Bevandorlas Kanadaba

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
azt hogy a husok sok vert eresztenek mert nem ugy van vagva az allat mint magyarorszagon, hogy kifolyattyak a veret. Ezert peldaul a marhahusleves fekete lesz ha nem forrazod le a hust elotte.:confused:


Ez csak nalatok van igy, mert rosz kornyeken laksz. Ha nem a szomszedot zabanad, hanem a hentestol venned a marhat akkor nem igy lenne. A ver kulomben is piros .Meg a feketeke is:p
 
Kínt meg van mindened, de saját lakásod nem igen lesz.Reggeltől estig robotolsz hogy jól élj,csak idegen maradsz más hazában?Unióba is megkeresed azt a pénzt ,és közelebb vagy a hazádhoz.Nem kell vízum?

Tudod, nem hinném, hogy otthon tíz éven belül lenne saját lakásom, miközben sokkal keményebben és kiszolgáltatottabb helyzetben kéne robotolnom a doktori mellett. (Az ösztöndíj pedig messze nem annyira biztos, mint itt. Persze, nekem hallgatóként sokkal könnyebb a helyzetem, mint más ideérkezőknek, ezt elismerem.)
Egyetemista koromban megtanultam, milyen az, amikor nyelviskolában meg házitanítással meg fordítással robotolok egész tanévben és nyáron is, de ezt nem lehet sokáig húzni és mellette minőségi teljesítményt felmutatni az egyetemen. Nem pénzt keresni jöttem ide, csak éltem egy kínálkozó lehetőséggel - az egyetlennel. Sokat dolgozom, de nem érzem robotnak - mert nem érezteti velem senki, hogy robotolok.
Vízum is kellett - a student visa persze megint csak egyszerűbb, mint a bevándorlás, de sajna hozzá kell tennem, hogy a landed immigrant vagy permanent resident státusszal rendelkező hallgatók sokkal több dologra jogosultak. Felkeltette bennem a reményt, mikor a vízum esetleges eltörléséről jöttek hírek - igen, ez sem kedvez mindenkinek és sok szempontból veszélyes, de gondolom diákoknak meg a családjukat látogatni szándékozóknak nem jönne rosszul.
Honvágyam van, hogy a fenébe ne lenne. És naná, hogy Európában könnyebb lenne. De mint mondtam, két lehetőségem volt, az otthonmaradás vagy Kanada. Fenti okok miatt döntöttem így, remélem, ha az első hónapokat sikeresen átvészeltem, derűsebben tudok majd visszagondolni a döntésemre.
 
Kínt meg van mindened, de saját lakásod nem igen lesz.Reggeltől estig robotolsz hogy jól élj,csak idegen maradsz más hazában?Unióba is megkeresed azt a pénzt ,és közelebb vagy a hazádhoz.Nem kell vízum?

Kedves Jolan,

Ha tudnad, hogy menyire tevedsz.
Nem robotolok reggeltol esteig, lakasom van (mint a tobbi itt elo Magyar ismerosomnek), nem vagyok (es nem erzem) idegennek magam.
Plussz a haza ott van ahol eppen jol erzem magam.
Tehat nekem mar ez a "hazam" es megvagyok elegedve vele ;) :D
 
Kínt meg van mindened, de saját lakásod nem igen lesz.Reggeltől estig robotolsz hogy jól élj,csak idegen maradsz más hazában?Unióba is megkeresed azt a pénzt ,és közelebb vagy a hazádhoz.Nem kell vízum?

