Pro Darwin

[Aeren]

Kedves Aeren
-
Elöszöris semmi jel nem mutat arra, hogy egy Isten vagy Designer pancsolna a géneinkbe.
Gombát lehet tenyészteni zárt pincébe is ahova nincs kulcsa egy Designernek mégis müködik az evolutio.
-
Mi csak olyan élölényeket ismerünk akik átmennek az egysejtü-fázison, égböl hullo elefántok nem fordulnak elö.
-
A biologiának, a jelen ismereteink szerint, csak az evolutio fényében van értelme.
-
Az isten az embert állitolag a saját képére és hasonlatosságára teremtette. Es a nöt?
En még nem hallottam tölled ID magyarázatot semmire. Mert nem is lehet vele megmagyarázni semmit.

Na akkor jó lenne eldönteni hogy mit is akarsz mondani, mert ugye az előbb még azzal érveltél hogy ha az ember (mint designer) belenyúl az élet folyamatokba akár genetikai szinten is akkor az az evolúciót bizonyítja mert a "felsőbb rendszere is szerveződnek".

Most meg már ott tartunk hogy semmi jel sem mutat arra hogy designer létezne mert minden csak evolúció.
Ennyi erővel lehet a jó isten is az evolúció terméke. Köszönöm.

Sikerült olyan művien egybe mosnod a két fogalmat hogy ezen a ponton már jó szerint azt lehetne mondani hogy 400 oldal Darwini érvelést hoztál fel az ID mellett. =]

Dawkins nem hagyta magát provokálni mint én.

A drága jó öreg Dawkins meg mostanában azzal bizonyítja az evolúciót hogy minden egyes előadása elején elregéli: a vallás az annak a függvénye hogy hol születünk

Főként annak fényében ironikus ez hogy még az állítólag szuper vallásos Dean Kenyon is azt mondja hogy a filozófia és a tudomány két külön dolog, nem kéne egyiket a másikkal keverni, mert abból értelmes dolog is csak elvétve fog születni, pláne nem tudományos.

Tudod Dawkins neve már régen nem jelent egyet a konkrét és tény szerű válaszokkal. A kemény kötésű tudomány helyett mostanában sokkal inkább filozofikus mese délutánokból él az öreg.
Ennek fényében ha lehet akkor ne a nevét írd le hanem az ide vágó idézeted hozzad.

 

[Ernoe]

Ha viszont letrehozol egy "uj" lenyt kiserletileg akkor bizonyitottad az ID-t mert a termeszetben ezt nem tudjuk megfigyelni.

-
Kedves Pitti
-
Nem értem a logikádat, az ember egy evolutos produkt aki képes felismerni a saját fejlödésének az utját.
Ebben semmi különös nincsen. Emberek nagyobb IQ-val mint a testhömérsékletük képesek magukat a tükörben azonositani. Miért probléma ez neked?
-
Egy ID-t viszont csak a fantáziádban volt eddig lehetöségünk megismerni. Egy mikrobiologust nem nehéz a fülénél fogva ideráncigálni a laborbol de mi van a te nagy tervezövel? Ugy látszik, hogy csak egy agyrémröl beszélsz.
-

... a mutacio informacio vesztes es nem informacio hozzaadas. ..

-
Most kezdjünk el ujra a génduplikálásrol beszélni, hogy minden gén a genpoolban a génduplikálásnál létrejött másolási hibábol, mutatiobol származik? Mindenki tudja, hogy az agy teljesitöképességének a megnövekedéséhez is ilyen gén-duplikálás vezetett. A mutationál nemcsak atomok hanem egész genszakaszok tudnak ide-ida csuszni vagy duplázodni. Naprol napra többet tudunk meg ezekröl a mechanizmusokrol.

 

[pitti]

-
-
Egy ID-t viszont csak a fantáziádban volt eddig lehetöségünk megismerni.

Ugyan Ernoe, miert nem akarod beismerni, hogy az ID egy teny. Ugyanolyan termeszeti torveny mint a gravitacio.
Az ID ugyanugy megfigyelheto mint az alma amikor leesik a farol.
Szerintem csak az ilyen megkovult evolucios profetak mint Dawkins es kovetoi zihalnak ellene.:mrgreen:

 

[Kyra_]

Kedves Ernő!

Meg tudnád mondani, hogy ennek a videónak a 21 perc 40 másodpercétől látható csontváz és a furcsa koponya (ezekből a film végén egy egész gyűjteményt is láthatsz), mely életében 2 méter és 60 centiméter magas egyedhez tartozott, az emberi faj evolúciós folyamatában hol helyezkedik el?

Sajnos csak találgathatunk, mert annak ellenére, hogy még fejbőr és haj is maradt egyiken, nem végeztek sem DNS vizsgálatot, sem kormeghatározó vizsgálatot...

