslo számlájára irta az egész világ. Ma a templomtornyokon villámhárito áll. Százötven évvel ezelött ezt még istennel valo ellenkezésnek, büntettnek tekintette az egyház ugy mint a "hatoságok elleni ellenállást". A gyermekágyi láznak "démonok" voltak az okai. Ez sajnos nem vicc.
-
Ha egyszer bevezeted a Varázslot akkor megszakitod a logikai láncot ami a tudományos érveket összeköti.
Akkor nem marad az életben egyetlen egy hely ahova ezt a Jolli Yokert ne lenne legitim beilleszteni.
-
A békés egymásmellettélésnek, a közös feladatok megoldásának az alapfeltétele a kognitiv gondolkodás megörzése. Egy Manok, Varázslok, kiszámithatatlan Istenek álltal befolyásolt világ nem felel meg a realitásnak. Hagyjunk ezeket az ösrégi elavult ideologiákat kihalni mielött ezek bennünket ujra a mágjára küldenek.
-

　

 

[Jaszladany]

Kedves Jászladányi!:11:
Bocs, hogy megint értetlenkedem.
De ha csak erről lenne szó, akkor hogy az Isten csudájában van, hogy manapság még egyetlen majom sem szállt le a fáról, és kétlábon állva elkezdi vitatni a Darvin elméletet?
Mert ha az evolúció úgy működne, hogy csiribí-csiribá, egyik pillanatról a másikra a hasonló fajúak evolúció hatására fejlettebb lényt hoznak létre, akkor miért nem lett a majomból ember?
Pedig csak ha azt nézzük, hogy Jézus óta már több mint 2000 év telt el, és csak azóta egyetlen egy majomtól sem született nem hogy ember, de fejlettebb emberszerű lény sem. Még ősemberi szintű sem.
Akkor csak szűken vett fajok csoporja között, vagy egyénekre értendő, hogy evolúció jön létre?
Állatok sem változtak át növénnyé, vagy növények állattá.
Az evolúció elmélete elméletben akár ezt is létrehozhatná, szerintem. Élet az anyaméhben című vidoóban szó van arról, hogy magzati korban az embernél az elején még a növényekre jellemző stuktúra is felismerhető.
Akko hogy is van ez?
Én megértem, hogy ha egy ember, vagy állat, vagy növény elkerül számára szigorúbb körülmények közé, és még számára elfogadható az életfeltétel, akkor módosulni tud olyan mértékben, hogy meg ne haljon, hanem élni tudjon, és szaporodni is. Pl. Legjobban az embe a trópusokon érzi legjobban magát, de mediterán, mérsékelt égövben, a sarkokon is életben tud maradni, ha biztosítja a hőháztartását, nem hül ki. Ez számomra elfogadható. De még nem fejlődött ki emberből egy magasabb szinvonalon álló lény. Ha az evolúció úgy működne, ahogy Darvin állította, akkor már ennyi idő alatt szupermenek röpdösnének a földünkön.
Legyen csodásan gyönyörű, napfényesen vidám napod!
Sok szeretettel Erzsi.:11:

Szia, Kedves Kicsi Fecske!

És mi a kérdésed?

 

[Jaszladany]

-
Elöször az özönviz legendához amit a Biblia és a Po Wuh nevü Maya "szentirás" szinte azonosan emlit.
-
Mozes elsö könyve idöszámitásunk elött az 5. és a 10. században irodott, igy aztán nem elképzelhetetlen, hogy enyi idö alatt (több mint 1600 év) eljutoptt a könyv hire a Mayakhoz is. ( Ha elhiszed, hogy a pinguinok az Arrarat hegyéröl néhány nap alatt eltudtak menni Ausztraliába, akkor a tevés, lovas, hajos füszerkereskedök is véghezvihették ezt a csodát, vagy nem?)

Kedves Ernoe, nem hiszem el, hogy Te ezt komolyan gondolod.
Hogy a világ összes természeti népe az eldugott amazonasi törzsektől az ausztrál aboriginálig a Bibliából tud az özönvízről.
Ernoe téged nem lehet komolyan venni.

De még ha ezek a népcsoportok Mózes idejétől fogva buzgó Tóraolvasók lettek volna is, a legendáik között akkor sem szerepel semmiféle jégkorszak, amikor mindent hó és jég borított volna. Anélkül, hogy kétségbe vontam volna a jégkorszakok létezését, csak a kérdést szerettem volna feltenni, hogy ezt Te mivel magyarázod?

Az özönvíz szerinted mítosz... de ott van, nem csak a maya legendákban, hanem az összes természeti nép legendájában, az eszkimóktól a busmannokig.
A jégkorszakról egyetlen ősi legenda se szól... miért nem? Az szerinted nem mítosz, az bezzeg történelem. Sőt nem is egyszer, hanem állítólag többször is volt az emberiség történelme során.
De hol van akkor ennek nyoma bármelyik nép ősi legendái, mítoszai, barlangrajzai, vagy akármilyei között?

A vizözön legendája mögött meg valoszinüleg nemcsak tartos esök voltak hanem a jégkorszakok elmulásával járo áradások.

