Pro Darwin

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Yahya könyvének a keresztény teremtéshit szempontjából is vannak értékei, ezért jogosak az idézeteim tőle. Részlet a könyv kritikájából keresztény szempontból, (nem a reklám kedvéért) csak hogy lássuk, miről van szó:

Harun Yahya - Az evolúciós csalás - áttekintés

"Harun Yahya (valójában Adnan Oktar) könyve, „Az evolúciós csalás” c. könyvét lehet, hogy sokan elolvasták. Éppen ezért kellene a könyv érdemeit és gyengeségeit megtárgyalni keresztyén szemszögből.

Harun Yahya (valójában Adnan Oktar) könyve, „Az evolúciós csalás” 2006-ban lett lefordítva magyar nyelvre. Kétségtelenül sokan elolvashatják, mint az antievolucionizmusnak egy mérföldkövét, azon okból, hogy Yahya többi művei (például „A teremtés atlasza”) ismertté váltak nyugat Európában. Éppenséggel ezért lenne fontos mondani valamit a szerzőnek ezen könyvére keresztyén, teremtéshívő szemszögből.

A könyv nagyon jól össze van szerkesztve, és látszik, hogy a szerző nagyon sokat foglalkozott azzal, hogy az evolúció ellen szóló érveinek széles spektrumát érthetően összefoglalja, például azzal, hogy utána nézett sok evolucionista tudósnak az evolúciót érintő idézeteinek. Számos érdekes és hasznos tényt említ az evolúcióval kapcsolatban, hogy annak visszásságait illetve gyenge oldalait bemutassa. Erős érveket sorakoztat fel számos kép kíséretében amellett, hogy bebizonyítsa, hogy az evolúció önmagában lehetetlen, így mindenképpen szükség van egy felsőbbrendű intelligenciára, Aki megteremtette a világmindenséget. Ezt még annak is be kell látnia, akinek nem természettudományos, hanem filozófiai végzettsége van. Így a könyv értéket jelent az intelligens tervezés híveinek, akik a monoteista egyistenhitet vallják. Látszik, hogy a szerző elkerül sok olyan feszültséggel teli pontot, ami különbséget jelent a keresztyénség, zsidóság és iszlám között. Egyedül az elrendelés tanát mutatja be, ami muzulmán tanítás, de olyan aspektusát mutatja be, ami sok szempontból összeegyeztethető azzal a keresztyén tanítással, hogy Isten az időn kívül áll. Hitelesen muzulmánként a terrorizmus ellen is szól (noha azért, mert a Korán ellentmondásos könyv, amit Mohamed annak idején szeszélyeinek megfelelően változtatott összevissza, így egyszerre ellenkező Koránértelmezések lehetségesek). A könyv értékéből azonban veszít, hogy legalábbis a magyar fordítást illetően néhol tudományos szempontból pontatlan kifejezéseket használ. Olykor erősen fogalmaz.

Nagyon érdekesen és részletesen veszi végig azokat az átmeneteket, amelyeket az evolúció képtelen megmagyaráznia; ilyen például az áttérés a vízről a szárazföldre, illetve a szárazföldről a levegőbe. Részletesen kifejti például, hogy a víz- és hőháztartás felborulása valamint a mozgás megnehezedése, és a lélegzés teljes és gyökeres átalakulása miért lehetetlen a szárazföldre való áttérés, amelyet nem egy tucat köztes alak tudna megmagyarázni. A köztes fejlődési alakok hiánya, valamint az élőlények változatlansága az idők folyamán még egy csapást jelent az evolúcióelmélet számára.

