Hogyan iktassuk ki az egónkat?!

Csillagvirag

Állandó Tag
Állandó Tag

Müller Péter: BOLDOGSÁG IDÉZETEK



700842_0c83b42900_o.jpg


“A felnőtt ember arca sohasem lehet olyan őszinte, mint a kisgyermeké, éppen azért, mert a világ tükörrendszerében kialakult az egója, s innen kezdve – anélkül, hogy ezt észrevenné – tudathasadásos állapotban él; nem akkor mosolyog, amikor kívül, nem akkor ásít, sír, unatkozik, gyűlöl, tombol, szeret, követel, vagy közönyös kívül, mint belül. És ez nem csupán akkor van, ha mások is ott vannak, akkor is, ha nincs ott senki. A kifelé nézés és a kifelé élés az ego legerősebb pillantása: ő maga is tükrökből állt össze, s örökké e tükröknek akar megfelelni. Igazi arcát csak akkor mutatja az ember, ha önfeledtté válik. Ha dühében kiborul, ha végső kétségbeesésében felzokog, ha fájdalmában felüvölt, vagy valami ellenálhatatlan kényszernek engedelmeskedve, hangosan röhögni kezd. Mindig akkor, ha túlcsordul a pohár – ha az ego hatalma megtörik.”




710457_01aafbde2c_o.jpg


Figyeld meg, ha boldog vagy, hogy repül az idő. "Jé, már este van!" Ha pedig nagyon boldog vagy, akkor az idő nemcsak "repül", de meg is szűnik. Nincs. Egy olyan dimenzióban vagy, ahol nincsenek órák. Nincs holnap. Tegnap sincs. "Most" sincs - mert ha már tudod, hogy "most" van, nyomban...

Kedves Ariella!

Én ezektől az idézetektől mindig úgy érzem, mintha pont azt tennék, ami ellen irnak...Valami ellen lenni ugyanaz, mint valami mellett lenni számomra...JAJ!

Általánositanak és ettől a személyes tapasztalások, megélések valami általános mérce alá kerülnek....Tehát éppen tükör lesz, mert nem tudom, hogyan Vagy mögötte TE.... Elő akarod irni? vagy igy élsz? vagy ez az előírt irány?

Még az önfeledség sem irható elő... Miért ennyi -ennyi idézet, kép? Hol vagy Te? Kivel lehet itt beszélni?



És, kedves Parr!

Önmagában semmi baj József Attila költeményével, de ha ide írod be akkor már nemcsak József Attilát keresem mögötte, mint a láthatatlan hetediket....( az ő megoldását érzem is benne a maga helyén), hanem Parrt is, aki nekünk (elő)idézte, hajj! egy ego-s fórumon, de ő maga rejtve maradt. Hát ezen a helyen József Attilán keresztül ki beszél?, így ez lett számomra a kérdés. És ez a valaki, ha a hetediket éli magában, akkor miért ezen a formán keresztül szólit meg?

Ezt egyébként sokkal inkább ideillőnek tartom, de hirtelen meg kellett kérdeznem magamtól megfelelek-e a Parr által felvetett józsefattilai mércének, mert az a szándék körvonalazódott előttem, hogy ez egy mérce akar lenni. Aztán úgy döntöttem, hogy nem akarok szándékoknak megfelelni, s ha tele lesz idézetekkel tapasztalatok helyett a fórum, nem olvasom tovább...Maradok láthatatlan s hangtalan n-edik. Vagy inkább táncolok, esetleg haikut irok magamnak a pillanatról....

:p kiss Csillagvirág
 

Csillagvirag

Állandó Tag
Állandó Tag
És ez elkerülhető lett volna ha "valaki" nem dönti el, hogy létezik csak tiszta igazság és tiszta hamisság. Mert egyik sem létezik, csak viszonyítás, "mindenki" egyéni nézőpontja és tapasztalatai szerint. Mindenben van igazság és hazugság és ezek a szemlélő és cselekvő megítélései szerint történnek kiválasztásra, az "elkülönítő-tapasztaló illúzióban", amit életnek nevezünk.

url

De a tapasztalat maga rendkivül értékes lehetne,ha megmaradna saját körén belül, és nem kivánna más számára igazsággá válni, hanem csak tanusítani azt hogy valaki valamit felismert és tapasztalt..., és ez valahogyan megmutatkozott, és meg is ütközött... A megismerés, tudatosodás folyamata közös kaland, de a forma amit ebből teremtesz az csak a te igazságod, nem kérhetjük számon senkitől, nem irhatjuk elő senki számára...
 