Hagyjuk ezt a marhaságot. Magad is mondtad, hogy a Mayák legendája csaknem szóról szóra egyezik a Biblia leírásával.
A különböző népek vízözönről szóló legendái meglehetősen hasonlítanak egymásra, és nem egy esőzésről szólnak, hanem az egész földet elborító vízről, ahol minden elpusztult, csak egyetlen család menekült meg egy bárkában.
Ezek a motívumok meglehetősen egyeznek, tehát nem kell hablatyolni itt mindenféle jégkorszakokról meg esőkről ezzel kapcsolatban, ezt nem lehet belemagyarázni. Teljesen egyértelműen és jól felismerhetően ugyanarról az egyetlen eseményről beszél mindegyik nép legendája. Ez tény.
Jégkorszakokról meg egy szót sem ejt. Ez is tény.

 

[Ernoe]

Az evolúcionistáknak még nem sikerült megmagyarázni, hogy miért nem lett az összes majomból ember?... Azok a majmok ma is ugyanolyanok mint több százezer éve voltak, miért csak egyikből-másikból lett ember, miért nem mindből, hiszen logikus, hogy ennek kellett volna történnie a darwini hipotézis szerint.

Kedves Kyra
-
Ne haragudj de nagyon homályos képed van az evolutiorol, valoszinüleg ezért a félreértés.
-
Az evolutio nem követ semmi féle célt. Nincs sehol elöirva, hogy miböl mi legyen. Az élet mint egy kobor kutya megy valamilyen irányba, szimatol, ha valamit ehetönek talál akkor megeszi ha ehetetlen kiköpi. Nincs semmi optimálás a folyamatban.
-
Ezenkivül az ember nem a majmokbol lett mint ahogy a maéllö majmok ösei is a majmoktol eltérö lényekböl fejlödtek ki.
-
Minden maélö lény (állat növény) egyazon hosszu multra tekint vissza, függetlenül attol hogy hogyan nevezzük az öseiket. Ezt nem szabad elfelejteni.
-
Amit te vallasz az egy desinformatio amit a katholikus egyház már Darwin idelyében elkezdett terjeszteni olyan hatásos, hogy Darwint nem is volt szükséges indexre tennie. A 2000 éves hülyités miszerint "az ember Isten képére és hasonlatosságára" lett teremtve annyi hiusággal tölti el az embereket mint a naci-idökben az Aria-származás.
-
Az egyház tudta, hogy a "hét föbün" (peccatum mortiferum) ahol elsö helyen áll a "hiuaság" (superbia) visszafogja tartani az embereket a Darwini tanok elfogadásátol. (Nem "az evolutio atyja" Darwin van a Vatikáni Index listáján hanem Darwin papája egy orvos, akire szálykosarat tett a Pápa.)
-

Bennünket embereket, ezzel a pár ezer éves civilizációnkkal már semmi nem akadályozna meg abban, hogy új fajokat hozzunk létre génmanipulációval. Miért gondoljuk, hogy több száz vagy több millió éves civilizáció erre nem volt képes itt a Földön?

A válasz egyszerü, a földtörténet elég hosszan vizsgálhato és a többmilliard év alatt ameddig visszatudunk tekinteni nem találtunk olyan nyomokat amik egy ilyen intelligens lényre, korábbi földönlakora utalt volna.
-
Természetesen senki sem lenne meglepve manapság ha hirtelen földönkivüliekre bukkannánk de butaság lenne mindent amit nem tudunk teljesen kizárni, készpénznek vennénk.
-
A tényeket nem szabad mythoszokkal, vágyálmokkal, fictiokkal összekeverni. En pont ezt vetem fel a kreationistáknak, akik Istenekre meg Designerekre hivatkoznak.

 

[Ernoe]

Kedves Jaszladány
-
En nem ismerem a világ valamenyi népének a vallásos mondáit, de több helyen olvastam, hogy a mayak olyan szoszerüen idézik a bibliat, hogy nincs kizárva, hogy az 1600 év alatt eljutott hozzájuk a könyv.
-
Arrol még nem hallottam, hogy a "kinyilatkoztatást" szinkron diktálta volna a Szentlélek Közelkeleten és Középamarikában. Söt azt sem, hogy két Noe bárkája lett volna.
-
Ha belegondolsz napjaink katasztrofái is mind a vizzel kapcsolatosak. Söt ahogy olvasom a sivatagban több ember fullad meg mint ehenhal. Gondolj Ethiopiára ahol a 70-80 as években több mint 10 évig nem esett essö és aztán az ország 70%-a vizalá került.
-
Gyerekkoromba a Duna mindig bevolt fagyva és ugy kellett Jégtörö-hajoknak megbontani a jeget, hogy tavaszal elkerüljük az árvizet. Zunamik ahol egész szigeteket mos le a tenger nem ritkaság.
-
Magyarországot néhény helyen 70 méteres lösz takarja (egyszer beszéltünk is földcsuszamlásrol) mindez a jégkorszak hagyatéka. A Barlangi medve nem azért szokott télen aludni mert nem volt ho.
-
A Grönlandon vett jégfurások egyértelmüen igazolják, hogy az elmult 100 000 év folyamán több mint 20 szor volt eljegesedés. Ez egy 5000 éves rithmus. A felolvadás meg orjási árvizekkel jár, ezt kikövetkeztetheted az átéltekböl is ha nem hiszel a geologusoknak vagy a saját szemednek. A folyomedrek és a partok földrajza meggyözö.
-
Hogy milyen legendák szolnak a jégkorszakrol azt most kapásbol nem tudom de arra emlékszem, hogy milyen tények bizonyitják a jégkorszakokat.
-

