Pro Darwin Part 2

Ernoe témája a 'Tudósok' fórumban , 2011 Július 13.

  1. Jaszladany

    Jaszladany Állandó Tag

    Az evolúció arról szól, hogy a semmiből keletkezett anyag egyszercsak magától életre kelt. És ember lett belőle.
    Mondj nekem olyan élőlényt Ernoe, amelyik genetikai kód nélkül jön létre.
    Mondj nekem esetet arra, hogy genetikai kód magától keletkezik.

    A darwini elméletnek fogalma sincs róla, milyen sorrendben jelentek meg az élőlények a földön, mint ahogy arról sincs fogalma, honnan és hogyan jelentek meg. Amit állít, hogy a kőzetek alsó rétegében van a kezdetleges (?) létforma, feljebb meg a fejlettek, szimplán nem igaz. Szép grafikákkal tölti meg erről a tankönyveket, és mélyen hallgat arról, hogy ez a "sorrend" nem létezik. Az élőlények össze-vissza találhatók meg a kőzetekben, az alsó rétegekben is van "fejlett" létforma, és a felsőben is vannak "fejletlen". Ahogy hallgat még sok más dologról is, mint pl. polisztratikus fosszíliákról, stb.

    És pont az evolúció állítja, hogy az állatok és emberek lehullottak az égből, mert semmiféle előzménye nincs egy-egy faj megjelenésének a kőzetekben. Nincsenek átmeneti lények, néhány véglényt csúfolnak annak, mint a szerencsétlen tüdőshalat, meg a kacsacsőrű emlőst. Holott ezek egyáltalán nem átmeneti lények, ezek kifejlett fajok.

    A darwinizmus nem tudomány, hanem filozófia, erősen megkérdőjelezhető etikával. Ez az elmélet az, ami azt hirdeti, hogy csak az erősebbnek van joga élni, a gyengébb pusztuljon, hogy átadja a helyét az életképesebbnek. Ezt a gonosz ideológiát a természet egyáltalán nem igazolja. Az állatok azonos fajokon belül segítik egymást, és egyáltalán nem tapossák el a gyengébbet. Darwin mindenben tévedett az elméletével, de táptalajt adott vele a fasizmusnak, a rasszizmusnak, a kommunizmusnak, és más embertelen ideológiáknak.

    A materializmus az egyik leggonoszabb vallás, aminek a darwinizmus a fő ideológiája. Nem csak hazudik, amikor tudománynak állítja magát, de még a legzsarnokibb módon kényszeríti is a tudományt, hogy kizárólag ennek az ideológiának az alapján vizsgálódhat, és csak materialista következtetésű eredményeket publikálhat. Ha egy tudós megpróbál szembeszegülni ezzel a cenzúrával, azonnal likvidálják, megbélyegzik, kirekesztik, nevetségessé teszik.

    Amúgy egyáltalán nem értelek Ernoe, hogy lehet az, hogy Te, aki annyira liberálisnak vallod magad, miként nem veszed észre a darwinizmusnak ezt a despotizmusát, amivel zsarnokoskodik a tudomány felett, és gátolja a fejlődését, amikor csakis ezt a 19. századi elavult elméletet engedi neki támogatni. Minden más eredményt megfojt, elhallgattat, félresöpör, megsemmisít.
     
    evapatocs és pitti kedveli ezt.
  2. Ernoe

    Ernoe Állandó Tag

    -
    Kedves Jászladány
    -
    Hagyjuk egyenlöre az univerzum létrejöttét, ne fogjunk tul nagyot. Az "egyszercsak" mögött pedig nem egy tétlen pillanat van hanem vagy 13 milliard éves formálodás.
    -
    Az univerzumban orjási nagy aktivitás zajlik, milliard évekre volt szükség amig az anyag létrehozta azt a nagy sokféleséget amit ma látunk, elemi részekböl atomokokat, ezekböl naprendszereket, planetákat amin aztán az élet kialakulhatott, elburjánozhatott.
    -
    Hogy ez valoban igy történt azt látjuk. Minnél távolabb nézünk a világürbe annál régebbre tudunk visszatekinteni. Egy hömérövel megtudjuk mérni az univerzum korát. A kozmikus háttérsugárzás egy tény...
    -
    Az anyag összerendezödéséhez nem kellenek mythologiai lények, az atomok megtalálják egymást és tudják maguktol, kivel, milyen "kötést" hozzanak létre.
    -
    Ez más mind a zsebora összeszerelése, a fogaskerekek nem képzödnek maguktol, a meglevök nem ugranak egymáshoz ahogy egy orához ez szükséges. Az alkatrészeket rázhatod egy zacskoba, nem lesz belölle soha ora.
    -
    Nem igy az atomokkal, amik már messziröl vonzák egymást, minnél többen vannak annál hevesebben, ha közel vannak differenciáltan, molekulákat képeznek, a molekulák képesek növekedni, a helyüket, halmazállapotukat változtatni, energiát sugároznak ki, nyelnek el és ezáltal kölcsönhatnak a környezetükkel. (mindez egy menyei fazekasmester nélkül)
    -
    (Nem gyözöm hangsulyozni, hogy töllünk több fényév távolságban levö csillagokban mozgo elemi részeke kémiai folyamatot tud létrehozni a szemünkbe, látunk, akár egyetlen photont.)
    -
    Te leirtál három mondatott amivel átfogod az univerzum történetét a létrejöttétöl a napjainkig, a többi csak vélemény, az emberi tudás sértegetése jelzökkel.
    -
    A világ megértéséhez számos ismeretre van szükségünk, azért mert te valamit nem láttál, nem ismersz még nem jelenti azt, hogy az egész világ tudatlanul áll a kérdésed elött.
    -
    A tudomány szortirozza az ismereteket szakokra osztja, menjünk mi is szép lassan elöre, különben elveszitjük az áttekintést.
    Nekem az az érzésem, hogy az ismereteidben orjási hiányok vannak, ez nem baj lehet hozzá tanulni.
    -
    Gondolod, hogy képes vagy megérteni a bolygok mozgását, a bennük és felületükön végbemenö változásokat?
    Megtudod magyarázni, hogy egy kavics felülete miért sima?
    Megtudod magyarázni miért van egy sobánya a hegy mélyén?
    Minek köszönhetjük az athmoszféra összetételét?
    Honnan van a szén, köolaj?
    Mi az oka a termöföldnek?
    Van egy képed arrol, hány milliard éve tart ez a folyamat?