A szerző jól mutat rá arra, hogy a molekuláris evolúció vagy az első őssejt kialakulása mennyire lehetetlen, és hogy nincsen esélye ahhoz, hogy végbemenjen. Eleve az, hogy egyetlen fehérjében a megfelelő kötések, illetve hogy mindegyikben ugyanaz a fényforgatás alakuljon ki eleve lehetetlenné teszi az evolúció folyamatát. A Miller kísérlet elégtelenségét is bemutatja, ami egy olyan kontrollált kémiai evolúciós kísérlet volt (például a végtermékek izolálása), ami arra akart szolgálni, hogy a feltételezett ősi atmoszférában milyen feltételezett folyamatok játszódhattak közre, hogy létrehozzák az esetleges első ősi sejtet, amelyből tíz milliárd összehangoltan egymással kommunikál az emberi agyban. Manapság például egyre kevésbé hangsúlyozzák a Miller kísérlet fontosságát. Olyan elenyésző kicsi annak valószínűsége, hogy gyakorlatilag lehetetlen (mint annak, hogy a tej összes részecskéi ugyanabban az irányba kezdjenek rezegni, aminek következtében a tej visszafelé esik az asztalra).

A könyv azonban abban hiányos, hogy csupán általánosan az intelligens tervezésnek az egyik műve, és nem tesz egyértelmű vallomást a bibliai értékek vagy Jézus Krisztus személye mellett, amely keresztyén szempontból lényeges lenne..."

A cikk teljességében elolvasható az Ismeret Virtus oldalról.
 
Utólag újra aláhúzom ernoe, hogy nekem sem időm nincsen átvenni veled az általános iskolás fizika/kémia tananyagot, sem pedig energiám. Javaslom hogy vagy próbáld meg a hiányosságaidat valamilyen úton módon pótolni vagy ha nem akkor kicsit nyitottabban gondolkozni ugyanis jelen pillanatban te a saját külön bejáratú hülyeségeidhez ragaszkodsz és ne haragudj hogy ezt mondom mert nem sértésnek szánom, de a téveszméidből ítélve a topicon belül kb mindenki többet tud a témában, úgy hogy figyelj és tanulj.
 
Yahya könyvének keresztény szempontból is vannak értékei, ezért jogosak az idézeteim tőle. Részlet a könyv kritikájából keresztény szempontból, (nem a reklám kedvéért) csak hogy lássuk, miről van szó:

Harun Yahya - Az evolúciós csalás - áttekintés

"Harun Yahya (valójában Adnan Oktar) könyve, „Az evolúciós csalás” c. könyvét lehet, hogy sokan elolvasták. Éppen ezért kellene a könyv érdemeit és gyengeségeit megtárgyalni keresztyén szemszögből.

Harun Yahya (valójában Adnan Oktar) könyve, „Az evolúciós csalás” tavaly lett lefordítva magyar nyelvre. Kétségtelenül sokan elolvashatják, mint az antievolucionizmusnak egy mérföldköve, azon okból, hogy Yahya többi művei (például „A teremtés atlasza”) ismertté váltak nyugat Európában. Éppenséggel ezért lenne fontos mondani valamit a szerzőnek ezen könyvére keresztyén, teremtéshívő szemszögből.

A könyv nagyon jól össze van szerkesztve, és látszik, hogy a szerző nagyon sokat foglalkozott azzal, hogy az evolúcióról szóló érveinek széles spektrumát érthetően összefoglalja, például azzal, hogy utána nézett sok evolucionista tudósnak az evolúciót érintő idézeteinek. Számos érdekes és hasznos tényt említ az evolúcióval kapcsolatban, hogy annak visszásságait illetve gyenge oldalait bemutassa. Erős érveket sorakoztat fel számos kép kíséretében amellett, hogy bebizonyítsa, hogy az evolúció önmagában lehetetlen, így mindenképpen szükség van egy felsőbbrendű intelligenciára, Aki megteremtette a világmindenséget, még akkor is, hogy ha nem természettudományos, hanem filozófiai végzettsége van. Így a könyv értéket jelent az intelligens tervezés híveinek, akik a monoteista egyistenhitet vallják. Látszik, hogy a szerző még külön elkerüli sok olyan feszültséggel teli pontot, ami különbséget jelent a keresztyénség, zsidóság és iszlám között. Egyedül az elrendelés tanát mutatja be, ami muzulmán tanítás, de olyan aspektusát mutatja be, ami sok szempontból összeegyeztethető azzal a keresztyén tanítással, hogy Isten az időn kívül áll. Hitelesen muzulmánként a terrorizmus ellen is szól (noha azért, mert a Korán ellentmondásos könyv, amit Mohamed annak idején szeszélyeinek megfelelően változtatott összevissza, így egyszerre ellenkező Koránértelmezések lehetségesek). A könyv értékéből azonban veszít, hogy legalábbis a magyar fordítást illetően néhol tudományos pontatlan kifejezéseket használ. Olykor erősen fogalmaz.