-
Egy jolismert eset a sziberiában megolvadt jégben talált Mammutok. A hus olyan jol volt konzerválva, hogy a kutatok kutyái ettek belölle.
-
Egy másik akadálya az irott emlékeknek, hogy az utolso jégkorszak kb. 10 000 éve volt és ébböl az idöböl csak jégkorszaki vadászatra használt szerszámok, szokások maradtak fennt. Az emberek abban az idöben maximum rajzoltak de nem irtak. Söt sokkal késöbb sem vették a Wikingek a fáradságot a betüvetéshez.
--
Minden féle kézirásos emléknél megbizhatobb tanuja a jégkorszakna a Matternhorn gigantikus piramisformáju 4500 méter magasba nyulo csucsa ami 20 000 évvel ezelött egy méternyire állt ki a jéggéfagyott tengerböl.
-

-
Az Alpok és Europa legnagyobb része az Arktisz egy része volt. Orkánok fujtak a kontinens felett, tartosan -50 fok uralkodott.
-
A hideg önmagában nem csinál jégkorszakot. Drámai azálltal lesz a lehülés, hogy Eszak és Délamerika között ezidöben jött létre az összekötö hid és megszakadt a tropusi meleg vizet az Atlanti oceánbol a Pacifik oceanba terelödö viz utja, a viz északra terelödött. Megszületett a Golf-áramlás.
-

-
Az Europa felé folyo meleg viz orjási mértékben megnövelte a levegö páratartalmát ami Europa északi részén uralkodo hideg levegövel találkozva ho formájában leesett és beboritotta a Földet. A fehér ho visszaverte a napfényt, a területeken a hömérséklet tovább hült. A nagymenyiségü ho ami eszakon tornyosult a nyomása alatt megolvasztotta az alatta levö jeges talajt és a nagy hotakaro lecsuszott dél felé.
-
Talán enyi elég az ismeretek felelevenitéséhez, a többit kilehet gondolni egyedül is.

 

[pitti]

Kedves Pitti
-
Gyerekkori babonát nehéz felnöttkorban levetközni. Minden ember kifejleszt az élete során egy védömechanizmust aminek segitségével megtudja állni a hétköznapok adta nehézségeket. Ide tartozik a tulvilágban, egy magasrendü lényeben valo hit. Az ilyen figurák leegyszerüsitik, emberivé teszil a világképünket.
-Egyetertunk Ernoe
En ezt a menekülést a 21. században nem tartom helyénvalonak mert a Manok, Varázslok elferditik a realitást amire egy technikailag fejlett világban rávagyunk utalva. A problémáinkat nekünk kell megoldani mert képzeletbeli tulvilági lényekre nem számithatunk. Ezek most sem és korábban sem hatottak.
-Ugyvan Ernoe
De meglehet az is, hogy csak egyszerüen hiányzik a reális világot mutato látoszög.
-Lehetseges Ernoe
Vegyük észre, hogy nem minden mögött áll egy "akarat" egy "szándék" hanem véletlenül is történnek dolgok amibe az ember egy logikus tervezést tud beleinterpletálni.
-Pontosan Ernoe
Hányszor hördülnek fel az emberek a villamoson, hogy "ne lögdössön" mintha a felszálo ezt tudatosan tette volna. Vagy ha nem látnánk a tehenet akkor a "füben lapulo korongrol" azt hinnénk, hogy egy tányérakna amit intelligens hadászmérnökök készitettek. A tehénnek nincsenek geometriai ismeretei, mégis képes szarás közben szabályos köröket létrehozni amiben számunkra a "titkos informátio" PI van elrejte. Egy természeti állando. Nevezzük most a tehenet ezért szent tehénnek?
-Mi ezt mezogazdasagi tanyer aknanak hivtuk
-
Nem a tehén volt intelligens aki ilyen szép kereket kakilt hanem mi akik a kört felismertük. A természetben a dolgok nem egy intelligens tervezés következtében jönnek létre hanem mi vagyunk intelligensek akik képesek vagyunk összefüggéseket felismerni. Aki egy fingást tudatos pisztolylövésnek tart az téved.
-Biztos teved Ernoe
Mert nem találod Napoleon gyerekkori koponyáját ezért nem vonhatod kétségbe, hogy nem volt valaha is gyerek.
-Nem vonom ketsegbe Ernoe
Te egy személyes Varázslorol (Designerröl) beszélsz akit a tettein keresztül definiálsz. Hogy milyen eseményt irsz a Varázslo számlájára azt érdekes modon te döntöd el.
-Nem beszelek szemelyes varazslorol Ernoe
Nemrég még a villámlást és a menydörgést is a Varázslo számlájára irta az egész világ. Ma a templomtornyokon villámhárito áll. Százötven évvel ezelött ezt még istennel valo ellenkezésnek, büntettnek tekintette az egyház ugy mint a "hatoságok elleni ellenállást". A gyermekágyi láznak "démonok" voltak az okai. Ez sajnos nem vicc.
-Sajnos nem vicc Ernoe
Ha egyszer bevezeted a Varázslot akkor megszakitod a logikai láncot ami a tudományos érveket összeköti.
Akkor nem marad az életben egyetlen egy hely ahova ezt a Jolli Yokert ne lenne legitim beilleszteni.
-Ugyvan Ernoe
A békés egymásmellettélésnek, a közös feladatok megoldásának az alapfeltétele a kognitiv gondolkodás megörzése. Egy Manok, Varázslok, kiszámithatatlan Istenek álltal befolyásolt világ nem felel meg a realitásnak. Hagyjunk ezeket az ösrégi elavult ideologiákat kihalni mielött ezek bennünket ujra a mágjára küldenek.
-Szerintem is hagyjuk Ernoe, de en erre mar regen kertelek.
　