    -
    Ezek elemiiskolába valo kérdések de félek te nem jutottál el még oda, hogy elfogadd, mindez évmilliokat, évmilliardokat igénybevevö aktiv folyamatok eredménye.
    -
    Amig ezeket a bagatel kérdéseket nem tudod helyesen megválaszolni soha a büdös életben nem fogsz tudni értelmes felelet adni az élövilágban tapasztalhato változásokra, az élet megjelenésére. Dicséretre mélto, hogy halottál valamit a genetikárol, informatiorol, kár azonban, hogy mindez csak zavaros kép a fejedben.
    -
    Hogy mások is kapjanak valamit a beszélgetésünkböl,elmondom, hogy sokáig az volt a vélemény,hogy:
    a DNA borzasztoan stabil. Most viszont kiderült, hogy nem, jobban mondva azért látszik stabilnak mert enzimek reparálni tudják.
    -
    Ennek a nagy felfedezésnek az érdeme egy megosztott Nobeldijjal lett jutalmazva. Egy Schwéd, egy Amerikai és egy Török kapta a kitüntetést.
    -
    Aziz Sacar a második Török-származásu nobeldijas. Sacar 1964-ben, egy nyolcgyerekes család hetedik gyerekeként jött világra egy török kisvárosban, a szülök irástudatlanok voltak. A gyerek nagyon szorgalmas volt és sikerült neki Istambulban eljunia az orvosi egyetemre, itt szerette meg a biokémiát. A professzora azonban azt ajánlotta neki dolgozzon elöször mind orvos, igy lett két évet falusi doktor.
    -
    Lehet Amerikát kritizálni, de az Amerikai Egyesült Allamnak nincs internetoldala, mind az Orbán kormánynak, ahol hajmeresztö érvekkel, megfélemlitésekkel, idegenek ellen lenne uszitva!
    -
    Egy ora fut a magyar oldalon figyelmeztetve a veszélyre "minden 12. másodpercben jön egy menekült hozzánk" ami ügye baromság .. :(
    -
    A török falusi doktornak sikerült az ugrás egy amerikai egyetemre és most megkapta a szakága legnagyobb tudományos elismerését a Nobel dijat.
    Bravo! :)
     
    Utoljára módosítva: 2016 Április 2
  3. Jaszladany

    Jaszladany Állandó Tag

    Kedves Ernoe, ha nem tudjuk, hogyan jött létre az univerzum, tehát azt se tudjuk, hogyan jött létre az anyag, akkor milyen alapon jelented ki azt, hogy mi kellett hozzá, vagy mi nem?

    Tudod, magyarázatot mindenre lehet adni, csak egyáltalán nem biztos, hogy az a magyarázat helyes. Különösen, ha már a kiindulópont is ismeretlen. A materializmus egyetlen érve a saját magyarázatai mellett az, hogy a tudományra hivatkozik. Ez pedig tisztességtelen, mert a tudomány soha nem bizonyította be, hogy az anyag a semmiből előáll, sem azt, hogy a semmiből energia és információ keletkezik. A tudomány egyelőre éppen az ellenkezőjét bizonyította be.

    Ne bízd el magad Ernoe, mert ha ezekre a kérdésekre a semmiből keletkezett univerzum, és a semmiből magától előállt anyag alapján válaszolsz, akkor honnan veszed, hogy a válaszaid helyesek? A tudomány a Te kiindulópontodat nem támasztja alá.
    Tudod, ha abból indulsz ki, hogy 2x2=5, akkor az összes számításod is rossz eredményt fog kiadni.
     