[HIDE]http://www.youtube.com/watch?v=y47sh_iXpik[/HIDE]
​

 

[pitti]

Kedves Ernő!

Meg tudnád mondani, hogy ennek a videónak a 21 perc 40 másodpercétől látható csontváz és a furcsa koponya (ezekből a film végén egy egész gyűjteményt is láthatsz), mely életében 2 méter és 60 centiméter magas egyedhez tartozott, az emberi faj evolúciós folyamatában hol helyezkedik el?

Sajnos csak találgathatunk, mert annak ellenére, hogy még fejbőr és haj is maradt egyiken, nem végeztek sem DNS vizsgálatot, sem kormeghatározó vizsgálatot...

*** hidden content ***
​

Had talalgathassak..Ernoe erre sosem fog valaszolni?:4:

 

[Frank-FHI]

Had talalgathassak..Ernoe erre sosem fog valaszolni?:4:

Erre sem fog válaszolni! 😀

 

[Ernoe]

Kedves Kyra
-
Akármenyire is hangoztatod: a tudomány az nem egy elvtársi gyülekezet ahol párthüséget jutalmaznak.
A tudosok nem összeesküvök. Pont ellenkezöleg, a tudomány egy bizonyos polarizátiobol él.
-
A hypothezisek élesen és ellentmondoan vannak fogalmazva és megkell állják a helyüket egy versenyben. Lehet, hogy egy kutato mint ember önmagával szembe lagymatag de a vele konkurálo kollégák, akik az egész világban szétszortan élnek és nem tudnak filcet képezni, egészen biztosan alaposan megvizsgálják a másik munkáját.
-
A tudományos elismerésre vágyo munkáknak átkell futniuk egy meghatározott prozedurán, a kutatási eredményeket és adatokat kötelesek szaklapokban publikálni, mindenki számára elérhetövé tenni. Mindez független gremiumoktol szakértök álltal van ellenörizve. Anyi még a kivülállok számára is ismertnek kell lenni, hogy egy diplomamunkát is (ami nem számit tudományos publikationak) meg kell védeni, minden doktormunkának elérhetönek kell lenni egy nyilvánosság által hozzáférhetö archivumban.
-
Klaus Dona, akinek a präsentatioját belinkelted, nem egy tudos hanem egy osztrák üzleti-tanácsado aki magát kultur-managernek nevezi, minden féle tudományos expertise nélkül.
-
A videobol nem derül ki, hogy milyen délamarikai-expeditio során botlott bele (hol és mikor?) abba az emberi kar kinézetü csontdarabokba amik állitolag "évmilliok ota feküdtek lydit-közetekben" és olyan összetételük van ami "csak emberi csontvázban fordul elö". Allitolag a Becsi rendörség föorvosa és a Becsi Anatomiai Intézet egyik tadja megvizsgálta a leletet, de a vizsgálat publikálásárol semmi szo nem esik.
-
Az ismereteim szerint Prof. Dr. Andreas Beyer 2008 november 6.-án és 9.-én e-mailben udvariasan megkérdezte Herr Dona-t és a két társát Foust és Windisch-t arrol, hogy "Honnan származnak a leletek? Hol vannak most kiállitva? Miféle csontokrol van szo? Es hol voltak a vizsgálatok eredményei publikálva?
-
A válaszok magukért beszélnek:
-
Herr Klaus Dona közzéadta, hogy "a leleteket se geologus se paläontologus még nem látta vagy vizsgálta meg, ezért nem is léteznek dokumentumok szakértöi vizsgálatokrol." A kérdéses darabok pedig Glen Rose-ban vannak a "teremtés-muzeumban" és nem állnak rendelkezésre tudományos vizsgálatok számára.
-
Herr Hofrat Dr. Reinhard Fous rendörföorvos, álltalános-orvos, akire a Zillmer-film hivatkozik a következöket válaszolta e-mailben (szivesen megküldöm az eredeti irást németül, most csak a lényeg) "En a lidit-közetbe levö csontokat csak egy vitrinben láttam Kolumbiában. Egy vizsgálat nem volt lehetséges. A csontok elhelyezkedéséböl csak egy anyit lehet mondani, hogy valoszinüleg primatoktol származik. A megitélés azonban "semmi esetre sem tekinthetö egy tudományos vizsgálat eredményének"
-
A video amit betettél ugy tünik a nagy Zillmer DVD, "Kontra evolutio. A dinosauruszok és az emberek együtt éltek" cimü kreationista propagandafilmböl van összevágva.
-
Az interneten találhato egy letölthetö pdf-datei, amiben Prof. Dr. Andreas Beyer a filmet részletesen analyzálja és minden állitásnak utánajárt. Aki továbbra is elzárja magát a tények elöl azon nem lehet segiteni.