Nagyon érdekesen és részletesen veszi végig azokat az átmeneteket, amelyeket az evolúció képtelen megmagyaráznia; ilyen például az áttérés a vízről a szárazföldre, illetve a szárazföldről a levegőbe. Részletesen kifejti például, hogy a víz- és hőháztartás felborulása valamint a mozgás megnehezedése, és a lélegzés teljes és gyökeres átalakulása miért lehetetlen a szárazföldre való áttérés, amelyet nem egy tucat köztes alak tudna megmagyarázni. A köztes fejlődési alakok hiánya, valamint az élőlények változatlansága az idők folyamán még egy csapást jelent az evolúcióelmélet számára.

A szerző jól mutat rá arra, hogy a molekuláris evolúció vagy az első őssejt kialakulása mennyire lehetetlen, és hogy nincsen esélye ahhoz, hogy végbemenjen. Eleve az, hogy egyetlen fehérjében a megfelelő kötések, illetve hogy mindegyikben ugyanaz a fényforgatás alakuljon ki eleve lehetetlenné teszi az evolúció folyamatát. A Miller kísérlet elégtelenségét is bemutatja, ami egy olyan kontrollált kémiai evolúciós kísérlet volt (például a végtermékek izolálása), ami arra akart szolgálni, hogy a feltételezett ősi atmoszférában milyen feltételezett folyamatok játszódhattak közre, hogy létrehozzák az esetleges első ősi sejtet, amelyből tíz milliárd összehangoltan egymással kommunikál az emberi agyban. Manapság például egyre kevésbé hangsúlyozzák a Miller kísérlet fontosságát. Olyan elenyésző kicsi annak valószínűsége, hogy gyakorlatilag lehetetlen (mint annak, hogy a tej összes részecskéi ugyanabban az irányba kezdjenek rezegni, aminek következtében a tej visszafelé esik az asztalra).

A könyv azonban abban hiányos, hogy csupán általánosan az intelligens tervezésnek az egyik műve, és nem tesz egyértelmű vallomást a bibliai értékek vagy Jézus Krisztus személye mellett, amely keresztyén szempontból lényeges lenne..."

A cikk teljességében elolvasható az Ismeret Virtus oldalról.
Csak megint értetlenségben vagyok mi köze a fejlődés történetnek a VALLÁSOKHOZ szakadj már el tőle kedves Jaszladány ember oldaláról nem tudod közelíteni mert az nem is létezik a HITED szerint ez vélem látni?
 
Kedves érintettek az emberi BUTASÁG mennyire érintet az ID és az RNS szcientológiai dianetikai eszmefuttatásában mert úgy érzem az áldásos szavaitok őket bizonyul védenetek ne Ernőre tukmáljátok a választ mint tetted nem rég Karesz28.
Kedves ionon
Az RNS elméletet ernoe hozta a topicba és egyáltalán nem az ID hanem mint az evolúció magyarázata.

Úgy hiszem miután ő hozta ezt fel és ő kardoskodott vele oldalakon keresztül jogosan kérem rajta számon a hiányosságait és azt a kis problémát hogy a gyakorlatban megvalósíthatatlan/nem működik és ráadásul még a fizika törvényeinek is ellent mond.

Remélem ezek után számodra is érthető kedves ionon, hogy mivel ő érvelt vele, én neki fogok válaszolni és nem a szcientológusoknak. Amennyiben téged ez nem elégít ki javaslom menj a szcientológusok honlapjára és boldogítsd őket helyettünk.
 
Csak megint értetlenségben vagyok mi köze a fejlődés történetnek a VALLÁSOKHOZ szakadj már el tőle kedves Jaszladány ember oldaláról nem tudod közelíteni mert az nem is létezik a HITED szerint ez vélem látni?
Még jó hogy nem mondod meg ki mit írhat és milyen indíttatásból barátom. Fogd vissza magad egy picit ha lehetséges.
 