Tudod, nem hinném, hogy otthon tíz éven belül lenne saját lakásom, miközben sokkal keményebben és kiszolgáltatottabb helyzetben kéne robotolnom a doktori mellett. (Az ösztöndíj pedig messze nem annyira biztos, mint itt. Persze, nekem hallgatóként sokkal könnyebb a helyzetem, mint más ideérkezőknek, ezt elismerem.)
Egyetemista koromban megtanultam, milyen az, amikor nyelviskolában meg házitanítással meg fordítással robotolok egész tanévben és nyáron is, de ezt nem lehet sokáig húzni és mellette minőségi teljesítményt felmutatni az egyetemen. Nem pénzt keresni jöttem ide, csak éltem egy kínálkozó lehetőséggel - az egyetlennel. Sokat dolgozom, de nem érzem robotnak - mert nem érezteti velem senki, hogy robotolok.
Vízum is kellett - a student visa persze megint csak egyszerűbb, mint a bevándorlás, de sajna hozzá kell tennem, hogy a landed immigrant vagy permanent resident státusszal rendelkező hallgatók sokkal több dologra jogosultak. Felkeltette bennem a reményt, mikor a vízum esetleges eltörléséről jöttek hírek - igen, ez sem kedvez mindenkinek és sok szempontból veszélyes, de gondolom diákoknak meg a családjukat látogatni szándékozóknak nem jönne rosszul.
Honvágyam van, hogy a fenébe ne lenne. És naná, hogy Európában könnyebb lenne. De mint mondtam, két lehetőségem volt, az otthonmaradás vagy Kanada. Fenti okok miatt döntöttem így, remélem, ha az első hónapokat sikeresen átvészeltem, derűsebben tudok majd visszagondolni a döntésemre.
 
Aranyosak vagytok, orulok hogy vannak akik latnak valami hasznalhatot abban amit irok.

Szerintem egyebkent, csak azokbol a Magyarorszagon elokbol kiindulva akik itt irogatnak, Magyarorszagon is a normalis emberek vannak tobbsegben. Csak hat ugye a 'csendes tobbseggel' (silent majority) pontosan az a gond hogy - csendes. A nehany tucat orditozo kozott elvesz a hangjuk, s ha az atlagember azt a benyomast kapja hogy a szelsoseg a norma, akkor arra torekszik hogy (legalabbis latszolag) ehhez a normahoz igazodjon, mert a legtobben felnek 'kiallni a sorbol'. Mint tortenelmunk soran mindig, a 21-ik szazadban is az osszefogas es hit (nem feltetlenul vallasos! akarmilyen hit: hit egymasban, hit a jovoben, hit az emberi josagban, hit onmagadban stb.) hianya az ami nyuvasztja a magyart.

Amikor kijottem, Koncz Zsuzsa 'A hitetlenseg atka' cimu dalat hallgattam reggeltol estig amig arra vartam hogy bejutok e Kanadaba vagy sem. Sajnos 18 ev utan ugy tunik, a szavai meg ugyanolyan aktualisak mint 1988-ban voltak...

Ha nem hiszed, hogy érdemes,
miért kezdted el?
Ha nem hiszed, hogy sikerül,
mért vállaltad fel?
Ha nem hiszed, hogy megéri
a fáradságodat,
A korlátok közt mért keresnél
mindig kiutat?

Ha nem hiszed, hogy érdemes,
mért indultál el?
Ha nem hiszed, hogy sikerül,
mért nem adtad fel?
Ha nem hiszed, hogy megéri
a szenvedéseket,
Mért nem dobod el magadtól
ezt az életet?

Nem lehet, nem lehet,
értsétek meg, nem lehet,
Hit nélkül sem alkotni,
sem élni nem lehet!

Ha nem hiszed, hogy érdemes,
mért mozdul kezed?
Ha nem hiszed, hogy sikerül,
magad vagy ellened.
Ha nem hiszed, hogy megéri,
hunyd le a szemed,
Es fordulj el, vagy fordulj fel
hogy eltemessenek!

Nem lehet, nem lehet,
értsétek meg, nem lehet,
Hit nélkül sem alkotni,
sem élni nem lehet!
 
azt hogy a husok sok vert eresztenek mert nem ugy van vagva az allat mint magyarorszagon, hogy kifolyattyak a veret. Ezert peldaul a marhahusleves fekete lesz ha nem forrazod le a hust elotte.:confused:

Ez az, ami a koser hussal elo sem fordulhat...:p Persze ezert is fizetsz erte 2.5-szer annyit mint a 'normal' husert - es sajnos meg mindig nem sikerult kosertest klonozni...:p
 
Ez az, ami a koser hussal elo sem fordulhat...:p Persze ezert is fizetsz erte 2.5-szer annyit mint a 'normal' husert - es sajnos meg mindig nem sikerult kosertest klonozni...:p

Szerintem ugrat a Pitti :D
Muszaj vereztetni a marhat, maskulonben megromlana a hus.
Utana meg logatjak a marhat :) , hogy puholjon.