    pitti kedveli ezt.
  4. Ernoe

    Ernoe Állandó Tag

    -
    Kedves Jaszladány
    -
    Az evolutio élölényekkel foglalkozik, egy létezö világgal, miért probálod a vitát egy olyan területre vinni ami nem témája a beszélgetésünknek. Nem hiszem, hogy a hentesnél arrol beszélsz a mészárossal, hogy "ki teremtette" a tyukot. A vásárlás szempontjábol irrelevans.
    -
    Ami a tudásunkat illeti, megvagyok gyözödve arrol, hogy nem mindent tudunk és sok dolgot tévesen interpretálunk per pillanat. Ez korábban is igy volt miért lenne ma más.
    -
    A pontatlanságok, tévedésk ellenére igen jol megtudjuk közeliteni a valoságot, sejtjük hogyan müködik a világ és ezeket az ismereteket jol feltudjuk használnia a mindennapi életben.
    -
    A csillagokban lezajlo folyamatokat képesek vagyunk laboratoriumban vizsgálni és az emberiség hasznára felhasználni és ez müködik. Tudom, hogy számodra az atom és hidrogénbomba nem több mind egy "bumm", mégis a maghasadás ismerete ami a pici országod 70%-ának energiát szolgáltat. Az atomelmélet nyer minden pillanatban igazolást amikor odahaza felkattintod a lámpát, ha a quantummechanika teljesen téves lenne ahogy mondod akkor nem lenne digitális fényképezés, számitogép, internet.
    -
    Ha a relativitáselmélet egy zsido-blöff lenne ahogy Hitler és a magyar Püspökök egyike állitotta akkor nem müködne a GPS, nem müködne az atombomba, akkor nem nyert volna igazolást a gravitátios-hullám...
    -
    A ma ismert természeti törvényekkel eltudjuk magyarázni a világ keletkezését az elsö másodperctöl. A finomszerkezeti állandot "tiz a minusz harmincadikon" precizitással ismerjük....
    -
    Ismétlem, lehet, hogy minden csak egy tévedés, de mégis ennek a tévedésnek a segitségével hoztuk létre ezt a high-tech világot amiben élünk és minden nap egy-egy megdöbbentö ujat tudunk a segitségével kreálni.
    -
    Ha van egy jobb elméleted akkor elö vele. Szárnyald tul a segitségével azt amit most realizálni tudunk! :(
    -


    -
    -
    Kedves Jászladány, miért nem vagy hajlando elgondolkodni azon amit kérdeztem? A kérdések egyszerüek voltak. Megismétlem:

    Képes vagy megérteni a bolygok mozgását, a bennük és felületükön végbemenö változásokat?
    Megtudod magyarázni, hogy egy kavics felülete miért sima?
    Megtudod magyarázni miért van egy sobánya a hegy mélyén?
    Minek köszönhetjük az athmoszféra összetételét?
    Honnan van a szén, köolaj?
    Mi az oka a termöföldnek?
    Van egy képed arrol, hány milliard éve tart ez a folyamat?
    -
    A további vitához, fontos, hogy közös alapokon álljunk. Nem elég hogy szavakat használj a tudományosság látszatának a keltéséhez, fontos, hogy egyazon dolgon azonosat értsünk. Különben nincs bazis. Elbeszélünk egymás melett.
    -
    Ha szerinted a Föld mindig olyan volt mind ma, ha szerinted a kavics mindig kavics volt, a homok homok, a Duna mindig ott folyt ahol ma, a kontinensek, a hold minden a maga helyén van "örök idöktöl fogva", akkor egészen máshonan kell folytassuk a beszélgetésünket.
    -

    -
    Ez a bácsi segithet neked a "semmiböl létrejött valaminek" a megértésében. ;)
    -
    De ezt csak ha tul szorgalmas akarsz lenni, az evolutiorol lehet az univerzum, az élet megjelenésének a folyamata nélkül is beszélni. Nem a világ léte a kérdés, hanem az, hogy miért ilyen sorrendben jelentek meg az élölények.
     
  5. Jaszladany

    Jaszladany Állandó Tag

    Kedves Ernoe, szerintem nem lehet az élet keletkezését figyelmen kívül hagyni az evolúcióhoz. Az élet keletkezéséhez pedig szükséges lenne ismerni az anyag keletkezését is.
    Felesleges vitázni egy olyan elméletről, ami légvárra épül. Az evolúció arra épül, hogy az anyag hozza létre az életet. Csakhogy ez nem igaz. Az anyag nem képes élővé szervezni önmagát, mivel az élőlény létrejöttéhez, még egy sejtéhez is, információra van szükség, ami a DNS-be van belekódolva. Az anyag pedig nem képes létrehozni információt. Azt csak intelligencia tud létrehozni.

    A DNS-be kódolt információ alapján jön létre és fejlődik ki egy-egy élőlény, nem pedig random összeállt anyagok, és a környezet hatására. A környezet hatására max. alkalmazkodik egy élőlény, de mindig csak a DNS-be kódolt információk lehetőségein belül.

    De még így is kérdés, hogy honnan származik az élet. Mert hiába van meg egy élőlényben kompletten az összes szükséges anyag, hiába a DNS, ha az az élőlény meghal, soha többé nem kelted újra életre. Ahogy a mesterséges búzamag se kel ki soha. Az élet forrása nem az anyag. Tehát az evolúciónak már az alapkiindulópontja is téves.


    Tehát nem hagyhatod ki az anyag és az élet keletkezését az evolúcióhoz. Minden más csak felesleges szócséplés.
     
    pitti kedveli ezt.
  6. Jaszladany

    Jaszladany Állandó Tag

    Néhány elgondolkodtató kijelentés Dr. Evva Ferenc, fiziko-kémikus (nem kreacionista tudós!) könyvéből:

    “Az evolúcióra feltételezett időtartamot és a rendelkezésre álló anyagmennyiséget figyelembe véve biopolimerek keletkezése véletlenszerű folyamatokkal információ nélkül gyakorlatilag zérus.”

    "A vákuum energiája
    (ha létezik, de tegyük fel, hogy létezik) sem hoz létre semmit automatikusan, sem a véletlen fluktuációk nem indítanak el folyamatos és célszerű evolúciót, a vak véletlen és a múló idő nem teremt egymással szorosan összefüggő, meghatározott természeti törvényeken alapuló, bonyolult élő-és élettelen rendszereket, és nem "generál" információkat, nem hozza létre a szigorúan meghatározott és egymással tökéletes összhangban működő "6 számot", az univerzális állandókat. A vak véletlen és a múló idő nem teremtő erő, hanem a tudatos ember kutatásának tudatlan és tehetetlen tárgyai."