Csak megint értetlenségben vagyok mi köze a fejlődés történetnek a VALLÁSOKHOZ szakadj már el tőle kedves Jaszladány ember oldaláról nem tudod közelíteni mert az nem is létezik a HITED szerint ez vélem látni?

Kedves Ionon!

Ha vennéd a fáradtságot és visszaolvasnál néhány bejegyzéssel, láthatnád, hogy nem én szoktam felhozni itt a vallás témáját. Én az evolúcióval szemben érvelek, és nem az ID mellett. Ernoe az, aki fordítva teszi: ő az, aki rendszeresen az ID ellen érvel, és felhozza ezt a témát. Meg Te.
És Harun Yahya könyvével kapcsolatban sem én hoztam fel a szerző vallását. Tájékozódjál előbb a korábbiakról, mielőtt beírsz ilyesmit, az indulataid pedig a vallással kapcsolatban hidegen hagynak.
 
Nem csak a törököknek van ellentétes véleménye Darwin elméletével szemben. Van nekünk is olyan tudósunk, aki elgondolkodott mindkét elméleten és még le is merte írni.

Dr. Tóth Tibor (egyetemi tanár) írta ezt a könyvet ebben a témában. Nem olvasta valaki közületek?



Szerinte az evolúcióelmélet legfőbb problémája, hogy elképzelt folyamatokról nyilvánít véleményt természettudományos kritériumok alapján. Márpedig a természettudományok legfőbb tudományossági kritériumai közül az első a megfigyelhetőség. - Ernő, ezt te többször is hangsúlyoztad, amikor meg akartad különböztetni a tudományos bizonyítékokat.

Hogyan alakulhat ki spontán módon élő az élettelenből, vagy külső információforrás nélkül hogyan szerveződhetnek az egyszerűbb élőlények bonyolultabbá?


A könyv írója arra a következtetésre jutott, hogy " az anyag és az energia mellett az információ mint szellemi tényező tekinthető a dolgok mozgatójának."

Na itt van bajban szerintem a materialista! Ugyanis egy vallásos ember ezt az "információt" ami minden értelmes alkotáshoz szükséges volt az evolúció, vagy teremtés idején így mondja el: „Kezdetben volt az Ige, és az Ige Istennél volt, és Isten volt az Ige

Hogy mondaná el ezt egy materialista? Honnan jött az információ? :lol:
 
Úgy gondolom, mind Ernoe, mind Ionon beírásaiból egyértelműen lelepleződik, hogy az evolúcionizmus melletti makacs kiállás igazából egy kemény istenellenességet takar. A mindenfajta vallással szembeni ellenérzésük fejeződik ki azzal, hogy ragaszkodnak az evolúció elmélethez, annak nyilvánvaló képtelenségei és ellentmondásai dacára.
Nem hiszem el, hogy Ernoe nem tudja, hogy a ketchup és az itatóspapír nem intelligens lények. De még ilyenekkel is képes érvelni, csak véletlenül se kelljen az ID létezését elfogadni, ami nála és Iononnál egyet jelent a vallással.
Ezért az olyan "kínos" kérdéseket, hogy honnan lett az információ, vagy hogyan tett szert az élettelen anyag intelligenciára, egyszerűen lesöprik az asztalról... Mint minden olyan érvet, ami az ID felé mutatna. Ilyenkor csak toporzékolnak, mint egy hisztis kisgyerek: Akkor sincs ID, nincs, nincs, nincs! Nem akajom!
 
Az evolúció csak hátráltatja a tudományt, ami köszöni, nagyon jól megvan nélküle is.
-