Na enyi marhasagot :D a bevandorlo topicba. :D :D :D
 
Ez csak nalatok van igy, mert rosz kornyeken laksz. Ha nem a szomszedot zabanad, hanem a hentestol venned a marhat akkor nem igy lenne. A ver kulomben is piros .Meg a feketeke is:p
Ha ma'r a ver szine'nel tartunk, a ver szine kek . Csak amikor levego eri, akkor valtozik a szine pirossa.
Ha veres husbol keszul a leves sotetebbe valik . Errol irt Pitti .
 
Spanky,

Mi sokmindenben egyetertunk, de sokban gyokeresen ellenkezo modon latjuk a dolgokat (ez az ami erdekesse teszi a beszelgetest! ;)).

Azt, hogy mindenki huszoneves korara onerobol hazat tud venni itt ha megdolgozik erte, egy csipetnyit tulzasnak tartom, mar csak azert is mert barataim tobbsege harmincasait taposo kanadai aki dolgozik mint az allat, de hazat/lakast meg csak elenyeszo szazalekuk vett, s azok is csak kolcsonre. Lehet hogy a te fiad okosabb vagy tehetsegesebb mint ok (ez nem guny hanem oszinte feltetelezes), vagy hogy esetleg gyokeresen mas korokben forogsz mint en - s persze az is lehet hogy pont az en tapasztalatom a kisebbseg. Ebbe az is belejatszik persze, hogy ki mennyi idot es penzt koltott tanulasra, vagy hogy hany lehetoseget jatszott meg mielott megtalalta azt ami valoban bejott neki.

Emellett amikor azt mondod hogy a fiad 'semmilyen segitseget' nem kapott toled, ezzel onmagadat becsulod le, a csaladi/tarsadalmi kornyezetrol nem is beszelve (aminek a fontossagat pedig ugy tunik, korabban mar te is elismerted). A nevelesnel ertekesebb segitseget nyujtani egy gyereknek egyszeruen lehetetlen. Ha valaki nem a megfelelo szemleletet/ertekeket kapta otthon, azert nem o a hibas, de ettol meg (akarmennyire is dolgozik azon hogy megvaltoztassa onmagat) nyilvanvaloan nehezebb lesz szamara a siker mint esetleg a te fiadnak, aki talan jobb/hasznalhatobb/hatekonyabb elvekkel nott fel.

Ami viszont az atlageletszinvonal csokkeneset illeti, nem tudom neked megnevezni a forrast, de tobb statisztikat is olvastam arrol hogy a kanadai szint az utolso 30 evben objektiv modon csokkent a befektetett munkahoz kepest, meg akkor is ha a termekek es szolgaltatasok bovuleset is 'besulyozva' szamoljuk az adatokat. Konkretan, ha jol emlekszem, ezek szerint a '70-es evekben 1 kereso kellett hogy eltartson egy 3 fos csaladot, mig napjainkban 1.5-2 keresot kivan ugyanez a szint.

Egyebkent az eletszinvonalcsokkenes (nem aggregat osszegben, hanem a befektetett munka aranyaban merve) amugy is logikus lenne, hisz minden fejlettebb orszag gazdagsaga reszben a fejletlenebb orszagok kiaknazasabol/kihasznalasabol jon, s igy a profit margin vagy profitres a fejletlenebb orszagok eletszinvonalanak novekedesevel egyenes aranyban csokken.

Az hogy mi ma meg tudunk venni egy plazma televiziot (ami mar Mo-n is csak C$1000-nel kezdodik) nemcsak azert van mert mi kemenyen dolgozunk, hanem azert is mert azokat a relative olcso TV-ket Kinaban gyartatjak, vagy fizetetlen rabokkal vagy alulfizetett szerencsetlen ehezokkel. A 80-as evekben ez Korea szerepe volt, de ahogy nott a koreai eletszinvonal ugy nottek a koreai termekarak is, mig eljutottak oda hogy ma egy Samsung magasabb szinten all mint egy Panasonic, s ketszer-haromszor annyiba kerul mint a (kinai allami tulajdonban allo) Phillips termeke...
 