Namost hogy ezekben a dolgokban ilyen testveriesen egyet ertettunk, lehetne nehany szot valtani az evolucio bizonyitekairol?

 

[Jaszladany]

-
En nem ismerem a világ valamenyi népének a vallásos mondáit, de több helyen olvastam, hogy a mayak olyan szoszerüen idézik a bibliat, hogy nincs kizárva, hogy az 1600 év alatt eljutott hozzájuk a könyv.

Nem írtad Te el ezt az 1600 évet? Azt akarod mondani, hogy a maya mítoszok mindössze 1600 éve keletkeztek? K. u. 400 után?
És akkor miért nem idéznek sehol a Bibliából? Ha már ennyire átvették a bibliai őstörténetet saját őstörténetüknek? Mert maya írás bőven maradt fenn, már rég megfejtették Jurij Valentyinovicsék, de nem tudok róla, hogy idéztek volna a Tórából vagy az Újszövetségből, vagy akár hivatkoztak volna rá, mint a Korán.

Arrol még nem hallottam, hogy a "kinyilatkoztatást" szinkron diktálta volna a Szentlélek Közelkeleten és Középamarikában. Söt azt sem, hogy két Noe bárkája lett volna.

Ebből is látszik, milyen beszűkült a logikád, kedves Ernoe, már ne haragudj.
Tehát arra, hogy honnan ismerik a természeti népek, látszólag egymástól függetlenül, minden földrészen az özönvíz történetét, Te csak kétféle magyarázatot tudsz elképzelni: természetfeletti kinyilatkoztatásból, vagy több özönvíz volt több Noéval és több bárkával, felteszem, minden földrészen egy.
Meg se fordul a fejedben a harmadik, nyilvánvaló lehetőség, amire speciel geológiai bizonyítékok is vannak: tényleg volt egy globális özönvíz és egy Noé, és a tőle származó emberiség szájról-szájra hagyományozta az egykori katasztrófa történetét.

Ha belegondolsz napjaink katasztrofái is mind a vizzel kapcsolatosak. Söt ahogy olvasom a sivatagban több ember fullad meg mint ehenhal. Gondolj Ethiopiára ahol a 70-80 as években több mint 10 évig nem esett essö és aztán az ország 70%-a vizalá került.

Lehet, de azért elég elgondolkodtató lenne, ha minden egyes vizes katasztrófát úgy mesélnének el a helybeliek, hogy abból egyetlen család menekült csak meg egy bárkán.
Persze, Téged ez sem gondolkodtatna el, vagy arra jutnál, hogy a Szent Lélek meséli nekik, vagy füstlejekkel adják le a sztorit egymásnak, vagy nem tudom.

 

[Ernoe]

Lehet, de azért elég elgondolkodtató lenne, ha minden egyes vizes katasztrófát úgy mesélnének el a helybeliek, hogy abból egyetlen család menekült csak meg egy bárkán.

Kedves Jászladány
-
Elgondolkoztam és arra az eredményre jutottam, hogy tulélök nélkül nehéz egy katasztrofát elmesélni.
Ha pedig számtalan ember tulél egy katasztrofát akkor nem lehet katasztrofárol beszélni.
Igy pedig marad az egyetlen storrynak számito eset a Noa-bárkájára irrodo séma.
-
Hogy mit értünk egy családon az relativ. Noa nemcsak a feleségét hanem a gyerekeit a menyeit és valoszinüleg az unokáit is magával vitte.

Nem írtad Te el ezt az 1600 évet? Azt akarod mondani, hogy a maya mítoszok mindössze 1600 éve keletkeztek? K. u. 400 után? És akkor miért nem idéznek sehol a Bibliából? Ha már ennyire átvették a bibliai őstörténetet saját őstörténetüknek?