    "Az információ az az erő, amelynek hatása az anyagban döntő változást hoz létre!"

    "Ha az evolucióban az információ helyére puszta fogalmakat: a vak véletlent és a múló időt próbáljuk tenni, akkor
    a kvantumfizika és a mélyvalóság kutatása során becsületesen szembe kell néznünk azzal a ténnyel, hogy ezt a helyettesítést nem végezhetjük el, mert kísérletek százai igazolják, hogy információ nélkül nincs semmiféle történés az Univerzumban."

    "Az információk önmaguktól történő "generálódása" ellentmond a tudományos érvelésnek
    , mert azt jelentené, hogy olyan dologgal akarok megmagyarázni valamit, ami maga is magyarázatra szorul, és nincs rá sem bizonyíték, sem magyarázat.
    Egyszerű hasonlattal élve: ha zuhanok, hiába kapaszkodom a saját hajamba."

    "Nyilvánvalóan kell lennie olyan információnak, amely kódolásra képes, és a megfejtést is tudja: adott pillanatban dekódolja az általa kódolt információt, hogy az anyag fejlődését, változását és létezését biztosítsa.
    A kísérleti tapasztalatok arra a meglátásra vezetnek, hogy egy ilyen információ csak különleges lehet, még akkor is, ha tudatunkon keresztül nyilvánul meg. (kétréses kísérlet)"

    A már eleve kódolt- és meglévő információk hatnak egymásra, de a kódolást és az információk adott pillanatban történő aktiválását és egymásra hatásának módját csak egy külső-, Speciális Információ tudja meghatározni.

    "Információ csak információból lesz, és az anyag/energia csak információnak engedelmeskedik! Önmagában tehetetlen, holt létező, ha egyáltalán létezik. De ha már létezik, nem fog tökéletesen finomra hangolt Univerzummá fejlődni, csak úgy, véletlenül. Az Univerzum evolúciója kezdetektől információval vezérelt: így lett a káoszból kozmosz, a rendezetlenségből rend."

    "Ha a gravitáció természeti törvénye nem lett volna kódolva a kirobbanó téridőbe, az Ősrobbanás után megjelenő anyagszálak soha nem kapcsolódhattak volna össze anyagcsomókká, nem jöttek volna létre a csillagok, a galaxisok, az élet és az ember.

    Az első anyagcsomók keletkezése nem automatikus jelenség: a gravitáció téridőben kódolt információja mellett a porszemnyi anyagban is ott van a tömegére jellemző információ, amelynek aktívvá kell válnia ahhoz, hogy porszemnyi társát magához vonzza és az egyre nagyobb tömegű anyagcsomók csillagok és galaxisok keletkezéséhez vezessenek."

    "Az Univerzum létezését minden tört pillanatban információk együttműködése tartja fenn. Úgy egzisztál, mint a hegyére állított ceruza, de áll és él benne minden létező!

    Áll és él az Univerzum. Hogyan?
    Kutatásaim alapján, meglátásom szerint:

    Egy Speciális Információ állandó jelenléte és működése biztosítja törékeny létünket. Miért különleges ez az információ? Téridőnkön kívüli, hatása non-lokális, azonnali, és a létezés egyensúlyát tökéletesen fenntartani tudó hatás. Transzcendens Valóság része, és mivel sajátos emberi tudatunk ennek az Információnak hordozója, így az ember is része a Transzcendens Valóságnak, biológiai meghatározottságával együtt."

    -------------------------------------

    Úgy gondolom, erre a végkövetkeztetésre minden becsületes tudós eljut, aki az élet keletkezését vizsgálja. Az anyag információ nélkül halott, tehetetlen, tehát az anyagból keletkező élet, ami az evolúció alapja, bukott elmélet. Ahogy bukott az egész darwinizmus is, ami a fajfejlődést véletlenekre építi, holott minden biológiai folyamatot pontosan kódolt információ működtet.
     
    pitti kedveli ezt.
  7. Csillagözön

    Csillagözön Állandó Tag

    "...Annak esélye, hogy egy fejlett életforma a véletlen folytán jelenjen meg annyi, mint hogy egy tornádó végigsöpör egy szeméttelepen, és az ott található anyagokból összerak egy Boeing 747-est...."

    Frey Hoyle

    Én csak egy origámi véletlenszerű összeszerelésével is megelégednék...:D



    "Ha több, ugyanahhoz a törzshöz vagy családhoz tartozó faj jelent meg egyszerre, ez teljesen véget vetne az elméletemnek, miszerint a természetes kiválasztódás útján lassú változásokkal erednek."