E

elke

Vendég
A tapasztalat értékes ezért élünk....közösen játszhatunk de ha lebontjuk a közöst akkor mi marad?;)
 

Csillagvirag

Állandó Tag
Állandó Tag
Talán ezt a közöst kellene jobban megérteni..., hogy személyes játékunkban mégis kapcsolódni tudjunk...vagy a kapcsolódást átélni...

Nem hiszem, hogy általánosítások szintjén lenne megélhető a közösség...Valójában mindig csak személyes jelenléthez tudtam ...kapcsolódni... De ez a személyesség nem egoizmust, hanem befelé és kifelé áradó figyelmet jelentett....és valami belső felismerésnek tanusítását...De rám erőltetett célzatok nélkül....Hogy mit teremtek a felismerésekből az rám bízatott...Sőt,ha nem teremtek úgyis jól volt...Mert ott egy jelenlét tisztelt egy itteni jelenlétet...., azzal együtt ahol tart, és mégsem kivánt megfelelést...,miközben tudta képviselni,azt ahol tart....(így érték lett számomra, mert magához emelt a figyelmével, és lábujjhegyen követte őt a figyelmem :) )
 

Csillagvirag

Állandó Tag
Állandó Tag
(..nem is magukkal az idézetekkel volt annyira gondom, gyakran hálás is voltam néhány jól megválasztott idézetért itt-ott,.... hanem azzal hogy átvették valami helyét...,eltüntek mögöttük az emberek, megszünt a párbeszéd....., elhallgattattak a hatalmas igazságok...

Személyes hallgatásom nem olyan nagy baj:razz:, sőt....,de több fórumon is ezt láttam...

Hogyan cseréljek tapasztalatot Müller Péterrel? :confused:

Mert feltenném neki a kérdést: miért nem lehet a felnőtt ember arca ugyanolyan őszinte mint a kisgyereké? Valóban más tartalmakat hordoz, valóban számításba vehető,hogy megszületett az egója, és ezzel meg is küzdött...,de attól ,talán pontosan amiatt lehet újra nagyon őszinte az arca, mert már egy beavatási úton túl van..., valamit tud....Az öntudatlan önfeledtségtől eljuthat oda, ahol az önfeledtséghez vezető út már nem öntudatlan........De az önfeledtség ugyanaz .

Az önmagára ébredt tudás, a látás nem ugyanaz.
Én láttam nagyon őszinte és önfeledt felnőtt arcot is... Igazán játszani nem is lehet másként....

Mit tesz itt Müller Péter? misztifikálja a gyermeki önfeledtséget? vagy csak felhivja a figyelmet az önfeledtség szerepére? -ezt megkérdezném tőle....
Teljesen kiiktatná a csapdáiba bonyolódott egót, vagy érti a szerepét...??? Vagy elég-e a csapdát felvázolni?
Valószinüleg beszélgetésekbe bonyolódnék vele, aminek aztán lehetne katarzisa, vagyis felismerése...:razz:)
 

Progressor

Állandó Tag
Állandó Tag
:wink:...drága Aariella...amit keresel, itt van, már most is...ott van a rohanó, stresszes mindennapok mögött...de ott van a felkelő nap sugarai között is, minde reggel...benne van mindenben, ami körülvesz bennünket...mi is benne vagyunk...nyakig...és mégis azt hisszük, hogy kívül vagyunk rajta...:D ha megállsz egy pillanatra, és elfelejtesz minden jelzőt, amit az életről gondolsz, minden emléket, amit valaha átéltél, minden aggodalmat, ami a következő mozdulataidat gúsba köti...megtapasztalhatod azt, amit keresel...mindig itt volt, és mindig itt lesz...tágas, végtelen, csendes, békés...de ezek is csak jelzők :D semmitmodóak...dobd el őket, és merül el abban, ami VAN...kövesd ezt az érzést addig a pontig, ahol nem lesz többé mit követni, és nem lesz ott senki, aki követhetne bármit is...:D;)