 

[Bogoj]

Egy bizonyitott tény, hogy a középkorban a magas emberek a csatározás közben hamarabb fübe haraptak és kiszelektálodtak.

szia
ez nem evolúció. semmilyen új szerv nem jön létre, a változással maga az ember nem változik meg. ha megnézed, már az ősembernek is (több millió évvel ezelőtt) ugyanazok a szervei vannak, mint a mostani embernek.
kicsit nekem úgy tűnik, hogy minden változásra az evolúció köntösét próbáljuk rászuszakolni, aztán ha nem sikerül, mehet másra.
ez majdnem olyan, mint amikor a bibliában egy eseményt azért vesznek konkrétumnak, mert annak a megtörténte meg lett jósolva. és hogy hol? hát a bibliában...

Mi csak olyan élölényeket ismerünk akik átmennek az egysejtü-fázison, égböl hullo elefántok nem fordulnak elö.

Az élelmiszerellátás jövöje nem ugy fog kinézni, hogy mégnagyobb májjal rendelkezö libákat fogunk tenyészteni, mégnagyobb tögyet magautánhuto tehenek fognak állni az istálloba, hanem ugy, hogy nanotechnologiával rögtön rumstaekot fogunk elöállitani.

akkor mégis elő lehet állítani egysejtű-fázis nélkül valamit?

Egy ID-t viszont csak a fantáziádban volt eddig lehetöségünk megismerni. Egy mikrobiologust nem nehéz a fülénél fogva ideráncigálni a laborbol de mi van a te nagy tervezövel?

vajon ha az ember génmanipulációval előállít egy többsejtű lényt, szerinted az vajon mennyit tud felfogni alkotójából?

Az köztudomású, hogy nem csak a mi 3 térdimenziónk létezik. a többi dimenzióból mégsem tudunk felfogni semmit.

Kedves Ernő!

Meg tudnád mondani, hogy ennek a videónak a 21 perc 40 másodpercétől látható csontváz és a furcsa koponya (ezekből a film végén egy egész gyűjteményt is láthatsz), mely életében 2 méter és 60 centiméter magas egyedhez tartozott, az emberi faj evolúciós folyamatában hol helyezkedik el?

Sajnos csak találgathatunk, mert annak ellenére, hogy még fejbőr és haj is maradt egyiken, nem végeztek sem DNS vizsgálatot, sem kormeghatározó vizsgálatot...

ne haragudj, de ez nekem semmit sem bizonyít. manapság annyi hamis videó kering a neten bármivel kapcsolatban, hogy egy ilyen youtube-os videónak számomra semmi bizonyítékereje nincsen.

 

[Ernoe]

Bogoj: ez nem evolúció. semmilyen új szerv nem jön létre,
-
Ernoe: A biologiai evolutio az élölények megváltozásával foglalkozik. Azzal, hogy az utodok nem teljesen azonosak az öseikkel. Két generatio között a változás többnyire marginalis, igazán feltünö csak akkor ha ezek az apro változások, amiket mutatiok hoztak létre, több generation keresztül összeadodnak.
-
Mivel minden lénynek van egy öse, ezért minden élölény egy evolutios lépést hord magában. Te is a gyerekeid is, de még minden egyes házilégy is aki az asztalra szemtelenkedik átment a születésekor egy evolutios lépésen.
-
Itt nem probál senki egy evolutios-köntöst mindenre teriteni. Az evolutio mindenüt és állandoan körülvesz bennünket. Talán ez is az oka annak, hogy sokan nem látják meg azt ami permanensen jelen van.
-
A testmagasságot 90%-ban gének határozzák meg, tehát ez egy öröklödö tulajdonság. Alacsony embereknek többnyire alacsony utodai vannak.
-
A földön valo küzdelemnél elönyös a rövid láb mert a sulypont alacsonyan van. A testméret tehát egy szelektálo faktor. A történészek és archäologusok megfigyelték, hogy harcok után (függetlenül attol, hogy párzási küzdelem vagy középkori háboru) az emberek átlagmagassága lecsökkent. En erre utaltam.
-
Bogoj: akkor mégis elő lehet állítani egysejtű-fázis nélkül valamit?
-
Ernoe: A nanotechnologiával elöállitott steak-hez nem kell marha, elég ha bizonyos szerves anyag, kéznél van. Lehet, hogy késöbb még az sem kell. Az állatok nagyon rosz hatásfokkal csinálnak növényböl hust. A vizfogyasztásrol nem is beszélve.
-
Ha jol emlékszem 1 kg marhahus hus elöállitásához 12 kg gabonát kell az állatnak megennie és 15 000 liter vizet meginnia, ami ügye piszkosan kijön belölle. Ez a nagy vizfogyasztás ami miatt a zsidok és az arabok nem tartanak disznot és nem a hus romlandosága. A halaknál mégrosszabb, nekik 100 kg planktont kell elfogyasztaniuk, hogy 1 kg-ot nöjjön a sulyuk. (a vizet nem számoltam)
-
Bogoj: vajon ha az ember génmanipulációval előállít egy többsejtű lényt, szerinted az vajon mennyit tud felfogni alkotójából? Az köztudomású, hogy nem csak a mi 3 térdimenziónk létezik. a többi dimenzióból mégsem tudunk felfogni semmit.
-
Ernoe: Elég ha egy központi idegrendszerrel rendelkezö állatot etetsz, vagy laborkisérleteket végzel rajtuk rögtön tudják, hogy kitöl vannak manipulálva. Megmondom a designer jol tudja leplezni magát mert se távcsövel se elektromikroszkoppal nem látjuk semmi jelét a létezésének. Anyira nem lehetünk hülyék mint egy salátalevél, az ember képes a saját géneit manipulálni és akkor nem vennénk észre egy lényt aki az összes lényt produkálta.