Kínt meg van mindened, de saját lakásod nem igen lesz.Reggeltől estig robotolsz hogy jól élj,csak idegen maradsz más hazában?Unióba is megkeresed azt a pénzt ,és közelebb vagy a hazádhoz.Nem kell vízum?
Jolan, miert ne lenne lakasod ??? Valami tevedesben elhetsz. Mi 1 eves gyerekkel jottunk el 3 boronddel. En par szon kivul nem tudtam angolul. Es megis a 6. evi Kanadai Tartozkodasunkkor sajat lakast nezgettunk, es terveztunk venni .
De aztan kozbejott valami es az Usaba koltoztunk . Itt 1 ev utan megvettunk a sajat hazunkat egy hatalmas telekkel . Senki sem segitett, mindent penzt itt kerestunk meg ketten a ferjemmel .
Es itt a hazank, csak latogatoba jarok haza 2-3 evente az 1-2 het amit ott toltok eleg . 1 het utan mar visszavagyom .
Az Igaz, szeretnek minden evben hazajarni 1 hetre , ez jo lenne . De elegendo szbadsagom nem leven ,inkabb ritkabban megyek Pestre, de ma's europai orszagban nyaralunk minden evben . Ez az e'n va'laszta'som .
Ez a szep itt elni Kanadaban es Usaban , ha dolgozol ,itt elered azt amit szeretnel. Inkabb dolgozok itt kemenyen , mint Magyarorszagon kevesbe kemenyen , es nem erem el , csak sovargok , hogy mit szeretnek .
 
Aláirom Hahalmánnak a hozzászolását. Spanky, én még megengedehettem magamnak azt a luxust, hogy két kisgyerekkel egészen 15-13 éves korukig itthon maradhattam, hogy teljes idejű szülöként lássam el öket. Ezt, ma már nagyon kevés család engedheti meg magának.
 
Hahalman

Mi sokmindenben egyetertunk, de sokban gyokeresen ellenkezo modon latjuk a dolgokat (ez az ami erdekesse teszi a beszelgetest! ;)).

Valoban eppen ezert erdekes a beszelgetes.

Azt, hogy mindenki huszoneves korara onerobol hazat tud venni itt ha megdolgozik erte, egy csipetnyit tulzasnak tartom, mar csak azert is mert barataim tobbsege harmincasait taposo kanadai aki dolgozik mint az allat, de hazat/lakast meg csak elenyeszo szazalekuk vett, s azok is csak kolcsonre.

Valoban nem mindenki. Ez bizonyos fokig attol is fugg, hogy menyire vagy ramenos. Menyire akarsz elerni valamit es menyit vagy hajlando aldozi erte.



Lehet hogy a te fiad okosabb vagy tehetsegesebb mint ok (ez nem guny hanem oszinte feltetelezes), vagy hogy esetleg gyokeresen mas korokben forogsz mint en - s persze az is lehet hogy pont az en tapasztalatom a kisebbseg. Ebbe az is belejatszik persze, hogy ki mennyi idot es penzt koltott tanulasra, vagy hogy hany lehetoseget jatszott meg mielott megtalalta azt ami valoban bejott neki.

Nezd, a fiam nem egy raketa tudos, es nincs egyetemi diplomaja.
Jart foiskolaba, de meg mindig probalkozik bekerulni a szakmajba (film forgaras) ahova igencsak nehez bekerulni.
Addig is dolgozik a Coca Cola-nal (fogdmeg melo) 22 dollaros oraberert ami eppen turheto, de nem egy hatalmas nagy penz.
Viszont piszok ramenos.
Az elso hazat kb. 3 eve vette es 6 honapig az osszes hetveget ugy toltotte hogy renovalta a hazat. Ezt nem sok huszon valahany eves valalna. Meg is volt az eredmenye, mert tobb mint 100 ezret kereset rajta mikor eladta. Utana vett egy masik lakast es 3 honapig ismet renovalasal toltotte a hetvegeket es az esteket. Majd azon is szepen kereset.
Most a harmadiknal tart.
Na termeszetessen o is hitelre vette, de ma mar ott tart, hogy a tartozasa meg a fele sincs a lakasa ertekenek.
Ebbol csak azt szeretnem kihozni, hogy lehetosegek vannak, csak eppen attol fugg, hogy menyit vagyunk hajlandok valalni, vagy aldozni azert, hogy elerjunk a celunkat.



Emellett amikor azt mondod hogy a fiad 'semmilyen segitseget' nem kapott toled, ezzel onmagadat becsulod le, a csaladi/tarsadalmi kornyezetrol nem is beszelve

En anyagi segitsegre gondoltam.