Azért nem idéznek a Bibliábol mert nem volt "vizözön" mint ahogy a Bibliában áll. A vizözön szerint az Isten féltékenységböl elpusztitott minden élölényt a földön, csak Noa családját hagyta meg.
-
Ergo a Mayaknak ismerniük kellett volna a Bibliát Noa által. Még tovább megyek az egész világnak héberül kéne beszélie ami nem az eset.
-
En ugy számoltam, hogy a Biblia minimum 3400 évvel ezelött irodott, és a fiatal Maya kultura az idöszámitás után ugy 300 körül veszi kezdetét ebböl a differencia 1600-1700 év lehet. Ez pedig elég idö egy legenda elterjedéséhez.
-
Egy meggyözöbb magyarázat azonban, hogy a könyv, Popol Vuh amit mi itt olvasunk az Amerika "meghoditása" után ugy 1550 ben átlett irva latin betükre. Késöbb 1688 ban aztán egy spanyol szerzetes Francisco Ximenez leforditotta a könyvet a katholikus egyház kérésére.
-
Ismervén a keresztény egyházat nem vagyok benne biztos, hogy a "Misszionárusi munkák tovafejlesztését" szolgálo forditásnál nem csusztak be "hibák"?
-
Ahogy a karácsonyt, a halottaknapját, a Mikulást, a szent-háromságot, ellopták a germán pogányoktol, vagy Jézus körülmetélésének az ünnepét Szilveszter Pápához kötötték ugy meglehet, hogy érdekböl itt is korrigáltak a müvön.
-
De az is meglehet, hogy a forditás egyszerüen a szerzetes körökben szokásos stilus álldozata lett. Még jo, hogy nem Eminem forditotta le a Popol Vuh-t. Biztos elharapta volna a szo végét.
-
De ha már a Maya naptárnál vagyunk, szeretném a Kyranak megjegyezni.
-
A Maya naptár valoszinüleg azért csak 2012 december 22.-ig tart mert egyszerüen nem számolták tovább. Ez megesett fejlettebb civilizátionál is. Gondoljunk a számitogépes zürzavarra 2000-kezdetén.
-
A fiatal kultura elpusztulása nem lep meg. Nem csoda, hogy 200 000 embert számolo nagyvárosok egyik pillanatrol a másikra elnéptelenedtek miután az emberek között elterjedt, hogy "a vallás az marhaság", és a többség nem volt hajlando magát baromként isteneknek álldozni.
-
Miért van az, hogy az emberek perverzitásig menö álldozatokkal hodolnak képzeletbeli isteneknek?
-
Egész biztos nem a szeretet bulyik meg mögötte hanem a félelem. A katasztrofák során látták ez emberek, hogy öket rendszeresen veszteség éri. Emberek halnak meg árviz, villám, éhhinség, betegség következtében. A joszágot tizedelik ragadozok az éj leple alatt. Csuppa veszteség. Ezért gondoltak arra, "ha mi döntjük el, hogy ki pusztuljon" akkor bennünket (a mieinket) megtudjuk ovni.
-
A vallásosság gyökere a félelem, az álldozatkinálás pedig a saját irhánknak a mentése a másik kárára.
-
Egy hajszálon mulik, hogy Abrahám nem öli meg a saját fiát az Isten kedvére. Ez szerintem az elsö felismerés, hogy a vallás elgaloppozott a perverzitásba és ezért szakitanunk kell vele. Aki ennek a fejezetnek az olvasása után továbbra is megmarad istenfélönek az nem értett meg semmit.
-
Mégis vannak akik ezeket olvasva rátesznek egy lapáttal és megforditják a dárdát, most az Isten "álldozza" fel a fiát és mi esszük meg az oltáriszentségben.
-
A Mayak különössen értettek az emberálldozatokhoz.
-

 

[Ernoe]

A hanglemez az nem zene, ahogy a DNA sem azonos az élettel.
-

-
Az érzelmek amiket átélünk a hanglemez barázdáiban vésett rithmus hallatán, bennünk jönnek létre,
épp ugy mint a logika amit a DNA kiolvasása során felfedezünk nem az aminosavak elrendezödésében van beledugva hanem bennünk emberekben lobban öntudatra.
-
Ha a lemezjátszo tüjét egy csiszolovásznon huzzuk végig akkor azt gondolhatnánk, hogy a felvételnél egy horkolo ember állt a mikrofon elött. A csiszolovászon minden bizonnyal nem egy hangmérnök tudatos produktioja.
-
De nevezhettem volna itt kopott csapággyal rendelkezö forgoalkatrészt ami periodikus ütemben hangot ad magábol és igy a zaj elöre "megjosolhato", tehát logikusan követhetö.
-
A DNA vezérelte élet természetesen sokkal komplikáltabb jelenség mint az excentrikusan futo kerék adta zajok de azért ne interpretáljunk többet a Genekbe mint ami a valoság. Az "élet tengelyének" a kikopása évmilliardok tapasztalatának, lassu munkájának az eredménye és nem elöreláto szellemeknek, varázsloknak a produktioja.

 

[pitti]

A Leves Kialakulasanak es Fejlodesenek Elmelete
Altalanos Iskolak 5-ik Osztalya Szamara

K: Hogyan alakultak ki a levesek?
V: A levesek az elso Oslevesbol millo evek soran termeszetes kivalasztodas utjan alakultak ki. Mint a tumomany mar bebizonyitotta a levesek kozos tulajdonsaga a viz mint alapanyag, ezert kijelenthetjuk hogy minden leves rokona egymasnak.

K; Hogyan alakult ki az elso Osleves?
V: A mar jelenlevo viz es bizonyos zoldsegek elkeveredtek egymassal. A kornyezet hatasara mint napfeny, elektromos kisulesek, vulkanikus aktivitas, szeljaras, ar-apaly, felhozet es esok, az Osleves felmelegedett es a benne talalhato zoldsegek megfottek, igy kialakitva az elso leveseket.
A termeszetes kivalasztodas soran (Osleves-Zoldsegleves-Gyumolcsleves-Husleves) ezekbol az alap levesekbol fejlodott ki a ma ismert Eszterhazy Tyukhus Leves.

K: A leveseket fazekban talaljuk. Hogyan alakult ki a fazek es a leves hogyan kerult bele?
V: A fazek kialakulasanak kerdesevel a Leves Kialakulas Tudomanya nem foglalkozik, de valoszinuleg a fazek a termeszetben gyakran elofordulo targy miutan termeszetes anyagokbol van, mint pl. kulombozo femek.

K: Hogy lehet, hogy a levesekben a zoldseg megpucolva es felszeletelve talalhato?
V: Termeszetesen a foldmozgasok hatasara a zoldseg heja ledorzsolodott es darabokra szakadt. Az hogy a sargarepa karika alaku szeleteket mutat meg nem kell egy hatterben megbuvo szakacsra gondolnunk, hiszen a karika forma csak a mi felismeresunkben nyilvanul meg. A sargarepa nem tudja a karikat es a kockat megkulomboztetni.

