Bevandorlas Kanadaba
- Téma inditó hosszu
- Kezdés dátuma
- Státusza
Azt még nem tudtam eldönteni, hogy te és sokan mások minek örültök jobban: ha eljönnek a cigányok, vagy ha vissza deportálják öket? És ettől én még nem láttam vagy hallottam egyetlen szót sem arról, hogy akik reklamálnak, hogyan képzelnék el az általuk nem kedvelt cigányok integrálását a Magyar közösségbe.
Azért, ha nem tévedek Kanada még nem tagja a schengeni egyezménynek. Tehát még nem lezárt ügyekről miért is adna ki idegen államnak bármilyen információt a magyar közszolgálat?Kedves Flamingo,nem vagy naprakész,és ezt nem is vetem a szemedre..
Ugyanis,
a "Scengeni"csatlakozás óta bizony alaposan átváltozott a nyilvántartás rendszere.Jelenleg ha valakit gyanusitottként hallgatnak ki Nyiregyházán,azt azonnal látják Győrben is!
Ezzel csak az a baj, hogy amennyiben engem felmentenek egy ilyen eljárásban, akkor is ott a fekete folt és ha ezt Kanada egyáltalán figyelembe veszi, az már rég rossz.
Attól még Magyarország utólag nyugodtan kérhette volna az illető kiadatását (bár nem ismerem a kanadai jogot, de feltételezem nem orosz mintájú, ahol is azt az elvet vallják, hogy orosz állampolgárt nem adnak ki más országnak).
Amit korábban említettem az is azzal volt megspékelve, hogy az utcában lakó két "Kovács Jánosnak" egyformán "Szabó Mária" volt az anyukája leánykori neve. (Statisztikailag 10 millió embernél néhány tucat ilyen biztos előfordul.)
A személyi számot (adószámot TAJ számot...)meg ugye nem engedik használni...
Visszatérve a témára, meg nem történt (jogerős végzéssel nem zárt) esetekben szerintem nincs semmilyen jogalap se az eljárás információinak kiadására idegen országnak, sem annak figyelembevételére, ha mégis megtörténne.
Persze naiv nem vagyok és sejtem, hogy ha kell - nemhivatalos csatornákon keresztül bármilyen infót megkérhet és megkaphat egy idegen állam másik állam polgáráról.
P.s.: A régi (landolós) aláírásod jobban tetszett
Miröl beszélsz ???? én pont nem vitáztam erről a témáról csupán belinkeltem azoknak akik témáznak róla..... braindead :6:
Bizony nem mindegy,hogy "take your seats for landing,vagy shake your tits for landing"
Nem is ad ki senkiről semmit a Magyar Köztársaság,kivéve a bűnügyi megkeresést.Az adattovábbitó lapon fel van tüntetve,hogy nem küldik külföldre,csak a te általad megnevezett cimre.
Kanada ezt kéri tőled-tehát te adod oda önként!
Ezzel csak az a baj, hogy amennyiben engem felmentenek egy ilyen eljárásban, akkor is ott a fekete folt és ha ezt Kanada egyáltalán figyelembe veszi, az már rég rossz.
Ez igy van.Ha alapos a gyanu,akkor van rabositás,függetlenül a késöbbi itélettől-felmentéstől!Kanada már itt kontrolál.
Attól még Magyarország utólag nyugodtan kérhette volna az illető kiadatását (bár nem ismerem a kanadai jogot, de feltételezem nem orosz mintájú, ahol is azt az elvet vallják, hogy orosz állampolgárt nem adnak ki más országnak).
Nem minden esetben van nemzetközi körözés,az esetek többségében csak belföldön van elrendelve!Ez függ az ügytől,pl gyilkosság,rablás automatikusan megy az interpool "Sirene"irodájába.
Kanada kiad rögtön,ő is részese a nemzetközi egyezménynek,feltéve ha a körözést elrendelő állam kikér!
Némi érdekesség,mikor magyar állampolgárt itthon elitélik,de nem rendelik el a nemzetközi körözést.Pár év múlva Kanadai állampolgár,igy kanadai útlevelet kap..majd nevet változtat(john-János,Georg-György,stb)és vigan utazgathat!