    Charles Darwin

    Tehát Darwin már régen feladta......ideje lenne már neked is....:dr_31:
     
    Utoljára módosítva: 2016 Április 2
    Jaszladany és pitti kedveli ezt.
  8. Ernoe

    Ernoe Állandó Tag

    Kedves Jászladány
    -
    Minden pillanatban megjelenik a szemünk elött egy csodálatos jelenség, egy hopehely vagy egy sugárzo szivárvány de csak izzig vérig fundamentalisták azok akik azt állitják, hogy ezek az objektumok egy szeretö, aggodo isteni intelligenciátol lettek tudatosan létrehozva.
    -
    Természetesen minden laikus és tudos örül annak, hogy eltudjuk magyarázni a hopehely és szivárvány spontán létrejöttét egyszerü elegáns fizikai törvényekkel.
    -
    Feltehetjük a kérdést, hogy honnan származnak a fizika törvényei, vagy szugerálo formában, ki hozta létre ezeket a törvényeket?
    -
    Az emberekben benne van a vágy minden kezdetnek az okát megtudni, ezt tette Platon, Aquinoi Szent Tamás és a modern katholikus egyház. Mindegyik valamiféle isteni lényböl indult ki aki mindennek ami van és valaha lesz a teremtöje ö maga pedig valami ami örök és mindenüt jelenlevö.
    -
    Aki szobahozza az "Elsö Okozot", az nem sporolhatja meg magának a további kérdést, hogy ki hozta létre a teremtöt?
    Mert ügye mi a különbbség az örökké létezö Teremtö és az örökké létezö univerzum között?
    -
    Aki megprobálja a kérdések sorozatának örök regresszioját elkerülni az azt fogja mondani, hogy az istenével lezárul a sor.
    -
    Szerintem: az univerzum olyan amilyen, függetlenül attol, hogy ez nekünk tetszik vagy nem tetszik. Hogy létezik egy teremtö vagy nem az nem a mi vágyaink függvénye. Egy világ isten vagy cél nélkül lehet kemény, vagy értelmetlen, de önmagában nem okolja meg egy isten existentiáját.
    -
    Miröl vitatkozunk már 2000 esztendeje, valojában arrol, hogy miért a semmi helyett valami csak van.
    -
    A modern fizika eljutott oda, hogy ezt a kérdést (miért van valami a semmi helyett) gyönyörü megfigyelhetö kisérletekkel és elméletekkel tudja tárgyalni és megmutatja, hogy nem jelent problémát a semmiböl valamit nyerni. Söt ugy látszik, hogy a világmindenség létrejöttéhez ez elengedhetetlen volt.
    -
    Azért mondok "ugy-látszikot" mert valoszinü soha nem leszünk abban a helyzetben, hogy kellö empirikus informátio álljon a rendelkezésünkre abizonyitáshoz, ennek ellenére, a tény, hogy az Univerzum a Semmiböl plauzibilisnek látszik figyelemre mélto.
    -
    Még nem mélyültünk el a Semmi fogalmának a definiálásában de már érzem a felháborodást, a theologusok szerint a természettudosoknak helytelen fogalmuk van a semmiröl. Ebböl arra lehetne következtetni, hogy ök specialisták a semmi értelmezésében.
    -
    Te kergettél engem ide kedves Jászladány, akkor tárgyaljuk ki mit értesz "Semmi" alatt, hogy végre tovább tudjunk menni a te szád ize szerint.
     
  9. Ernoe

    Ernoe Állandó Tag

    Kedves Csillagözön
    -
    A fenti érvelésed több helyen is téves. Elöszöris az élet létrejötte és az evolutio nem ugy mind az analogiád egy véletlen összevisszaságba kavarást jelent.
    -
    Az atomok molekulák nagyon jol tudják kivel és hogyan jöjjenek össze, az öket befolyásolo erök nem merülnek ki egy "söprü" nyujtotta lehetöségekben, az ide-oda tologatásban.
    -
    Az élölények természetes és (a földmüvelés ota mesterséges) kiválasztodás utján, egymástol genetikailag kevésbé eltérö variátioval rendelkezö individuumok között zajlik le, a populatiok a generatiováltással egyre jobban alkalmazkodnak a környezetükhöz, a környezet változik, a populatiok jellemzöi velük változnak. Ha egy komplex lénynek megvan a lehetösége egy adott környezetben tulélni tovább szaporodni akkor megvan a nagy lehetösége a továbbélésre.
    -
    Az evolutio ahogy a napjainkban jol látjuk (a valaha élt lények 99%-a kipusztult) nem okvetlen egy örökké tarto sikersorozat. Se az individuum se az ökologiai rendszer számára.
    -
    A Darwini idézetdet nem igen értem, talán megvan neked valahol az eredeti. En csak egy feltételes modot olvasok ki a mondatbol: "ez teljesen véget vetne az elméletemnek".
    -

    Továbbá semmi meglepetés nincs abban, hogy Darwin ovatos volt, kételkedett ez jellemzi a tudosokat.
    Az ö idelyében (de valojában az 1950-es évekig) nem látszott igazolva, hogy a Napunk képes milliardnyi éven keresztül energiát kisugározni.
    -
    Az én szüleim, nagyszüleim még ugy nöttek fel, hogy a Napon egy orjási erdötüz tombol. Ez nem vicc.
    Elöször az elsö hidrogénbomba ota tudjuk empirikusan, hogy Darwin álltal feltételezett hosszu fejlödés lehetséges volt.
     
  10. Jaszladany

    Jaszladany Állandó Tag

    Ezek a dolgok fizikai jelenségek, amik fizikai törvényszerűségek következtében jönnek létre, nem pedig a véletlenek játéka folytán. És még ezekhez a fizikai törvényszerűségekhez is, akárcsak a gravitációhoz, információra volt szükség.
    És akkor hol vagyunk még az élet kialakulásától!
    Olvashattad, az anyag semmit sem tesz információ nélkül. Az anyag önszerveződése információ nélkül, csak mese.