Igen, sokunk problémája az, hogy a látszatnak élünk és aszerint könyveljük el a dolgokat. :!:
 

Soma77

Állandó Tag
Állandó Tag
miért nem lehet a felnőtt ember arca ugyanolyan őszinte mint a kisgyereké? Valóban más tartalmakat hordoz, valóban számításba vehető,hogy megszületett az egója, és ezzel meg is küzdött...,de attól ,talán pontosan amiatt lehet újra nagyon őszinte az arca, mert már egy beavatási úton túl van..., valamit tud....Az öntudatlan önfeledtségtől eljuthat oda, ahol az önfeledtséghez vezető út már nem öntudatlan........De az önfeledtség ugyanaz .

igen...az arcunkra van írva minden...a szemünk, a tekintetünk, az arcunk izmainak feszessége vagy ernyedtsége, mind-mind kifejezi azt, ami "belül" zajlik...ha békés vagy belül, békés a felszín...ha háborog a mélység, háborog a felszín is...minden látható...csak észre kell venni...van, kinek ez nyilvánvaló, s van kinek fel sem tűnik :D...csak menj végig az utcán, és nézd az emberek arcát...szállj fel egy buszra, és nézd az emberek arcát...látni fogod, mi zajlik a bensőjükben....aki megérkezett, annak a jelenléte mindent elárul...elég csak ránézni...elég csak mellé állni...a csend fog beszélni belőle...szavak nélkül is...a szemein és a tekintetén keresztül...;)

RamanaMaharshi.jpg
 

Progressor

Állandó Tag
Állandó Tag
Pontosan azzal ha valamire azt mondjuk hogy ez igenis igy van! azzal maris egy hatalmas falat emeltunk.Mivel a tobbi lehetsegessegektol elvontuk magunkat.Tehat egyfajta"szabalyszerint" gondolkozunk amivel korlatozzuk is egyben magunkat.Voltam tegnap egy kisebb osszejovetelen.Marha jo volt a hangulat sokat dumaltunk es persze kacagas megminden.Volt egy olyan tudatugrasom kozben hogy amikor minden klappolt tenyleg mindenki happy volt akkor egyszeruen csak ugy a semmibol az egesz szitut elkezdtem felulrol latni.Ereztem a sajat erzeseimet es hogy minden olyan franko de ez a zsibogas es a party zaj kezdett messzebb tavolabb kerulni es meglattam pontosabban megertettem a Figyelot.Es ez meg is mutatta hogy mi is az amikor megyunk az arral de nem ONMAGUNK vagyunk.Mivel az Onmagam az figyelte azt aki eppen mulatott pedig az is "en" voltam.Megertettem mi is az amikor a gondolatokkal azonosulunk es azt is mi is az amikor az erzes visz el bennunket es atadjuk neki a gyeplot.Nagyon tanulsagos volt szamomra.Az franya Bona:p

Az Elme az ami korlátoz és az Elme az ami szerint korlátozzuk a dolgokat.

Tehát az Elme mindenféleképpen kulcsfontosságú szerepe az emberi gondolkodásnak, sőt alaprendszere is annak.
 

Progressor

Állandó Tag
Állandó Tag
...lesz egy pont, ahol a nem-tudás sokkal izgalmasabbá válik, mint a tudás...:D:D amikor belemész egy helyzetbe, és ahelyett, hogy azt mondanád "szerintem ez így-vagy-úgy van..." egyszerűen csak állsz ott, és az mondod "nem tudom"...de ez nem amolyan, "nem tudom a vizsgakérdésre a választ, mert nem emlékszem" hanem ez amolyan végtelenül üres "nem tudom"...nem lehet igazán elmondani, de talán ahhoz lehetne hasonlítani, amikor egyszerűen nem foglakoztat a válasz, olyannyira, hogy már a kérdés is fárasztó...:D:D amit eddig bőszen hangoztattál volna, egyszerűen nem lesz fontos többé...és oda, ahova benyomulna a válasz, ott üresség marad...békés, megnyugató...semmihez nem fogható...majd ezekből egyre több lesz...már erre sem tudom a választ...azaz "tudnám, ha akarnám, de nem tudom, mert nem akarom, és jobb ez így" érzés jön, és csak állsz ott, hogy "basszus, ez nagyon jóóóóó, micsoda helyzeeeet! apáááám!"....de nem az, hogy nem tudod, csak az, hogy VAN..."eddig totál másra figyeltem...és most....apukáááám....tök jóóó...fogalmam sincs, mi történik"....:p:D:D tudom, hülyén hangzik...de tényleg nagyon vicces...:D:D és közben békés...nagyon...