Kedves Jaszladány
-
A természettudományokat elsösorban az érdekli, hogy hogyan müködik valami és nem az, hogy mi van az eredetek végén. Tehát egy "hogyan- és nem egy honnan-kérdés"
-
Kérlek nevezzél meg csak egyetlen
egy tudományos postulátot, tételt, elméletet ami az Intelligens Design-kutatás eredménye lenne! Az ID nem kutat semmit csak megprobá mindent ad absurdumhoz vezetni. Es ez kontraproduktiv.
Semmihez sem kell nagyobb fantázia, mint az általad támogatott "semmiből anyag, semmiből élet, mindez pedig véletlenül magától" fantazmagóriához.
A teremtö léte az ügye kézen fekszik, mert a gyerekeinket ajándékba kaptuk, az ID küldte a golyával.
A mindennapi kenyerüket meg elhozzuk a litánia után a parokiárol, nem kell buzát vetni és aratni.
Hogy tudsz ilyet mondani különössen a napjainkban amikor kézenfekvö, hogy szinte egy élölény sem tud meglenni a másik nélkül. Az állatok-növények aránya egy klimafaktor.
Tekintve, hogy ő muszlim, nem kell folyton a Biblia Istenét citálnod a kreácionizmussal kapcsolatban. Nem csak keresztények állnak az ID oldalán, más felfogású emberek is gondolkodhatnak néha.
-

Mondom nem akarok ezzel az emberrel foglalkozni. Megjegyzem a mohamedánok, a keresztények és az zsidok mind egyazon istent imádják, mind Abrahámi vallás. Az evolutiot pedig csak extremista, ortodox irányzatok nem ismerik el.
Adnan Oktar nemcsak az evolutiot nem ismeri el hanem a holocausztot is cáfolni probálja.
-
mert egyebekben a terrorizmust ő is ellenzi.
Kedves SiriusB
-
Milyen terrorizmust? Egy szelektiv terrorizmust ellenez. A radikálisok azért haragszanak rá mert a napi ötszöri imádkozást háromra akarta redukálni. Töllem idézzél tölle nyugodtan, csak arra akartalak benneteket figyelmeztetni, hogy minden véleményt nem lehet vele osztani.
 
Kedves érintettek az emberi BUTASÁG mennyire érintet az ID és az RNS szcientológiai dianetikai eszmefuttatásában mert úgy érzem az áldásos szavaitok őket bizonyul védenetek ne Ernőre tukmáljátok a választ mint tetted nem rég Karesz28.
Ionon, komolyan kuldok egy kis penzt ha megirod a cimedet, hogy vegyel nehany kulon orat irasbol, olvasasbol es ertelmezesbol. Jo?
 
Nem csak a törököknek van ellentétes véleménye Darwin elméletével szemben. Van nekünk is olyan tudósunk, aki elgondolkodott mindkét elméleten és még le is merte írni.

Dr. Tóth Tibor (egyetemi tanár) írta ezt a könyvet ebben a témában. Nem olvasta valaki közületek?



Szerinte az evolúcióelmélet legfőbb problémája, hogy elképzelt folyamatokról nyilvánít véleményt természettudományos kritériumok alapján. Márpedig a természettudományok legfőbb tudományossági kritériumai közül az első a megfigyelhetőség. - Ernő, ezt te többször is hangsúlyoztad, amikor meg akartad különböztetni a tudományos bizonyítékokat.

Hogyan alakulhat ki spontán módon élő az élettelenből, vagy külső információforrás nélkül hogyan szerveződhetnek az egyszerűbb élőlények bonyolultabbá?


A könyv írója arra a következtetésre jutott, hogy " az anyag és az energia mellett az információ mint szellemi tényező tekinthető a dolgok mozgatójának."

Na itt van bajban szerintem a materialista! Ugyanis egy vallásos ember ezt az "információt" ami minden értelmes alkotáshoz szükséges volt az evolúció, vagy teremtés idején így mondja el: „Kezdetben volt az Ige, és az Ige Istennél volt, és Isten volt az Ige

Hogy mondaná el ezt egy materialista? Honnan jött az információ? :lol:

Kedves Sirius, bár ez a bejegyzésed nem nekem szólt, hadd reagáljak rá én is:

Sajnos Dr. Tóth Tibornak ezt a könyvét még nem olvastam, de már találkoztam vele személyesen. Többek között ő tolmácsolt az ELTÉN Jim McKay ausztrál geológus professzor kreácionizmus mellett szóló előadássorozatán. Vannak a témában könyvfordításai is.