Amit korábban említettem az is azzal volt megspékelve, hogy az utcában lakó két "Kovács Jánosnak" egyformán "Szabó Mária" volt az anyukája leánykori neve. (Statisztikailag 10 millió embernél néhány tucat ilyen biztos előfordul.)
A személyi számot (adószámot TAJ számot...)meg ugye nem engedik használni...
De van születési dátum,Kovács János-Szabó Mária-71.02.12-Jászkarafaszajenő 13 sz II/13 lakás-négyes egyezés nem létezik!
Visszatérve a témára, meg nem történt (jogerős végzéssel nem zárt) esetekben szerintem nincs semmilyen jogalap se az eljárás információinak kiadására idegen országnak, sem annak figyelembevételére, ha mégis megtörténne.
Persze naiv nem vagyok és sejtem, hogy ha kell - nemhivatalos csatornákon keresztül bármilyen infót megkérhet és megkaphat egy idegen állam másik állam polgáráról.
Nem használ Kanada" nemhivatalos csatornát",feltétlen bizik az Eu nyilvántartásában!
P.s.: A régi (landolós) aláírásod jobban tetszett
Bizony nem mindegy,hogy "take your seats for landing,vagy shake your tits for landing"
Ezt most nem teljesen ertem. Aki bekerul a bunugyi nyilvantartasba, az nem lehet kanadai? Szerintem csak a letoltendo buntetesek szamitanak, egy eljaras ala vont majd felmentett ember nem szenvedhet hatranyt semmiben, ez szinte biztos. De hozzateszem, aki felfuggesztettet kap, az sem szerepel elvileg a bunugyi nyilvantartasban, csak aki letoltendot kap, tehat ha valakit berabositanak, azt elvileg nem lathatjak a kanadaiak.
A Hamiltoni eset, szorosan kapcsolódik a bevándorláshoz. "Két éve zajlik a nyomozás Kanada történetének legnagyobb emberkereskedelmi bűnügyében: az összes szereplő Magyarországról kivándorolt roma." Ezért hagytam, hogy egy kicsit kibeszéljük/megbeszéljük az esetet.... Abban viszont Cat-nek igaza van, hogy ha az ok okozati összefüggéseket részletesebben akarjuk/akarjátok megtárgyalni, valóban jobb lenne ezt az - Emberi mentalitás - címszó alatt lefolytatni.
A menekültügyhöz és az előző hozzászólásokhoz kapcsolódva, talán csak annyi megjegyzésem lenne, hogy egy bűneset alapján nem lehet általánosítani és az eset taglalása sem visz közelebb annak megfejtéséhez, hogy miért jelentkezik napi ötven vagy X menekült Kanadában. A menekültáradat megjelenését sem ez, sem az uzsorások elől való menekülés nem magyarázza. Ez egy manipulált eseménysor és az "átlagember" reakciója pontosan az ami előre meg volt/van jósolva. A menekültek nem okozói, hanem eszközei az eseményeknek.... 2000 környékén ugyanezt láttuk és tapasztaltuk és az eredménye is megvolt..... de ugye itt a CH-n politikáról semmit, szóval lapozzunk és térjünk vissza a bevándorlással kapcsolatos kérdések és válaszok témakörhöz.
Nézd, az a helyzet, hogy ennek az országnak a polgárai tudják, hogy a védenceid nem mondanak igazat, ennek pedig egyenes következménye lesz a visszadeportálás.
Ennek nem örül senki, ez tény.
Azt gondolom nekik az lenne a jó, ha itthon boldogulnának és a kalandvágyóbb részük, normálisan, törvényes utakon, képzettség, nyelvtudás birtokában vállalna munkát külföldön - ahogyan tőlünk, nemromáktól is elvárják.
HOgy mi lenne a megoldás? Rávenni őket, hogy működjenek együtt az ország többi lakosával és tartsák be a törvényeket - törekedjenek a minél magasabb képzettség megszerzésére, törekedjenek munkát szerezni és tartsák be a közösség legalapvetőbb normáit. Szerintem ez állampolgári alapkötelsség, mindezt elvárni nem zaklatás.
Hogy hogyan kéne őket rávenni? Foggalmam sincs
De ezen a ponton beszálnatna ún cigány értelmiség, a jogvédő szervezetek és egyéb civil szervezetek, akik jelenleg kb. a sz...rt kavarják csak.
Az ál-emberbaráti manírok éppenhogy ártanak a romáknak nem segítenek nekik.
Ennek nem örül senki, ez tény.
Azt gondolom nekik az lenne a jó, ha itthon boldogulnának és a kalandvágyóbb részük, normálisan, törvényes utakon, képzettség, nyelvtudás birtokában vállalna munkát külföldön - ahogyan tőlünk, nemromáktól is elvárják.
HOgy mi lenne a megoldás? Rávenni őket, hogy működjenek együtt az ország többi lakosával és tartsák be a törvényeket - törekedjenek a minél magasabb képzettség megszerzésére, törekedjenek munkát szerezni és tartsák be a közösség legalapvetőbb normáit. Szerintem ez állampolgári alapkötelsség, mindezt elvárni nem zaklatás.
Hogy hogyan kéne őket rávenni? Foggalmam sincs
De ezen a ponton beszálnatna ún cigány értelmiség, a jogvédő szervezetek és egyéb civil szervezetek, akik jelenleg kb. a sz...rt kavarják csak.
Az ál-emberbaráti manírok éppenhogy ártanak a romáknak nem segítenek nekik.
Így van Frank, jól látod: a romákat és amit ellenük elkövettek, felhasználták különböző politikai célok elérésére, de erről ugyebár itt nem beszélünk.
Az, hogy megpróbálták kihasználni a törvények adta lehetőséget, és menekültstátuszt kértek, meg tudom érteni. Nem minden roma ostoba.
Nézd, az a helyzet, hogy ennek az országnak a polgárai tudják, hogy a védenceid nem mondanak igazat, ennek pedig egyenes következménye lesz a visszadeportálás.
Ennek nem örül senki, ez tény.
Azt gondolom nekik az lenne a jó, ha itthon boldogulnának és a kalandvágyóbb részük, normálisan, törvényes utakon, képzettség, nyelvtudás birtokában vállalna munkát külföldön - ahogyan tőlünk, nemromáktól is elvárják.
HOgy mi lenne a megoldás? Rávenni őket, hogy működjenek együtt az ország többi lakosával és tartsák be a törvényeket - törekedjenek a minél magasabb képzettség megszerzésére, törekedjenek munkát szerezni és tartsák be a közösség legalapvetőbb normáit. Szerintem ez állampolgári alapkötelsség, mindezt elvárni nem zaklatás.
Hogy hogyan kéne őket rávenni? Foggalmam sincs
De ezen a ponton beszálnatna ún cigány értelmiség, a jogvédő szervezetek és egyéb civil szervezetek, akik jelenleg kb. a sz...rt kavarják csak.
Az ál-emberbaráti manírok éppenhogy ártanak a romáknak nem segítenek nekik.
Te is nagyon jól tudod, hogy egy roma származású embernek 10x nehezebb boldogulnia, elhelyezkednie, mint a nem roma származásúnak. Ok: előítélet. Hiába képzettebb, tapasztaltabb, a munkáltatók 99%-a inkább a képzetlenebb, tapasztalatlanabb "fehér embert" (szándékosan írtam így) alkalmazza.
Máshonnan is meg lehet közelíteni: egy férfi sokkal könnyebben "mássza meg a szamárlétrát", mint egy nő. Ok: előítélet.
Tudom, hogy nehezebb. Ezt le kell küzdeni, egyetértünk. A probléma megoldásának kulcsa szerintem a képzésben rejlik.
Az átlag magyar embernek megvan a maga baja. A kutya nem foglalkozna a romákkal, ha ugyanazt a mintát követnék, mint bármelyik nímand magyar átlagember.
A szélsőjobb persze más tészta - épp ezért veszélyes az a folyamat ami zajlik. De ez ugyebár politika.
Az átlag magyar embernek megvan a maga baja. A kutya nem foglalkozna a romákkal, ha ugyanazt a mintát követnék, mint bármelyik nímand magyar átlagember.
A szélsőjobb persze más tészta - épp ezért veszélyes az a folyamat ami zajlik. De ez ugyebár politika.
Azt mondod a képzésben rejlik a megoldás. A legnagyobb gond az ott van, hogy mindenki úgy gondolja: minden romát úgy kell oktatni/képezni, mint egy "nímand magyar átlagembert". Csakhogy: nem minden roma viseli el azt a fajta követelményt - értem itt az óraszámra, szigorúságra stb. - szabályrendszert, mint az átlag magyar. Az teljesen természetes mindenkinek, hogy pl. egy hiperaktív gyereket másféle módszerrel kell tanítani, mint egy átlagos gyermeket. Miért nem természetes, hogy a romákat is különböző módszerrel kell tanítani? A legtöbb ember elkönyvelte, hogy a romák lusták és ostobák. Pedig csak a képzési módszer nem a megfelelő.
Így van.
"Azt mondod a képzésben rejlik a megoldás. A legnagyobb gond az ott van, hogy mindenki úgy gondolja: minden romát úgy kell oktatni/képezni, mint egy "nímand magyar átlagembert". Csakhogy: nem minden roma viseli el azt a fajta követelményt - értem itt az óraszámra, szigorúságra stb. - szabályrendszert, mint az átlag magyar. Az teljesen természetes mindenkinek, hogy pl. egy hiperaktív gyereket másféle módszerrel kell tanítani, mint egy átlagos gyermeket. Miért nem természetes, hogy a romákat is különböző módszerrel kell tanítani? A legtöbb ember elkönyvelte, hogy a romák lusták és ostobák. Pedig csak a képzési módszer nem a megfelelő."
Tessenek mondani,vajon mi legyen a megoldás?Külön oktatási rendszer romákra irva?Külön általános-szakmuki-esetleg külön diplomáznának a genetikai kódok figyelembevételével?
Az iskola elvégzése után külön munkahelyek kizárólag neki?
Egy társadalom idomuljon a kisebbséghez,vagy forditva?!
Régi történet,mikor egy amerikai házaspár adoptált két gyermeket,egy "fehéret"és egy romát.
Együtt nöttek fel,egy közeg,iskola,stb..egy levegőt szivtak,minden azonos volt 17 éves korukig.Aztán ...
Tessenek mondani,vajon mi legyen a megoldás?Külön oktatási rendszer romákra irva?Külön általános-szakmuki-esetleg külön diplomáznának a genetikai kódok figyelembevételével?
Az iskola elvégzése után külön munkahelyek kizárólag neki?
Egy társadalom idomuljon a kisebbséghez,vagy forditva?!
Régi történet,mikor egy amerikai házaspár adoptált két gyermeket,egy "fehéret"és egy romát.
Együtt nöttek fel,egy közeg,iskola,stb..egy levegőt szivtak,minden azonos volt 17 éves korukig.Aztán ...
Sziasztok!
Nos már több, mint 3 oldal csak ezzel a témával van tele: http://www.origo.hu/nagyvilag/20111...rkereskedelmi-ugyeben-riport-hamiltonbol.html
Nem kéne ennek egy másik topicot nyitni és átpakolni mindent? Mert ez azért nekem nem 100%-osan ide vág, ha valaki bejön ide infót keresni ez kicsit megnehezíti a dolgát... Persze amúgy van mit beszélni erről, ezért is érdemelne ki egy külön témát...
Nekem is van/lenne véleményem, de majd leírom a megfelelő helyen.
Nos már több, mint 3 oldal csak ezzel a témával van tele: http://www.origo.hu/nagyvilag/20111...rkereskedelmi-ugyeben-riport-hamiltonbol.html
Nem kéne ennek egy másik topicot nyitni és átpakolni mindent? Mert ez azért nekem nem 100%-osan ide vág, ha valaki bejön ide infót keresni ez kicsit megnehezíti a dolgát... Persze amúgy van mit beszélni erről, ezért is érdemelne ki egy külön témát...
Nekem is van/lenne véleményem, de majd leírom a megfelelő helyen.
Nem a canadahun tudja vagy fogja megoldani a Mo-i belpoilitikai vitakat, de nem is kivan belefolyni.
Ez a bevandorlasi topic.
65 pont kell a bevandorlashoz akinek meg van, annak tudunk itt segiteni ha van kerdese.
Menekultugy es egyeb modon itt ragadni, ez ugyben jo megoldast ugysem tud adni senki, mert nincs.
Aki igy jon az valoszinu kelloen tajkozott es tudja mit is jelent pontosan, menekulni.
Ebben meg tanacsot se lehet adni mert annyira egyeni annyira personal info.
Meg az sem fontos ,hogy az otthoni media mit ir , mert sok esetben meg koszono viszonyban sincs a valosaggal.
Osszehasonlitani se lehet, mert az itt a felzarkozas is maskeppen megy,es sikeresebb is valamivel.
Az a menekult kerelmet beadott csalad gyereke 1-2 ev alatt jol beszel angolul, illetve kezdi a franciat, beszeli a magyart es a roma nyelvet.
Ugyan ezt a gyereket otthon gyogypedagogiai iskolaba javasoltak.
Ezert sem lehet altalanositani vagy kiragadni egy egy peldat, mert nincs ket egyforma ember.
Nem masokrol kell beszelni hanem sajat magunkrol kell irni ,akit a bevandorlas erdekel, aki mar dontott es elakadt valahol vagy menetkozben kivancsi egy egy kerdesre.
Ez a bevandorlasi topic.
65 pont kell a bevandorlashoz akinek meg van, annak tudunk itt segiteni ha van kerdese.
Menekultugy es egyeb modon itt ragadni, ez ugyben jo megoldast ugysem tud adni senki, mert nincs.
Aki igy jon az valoszinu kelloen tajkozott es tudja mit is jelent pontosan, menekulni.
Ebben meg tanacsot se lehet adni mert annyira egyeni annyira personal info.
Meg az sem fontos ,hogy az otthoni media mit ir , mert sok esetben meg koszono viszonyban sincs a valosaggal.
Osszehasonlitani se lehet, mert az itt a felzarkozas is maskeppen megy,es sikeresebb is valamivel.
Az a menekult kerelmet beadott csalad gyereke 1-2 ev alatt jol beszel angolul, illetve kezdi a franciat, beszeli a magyart es a roma nyelvet.
Ugyan ezt a gyereket otthon gyogypedagogiai iskolaba javasoltak.
Ezert sem lehet altalanositani vagy kiragadni egy egy peldat, mert nincs ket egyforma ember.
Nem masokrol kell beszelni hanem sajat magunkrol kell irni ,akit a bevandorlas erdekel, aki mar dontott es elakadt valahol vagy menetkozben kivancsi egy egy kerdesre.
Sziasztok!
Nos már több, mint 3 oldal csak ezzel a témával van tele: http://www.origo.hu/nagyvilag/20111...rkereskedelmi-ugyeben-riport-hamiltonbol.html
Nem kéne ennek egy másik topicot nyitni és átpakolni mindent? Mert ez azért nekem nem 100%-osan ide vág, ha valaki bejön ide infót keresni ez kicsit megnehezíti a dolgát... Persze amúgy van mit beszélni erről, ezért is érdemelne ki egy külön témát...
Nekem is van/lenne véleményem, de majd leírom a megfelelő helyen.
A tema ez alatt van. Az a cime, hogy " Menekult statusz Canadaban "
Sajnos Hahalman tagunk mintegy másfél éve nem járt nálunk valamilyen problémája miatt és még sajnosabb, hogy akitől (Pufi) közelebbi támpontot kérhettél volna az elérhetőségével kapcsolatban - már a mennyei páholy tagja.
Bár én nem Melitta vagyok, de megválaszolom helyette:
Ha csak "kimenni" szeretnél - érvényes útlevél kell.
Ha viszont ott is maradni, azaz kitelepülni szeretnél, akkor csakúgy mint mindenki másnál -> irány a cic-es honlap.
- Státusza