(aminek a fontossagat pedig ugy tunik, korabban mar te is elismerted). A nevelesnel ertekesebb segitseget nyujtani egy gyereknek egyszeruen lehetetlen. Ha valaki nem a megfelelo szemleletet/ertekeket kapta otthon, azert nem o a hibas, de ettol meg (akarmennyire is dolgozik azon hogy megvaltoztassa onmagat) nyilvanvaloan nehezebb lesz szamara a siker mint esetleg a te fiadnak, aki talan jobb/hasznalhatobb/hatekonyabb elvekkel nott fel.

Ez vitathatatlan.


Ami viszont az atlageletszinvonal csokkeneset illeti, nem tudom neked megnevezni a forrast, de tobb statisztikat is olvastam arrol hogy a kanadai szint az utolso 30 evben objektiv modon csokkent a befektetett munkahoz kepest, meg akkor is ha a termekek es szolgaltatasok bovuleset is 'besulyozva' szamoljuk az adatokat. Konkretan, ha jol emlekszem, ezek szerint a '70-es evekben 1 kereso kellett hogy eltartson egy 3 fos csaladot, mig napjainkban 1.5-2 keresot kivan ugyanez a szint.

Nezd, en itt (vagy is Torontoban) eltem a 70-es evekben.
Igen, ellehetett tartani egy csaladot egy keresetbol, de akkor is attol fugott, hogy eppen mi volt a szakmad es menyit kerestel.
Viszont, masak voltak az igenyek.
Kozel nem jartak anyian le delre a telen mint manapsag. Az atlag ember nyaralasa autos utazas volt (altalaban nyaron) es egy camping vagy olcso motel volt az irany.
A kolkok az utcan jatszottak reggeltol esteig es nem befizetett programokra hurcoltak oket. Nem volt szamitogepuk es sajat TV-juk a szobajukban.
Az emberek kozel nem koltottek anyi penzt ettermekben es szorakozasra mint manapsag. Az atlag Matyi-nak a TV nyujtotta az esti, meg a hetvegi szorakozast.
Legtobb csaladban 1 auto volt es csak 10 evenkent csereltek ujra.

Tehat csak azt szeretnek kihozni az egeszbol, hogy inkabb az igenyek noltek es nem az elet szinvonal esett.


Az hogy mi ma meg tudunk venni egy plazma televiziot (ami mar Mo-n is csak C$1000-nel kezdodik) nemcsak azert van mert mi kemenyen dolgozunk, hanem azert is mert azokat a relative olcso TV-ket Kinaban gyartatjak, vagy fizetetlen rabokkal vagy alulfizetett szerencsetlen ehezokkel. A 80-as evekben ez Korea szerepe volt, de ahogy nott a koreai eletszinvonal ugy nottek a koreai termekarak is, mig eljutottak oda hogy ma egy Samsung magasabb szinten all mint egy Panasonic, s ketszer-haromszor annyiba kerul mint a (kinai allami tulajdonban allo) Phillips termeke

Ugyan akkor a Sharp TV-nek a tobbsege a mai napig is Japanba keszul es nem dragab mint az a Sharp ami Kinaban keszul.
A haverom a Sharp nagykereskedo itt BC es Albertaban es ezt tole tudom.
Az uj Sharp gyar Japanba, ketszer akkor teruletet foglal el mint peldaul Pesten az oszaghaz es mindossze 100-an dolgoznak ott. Minden robot gepekel keszul.

Avval egyutt igazad van. Valoban felhaborito, hogy Kinaban rabszolga berert dolgozo melosok termekeit beengedik ide. De ez egy mas tema :)
 