    Ezt a kérdést én már feltettem neked, akkor is kikerülted. Én elfogadom, hogy Te elutasítod egy teremtő Isten fogalmát. Viszont nem utasíthatod el azt a tényt, hogy ahol információ van, ott intelligenciának is kell lennie, amely létrehozta azt.

    A "semmi" pedig semmit jelent. Azt jelenti: nincs. Információ sincs, anyag sincs, energia sincs, élet sincs. És ezek egyike sem keletkezik spontán magától.

    Darwin azért használt feltételes módot, mert a világon semmire se volt bizonyítéka. Az elmélete csak elmélet volt, alátámasztás nélkül. Ezért nála az egész evolúció előtt ott volt a nagy "HA". Az utókorra bízta a bizonyítást, de nem jött be. És ha a materializmus nem használta volna fel a darwinizmust saját ideológiai céljaira, ma már senki sem emlékezne Darwinra, ahogy az ókorban gyártott evolúció-elméletre sem emlékezett senki.

    Darwinnak az összes feltételezése megdőlt már, és csak a materialista tudományos lobbi tartja abban a tévhiszemben az embereket, hogy a darwinizmus tudományosan alá van támasztva. Ez az a lobbi, ami nem enged nyilvánosságot a tudomány valódi eredményeinek, sőt, magát a tudományt se engedi más irányba kutatni. Csak elvétve találsz megjelenni olyan kijelentéseket, mint a fentebb idézett, elismert idős professzoré, Evva Ferencé.

    Darwin "ha"-jai bejöttek, és az elmélete roma dőlt. Nem csak azzal, hogy kiderült a fajok igenis hirtelen, minden átmenet nélkül jelennek meg fosszíliákban, (még csak nem is a darwini sorrendben) hanem azzal is, hogy léteznek komplex biológiai rendszerek, amik nem alakulhattak ki fokozatosan. Darwin azt mondta, ha ilyet találnak, az elmélete megdől. Rengeteg ilyet találtak, kezdve az ostoros egysejtű ostorával.

    Plusz teljes mértékben romba dönti a darwinizmust az a felismerés is, hogy akárcsak az univerzumban, úgy a biológiai folyamatokban is mindent információ irányít. Nem a véletlen, nem a környezet, nem a fajokon belüli élet-halál harc (ami nincs is), hanem az információ.

    És minden kétségbeesett erőfeszítés ellenére, nincs az az elvakult materialista, darwinista, istentagadó tudós, aki azt merné állítani, hogy információ önmagától, spontán, intelligencia nélkül keletkezik. Nem is állítanak ilyet, hanem simán elhallgatják, milyen szerepet játszik az információ az egész univerzum működésében és a biológiai folyamatokban. Még mindig elhitetik az emberekkel a szárnyat növesztő gyík meséjét, vagy hogy a zsiráf nyaka azért nőtt meg, hogy elérje a fa lombjait. Egy szót se ejtenek arról, milyen bonyolult biológiai rendszer együttes működése teszi lehetővé, hogy a zsiráf nyaka hosszú legyen, hogy ezen rendszerek mindegyikének egyszerre kellett megjelennie az állatban, és hogy mindegyik az állat gemonjába kódolt információ alapján jön létre, nem pedig azért, mert a fák lombja magas volt.

    Szóval el kéne már engedni Darwint kedves Ernoe, és valami elfogadhatóbb elméletet gyártani. Vagy: ragaszkodhatsz húsz körömmel Darwinhoz, de akkor az informatika törvényét (csakúgy mint az összes más fizikai törvényszerűséget) figyelmen kívül kell hagynod, hogy megmaradhass egy XIX. századi, a nyakát hosszúra nyújtó zsiráf meséjénél. (És ez még csak nem is evolúció lenne, hisz a rövid nyakú zsiráf (ha létezne olyan) is csak zsiráf lenne.)
     
    pitti kedveli ezt.
  11. Jaszladany

    Jaszladany Állandó Tag

    Kedves Ernoe, én nem várom tőled, hogy elfogadd a bibliai Isten, vagy bármilyen teremtő Isten létezését. Csak egyvalamit kéne becsületesen elismerni. Azt, amire a fenti, nem-hívő tudós is eljutott:

    "Az információ az az erő, amelynek hatása az anyagban döntő változást hoz létre!", nem pedig a véletlenek, az idő vagy a környezet.

    "Információ csak információból lesz, (nem keletkezik a semmiből spontán) és az anyag/energia csak információnak engedelmeskedik!"

    "Az Univerzum létezését minden tört pillanatban információk együttműködése tartja fenn."

    "Egy Speciális Információ állandó jelenléte és működése biztosítja törékeny létünket."

    Ezek közül melyik állítást tudod megcáfolni?
     
    Utoljára módosítva: 2016 Április 3
    pitti kedveli ezt.
  12. Jaszladany

    Jaszladany Állandó Tag

    A szintén nem kreacionista fizikus, az angol Paul Davies könyve is azt mutatja, hogy elmozdulás van a merev materialista és darwinista álláspontról.

    " Paul Davies szerint az élet eredetének megértéséhez nem csupán bizonyos technikai részletek megértése hiányzik, hanem valami nagyon alapvető tényezőre eddig még nem figyeltünk fel és ezért a megfelelő elmélet kidolgozásához néhány teljesen új ötlet szükséges.

    Bár az élet kémiai jelenség, Davies szerint az élet lényegét nem a kémiában, a kémiai folyamatok tanulmányozásában, hanem az informatikai jellemzőkben kellene keresni, mivel az élőlény egy nagyon összetett, információt feldolgozó rendszer. Központi kérdés, honnan ered az élőlény által, a DNS örökítő anyagában hordozott információ."