 

[Aeren]

Kedves Kyra
-
Akármenyire is hangoztatod: a tudomány az nem egy elvtársi gyülekezet ahol párthüséget jutalmaznak.

Kár hogy ezt a gyakorlat és a példák nem támasztják alá kedves ernoe.
Tényleg nagy kár.

Pedig jó dolog hinni a tudományos módszerben, mint anno a kommunizmusban is, csak éppen nagyon hamar felbukkannak azok az emberek akik a saját értékrendjüket másoké elé teszik és diktálni akarnak.
Akinek meg nem tetszik hogy diktálnak az a rendszer és a nép ellensége, közveszélyes és kötelességünk feljelenti, deportálni, elhallgattatni, munkatáborba zárni és végül "eltüntetni".

 

[Ernoe]

Kedves Aeren
-
Megvagyok döbbenve azon amiket irsz, nem gondoltam volna, hogy magyarországon az uj kormány enyire beleszol a kutatok munkájában. A kommunizmus idelyéröl vannak nekem is emlékeim de, hogy ez most ujra megismétlödik arra nem számitottam.
-
Ezek a kifejezések, "deportálás, munkatábor" önkéntelen a fiatalságomra emlékeztet. Az elsö munkahelyem magyarországon egy kutatointézet volt. Az intézetet egy parkon keresztül lehetett megközeliteni ami reggelente mindig kihalt volt.
-
Egyszer megesett, hogy a munkába jövö takaritonö egy bokor elött pisilö öreg bácsiba botlott. Az öregur éppen azzal foglalatoskodott, hogy lerázza az utolso cseppeket a pisilöjéröl, amikor a takaritonönk kilépett a tisztásra és ott állt az elötte "kalapot huzo" öreg bacsi szerszáma elött "vis a vis".
-
A hölgy elsikitotta magát, a bácsi megprobált bocsánatot kérni amit az idöközben tölle elfordult és futásnakeredt hölgy további molesztálásnak tekintett. Az intézet portása természetesen rögtön felhivta a fekete, tárcsás telefonján a rendörséget. Mindenki nagyon felvolt indulva mert állitolag "már pár évvel ezelött is volt egy ilyen eset".
-
Ne haragudj, hogy ilyen hosszu kerülöt csináltam de valahogy bekellett vezetnem a találkozásom körülményeit egy volt álltalános iskolalás társammal. Szoval ahogy elterjedt a rémhir, az intézet összes férfi alkalmazotja kirohant a parkba "szatirt-fogni". Késö ösz lehetett, félig sötét, köd, minden nyirkos, igazi gombázáshoz valo idö, valoszinü ez hajtotta az öregurat a parkba és nem a takaritonö bájai.
-
Megzörgettünk minden bokrot, a "szatirnak" semmi nyoma nem volt. Közben megjött a rendörség, civilben, két velem egyidös "detektiv" felnyirt hajjal, amit rollam nem lehetett elmondani. Abban az idöben még köppeny és logarlec volt a statuszszimbol.
-
Nos az egyik rendörröl kiderült, hogy egy volt osztálytársam az elemi iskolábol. Jobban mondva nemcsak az enyém, hanem a két nállam idösebb testvéremnek is a volt osztálytársa. Legalább tiz éve nem láttuk egymást, nagyon megvoltam lepödve. Egyrészt mert szeretettel megölelt, gyerekkorunkba nem voltunk puszi barátok, de föként azon, hogy ö vezette a fekete autot amivel jöttek. Segédrendörök abban az idöben még nem vezettek autot.
-
Elmondta, hogy a katonaságnál csinált jogositványt és onnan ment a rendöriskolára. "Es ti mit csináltok ebben az intézetben?" kérdezte. Meghallgatta, aztán azt mondta nekem. "Ne értsél félre, te egy rends srác vagy de én a legszivesebben mindanyiotokat letartoztatnám és börtönbe zárnám. Mi értelme van egyetlen fényvillanás érdekében akkora megeröltetéseket tenni. Az iyesmi soha sem lesz jövedelmezö."
-
Az volt az érzésem, hogy a rámvalo tekintet sem tudta volna öt visszatartani ha kellö hatalma lett volna.
-
Minden foglalkozásnak van stressfaktorja. A kutatással foglalkozok sem mentesek ettöl. En teljesen megértem a fiatal kutatokat akik számára "minden olyan lassan megy elöre". Egy tiszteséges tudományos publikatiot több éves munka elöz meg. Egy ujjabb év amig a néhány oldalra leredukált publikatio jová lesz hagyva és a neve végre rákerül egy papirra.
-
Még aki ismeri a vizsgákkal járo izgalmakat, (egy érettségi, egy államvizsga) az sem tudja elképzelni mit jelent egy tudományos munkával járo stress. Az érettségit, államvizsgát meglehet ismételni. Egy promotiot addig lehet huzni amig nem készül el tiszteségesen.
-
Hibát csinálni egy tudományos publikatioban olyan mind a halálos itélet. Azzal kitöröd a nyakad egy életre.
-
Gondoljunk csak a nagy Gauß-ra, aki életében anyi érdemet szerzett magának mint több tucat kiválo tudos együttvéve, mégis annyira félt, hogy blamálni fogja magát a nem-euklideszi geometriával, hogy nem merte publikálni. Ahoz egy Bolyai kellett, akinek nem volt vesztenivaloja.