Az információ keletkezésére vonatkozó kérdésed már csak azért is idevág, mert biztosan nem véletlen, hogy ő is, akárcsak Werner Gitt, a műszaki tudományok doktora, ezen belül pedig az informatikáé. Elsősorban az alkalmazott informatikáé.
Előttük bizonyára teljesen nyilvánvaló, hogy információ nem keletkezhet a semmiből, ahogy Ernoe nekem válaszolt erre a kérdésre. Hátha azóta jutott eszébe értelmesebb válasz, kíváncsian várom.
 
Attól tartok ernoe hogy erre nem tudok reagálni épp úgy ahogy a ketchupos példádra sem. Tudod a legtöbb normális ember különbséget tud tenni egy kémiai vagy fizikai reakció és az öntudatos/ösztönös cselekvés között.

Kedves Karesz
-
A bakteriumok akármilyen "intelligensek" is de nem viselkednek tudatossan. A krokodillal nem lehet cirogatni mert nem engedi meg az idegrendszere, elöször az emlösállatok birnak ilyen tulajdonsággal.
-
Adott tehát első sorban az a probléma hogy az anyagnak nincsen semmilyen tanulási folyamata
-
Elöször is minden anyag ami bennünket körülvesz csak a szervezödési formájuk különbözö. Ezért nem ugrálhatsz az érvelésednél ide-oda, egyszer egy köröl beszélsz máskor meg komplikált molekulahalmazokrol. Ez olyan mindha egy embernek a teljesitményét hasonlitanám össze egy nagy embercsoport képességével.
-
Utólag újra aláhúzom ernoe, hogy nekem sem időm nincsen átvenni veled az általános iskolás fizika/kémia tananyagot, sem pedig energiám. Javaslom hogy vagy próbáld meg a hiányosságaidat valamilyen úton módon pótolni
-

Semmi probléma Karesz, majd beiratkozom esti iskolára és elvégzem a 8 álltalánost. ;)
-
Márpedig a természettudományok legfőbb tudományossági kritériumai közül az első a megfigyelhetőség. -
Ernő, ezt te többször is hangsúlyoztad, amikor meg akartad különböztetni a tudományos bizonyítékokat.
Kedves Sirius
-
Az evolutio ma is zajlik, a teremtésen meg azt hiszem tulvagyunk vagy nem?
Akinek problémája van a "megfigyelhetöséggel" az pont a kreationizmus.
-
Sajnos nem csináltam tartalomjegyzéket arrol amit ide beirtam de a kérdést már többször részletesen elemeztem.
Az evolutio egy mathematikai probléma mert valoban nem tudjuk pontosan milyen állapotok voltak korábban.
Rengeteg dolgot soha a büdös életben nem fogunk megtudni a multrol mert egyszer és mindörökre elvesztek.
De ez még nem jelenti azt, hogy a nagymamának nem volt nagymamája. Hogy milyen ruhába járt a nagymama nagymamája, hogy házas volt vagy leányfejjel szült az nem olyan lényeges.
-
 
-
Kedves Jaszladány
-
A természettudományokat elsösorban az érdekli, hogy hogyan müködik valami és nem az, hogy mi van az eredetek végén. Tehát egy "hogyan- és nem egy honnan-kérdés"
-
Kérlek nevezzél meg csak egyetlen
egy tudományos postulátot, tételt, elméletet ami az Intelligens Design-kutatás eredménye lenne! Az ID nem kutat semmit csak megprobá mindent ad absurdumhoz vezetni. Es ez kontraproduktiv.

A teremtö léte az ügye kézen fekszik, mert a gyerekeinket ajándékba kaptuk, az ID küldte a golyával.
A mindennapi kenyerüket meg elhozzuk a litánia után a parokiárol, nem kell buzát vetni és aratni.
Hogy tudsz ilyet mondani különössen a napjainkban amikor kézenfekvö, hogy szinte egy élölény sem tud meglenni a másik nélkül. Az állatok-növények aránya egy klimafaktor.

Na szóval akkor ki hozza fel folyton a vallást ebben a topicban?

Kedves Ernoe, szögezzük le végre: azzal, hogy az ID-t tagadod, az evolúció még nem lesz igaz.

Ami azt illeti, Kelvinről már írtam, ő pl. a kreacionista felfogás alapján végezte a kutatásait, amelyekre ma is alapít a fizika.