    Bár a választ még mindig a véletlen mutációkkal próbálják megadni, ez a feltételezés egyre tarthatatlanabb. Mivel:
    "Azonban a mutációk, mint zajszerű képződmények, zavarják az információk átvitelét, azok elvesztését is eredményezhetik. Minél összetettebb a DNS, az információtartalma annál védettebb, vagyis a biztos információátvitel nagyobb fokú összetettséget, azaz minél több információ átvitelét követeli meg. Emiatt nem világos, hogyan jöhettek létre az első élőlények, amelyek örökítő állománya nyilván jóval kevesebb információt tartalmazott, ezért örökítő anyaguk továbbadását a mutációk okozta zaj igen erősen zavarhatta. Ez az ellentmondás egyike annak a számos paradoxonnak, amelyek az első élőlény kialakulásának modelljeit jellemzik."

    Hogy ez mekkora fejtörést okoz az evolucionista tudósoknak, azt Davies kutatásai is bizonyítják:
    "Végül is honnan származik az élőlények hordozta információ? Az információ magától nem jön létre, keletkezéséhez munka szükséges. A kozmikus háttérsugárzás mért spektruma arról tanúskodik, hogy valaha az Univerzum pontosan a termodinamikai egyensúly állapotában volt, ez pedig az entrópia maximális értékének felelne meg. Hőmérsékleti egyensúly esetén az Univerzum információtartalmát egyetlen szám, a hőmérséklet értéke adja meg, ha pedig ez így van, a Mindenség kezdetben szinte egyáltalán nem tartalmazott információt. A mai Világegyetem viszont tartalmaz információt, ugyanis nincs a termodinamikai egyensúly állapotában. Honnan a munka, ami az információt termelte?

    "Mivel az ismert kémiai folyamatok annyira valószínűtlenné teszik az első élőlény kialakulását, Davies szerint a Földön kívül létező élet felfedezése arra utalna, hogy az élet léte nem pusztán a véletlenek eredménye, hanem eddig ismeretlen fizikai törvények működése vezet az élet kialakulásához."

    Tehát Davies valahol a pánspermia felfogására jut el, mivel, az "Értelmes élet pedig csak hosszabb evolúciós fejlődés során alakulhat ki, ami megköveteli, hogy a kedvező feltételek egész hosszú időn keresztül fennálljanak. Ezért az értelmes élet megjelenésének esélye csekély."

    A tudósok viszont egyre inkább arra jönnek rá, hogy az univerzum és az élet olyan hajszálpontos finomhangoltság eredménye, ami lehetetlenné teszi a véletlenek feltételezését.

    "A finomhangoltság akár a paraméterek százalékos, vagy azon belüli pontos beállítottságát követeli meg. Friss példa erre az a nukleon-nukleon kölcsönhatásokból kiinduló, mikroszkopikus 12-test számolás, amely a szénatommag keletkezésének mechanizmusát vizsgálja (H. Oberhummer, A. Csótó, H. Schattl, Astro-Ph 23 Aug 1999). A modell szerint a magkölcsönhatás erősségének csupán 0,4%-os változtatásával a szénalapú élet lehetetlenné válna, mivel a csillagokban vagy csak szén vagy csak oxigén keletkezhetne, de a két elem együtt már nem." (Fizikai Szemle 2000/5)

    Erre a finomhangoltságra még rengeteg példát lehetne hozni. Túl sokat ahhoz, hogy mind a véletlen műve lehessen.
     
    Utoljára módosítva: 2016 Április 3
    pitti kedveli ezt.
  13. Mályvacukor

    Mályvacukor Állandó Tag

    -

    "akkor tárgyaljuk ki mit értesz "Semmi" alatt,"

    Úgy érdekelt ez a kérdés és elkezdtem utána nézni. No nem a saját kútfejem, amiket beidézek, csak érdekes meglátások. Nem vagyok olyan szinten jártas a témában, min Ti,nekem inkább csak kérdéseim vannak.

    A Semmiről:

    "Steve Hawking az Univerzum c.könyvében írja:A semmiben megjelent egy parányi részecskehalmaz,ami a nagy Bummhoz vezetett.Ha ez igaz,akkor nem beszélhetünk a semmiről.mert nem létezhet.
    S a kvantummehanika szerint is,az anyag akkor jelenik meg a térben és vesz fel tulajdonságokat,ha vizsgáljuk.Így mondhatjuk,hogy a semmi,csupán filozófiai fogalom,mint a 60 perces időbeosztás,aminek semmi köze a természethez,csupán az emberi elme játéka,mint a gondolatok."

    " ha a semmi a minden komplementere akkor, és mondjuk a A halmaz a semmi és B a minden akkor az A*B= minden és semmi egyben???"

    Jómagam még gondolkodom, hogyan is definiálnám a semmit.
     
    Utoljára módosítva: 2016 Április 3
  14. Csillagözön

    Csillagözön Állandó Tag


    "......Egy új elmélet szerint az idegenek a naprendszer egyetlen csillagjának a belsejében élnek: a mi Napunkban.

    Bizarr, és roppant érdekes elmélet, az már egyszer biztos. Több kutató osztja azt a teóriát, miszerint valami nincs rendben a napunkkal. Egyes jelek arra utalnak, hogy nem más , mint egy gigantikus mesterséges objektum.