 

[Aeren]

Megvagyok döbbenve azon amiket irsz, nem gondoltam volna, hogy magyarországon az uj kormány enyire beleszol a kutatok munkájában. A kommunizmus idelyéröl vannak nekem is emlékeim de, hogy ez most ujra megismétlödik arra nem számitottam.

Nos ernoe én végig olvastam a hozzászólásod és... hát nem tudom.
Előre lendültél a szerinted újra kommunista magyarországgal, lett belőle egy takarító nő aki azt hitte szatírt látott, abból meg a gyerekkori jó barátod, ami végül a félénk gaussá nőtte ki magát.

Egy szó mint száz, fogalmam nincs mit akartál kihozni a dologból, de még ha azt a részt is veszem hogy a publikáláshoz bátorság kell, akkor sincs semmi köze a dolognak ahhoz amit írtam.

A tudományban jól látható klikkek vannak és nem egészen értem milyen alapon akarod te azt elhitetni bárkivel is hogy egy IDs elmélete ugyan olyan elbírálást élvez mint egy kemény evolucionistáé, amikor még jó magad is sportot űzöl belőle hogy hogyan nézd le azokat akik nem veled egy véleményen vannak.

A pár oldallal ezelőtt tárgyalt Kenyon esete már alapból elkeni a gyerek cipőben járó ellenérveid, mert őt helyből vágták ki a munkahelyéről amikor kiderült róla hogy a kutatásai alapján egyszerűen képtelen hinni a kémiai evolúcióban.
Ez után pedig perbe fogták hogy a nyilatkozatait vallásnak tekintsék, ne pedig tudományos érvelésnek.

Hagyjuk a paraszt vakítás ernoe.

 

[pitti]

Gondoljunk csak a nagy Gauß-ra,

Ne gondoljunk Ernoe. Ki a fene az a nagy Gausz?
Szerintem gondoljunk a nagy Levinre! Az megiscsak hiresebb mint egy kozonseges Gausz.

 

[Frank-FHI]

Az evolutio mindenüt és állandoan körülvesz bennünket. Talán ez is az oka annak, hogy sokan nem látják meg azt ami permanensen jelen van.

Szerintem is jó ez a film! A pirosat Ernő, a pirosat! Te úgy hívod evolúció és tudomány, de úgy is hívhatnád, hogy a Matrix.

​

"A Matrix mindenütt van. Körül vesz minket.... Ez a világ, amivel eltakarják szemed elől az igazságot."

".... amikor benne vagy és körülnézel, üzletembereket látsz, tanárokat, ügyvédeket, ácsokat. Azokat akiknek meg akarjuk menteni a tudatát, de amíg a mátrixban élnek, részei a rendszernek .... Meg kell értened, a legtöbb közülük nem érett meg a valóságra és sokuk úgy megszokta, oly gyógyíthatatlanul függ a rendszertől, hogy foggal, körömmel védeni fogja."

Ezt is hallottam már tőled, csak egy kicsit módosítva. Még az aláírás szövegedben is benne volt. Hogyan is folytatódik a matrixvédők mondandója?

"..... nem menekülhetünk az ok elől és a célt nem tagadhatjuk meg.... cél nélkül nem létezhetnénk. Ugyanis maga a cél hozott létre minket. A cél köt össze minket. A cél vezérel minket, az irányít, az motivál."