Ez leírva körülbelül olyan lehet, mint mikor az utolsó napodat töltöd a munkahelyen mielőtt nyugdíjba mész és napvégén kisétálsz az ajtón, hogy már semmiféle kötelezettséged sincs és közben érzed hogy most már jöhet bármi, mert túl vagy a dolgok nagy részén. :D
 
S

sisne*

Vendég
És ez elkerülhető lett volna ha "valaki" nem dönti el, hogy létezik csak tiszta igazság és tiszta hamisság. Mert egyik sem létezik, csak viszonyítás, "mindenki" egyéni nézőpontja és tapasztalatai szerint. Mindenben van igazság és hazugság és ezek a szemlélő és cselekvő megítélései szerint történnek kiválasztásra, az "elkülönítő-tapasztaló illúzióban", amit életnek nevezünk.

url
Nagyon szép, kifejező és sokatmondó ez a kép :)
És olyan tiszták a színei!
 
S

sisne*

Vendég
[video=youtube;mWvrh0teV_U]http://www.youtube.com/watch?v=mWvrh0teV_U[/video]

Ezt pedig ígéretes bábjátékosunknak küldöm a vendégjátékáért ;)
 

Csillagvirag

Állandó Tag
Állandó Tag
[video=youtube;mWvrh0teV_U]http://www.youtube.com/watch?v=mWvrh0teV_U[/video]

Ezt pedig ígéretes bábjátékosunknak küldöm a vendégjátékáért ;)

Úgy értettem nekem szólt.

Nem szeretnék ígéretes lenni...:(!!!! ,mert mi lesz,ha nem tudom betartani, amit elvárnak tőlem. Nincs ilyen célom!
(Vendégjáték?! :) Hát így is lehet minősíteni! Miért is fáj ez nekem?:confused: Tiszta egoizmus!!!!:p)


Bocsánat, ha összetörtem valakit!
( Nem szabad általánosítani a szavaimat: csak érzékelni szerettem volna az idézetek, képek mögött az embert...és gyakran tapasztaltam, hogyan vágnak el párbeszédeket hatalmas idézetek hatalmas igazságai.

Vagy: nagyon sok helyen öntenek el a képek.... De gyakran varázslatukba is vonnak egyes képek, és egyes idézetek, és előfordul, hogy érzem is mögöttük az"idézőt"...
Tehát értsétek jól, aztán meg felejtsétek el a szavaimat...Legtöbbször nehéz leirnom...

No, most a sok idézet, sok kép jelensége ellen "keltem ki" ezen a helyen. S közben tudatosult mi zavar, és hogy ehelyett mit szeretnék megteremteni a magam gyakorlatában... S nagy tanulság nekem , hogy így nem szabad. Legalábbis nekem nem. S mindenki mást most feloldok ez alól kiss.
 

imrucika

Állandó Tag
Állandó Tag
"Ez leírva körülbelül olyan lehet, mint mikor az utolsó napodat töltöd a munkahelyen mielőtt nyugdíjba mész és napvégén kisétálsz az ajtón, hogy már semmiféle kötelezettséged sincs és közben érzed hogy most már jöhet bármi, mert túl vagy a dolgok nagy részén......"

Bensőm azt súgja,hogy ....rég elveszett az az ember,aki a nyugdíjas napjait efféle gondolatokkal kezdi meg....A nyugdíjas időszak...az ember életének egy új szakasza,melyet elkönyvelni passzivitásnak...botor dolog. Bár...azt meg is kell érni...személyes tapasztalatnak még híján vagyok...Bocsi.
 

Soma77

Állandó Tag
Állandó Tag
Úgy értettem nekem szólt.