    A Nappal kapcsolatban rengeteg a rejtély, sokmindent nem tudnak megfejteni a tudósok. A napkitörések oka bár már ismert, tudományosan nem 100%-ig bizonyított.

    Arról nem is beszélve, hogy egyes napkitöréseknél előfordult már, hogy – mesterséges - rádioaktiv sugárzást is mértek.

    A napkitörések gyakorisága is nagyon érdekes, mert a kutatók megfigyelték, hogy viszonylag szabályos – a véletlennel nem magyarázható – időközönként hol felerősödik a napkitörések sorozata, hol alábbhagy.


    Harmadik alkalommal figyelték meg az utóbbi években hihetetlen jelenséget! Legutóbb 2016 január 26-án, kedden jelent meg egy furcsa objektum a Nap közelében.

    Hogy mi lehetett, arról mindenki csak találgatott, hivatalos magyarázatot nem kaptak az emberek....."

    Szóval kedves Ernő, nem csak a szüleid értették félre a Világot, de a mai tudomány is igen csak bajban van........ÉS ez nem csak a Napra vonatkozik....



     
  15. Ernoe

    Ernoe Állandó Tag

    Engesztelésül a várakozoknak, egy félresikerült illusztratio. :)
    -
    [​IMG]
    -
    A hét végén visszatérek. :)
     
  16. Ernoe

    Ernoe Állandó Tag

    -[​IMG]
    Lassan rezignálok. Lehet, hogy a kedves Jászladánynak van igaza? :(
    -
    A három millio év evolutio csupán egy enyhe hajhullást okozott bennünk. :)
     
    tornando és pitti kedveli ezt.
  17. Ernoe

    Ernoe Állandó Tag

    [​IMG]
     
    Utoljára módosítva: 2017 Február 14
  18. TmintTibi

    TmintTibi Kormányos Fórumvezető Kormányos

    Hát ez az eset csak a "véletlenül földre pottyant" véletlenül élő emberekkel fordulhat elő:D:D:D;) Az energiák és tudatosság által élő Univerzumban van energia bőven...a "magam példájával élve" semmiben sem hasonlítok erre a "véletlenül meghízott emberre"...50 felett is lehet abszolút kondiban formában és erőnlétben lenni...van ENERGIA erre végtelenül a TUDATOSAN ÉLŐK SZÁMÁRA...meg a "véletlenül előfordulók számára is van (lenne);)...ha élnek a bőséges energiával..ami áthat,éltet ,és mozgat bennünket...
    Ez itt a "reklám helye"hogy magammal példálóztam;) de nézd meg bármelyik jógás nő vagy férfi alkatát, formáját,kondícióját( nem is muszáj ennyire erőnléti sportokat művelni mint én teszem),hajlékonyságát,akik szintén tudatosan élnek ezen a bolygón...nem eme fent szereplő Darwinista "ösztönlényként" lustálkodva és belapátolva a tv előtt bármit , és a tv-ből szintén "belapátolva az összes "szemetet"...;) hajrá...hajrá :D;)" Halló halló"van itt valaki a "vonalban"?;)
     
  19. Ernoe

    Ernoe Állandó Tag

    Kedves Jászladány
    -
    Azt irod: "Az információ az az erő, amelynek hatása az anyagban döntő változást hoz létre!"
    Kijelentéseket tenni az nem érvelés. Probáld meg az állitásaidat valamivel alátámasztani.
    -
    A korábbi hozzászolásaidbol csak sejtem mit akarsz mondani, valoszinü azt, hogy a genek és csak a gének határozzák meg a fejlödésünket.
    -
    Hát ez nem igy van, miért van egyazon házaspárnak különbözö gyerekei?
    Biztos vagyok benne, hogy a véletlenen mulik ez és nem azon, hogy mindig más postás volt a mamánál.
    -
    -
    Igazán érdekelne mit értesz te "informatio" alatt?
    Talán osztod velem a véleményt, hogy egy könyvben sok informatio lehet de ha nem olvasol bele akkor az iro hiába dolgozott, amit mondani akart nem jut el hozzád.
    -
    Aztán ott vannak a "félreértések" amik az informátio-áramlás elkerülhetetlen kiséröi. Ezzel mi van?
    -
    -
    Az a nehézség veled, hogy fogalmakat használsz amiknek a definiálásával ados vagy.
    A mondataidnak semmi értelme ha a fogalmak természettudományos definitioját veszem.
    -
    Ha akarod tegyük fel a kérdést: Miota van informatio a világban?
    Nézzük az informatio két fajtáját.
    - egyszerü informatio-feldolgozás a biologiában
    - komplex informatiofeldolgozás a gondolkodásnál (kognitio)

    Mindkettö az evolutio eredménye.
    -
    Jol érzed, valojában az informatio nemcsak az evolutio eredménye, hanem az evolutio elöfeltétele.
    Evolutio és informatio egyszerre jelent meg.
    -
    A biologiai evolutio information nyugszik:
    - az informácio lemásolodik (replikatio)
    - az informatio determinál egy organizmust
    - az organizmusok konkurálnak (vetélkednek) egymással
    - eredmény esetén megkapja a lehetöséget a replikáláshoz
    - az informatio továbbadását másolási-hiba és mutatio kiséri.

    Ügye erröl beszélsz?
     
  20. TmintTibi

    TmintTibi Kormányos Fórumvezető Kormányos

    Na ezt már lehet jógán(belül) evolúciónak nevezni:o;):)
     
    pitti kedveli ezt.

Megosztás