Kedves Ernő, mi is volt a darwini elmélet eredeti oka és célja?

"Hogy mi a Mátrix? URALOM!"​

 

[Aeren]

Na Frank, ez a comment csillagos 5-ös 😀
Minden mozzanatában maga az irodalmi tökély.

 

[Ernoe]

Aeren: A tudományban jól látható klikkek vannak és nem egészen értem milyen alapon akarod te azt elhitetni bárkivel is hogy egy IDs elmélete ugyan olyan elbírálást élvez mint egy kemény evolucionistáé, amikor még jó magad is sportot űzöl belőle hogy hogyan nézd le azokat akik nem veled egy véleményen vannak.
-
Ernoe: Klikkek lehetnek egyetemi adminisztratios körökben, kutationtézetek posztjait és témaköröket szétoszto orgánumoknál de a kutatási eredmények egymástol független, messzemenöen internationális szinten birálodnak el, és ez a minöség garanciája.
-
Az Intelligent Design "ignorálásokon" nyugszik és még egy hypothezis felállitására sem képes. En nem ismerek egyetlen egy tudományos kriteriumoknak elegettevö kreationista publikatiot!
-
Gondoljunk csak a két hozzászolással korábban emlitett archeologiai leletekre amiket egy rendörföorvossal vizsgáltatott meg a Discovery institut a vitrinen keresztül. Vagy vegyük Jézus fitymáját, amit "kreationista tudosok" (theologiai tanárok) majd 2000 éven keresztül hagytak imádni a templomokban anélkül, hogy leellenörizték volna az eredetét, egy "potenc-gerjesztö placebo". Allitolag sok nö terhes lett aki az erekje elött imádkozott.
-
Aeren: A pár oldallal ezelőtt tárgyalt Kenyon esete már alapból elkeni a gyerek cipőben járó ellenérveid, mert őt helyből vágták ki a munkahelyéről amikor kiderült róla hogy a kutatásai alapján egyszerűen képtelen hinni a kémiai evolúcióban. Ez után pedig perbe fogták hogy a nyilatkozatait vallásnak tekintsék, ne pedig tudományos érvelésnek. Hagyjuk a paraszt vakítás ernoe.
-
Ernoe: Nagyon érdekelne ha elmondanád, hogy milyen perbe keveredett Kenyon?
-
Tudosokat csak az egyházatyák itéltek mágjára. A felvilágosodás zászlaján a szabad gondolkodás áll. Blasphämie az egyik legösibb kreationista organizatio álltal kitalált és praktikált megurcolási indok. A Vatikani Index 1966-ig akkuratus volt vezetve.
-
Mindenkinek joga van butának maradni. Akinek tul komplikált a carbon-isotopok megértése az maradhat a 6000 esztendös Föld történeténél. Nem számit diskriminálásnak ha emiatt nem veszik fel egy tudományos intézetbe, de ezért még nem kell éhenhalnia.
-
Az ilyeneknek ott vannnak a szines magazinok, a templomok és a televizio. Ott nem kell félniük a kritikátol, a pénz döl, és hülyébbet mint maguk játszva találnak.
-
Kedves Frank, lehet, hogy téged meglep de mint ahogy a gravitatio is mindenüt jelen van, ugy vagyunk az evolutioval is. Az élölényeket nem csinálja senki azok önmaguk szaporodnak.
-
Nem tudom milyen "matrixra" gondolsz? Ha jol saccolom a matrix az ID felfogás, amiben az elölények "érdekek", célok betöltésére készitett masinák. A méhecske azért van, hogy asszisztáljon a növényeknek a szexualis örömöknél.
-
Az evolutio ennek pont az ellentéte. Az evolutio minden féle cél nélkül megy a maga utján.
-
Darwin genialitása éppen az volt, hogy megszabaditotta a biologiát az "akarat" fogalmátol. Képzelj el egy fizikát ahol a léggömbb szétdurranását nem a légnyomás és a balon falának a diskrepantiája hanam az "isten akarata" hozná létre. Vannak akik a condomnál ilyet "tervezettséget" látnak.

 

[Aeren]

Ernoe: Klikkek lehetnek egyetemi adminisztratios körökben, kutationtézetek posztjait és témaköröket szétoszto orgánumoknál de a kutatási eredmények egymástol független, messzemenöen internationális szinten birálodnak el, és ez a minöség garanciája.

Pont mint Kenyon esetében.

Az Intelligent Design "ignorálásokon" nyugszik és még egy hypothezis felállitására sem képes. En nem ismerek egyetlen egy tudományos kriteriumoknak elegettevö kreationista publikatiot!

Az evolucio is ignorálásokon nyugszik kedves ernoe, csak ezek felett átsiklanak az emberek mint apró fluktuációkon.