Nem szeretnék ígéretes lenni...:(!!!! ,mert mi lesz,ha nem tudom betartani, amit elvárnak tőlem. Nincs ilyen célom!
(Vendégjáték?! :) Hát így is lehet minősíteni! Miért is fáj ez nekem?:confused: Tiszta egoizmus!!!!:p)


Bocsánat, ha összetörtem valakit!
( Nem szabad általánosítani a szavaimat: csak érzékelni szerettem volna az idézetek, képek mögött az embert...és gyakran tapasztaltam, hogyan vágnak el párbeszédeket hatalmas idézetek hatalmas igazságai.

Vagy: nagyon sok helyen öntenek el a képek.... De gyakran varázslatukba is vonnak egyes képek, és egyes idézetek, és előfordul, hogy érzem is mögöttük az"idézőt"...
Tehát értsétek jól, aztán meg felejtsétek el a szavaimat...Legtöbbször nehéz leirnom...

No, most a sok idézet, sok kép jelensége ellen "keltem ki" ezen a helyen. S közben tudatosult mi zavar, és hogy ehelyett mit szeretnék megteremteni a magam gyakorlatában... S nagy tanulság nekem , hogy így nem szabad. Legalábbis nekem nem. S mindenki mást most feloldok ez alól kiss.

drága csillagvirág kissa képek mögött, az idézett igazságok mögött (ha kitartóan keresed), találni fogsz valakit...de tényleg őt keresed?...mert az nem a végállomás...keresd meg azt, ami a valaki "MÖGÖTT" van...minden pillanatban...ne állj meg ennél a valakinél...mert az igazi csoda nem ott ér véget...ott csak kezdődik ;)...az csak a felszíne annak, amit valóban érdemes megkeresni...de ezt nem találhatod meg másokban...csakis önmagadban...ezért kell befelé elindulni...de amint elindultál, a valakik többé nem segíthetenek...a párbeszédek sem segíthetenek...mindez csak arra jó, hogy elfordítsd a fejed...csak egy pillanatra...és meglásd, hogy minden, amit valaha kerestél, BENNED van...mélyen eltementve a valaki alatt...akit nalad jobban nem ismerhet senki...hagyd a valakit...és érkezz meg ahhoz, ami végetelen és határtalan...személytelen és mégis...VAN...kiss:p
 

Soma77

Állandó Tag
Állandó Tag
Ez leírva körülbelül olyan lehet, mint mikor az utolsó napodat töltöd a munkahelyen mielőtt nyugdíjba mész és napvégén kisétálsz az ajtón, hogy már semmiféle kötelezettséged sincs és közben érzed hogy most már jöhet bármi, mert túl vagy a dolgok nagy részén. :D

...vagy inkább olyan, mint az első napod az új munkahelyeden :D:D...ahol fogalmad sincs, mi vár, minden új, friss, élményekkel teli, és fogalmad sincs, mi hogyan működik, és mi fog történni...:D;)
 

jasszemúj

Állandó Tag
Állandó Tag
"Igazság és Hamisság együtt mentek fürdeni. A Hamisság előbb jött ki a vízből, ellopta az Igazság ruháját, magára vette, a sajátját meg ott hagyta a parton. Szegény Igazság nagyon elszomorodott, amikor nem lelte a holmiját, de így szólt magában: „Inkább járok mezítelenül egész hátralevő életemben, semhogy magamra vegyem a Hamisság köntösét.” Azóta mezítelen az Igazság, a Hamisság meg mind a mai napig az Igazság köntösében jár-kel az emberek között."
Nagy bánatában bandukolt az Igazság és találkozott a Becsülettel, az mondta segít rajta, azóta a Becsület Igazsággal jár kart karrba öltve:))
 

Csillagvirag

Állandó Tag
Állandó Tag
drága csillagvirág kissa képek mögött, az idézett igazságok mögött (ha kitartóan keresed), találni fogsz valakit...de tényleg őt keresed?...mert az nem a végállomás...keresd meg azt, ami a valaki "MÖGÖTT" van...minden pillanatban...ne állj meg ennél a valakinél...mert az igazi csoda nem ott ér véget...ott csak kezdődik ;)...az csak a felszíne annak, amit valóban érdemes megkeresni...de ezt nem találhatod meg másokban...csakis önmagadban...ezért kell befelé elindulni...de amint elindultál, a valakik többé nem segíthetenek...a párbeszédek sem segíthetenek...mindez csak arra jó, hogy elfordítsd a fejed...csak egy pillanatra...és meglásd, hogy minden, amit valaha kerestél, BENNED van...mélyen eltementve a valaki alatt...akit nalad jobban nem ismerhet senki...hagyd a valakit...és érkezz meg ahhoz, ami végetelen és határtalan...személytelen és mégis...VAN...kiss:p


Drága Soma, köszönöm!