És ne vidd el a társalgást teljesen más síkra, senki sem beszélt gólya-hozta gyerekekről, csak arról, hogy minden embergyerek szülei emberek voltak, egyiké sem volt majom, sem majommal közös ős, ahogy az evolúcionisták enyhíteni próbálták Darwin zagyvaságát.

És ez a legérdekesebb megjegyzésed:

"Hogy tudsz ilyet mondani különössen a napjainkban amikor kézenfekvö, hogy szinte egy élölény sem tud meglenni a másik nélkül. Az állatok-növények aránya egy klimafaktor. "

De kedves Ernoe, nem Te állítod, hogy az egyes élőlények évmilliókig megvoltak egymás nélkül? Nem éppen Te állítod, hogy növények már régen voltak, amikor az állatok elkezdtek kialakulni? Nem Te állítod, hogy a méhek csak évmilliókkal később lettek, mint a virágok, amiket megporoznak? Nem Te állítod, hogy az összes szimbiotikus kapcsolat nem létezett évmilliókig, félresöpörve a választ, hogy akkor ugyan hogyan léteztek ezek az élőlények egymás nélkül?
Hát éppen Te vagy az, aki azt állítod, hogy a ma nagy egymásrautaltságban élő élőlények évmilliókig megvoltak egymás nélkül is!

Mondom nem akarok ezzel az emberrel foglalkozni. Megjegyzem a mohamedánok, a keresztények és az zsidok mind egyazon istent imádják, mind Abrahámi vallás. Az evolutiot pedig csak extremista, ortodox irányzatok nem ismerik el.
Adnan Oktar nemcsak az evolutiot nem ismeri el hanem a holocausztot is cáfolni probálja.

Szerintem is hagyjuk békén Yahyart, mivel itt nem az egyes emberek a téma, hanem a nézetek, amiket képviselnek. Azt pedig senki sem mondta, hogy minden véleményét osztom. De amivel egyetértek, azt oszthatom nem?
Attól még, mert nem értek valakivel mindenben egyet, nem fogok ellenkezni vele olyan dolgokban is, amiben egyetértek.
 


Rengeteg dolgot soha a büdös életben nem fogunk megtudni a multrol mert egyszer és mindörökre elvesztek.
De ez még nem jelenti azt, hogy a nagymamának nem volt nagymamája. Hogy milyen ruhába járt a nagymama nagymamája, hogy házas volt vagy leányfejjel szült az nem olyan lényeges.
-

Bocs, hogy megint közbekotyogok...
De azért az, hogy a nagymama nagymamája majom volt-e vagy ember, az azért mégsem lényegtelen. Te pedig pontosan az előzőt állítod.

És nem igaz, hogy nem tudjuk meg a múltat, mert azért a genetikából elég jól visszakövetkeztethető, hogy csakis ember lehetett. Darwin tehát alaposan tévedett. De neki megbocsátható, mert ő még semmit sem tudott a génekről. Tőled azonban már többet lehetne várni, Kedves Ernoe...
 
Szerintem eloszor jo lenne kulon valasztani az elet kialakulasat es az evoluciot a parbeszedben.
Ha pl teremtes hozta letre az eletet a foldon az nem zarja ki azt, hogy az evolucioval valtozzon.
De ha az elet "magatol jott letre" az sem zarja ki az evolucios valtozast.

Tehat aki az evolicot elfogadja annak ne kelljen mar bizonyitania az elet kialakulasat.

Kedves Szkeptikus!

Elég nehéz egy olyan elméletet elfogadni, aminek már az alapja sincs meg. De még ha így teszünk is, akkor el kell hogy oszlassam az evolúcióba vetett reményeidet. Az evolúciónak ugyanis nem csak a kiindulási ponttal van gondja, a továbbiakban is bajban van: ugyanis nincs egyik fajból a másikba alakulás, főleg nem fejletlenből fejlettebbé, nincs pozitív hatású mutáció, nincsenek átmeneti lények, tehát az egész elmélet csupán fantazmagória, amit a világon semmi nem támaszt alá, sem a biológia, sem a genetika, sem a kísérletek, sem a tapasztalat, sem a megfigyelés, sem a fosszíliák, sem semmi, amitől ezt az agyszüleményt tudománynak lehetne nevezni.
 