K: Miert nem talalunk atmeneti leveseket, peldaul felig gyumolcs felig huslevest?
V: Ma meg nem talaltuk meg minden aspektusat a levesfejlodesnek. Csak azert mert nem tudunk egy bizonyos kerdesre megvalaszolni attol meg a Levesfejlodes elmelete sokkal elegansabb teoria mint egy fakanallal hadonaszo szakacs gondolata. Kulomben is a levesfejlodes hirtelen, mozaik szeruen is tortenhetett.

K: Hogy lehet, hogy a leves pontos megadott homersekleten pontos meghatarozott ideig fol, ugyanis ha nem eleg a homerseklet es az ido akkor a zoldseg vagy hus nyers marad, ha meg tul sok akkor fozelek lesz belole.
V: Mint mar emlitettuk a Levesfejlodes hosszu idon keresztul termeszetes kivalasztodas utjan tortent. Ezalatt az ido alatt a viz megtanulta es atorokitette a megfelelo ido es homerseklet tenyet.

K: A levesben talalhato cerna metelt hogyan keletkezett es miert nem talalhato minden levesben?
V: Minden normalisan gondolkodo ember elfogadja azt a tudomany altal jol bizonyitott tenyt, hogy a cerna metelt lisztbol es vizbol keletkezik. Csak az elmaradott, megrozott etterembe jaro, etlapokat olvaso extremista kuncsaftok hisznek egy rosszindulatu, fozokanallal verekedo szakacsban aki kulomben is elsozott minden levest. Nekunk ilyen szakacs nem kell.

 

[Jaszladany]

Kedves Jászladány
-
Elgondolkoztam és arra az eredményre jutottam, hogy tulélök nélkül nehéz egy katasztrofát elmesélni.
Ha pedig számtalan ember tulél egy katasztrofát akkor nem lehet katasztrofárol beszélni.
Igy pedig marad az egyetlen storrynak számito eset a Noa-bárkájára irrodo séma.

Hát ez minden Ernoe, csak nem válasz arra, hogy miért található meg minden nép mítoszvilágában az özönvíz története.

És a jégkorszakok miért nem.

 

[Ernoe]

Hát ez minden Ernoe, csak nem válasz arra, hogy miért található meg minden nép mítoszvilágában az özönvíz története. És a jégkorszakok miért nem.

Kedves Jászladány
-
Te képes vagy engem mindig megdöbbenteni a gondolatmeneteddel. kiss
-
Azt mondod a Mayák szent könyve a Popol Vuh szoszerint azonos a biblia vizözön történetével.
Mond meg nekem, hogy a csudában lehet egy képirást (epigraphikát) szoszerint leforditani?
Mindezt olyan kevés számu irásbol amit a meghoditok a 16. században hátrahagytak. Négy irásbol.
Jomagad irtad, hogy a Maya irást a 20 század közepén sikerült megfejteni falakra karcolt figurákbol.
-
Kérlek forditsad le nekem ezt a logogramot szoszerint?
-

-
Az embereknek az a tulajdonsága, hogy mindig is vizek mellett telepedtek le, áradások pedig mindig is fenyegették az emberiséget és sok kárt okoztak nekünk. Ehez nem kell a Biblia elég ha megnézed a házakra karcolt vonalakat Budapest föutcáin, Dresdában vagy akár máshol a világban ahogy egy folyo van.
-
A jégkorszakrol azért nincsenek irásos emlékeink mert az emberek a jégkorszak idelyén még nem tudtak irni. Ezért is nevezzük ezeket az idöket történelem elötti idönek. Ennek az idönek a kutatását Archeologusok és nem könyvtárosok végzik. Emlékeztetöül az utolso nagy jégkorszak kb. idöszámitásunk elött 10 000 ben ért véget.
-
Az emberek a jégkorszak után fedezték fel (teljesen véletlenül a tüz mellett ülve) az agyag használatát, a keramiát amiböl elöször edényeket utána pedig ékirást megörzö táblákat égettek.
-
Az elsö ékirásos emlékek az idöszámitásunk elött 4000-böl tehát majd 5000 evvel az utolso jégkorszak utánrol származnak. Mi a fenére irtak volna? Kemény idö volt ez kedvesem. Még a WC-n sem volt papir.
-

-
A forumlatogatonak felkell tünjön, hogy a biologiai evolutiot tagadni kiváno Kreationizmus és az Intelligent Design nem számtihatoak természettudományos alternativának a biologiai evolutioselmélet mellett.
-
A kreationizmus arra törekszik, hogy a Bibliában olvashatokat megprobálja a napjaink tudományos eredményeivel alátámasztani és nem pedig az, hogy a biologiában megfigyelhetö jelenségekre egy magyarázatot adjon.
-
Az Intelligent Design célja pedig a tudományágak pillanatnyi "nem-tudásbol" egy "természetfeletti" alkotonak az igazolása. Tehát egy "magyarázathoz keresni a bizonyitékokat" ami nem nevezhetö tudománynak.
-
Ezzel ellentétben a kauzális és történeti evolutioselmélet tárgya nem a Biblia vagy egy természetfeletti igazolása hanem az élet létrejöttének, fejlödésének az oka és törvényszerüségének a feltárása physikai és kémiai sikon.
-
Az Intelligent Design képviselöi elhallgatják a nagyközönség elött, hogy az "ismeretlennel valo foglalkozás" a természettudományok hozzátartozoja és ugy tesznek mindha a "pillanatnyi nemtudás" egy területen a tudományos megismerés csödjéböl származna.
-
A tudomány nem csak az ismeretek ügynöksége hanem a kutatás frontja, ezért a tudományok mindig is kontaktusban vannak a pillanatnyilag "megnem válaszolttal".
-
Egyes evolutiosbiologiai ismeretekröl kiderülhet, hogy tévesek de ezzel az eveolutio, mint gondolati-keret nem hozhato zavarba, nem megdönthetö.