 

[pitti]

Az Intelligent Design "ignorálásokon" nyugszik és még egy hypothezis felállitására sem képes.

Ugyan Ernoe, az ID tokeletesen bizonyitott, tudomanyosan alatamasztott teny.
Vetted valaha a faradtsagot, hogy belenezz a sejtmukodesbe? Ha nem tetted azt megertem mert az allasod fugghet tole...

Ez olyan dolog mintha bemennel egy szoda palackozo uzembe es azt mondanad, hogy a szoda es a palackozo uzem egy a termeszetben veletlenul elofordulo fenomena, es a coca cola valamint a sor palackozas ennek az evolucios veletlen tovabb fejlodese. :33:

 

[Frank-FHI]

Kedves Frank, lehet, hogy téged meglep de mint ahogy a gravitatio is mindenüt jelen van, ugy vagyunk az evolutioval is. Az élölényeket nem csinálja senki azok önmaguk szaporodnak.
-
Nem tudom milyen "matrixra" gondolsz? Ha jol saccolom a matrix az ID felfogás, .......

Rosszul saccolod, kedves Ernő, nem az ID tudósok irányítják a mai világot.

Darwin genialitása éppen az volt, hogy megszabaditotta a biologiát az "akarat" fogalmátol.

Akkor mit méregettetek olyan szorgosan ? Csak az élettelennek nincs akarata!!! Az életben minden az akaraton múlik!!! Az akarattól függ a párválasztás...

Az akarattól függ az élettér megvédése... , vagy pl. az önfeláldozás /Nem hallottál pl. a háborúban hőssé vált kutyákról? Na és a méhekről?/

Ami él annak van akarata, így az alapgondolat nem zsenialitás, hanem idiotizmus. Minden élőlény azt akarja, hogy az ő utódai jussanak előnyösebb helyzetbe és szaporodjanak. Hol itt a céltalan véletlen?

 

[Ernoe]