Valóban támpontokat keresek: ha a másik Van, támpont számomra...Te azt írod, ne a másikban keresd! kiss Valóban minden fájdalmam abból született, hogy másban kerestem, amit magamban kellene megtalálnom.... Vagy,ahogyan írod,ami bennem van (hiszen hogyan érzékelhetném másban, ha nem lenne meg bennem is...A gond, hogy primér forrásként nem tudok még mindent először magamban érzékelni....Bocsánat ezért a homályért!)
A másik jelenléte, fogalmaim szerint, befele vezet, de nem annyira szavai által, hanem az által, amit őt tapasztalva érzékelek...Erről a tapasztalásról is válasszam le magam?
Úttalan út ez a befele?!!!

És mintha le kellene mondanom a Másikról, nekem meg akkor öröm, hogy Van, ha Van! :razz: kiss
 

evapatocs

Állandó Tag
Állandó Tag
Drága Soma, köszönöm!

Valóban támpontokat keresek: ha a másik Van, támpont számomra...Te azt írod, ne a másikban keresd! kiss Valóban minden fájdalmam abból született, hogy másban kerestem, amit magamban kellene megtalálnom.... Vagy,ahogyan írod,ami bennem van (hiszen hogyan érzékelhetném másban, ha nem lenne meg bennem is...A gond, hogy primér forrásként nem tudok még mindent először magamban érzékelni....Bocsánat ezért a homályért!)
A másik jelenléte, fogalmaim szerint, befele vezet, de nem annyira szavai által, hanem az által, amit őt tapasztalva érzékelek...Erről a tapasztalásról is válasszam le magam?
Úttalan út ez a befele?!!!

És mintha le kellene mondanom a Másikról, nekem meg akkor öröm, hogy Van, ha Van! :razz: kiss
Szia Csillagvirág!

Szerintem azért keresed a "másikban" a tapasztalást,mert rezonálsz vele,ha olvasod eggyé válsz az olvasottal,ami ő maga,és akkor Te is Ő vagy.Én igy látom.
(Saját tapasztalat!)
 

Soma77

Állandó Tag
Állandó Tag
Drága Soma, köszönöm!

Valóban támpontokat keresek: ha a másik Van, támpont számomra...Te azt írod, ne a másikban keresd! kiss Valóban minden fájdalmam abból született, hogy másban kerestem, amit magamban kellene megtalálnom.... Vagy,ahogyan írod,ami bennem van (hiszen hogyan érzékelhetném másban, ha nem lenne meg bennem is...A gond, hogy primér forrásként nem tudok még mindent először magamban érzékelni....Bocsánat ezért a homályért!)
A másik jelenléte, fogalmaim szerint, befele vezet, de nem annyira szavai által, hanem az által, amit őt tapasztalva érzékelek...Erről a tapasztalásról is válasszam le magam?
Úttalan út ez a befele?!!!

És mintha le kellene mondanom a Másikról, nekem meg akkor öröm, hogy Van, ha Van! :razz: kiss

az ÉN maga a különválasztottság illúziója...referencia-pontokon keresztüli önmeghatározós activity feladvány :D...ha ezek a külső pontok eltűnnek, az ÉN illúziója szertefoszlik...és ott marad a tiszta tudatosság, amelynek most is tudatában vagy, csak az ÉN-nek tulajdonítod ezt az érdemet :D...pedig ami vagy, nem függ attól, amit gondolsz, vagy mások gondolnak arról, ami vagy...:D a létezés élményén keresztül megtapasztalhatsz mindent, amit magadról valaha "tudni" érdemes...ilyesformán az út valóban úttalan :D...mert nem kell egy lépést sem tenned sehová...hogy elérj valahová...mert már most is ott vagy...sosem volt ez másképp...csak elhitted a mesét...az ÉN-ről és ami rajta kívül létezik...;)
 
Oldal tetejére