 

[Jaszladany]

Kedves Ernoe, felfrissítem az emlékezeted, Te beszéltél azonosságról, nem én:

Elöször az özönviz legendához amit a Biblia és a Po Wuh nevü Maya "szentirás" szinte azonosan emlit.

Majd ezt a képtelen következtetést vontad le:

Mozes elsö könyve idöszámitásunk elött az 5. és a 10. században irodott, igy aztán nem elképzelhetetlen, hogy enyi idö alatt (több mint 1600 év) eljutoptt a könyv hire a Mayakhoz is.

Mózes könyvei i.e. 15 században lettek lejegyezve, tehát már ebben is jócskán tévedsz, de mi ez a baki ahhoz képest, hogy szerinted a mayák ismerték a Bibliát.
Kár is kommentelnem.

 

[Ernoe]

Kedves Jászladány
-
Bagateleken, hogy a Biblia idöszámitásunk elött a 10. vagy a 15. százdban készült el, nem akarok vitatkozni. Ez nem befolyásolja az evolutiorol mondottakat. Megjegyzem, elég jo memoriájuk lehetett az embereknek, hogy 4-5000 évet vártak az Ararati partraszállás után mig papirusra vetették Noa történetét.
-
Számtalan kérdés gyötör. Mi lett az Edenkert sorsa miután Adamot és Evát kiüzte belölle az Isten? A nyitott kapun követték az állatok és a növények a bukott teremtményeket vagy az Isten kerten belüli és kerten kivüli élölényeket teremtett? Mi lett a kigyoval? Ö bennt maradhatott az édenkertben és meguszta a vizözönt?
-
Megprobálok biologiailag relevans kérdéseket feltenni neked, hiszen a bibliával akarjátok leváltani a biologiaoktatást.
-
Érdekelne, engem hogy mivel magyarázza a Biblia azt a biologiai csodát, hogy a férfiaknak is van melbimbojuk mint a nöknek, söt klitoriusuk is (igaz csak hátulrol hozzáférhetö)? Egyetlen tervezö sem tenne ilyen pazarlást, hacsak nem volt szándékában tudatosan homoszexualis lényeket csinálnia ahol a mellbimbo egy "hidegindito" szerepét játsza.
-
A fajok szaporodásán töröd a fejedet, "hogyan tudott a nöi és a férfi nemiszerv apro lépésekkel, egymástol függetlenül ugy kialakulni, hogy összepasszoljanak" emlitetted nem régen.
-
Egyszerüen ugy, ahogy látod a ciciröl is, a nemek között nem volt nagy a különbbség. Az emlösöknél csak
egy génen mulik, hogy férfi lesz az embriobol vagy nö, a méheknél még kevesebben, attol hogy mit zabál.
-
Vannak halak akik csak nöstényeket produkálnak, mert a háremet örzö himek öket állandoan "idegesitik" és a streszhormon következtében a nöstények nöstények maradnak. Ha valami oknál fogva eltünik a him, hiányzik a streszhormon, a nöstény "átváltozik" férfivé, aki aztán tovább idegesiti a nöstény társait.
-
Ilyen "transvesztit" állatokbol van egy csomo. Egy érdekes példa erre az ausztráliai partok mellett élö orjásszépiák akik közül csak a nagy és erös himek tudnak egy háremet tartani. A gyengébek viszont kifejlesztettek egy trücköt, megváltoztatják a szinüket és a formájukat, mondhatnánk nöi ruhába bujnak, még a tipikus megtermékenyitö karukat is behuzzák és igy feltünés nélkül eltudnak uszni a him mellett a háremhölgyek közelébe. Néha azonban pechjük van mert az orjás him öket nösténynek tartja és ilyenkor szexualis eröszak áldozataivá válnak.
-

-
Biologiai kérdésekre természettudományos feleletek adandoak és nem theologiaiak. 😉

 

[pitti]

-
Bagateleken, hogy a Biblia idöszámitásunk elött a 10. vagy a 15. százdban készült el, nem akarok vitatkozni. Ez nem befolyásolja az evolutiorol mondottakat.

Sot olyan bagatel kerdesekrol mint a hianyzo atmeneti fossziliak, vagy a fajok kialakulasa szinten nem akarsz vitatkozni.
Mirol akarsz Ernoe?

Számtalan kérdés gyötör.

Ezek kozott miert nem szerepel az elet kialakulasa elettelen anyagbol, vagy a fajok hirtelen atmenet nelkuli kialakulasanak kerdese?

a férfiaknak is van melbimbojuk mint a nöknek, söt klitoriusuk is (igaz csak hátulrol hozzáférhetö)

Ernoe, komolyan mondom leruglak ha megprobalsz hatulrol kozeledni hozzam.
Mar tobb mint ket oraja keresem a klitoruszomat, a gyereket is lebasztam, hogy hova rakta es meg mindig nem talalom.
Mellbimbom tenyleg van azt megtalaltam.

 

[Jaszladany]

 

[Ernoe]

Kedves Pitti
-
En rengeteget irtam itt a fajok létrejöttéröl. A fajok nem teremtés utján jöttek létre hanem izolatio következtében épp ugy mint a különbözö beszélt nyelv. A Babeli torony egy szép mese de nem hiszem, hogy ilyen marhasággal kéne a gyerekek fejét tömni az iskolákba. Sajnálom, hogy átugrottad amit a #3107 oldalon irtam.
-
A Kaliforniai Central Valley körül élö szalamandrák, és az északisark körül élö herringek, fokák ilyen élö átmenetek. Ezek az un."gyürü-fajok" jol mutatják, hogy csak egymáskoz közelélö fajok tudnak egymással szaporodni.
-
Nevezzük a kör (hegy, sarkkör) mentén élö fajokat az oramutato járásával megegyezö irányban A, B, C... nek. és érdekes modon AB és BD fajok tudnak egymással szaporodni mig AC nem.
-
Minden élölény egy "átmeneti lény", ahogy te a szüleid és a gyereked közötti "közbülsö" kapocs vagy. Nem tudom, hogy milyen leletekre vársz? A kedves jászladány egy "félig-embert félig-állatot" keres. Az embernek az állatvilágtol valo szétválasztása nem más mint vallásos köntösbe bujtatott raszizmus aminek az eredményét ismerjük.
-
Az ember nem egy külön "teremtési-aktusnak" hanem egy evolutios folyamatnak az eredménye.
-
Nézzd meg milyen különbözöek tudnak lenni morfologiailag vagy szellemi képességüket tekintve az emberek. (kövér ember sovány ember, szumo harcos leptoszom, irástudatlan és zseni) Hova teszed a választovonalat?
-
Az egyházak nagyon jol megvoltak az évezredek alatt a börszin alapján valo diszkriminatioval. A világban az erösen vallásos területek adtak fel utolsoként a rabszolgatartással. Nállunk már az 56-os foraradalomnak régen vége volt amikor Amerikában még majd egy evtizedig nem üllhetett fekete a fehér mellett az iskolapadokban. A vallásos déli államokban rendörségnek kellett biztositani az iskolákat. A legtöbb vallásos beveri a fejedet ha azt mondod neki, hogy Jézus esetleg fekete volt.
-
Ha fenyegetö levelet kapok az öszinte szavaim miatt itt az interneten mindenüt faji megbélyegzés amivel illetnek.
-

-
A 21. században ideje lenne véglegesen megszabadulnuk ettöl a felsöbbrendüséget szugerálo örültségtöl miszerint mi és a vérrokonaink (akiktöl legalább a házat fogjuk örökölni) az "Isten képre és hasonlatosságára" lettünk teremtve.
-
A kreationista tanoknak az iskolákba valo visszakivánása nem más mint a rasszizmus csirájának az ujboli elvetése.

Ezek kozott miert nem szerepel az elet kialakulasa elettelen anyagbol, vagy a fajok hirtelen atmenet nelkuli kialakulasanak kerdese?

Milyen hirtelen átmenet? Miért nem nézted meg az idötáblát amit többször betettem. Az élet már majd 4 milliárd éve erölködik orjási dimenzioban, hogy valami összebarkácsolodjon. Amit látsz az az eredmény és ez fantasztikus.
-
Gondolj bele, hogy mit jelent exponentiális növekedés. Osztodo egysejtüek képesek lennének két hét alatt az egész földfelületet méter vastagon beboritani. (Csak legyen elég táplálék és mozgoképesség hozzá).

Ernoe, komolyan mondom leruglak ha megprobalsz hatulrol kozeledni hozzam. Mar tobb mint ket oraja keresem a klitoruszomat, a gyereket is lebasztam, hogy hova rakta es meg mindig nem talalom. Mellbimbom tenyleg van azt megtalaltam.

Ne a gyerekkel kerestessed hanem menjél el egy örömházban ott vannak szakértök majd megmutatják neked.
-
Levágni csak a lányoknál szokták vallásos meggondolásbol. A nagy klitorisz következménye, hogy a gyereklány hamarabb kezd el menstruálni ami a "tisztátalanságot" jelent. A klitorisz eltávolitása biztositja a garantált hüséget, növeli a tevék számát amit egy lányért ellehet kérni. Emögött a brutális megcsonkitások mögött is az evolutios ismeretek hiánya, a vallásos fanatizmus, a szüzesség dicsöitése áll.
-

-
Egy diagramm a nöi nemiszervek megcsonkiásának statisztikájárol világszerte.
-
Nem hiszem, hogy a vallásos kreationista tanok hasznosak lennének az emberiség számára. Teljesen téves elképzelés, hogy a penisz és a vagina két teljesen különbözö szerv lenne. A férfi és a nöi nemiszerv strukturája azonos, az egyik befelé a másik kifelé forditott mint a nadrágszár a mosásnál.

 

[pitti]

Kedves Pitti
-
En rengeteget irtam itt a fajok létrejöttéröl.

Tudjuk Ernoe, olvastuk csak nem hisszuk el. Messzirol jott (600 millio ev) ember azt mond amit akar. Viszont meg egy gramm evidenciat sem produkaltal arrol amit irtal.......

 

[Kyra_]

-

A válasz egyszerü, a földtörténet elég hosszan vizsgálhato és a többmilliard év alatt ameddig visszatudunk tekinteni nem találtunk olyan nyomokat amik egy ilyen intelligens lényre, korábbi földönlakora utalt volna.

Ezt az acélgolyót ki készítette 2,8 milliárd évvel ezelőtt? Még majmok sem voltak.

És ezt az 500 millió éves kalapácsot?

És ezt a szintén 5-600 millió éves fém vázát?

És folytathatnám, mert több száz ilyen van, amiről jó szokás szerint nem vesz tudomást az elfogadott, hivatalos régészet.