Spanky, én még azt is hozzátenném, hogy a 70-es 80-as években rengeteg olyan program volt a városi kulturközpontokba, legyen az zene, dráma, rajz, tánc, és vagy sport, ami vagy nem került pénzbe, vagy minimális összegbe. Az én két gyermekem 6 éves korától járt elöször judozni, majd Aikodozni, a helyi muzeumban fillérekért volt dráma és rajz program, és a helyi sport központban úszás, kézi és kosárlabd, stb. Akiknek nem volt elg pénze erre annak a YMCA adott kedvezményt, vagy teljesen elengedte az árat. (Ez még mindig fönnáll a Y-ban). Legtöbbször csak igény kérdése volt, nomeg egy éppen nem állásban lévő szülő, aki a két gyereket egyik programtól szálitsa a másikra. Az igaz, hogy délre az elmúlt évtizedek alatt csak háromszor vagy négyszer jutottunk el, de helyette voltak a nyári sátorozások, kenuzások, Manitulin szigeti Indián rezervátumba kiruccanások. És mellesleg voltak búvárkodások a nagy Tavakban is. Egy biztos, hogy gyermekeinkel együtt rengeteg kellemes élményt szereztünk. ja, és kérem nem elfelejteni a számos ingyen koncertket, és szindarabokat a parkokban, lent a város központjában és a tó partján.

Azonkivűl én azt is tudom, hogy a Te kisfiadnak, elsö háza vételekor ott volt a nagypapa is aki segitett neki renoválni. Tehát mégis csak volt családi segitsége. és ez igy van rendjén.
 
Teny, hogy sok (kb. 25) evvel korabban meg egy tisztesseges, atlagos mernoki fizetesbol 5 ev alatt vissza lehetett fizetni egy haz arat, most meg ez a mutatvany itt Torontoban azert 20 evbe is beletelik, de most tobb tolog van, amire az ember penzt kolthet, igy elaprozza a jovedelmet. Ezek egy resze tulajdonkeppen nem szukseges, mint pl. a szeleskepernyos tv 100 csatornara elofizetve, meg a meregdragan lizingelt auto, de ezek mara letszukseglette valtak, tehat szinte elkerulhetetlen, hogy ezekre szorja el a penzet az ember. Meg persze az akkori ingyenes programokert is penzt szednek most. (azert maradt jo par, amiert nem. Judit sok ilyen programra jart amig engedtem, hogy henyeljen Lala lanyunkkal.)
 
Teny, hogy sok (kb. 25) evvel korabban meg egy tisztesseges, atlagos mernoki fizetesbol 5 ev alatt vissza lehetett fizetni egy haz arat, most meg ez a mutatvany itt Torontoban azert 20 evbe is beletelik, de most tobb tolog van, amire az ember penzt kolthet, igy elaprozza a jovedelmet. Ezek egy resze tulajdonkeppen nem szukseges, mint pl. a szeleskepernyos tv 100 csatornara elofizetve, meg a meregdragan lizingelt auto, de ezek mara letszukseglette valtak, tehat szinte elkerulhetetlen, hogy ezekre szorja el a penzet az ember. Meg persze az akkori ingyenes programokert is penzt szednek most. (azert maradt jo par, amiert nem. Judit sok ilyen programra jart amig engedtem, hogy henyeljen Lala lanyunkkal.)

Vajon tényleg létszükségletté vált a 100 csatornás tv meg a méregdrága autó, vagy csak az emberek gondolkodása változott? talán csak a mesterségesen felturbózott kínálat hozza meg az emberek "étvágyát"... és erre az étvágyra alapoznak a bankok is a 20 éves hiteleikkel.
 
Embere válogatja. nekünk pl. nincs méregdrága plazma TV-nk 100 valamennyi csatornával és kocsit sem lizingelünk, hanem egy 14 éves Volkswagennel járunk. majd ha kimegy a fenekünk alól, akkor veszünk egy másik alig használtat. Egyszerüen másra van igényünk és nem nyujtozunk tovább a takaró végénél. A szomszédok véleménye meg édeskevéssé érdekel.:p
 
OFF: Re:100 csatornas tv.
Ismertem valakit, valahol a Muskoka to partjan, akinek szateliten 210 csatornas csomagra volt elofizetese. Oszt este, boseges vacsi utan belesuppedt a lazy-boy-ba, vette a remotejat es megallas nelkul tekerte korbe a vityilo tetejere szerelt orias tanyert! Nem tudta eldonteni mit is nezzen. Mar felig aludt, de arra idomult ujja meg mindig nyomta a "tovabb" gombot. :p Na jo, azert nem volt epp hiaba a szatelit, szerinte, mert ket adorol mindig elore beprogramozta a vetelt s masnap a koradelelotti kavezaskor azt nezte, altalaban. Meg most utolag sem hiszem, hogy kellett neki a 210 csatorna. Ellenben mindenkinek eldicsekedett azzal. :p
ON! :D
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére