idegen bolygók kolonizálása

stalkerwalker témája a 'Tudomány,Technika' fórumban , 2017 Május 7.

?

gyarmatositás

  1. nem valószinű hogy azokat hibákat újra elkövetjük

    20.0%
  2. fajunk mindig is agresszív volt egymással, valószínű egy másik fajjal is agresszívek lennénk

    80.0%
  1. stalkerwalker

    stalkerwalker Állandó Tag

    Az idegen bolygók kolonizálás elkerülhetetlen , hogy fajunk fent maradjon. Azonban mi van akkor , hogy ha olyan bolygokat kezdünk el kolonizálni amiken már kifejlődőt már valamilyen intelligens élet és nem csupán leigázuk őket ha nem rabszolgasorsba döntjük őket vagy teljesen mérték ki irtjuk őket a saját fajunk érdekében. De vajon pontosan mit csinálnák egy olyan bolygóval amin él már egy hozzánk hasonló fejletfaj él ?
     
    scansat és Umaksuman kedveli ezt.
  2. Umaksuman

    Umaksuman Állandó Tag

    Szerintem a kérdés teljesen elméleti, mert belátható időn belül elérhető távolságban (gyakorlatilag a Naprendszerben) nyoma sincs hozzánk hasonlóan fejlett fajnak, vagy akár intelligens életnek. Hogy be nem látható (néhányszor tíztől néhányszor tízmilliárd;) éves) időtávon hogyan fognak változni az emberi fajnak az elmúlt néhány száz évben határozott fejlődést mutató agressziót kezelő technikái (erkölcs, jog, stb.), vagy akár az agresszió szintje, azt megalapozottan előre látni aligha lehetne. De ha azt feltételezem, hogy a ma megfigyelhető trendek folytatódni fognak ezen a területen, én inkább az optimista változatra szavaznék.
    Azonban mi van akkor, hogy ha olyan bolygókat (vagy holdakat) kezdünk el kolonizálni (vagy akár csak felderíteni), amiken kifejlődött már valamilyen (akár a legprimitívebb egysejtű) élet? Van jogunk ezt az életet kiirtani, vagy akár csak veszélyeztetni pl. földi életformák véletlen behurcolásával? Másrészt lehet-e egyáltalán azzal kísérletezni, hogy a földi életformák képesek-e tartósan együtt élni egy idegen bioszférának az adott környezethez valószínűleg jobban alkalmazkodott elemeivel, vagy mind erkölcsi, mind gazdaságossági szempontból érdemesebb garantáltan életmentes égitestekkel próbálkozni?
     
    hengelhoffer kedveli ezt.
  3. phoenyx

    phoenyx Állandó Tag

  4. vazonosito

    vazonosito Állandó Tag

    Először is szögezzük le, hogy az ember, mint faj, alapvetően és viszonylag NEM agresszív. A humánetológia többet tud erről mondani, hogy miért nem és miért tűnik úgy hogy igen, stb. Most csak azt szeretném, ha nem tekintenénk magunkra valami elszabadult szörnyetegként. Ha a kulturális, emocionális, szociálpszichológiai stb. fejlődésünk monoton növekvő marad, akkor van remény.
    A konkrétan, helyben közvetlenül vizsgált égitestek esetén mindig súlyos probléma és kérdés lesz, hogy szennyeztük-e véletlenül (a válasz sajnos egyértelműen igen), tönkretehetünk-e rajta valamit végérvényesen (talán) és szabadna-e esetleges fejlett lények életébe beavatkoznunk (szerintem nem, hacsak nem végszükség esetén).
    Az ilyen kérdéseken töprengés és a válaszok keresése fejleszt minket, és igen jó lenne, ha mire a technikai lehetőségeink lehetővé teszik a mélyűri emberes utazást és a kolonizációt, addigra fejlett, etikus lényként léphetnénk a kozmikus színpadra. Jelenleg se ez, se az nem jellemez minket, "még nem nagy az ember, de képzeli" (József A.) és ez akár egyelőre jónak is tekinthető, magasabb (pl. galaktikus) szempontból. Még földön kúszó lárvaként tengődünk, de potenciálisan bennünk rejtőzik a csodálatos pillangóvá válás lehetősége. Ámen.
     
    1958 és Umaksuman kedveli ezt.
  5. Umaksuman

    Umaksuman Állandó Tag

    Szerintem jó lépés ebben az irányban, hogy pl. a NASA meglehetősen szigorú (és egyre szigorodó) protokollok szerint fertőtleníti az idegen égitestekre leszállítani szándékozott szondáit, így próbálva elkerülni azok véletlen (biológiai) beszennyezését, és nemzetközi szintű ajánlásokat, javaslatokat is rendszeresen tesznek ennek elkerülése érdekében.
     
  6. vazonosito

    vazonosito Állandó Tag

    Igen, ez jónak tűnik, azonban nem lehetünk biztosak abban, hogy pl. az indiaiak, kínaiak, meg majd akárkik betartják-e mindig az ajánlásokat. Ezenfelül a legalaposabb sterilizálási módszerekről is kiderül max. 30 évvel később, hogy nem volt teljesen sikeres. De mindegy is egyelőre, mert pl. a bolygóközi térbe kikerült meteorok is szállíthattak "életcsírákat" ide-oda, kölcsönösen fertőzve a szomszédos bolygókat. Pl. egy marsi-földi mikrobiális rokonság az égvilágon semmit nem jelent abból a szempontból, hogy az talán az élet alapvető jellemzője-e vagy fertőzés eredménye.
     
    1958 és Umaksuman kedveli ezt.
  7. Umaksuman

    Umaksuman Állandó Tag

    India és Kína is a szennyezések elkerülését célzó intézkedések megtételét is előíró "Világűr Egyezmény" (Outer Space Treaty) aláírói között van, és a konkrét ajánlásokat kibocsátó COSPAR bizottságnak is tagjai, ezért szerintem talán lehetünk optimisták. Azt viszont nem tudom, az efféle előírások mennyire kötelezőek a magáncégekre, pl. a még az idén a Holdra leszállni akaró Moon Express-re, vagy a Marsot megcélzó SpaceX-re.

    Imádok kötekedni;): ez eddig csak a max. 30 évesekről derült ki. De mivel kiderült, és ezért egyre szigorúbb intézkedéseket alkalmaznak és javasolnak, várhatóan a jövőben a "kiderülési" idő hossza egyre növekedni, illetve a véletlen szennyezés valószínűsége egyre csökkenni fog.

    Szerintem nem mindegy. Egyrészt egy űrjárműben utazó "életcsírának" legfeljebb néhány évet kell csak túlélnie a világűr körülményei között, és az indulás és érkezés körülményei is sokkal kedvezőbbek az életben maradáshoz, mint egy hatalmas robbanással a "szülőhelyét" elhagyó, minimum évezredekig a világűrben kóválygó, és légköri fékezéssel, vagy kozmikus sebességgel a felszínbe csapódással megérkező meteorit esetében. Másrészt - legalábbis az eredetileg felvetett erkölcsi, etikai szempontból - a problémát nem is az jelentené, ha nem tudnánk eldönteni egy más égitesten talált élőlényről, hogy az behurcolt földi, vagy bennszülött-e, hanem az, hogy a behurcolt esetleg árthat a bennszülötteknek.
     
  8. vazonosito

    vazonosito Állandó Tag

    Azt hiszem pontatlanul fejeztem ki magam és természetesen igazad van. Öröm volt veled "kötekedni". :)
     
  9. vazonosito

    vazonosito Állandó Tag

    Mellesleg a címbéli "idegen bolygók kolonizálása" egyfajta maradi "bolygó-sovinizmusra" utal, ami fölött már eljárt az idő. Pl. a holdak is ígéretesek. Oké, vannak hátrányai, és a méret mégiscsak számít (az asszony is megmondta :)
     
    Umaksuman kedveli ezt.
  10. Umaksuman

    Umaksuman Állandó Tag

    Jogos. A bolygók mellett legfeljebb a nagyobb felszíni gravitáció szólna, de az is csak részben, a leszállás és az esetleges visszatérés nagyobb költségei ugyanis már hátránynak számítanak. A légnyomás pl. a Naprendszerben a Titánon közelíti meg leginkább a földi értéket. A hozzáférhető víz (jég) mennyisége szempontjából a Földet leszámítva a külső bolygók jégholdjai a legkedvezőbbek. Ezek némelyikénél az árapály-fűtés miatt akár a folyékony víz is elérhető lehet.
    Az élet kialakulása szempontjából ez utóbbiak pedig talán még kedvezőbbek is lehettek, mert egyrészt kisebb tömegük miatt hamarabb lehűltek az élet számára alkalmas hőmérsékletre, másrészt kémiai összetételük a Földnél, de még a Marsnál is jobban megközelíti azt, ami a mai ismeretek szerint az élet alapvető vegyületeinek kialakulásához szükséges lehetett. Ráadásul az alacsony felszíni gravitáció miatt sokkal nagyobb esély lehet arra, hogy a felszín közeli jégbe fagyott "életcsírák" átvészeljék az őket az űrbe kijuttató hatásokat, és egy nagyobb jégdarabban pl. a Föld, vagy a korai Mars légkörén át épségben elérjék a felszínt, ott pedig gyorsan kiszabaduljanak.
     