Kedves Aeren
-
Még mindig ados vagy a részletekkel. Ki állitotta biroság elé Kenyont és miért?
-
Egy munkaadonak (egyetem) joga van megválogatni a munkatársait és megakadályozni azt, hogy a falain belül, a 20. században olyan középkori elképzeléseket, mint a "bibliai fiatal-föld" predikáljon egy tanár. Ahoz ott vannak a templomok, az ezoteriukus tanfolyamok, szines magazinok és vallásos televizioadások. Tehát van elég tér az ilyenfajta cirkuszok számára.
-
Hány theologiaprofesszortol vonta meg a Vatikán világszerte az oktatást mert nem fogadták el a szeplötelen fogantatást? Egy pap aki nem tanitja azt, hogy fohászkodással befolyásolni tudjuk a természeti törvényeket a saját elönyünkre és a másik kárára azt kirugják a parokiárol az nem élheti tovább a papsággal járo "here-életet".
-
Az Intelligent Desig elképzelés nem tudomány, mégcsak nem is vallás, csupán kapitulálás a komplikált világ megismerése elött.
-
A természettudományok alapfeltétele, hogy amit vizsgálunk megismerhetö. Különben nincs is értelme az egésszel tökölni. A "természetfeletti" designer-elv ellentmond a kutatással valo megismerés lehetöségének.
-
Miközben a biologiai-evoutio egy elfogadhato magyarázatot tud adni a származáselmélet hypothezisre és megtud nevezni egy csomo (mégha nem is az összes) mechanizmust, az ID nem képes ehez hasonloval szolgálni. Ez a tény.
-
Nagyon érdekel, hogy milyen biologiai problémára ad magyarázatot az ID? De csak hallgattok.
-
Pitti: Ugyan Ernoe, az ID tokeletesen bizonyitott, tudomanyosan alatamasztott teny.
Vetted valaha a faradtsagot, hogy belenezz a sejtmukodesbe? Ha nem tetted azt megertem mert az allasod fugghet tole...
-
Ernoe: Kedves Pitti, a sejtek molekuláris sikon vannak organizálva és az atomfizika egy nagyon fiatal tudományág, ennek ellenére nagyon sokat tudunk a sejtek müködéséröl és az emberek millioi (mondhatok milliardokat is) már régen nem lennének életben, talán megsem születtek volna, ha ez nem ugy lenne ahogy mondom.
-
Ez alatt a történelmileg rövid idö alatt a mikrobiologia anyit adott az emberiségnek amit nem tudsz a szönyeg alá seperni. Mi igenis tudunk egy csomot a sejtmüködésröl, söt a spontán létrejöttükröl is igen jo elképzeléseink vannak még akkor is ha ezek az elképzelések még nem eléggé bizonyitottak.
-
A teremtés-mythoszok papirravetésénél még üres kézzel állt az emberiség ezen kérdések elött.
-
Nem a Könyezö Szüzmária számolta fel a járványokat, a gyermekparalizist, a szifiliszt... nem a Nagymisének köszönhetjük hogy Németországban évente majd 4000 ember élete van megmentve szervátültetés utján. Nem beszélve a standart orvosi ellátásrol, a viral és bakteriál megbetegedések gyogyitásárol amiben mindanyiunknak volt már része. Az élelmiszerellátás eképzelhetetlen a mikrobiologia, a sejtismeret nélkül....
-
Az életfolyamatok ismerete elválaszthatatlan az evolutiotol. A sejtek elárulják az élölények közötti rokonságot, képesek vagyunk öket manipulálni, ahogy láttad szinthetikus DNA-t tudunk egy sejtbe csempészni és bakteriumokat kényszeritünk inzulin produkálására, hogy csak egynéhány dolgot emlitsek.
-
Az evolutio a 20. század derekátol kezdve nem kizárolag Darwin irásaira támaszkodik hanem elsösorban a modern genetikára, ezt a kreationizmus megprobálja elhallgatni.
-
Pitti: Ez olyan dolog mintha bemennel egy szoda palackozo uzembe es azt mondanad, hogy a szoda es a palackozo uzem egy a termeszetben veletlenul elofordulo fenomena, es a coca cola valamint a sor palackozas ennek az evolucios veletlen tovabb fejlodese
-
Szodavizet a természet is elötud állitani, gondolj csak a szép fövárosunkra Budapestre ahol csak ugy hemzsegnek az ásványviz-források. Még a palackozás sem probléma a természet számára, nézzd meg a kokuszdioba-palackozott "tejet", a dio gyönyörüren bevan csomagolva egy dio-hélyba, a pálinka magátol is létrejön a természetben....
-
Csodálom, hogy a Niagara-vizesést elismered természeti-jelenségnek és nem hozod összefüggésbe a tudatos pisiléssel.
-
Természetesen vannak dolgok amiknek az elöállitásához emberre van szükség. De te mindig elfelejted, hogy az embert a természet hozta létre, és igy minden amit mi produkálunk egy a természet által létrehozott folyamat eredménye.
-
Ha elöbb lett volna coca-cola-palackozo és utána jöttek volna az emberek akkor azt mondanám, elgondolkodtato.
-
Frank: Rosszul saccolod, kedves Ernő, nem az ID tudósok irányítják a mai világot.
-
Ernoe: Már ne haragudj de össze vissza beszélsz. Ki mondott ilyet? Az ID elfogadásához nem tudásra hanem hitre van szükség.
-
Az ID egy törekvés a vallásos tanitásoknak az iskolákba valo csempészéséhez, országokban ahol a vallás és az állam helyes modon külön van válsztva. Egy moszlem-istenállamban vagy a Vatikánban ez nem téma, ott egybefolyik minden. Magyarország is a legjobb uton van ide. A teremtés-mythosza nem "uj ismeret" hanem a babonaság renaissance.
-
Nagyon szomoru vagyok, hogy sok frusztrált magyar egy kultur-pesszimizmusba esett napjainkban és bucsut vett a felvilágosodás gondolatátol. Ezt érzem a te hangodbol is.
-
Az egyik oldalrol kétségbevonni az evolutio tényét, a másik oldalon pedig származáselméletet ápolni. Honnan jön a nagy vágy magunkat a Hunokkal, a Skytákkal és végül a Sumerokkal a Mezopotamiábol jövö legösibb "ária-néppel" azonositani? Korábban a kocsisok szentségeltek, magyarországon, ebböl a szobol ma inflatio van. Felvilágosodás, rationalitás, intellektus és tudomány kilettek törölve a szokészletböl ehelyett a "törzshöz valo tartozásnak" van konjukturája.
-
Az Intelligent designer gondolata nem más mint "Big Brother waching you", az ember egy felsöbbrendü lény produktja. Ez pedig religio, félelemkeltés.
-
Természetesen igazad van abban, hogy mi a saját "rendszerünknek" a fogjai vagyunk. Gutaütést tudnék kapni, ha ejjel a forgalommentes utcán embereket látok állni és várnak a zöld lámpára.
-
Amit az "akaratrol" mondtam azt is megeröszakoltad. A kreationisták szerint az elölények valamilyen "cél érdekében" lettek létrehozva.
-
A méhek feladata, hogy a növények nemiszervén, a virágokon, kapirgáljanak és orgazmushoz segitség a maszturbáciora nem képes növényt. A tehenek tejet "adjanak" az embernek a tyuk pedig azért jött a világra, hogy a menstruatioját megtudjuk fözni lágytojásnak.
-
Darwin ezt a hamis képet törölte el a biologiábol, az univerzum nem értünk emberekért "lett csinálva". Az élölények nem egy "felsöbbrendü lény" akaratának a szüleményei, mi nem DNA-t programmozo informatikusok subroutinjai vagyunk.