    vazonosito kedveli ezt.
  11. Warrior Princess

    Warrior Princess Állandó Tag

    Sajnos, azt kell mondanom, hogy jelenleg és még sokáig a Naprendszer kolonizálása is meghaladja a lehetőségeket. Idegen csillagok bolygóit felkeresni, azokat kolonizálni talán soha nem lesz lehetőségünk. Ettől függetlenül jó elmegyakorlat lehet ilyesféléről beszélgetni. :)
     
  12. Warrior Princess

    Warrior Princess Állandó Tag

    OFF: Nagyon régen jártam itt. Teljesen megváltozott az oldal, de majd megszokom. Már hiányoztatok. :)
     
  13. scansat

    scansat Állandó Tag

    "Először is szögezzük le, hogy az ember, mint faj, alapvetően és viszonylag NEM agresszív."
    Már rosszul kezded. Ez lehet a te privát véleményed, de messze nem leszögezhető tény.
    Ennek erősen ellentmondani látszik, hogy miután azt leszögezhetjük, hogy a múltban több esetben is jártak bolygónkon értelmes lények akik több esetben tanították, segítették civilizációnk (ha éppen nem ők tenyésztették ki az embert, mert ugye a fejlődéstörténetünk több helyen lyukas és évezredes egy helyben topogás után hirtelen evolúciós ugrásokat mutat). Ugyanakkor per pillanat eszük ágában sincs leszállni és bemutatkozni, holott tény, hogy a bolygó lakosságának civilizált része hisz bennük, tud róluk, szóval nagy sokk nem lenne.
    DE!
    Amíg ezen a szerencsétlen bolygón mi magunk sem bírunk a kultúráink egyidejűségének hiányán túllépni és a fejlődés korai szakaszában lévő népeknek automata fegyvereket adunk a kezébe a talpuk alatt lévő ásványkincsekért. Amíg egy afrikai vagy ázsiai homo sapienst (migráns) aki genetikailag tök ugyanolyan mint te vagy én, ahelyett hogy tanítanánk, és az ő világnézetén keresztül empátiával (lévén mi vagyunk intelligensebbek) tudnánk kezelni, pláne hogy épp munkáskézből erősen hiány van......szóval már megbocsáss, de egy a homo sapienstől eltérő civilizáció mit is várhatna tőlünk?
    Ha fejlettebb lenne, akkor irigységet és félelmet, hogy alattvalóikká tesz bennünket. Ha fejletlenebb, akkor másodpercek alatt migráns besorolást kapnának. És tökmindegy, hogy ők jönnek ide, vagy mi oda. Amíg ezen a bolygón a Ny-világban az emberek 3/4-e úgy gondolja, hogy a náluk fejletlenebb népeknek még haza sem jár, nem hogy önrendelkezési jog. Hogy a Nyugati Demokráciának nevezett messze nem tökéletes és végleges rendszert amely nép nem vezeti be, az csak barbár lehet és diktatórikus. Persze ha Angliában vagy Svédországban van király az hagyomány, ha Indiában, az elmaradott feudalizmus.
    Szó mi szó...amíg errefelé a dolgok így mennek, addig itt nem fognak leszállni. Miért is tennék? Hogy ezzel háborút idézzenek elő?
    Mi meg még szerencsére nem tartunk ott, hogy Galaktikus ugrásokat tegyünk más naprendszerekbe. A miénkben meg egyenlőre ott a MARS. Ezt kolonizáljuk, és végre legyen egy bolygó ahol nem lesznek faji és vallási megosztottságok a vegyes betelepülők miatt. A Jupiter holdjai ígéretesek élet szempontjából. Nem kizárt hogy van kezdetleges élet valamelyiken. Nekünk ennyi bőven elég.
    Én szerény véleményem szerint ahogy az elektromos autózás terén, úgy a MARS kolonizálásában is Elon Musk a nagy favorit. Úgy látszik 100 évente születik egy-egy ÁLMODÓ aki fel meri és fel tudja rúgni az öngyilkos eszméink és el tud indítani új vérkeringést a haldokló végtagjainkban.
    Az elektromos autók mögé már felsorakozott a világ. Ki hitből és szerelemből, ki fogcsikorgatva kényszerből. Már csak a SpaceX mögé kellene így beállni és a MARS project mögé.
    Mondhat bárki bármit, a Föld túlnépesedett. Kevés az ivóvíz, kevés az energia, és ami a legnagyobb gond, az egyenlőtlen elosztás miatt mégis sokan nyomorognak. Ezt megváltoztatni lenne esély, egy szigorú születés szabályozással, ami esélytelen, mert a kapitalizmus és ennek részei (nyugdíj) a folyamatos szaporodásra és növekedésre építenek. Most kísérletképpen megpróbálták a vezetők a "migrációt" mint megoldást. Összekeverni a bolygó népeit, ahol népesség hiány van oda embertömeget vinni onnan ahol felesleg van. Mint látjuk, egyenlőre kudarc. Korábban kellett volna kezdeni és kisebb tömegekkel. Így az asszimiláció működne. Hirtelen nagy tömegek esetén csak párhuzamos társadalmak épülnek ki.
    A megoldás mint a történelem folyamán oly sokszor, új földek felkutatása, kolonizálása. A felesleges embertömegek új bolygókra költöztetése ahol már nem lennének nemzetiségi feszültségek. Lenne bőven hely és energia. Lenne feladat és kihívás.
    A kérdés, hogy melyik lesz előbb? A III. világháború amely a vízért és erőforrásokért indul, avagy sikerül addig kihúzni valahogy míg az emberiség kirajzik a világűrbe? Ha a háború lesz előbb, akkor hatalmas embertömeg fog elpusztulni, cserébe a háború egy hatalmas lökést ad a technológiai fejlődésnek. Akik túlélik, azok egy országok és népek nélküli bolygó kormányzat alá fognak tartozni. Ennek gyenge és erőtlen előfutára az ENSZ.
    Amit minél előbb be kellene látni, az az, hogy : -Nincs más út!
    Kezdetben városonként volt 1-1 király, majd országokká lettek. Az országokból egyesült államok, ilyen az EU de Kína és India sőt az Orosz is. Több nép, több nyelv, több kultúra él egy országban. A végén a Földnek egy vezetés alatt egy népé kell válnia. Csak így lehet a háborúknak véget vetni és békésen meghódítani és kolonizálni a világűrt.
     
  14. phoenyx

    phoenyx Állandó Tag

    Egyetlen baj van csak, de az elég nagy:
    A bolygó lakosságának csak elenyésző százaléka lenne olyan, h nem azt keresné rögtön, milyen hasznot is húzhatna ebből, mi az, amivel a szomszédját, netán szomszédos országát hatalomban és uralmi helyzetében megelőzhetné azzal a többlettel, ami egy ilyen 'Földreszállással' járhat.
    Ez úgy vélem számodra is egyérteművé teszi:
    Nem vagyunk érettek egy közvetlen kapcsolat felvételre!
    Ezzel úgy hiszem, nagyon is tisztában van az, aki a Földre készül, és jószándékkal, nem gyarmatosító indokkal érkezik!
    Amíg az ember a másik embertársa ellen számos olyan fortélyt vet be, kreativitását arra használja, miképpen tegye lehetetlenné a másik boldogulását, nem fokozom, addig még éretlenségünkről állítjuk ki magunk a bizonyítványt!
     
  15. scansat

    scansat Állandó Tag

    Hát eztetetet mondom én is! :dr_33:
     
    phoenyx kedveli ezt.
  16. Kolombo7

    Kolombo7 Új tag

    Az ember az ösztönei és az érzelmeinek rabja, és amíg ez így marad, addig veszélyesek leszünk egymásra és más élőlényekre is. Túl sok bennünk az önzés és az önimádat, de sajnos ez szükségszerű, az evolúció és a túlélési ösztön egyenes következménye. Tehát a jelenlegi tudatossági szintünkön szinte feloldhatatlan az ellentét, hogy leigázunk vagy túlélünk, jelenleg a leigázásban vagyunk erősebbek nem a tudatos fejlődésben.
    A civilizációs szintünk emelkedése gyakorlatilag csak a technikai fejlődésben nyilvánul meg, a moralitásunk némi hullámzással gyakorlatilag azonos szinten van évezredek óta. Azaz bármikor képesek vagyunk valójában jelentéktelen okok miatt hihetetlen pusztítást végezni (vallás háborúk, a természet rombolása, nacionalizmus következményei, ...stb) - vagy egyszerűen csak gyáván szemet hunyni.
    Lényeg,: az a véleményem, hogy amíg ilyenek maradunk, addig a nálunk fejlettebb civilizációk (ha vannak) nem fogják engedni nekünk, hogy más bolygókat terra formáljunk, és nem is fognak velünk kapcsolatot létesíteni!
     

Megosztás