Előttük bizonyára teljesen nyilvánvaló, hogy információ nem keletkezhet a semmiből, ahogy Ernoe nekem válaszolt erre a kérdésre. Hátha azóta jutott eszébe értelmesebb válasz, kíváncsian várom.
-
Kedves Jaszladány
-
Ne tegyél ugy mindha a teremtö az Adamnak valamit a fülébesugott volna és mi most abbol élünk.
-
Vedd már észre, hogy az emberiség tudása (ügye az is az informatiohoz tartozik) a "teremtés" ota több pár Giga-decibellel megnött. kiss
 
De azért az, hogy a nagymama nagymamája majom volt-e vagy ember, az azért mégsem lényegtelen. Te pedig pontosan az előzőt állítod.
Kedves Jászladány
-
Majom nem volt a nagymama nagymamája, mert a majom pont anyi idös mind az ember, de az, hogy közös ösünk volt az nagyon valoszinü. Minek teremtet volna az ID ilyen hasonlo lényeket? Es miért hasonlit az ösember jobban a mai majmokra mint a homo sapiens? :rolleyes:

Hogy ne ijedjünk meg egymástol ha találkozunk? :D
 
-
Kedves Jaszladány
Kérlek nevezzél meg csak egyetlen egy tudományos postulátot, tételt, elméletet ami az Intelligens Design-kutatás eredménye lenne! Az ID nem kutat semmit csak megprobá mindent ad absurdumhoz vezetni. Es ez kontraproduktiv.

Mivel ismételten emlékeztetlek, hogy a topicod címe Pro Darwin, és nem Pro ID, helyesebb lenne, ha Te neveznél meg evolúción alapuló tudományos eredményt. Hogy megkönnyítsem a dolgod, előre megemlítek néhány olyan területet, ahol ne keresgélj:

Mezőgazdaság és genetika

A modern mezőgazdaság vívmányai egyrészt Darwin előttiek, másrészt főleg politikai és technológiai természetűek.
A biológia vívmányai valóban hasznosak a modern mezőgazdaság számára, de ezek főképp a genetika területéről származnak, mely az Ágoston-rendi szerzetes, Gregor Mendel kutatásai nyomán született meg. Mendel nem tartotta meggyőzőnek Darwin elméletét. Mendel a maga által összegyűjtött adatok alapján azt a következtetést vonta le, hogy az öröklődés során állandó jellemzők adódnak át, s ezek határozzák meg a szervezet jellegzetességeit. E jellemzők ugyan keveredhetnek és egymás mellé rendeződhetnek, de a generációk során különállóak és változatlanok maradnak.
Darwin öröklődéssel kapcsolatos szemléletmódja egészen más volt. Ő úgy tartotta, hogy a szervezetben minden egyes sejt létrehoz egy-egy „pángént”, s a jellegzetességeket ezek viszik át a következő generációba a „pángenezisnek” nevezett folyamat révén. Darwin elméletének az volt az előnye, hogy a feltételezett pángének a külső körülmények, a használat vagy a nem használat hatására módosulhattak, s így magyarázatot adhattak volna az evolúciós változásokra. Elképzelésének hátránya pedig az volt, hogy tévesnek bizonyult.

Mendel állandó tényezőkre alapozott elmélete ellentmondott Darwin változó pángén-elméletének. Bár Mendel munkássága már 1866-ban napvilágot látott, a darwinisták majd’ három évtizeden keresztül elsiklottak fölötte. William Bateson, a mendeli genetika egyik újrafelfedezője így írt erről a múlt század fordulóján: az érdeklődés hiányának oka „kétségtelenül az volt, hogy közvetlenül a darwini tanok elfogadása után elhanyagolták a fajok kísérleti tanulmányozását. […] Úgy gondolták, hogy a kérdésre már megkapták a választ, és a vitának ezzel vége.”

A darwinisták még a századforduló után sem igazán hasznosították Mendel elméletét. Az 1930-as évekre azonban a mendeli genetikát a tények igazolták, a darwinisták ezért elvetették a pángenezis elméletet, a mendelizmust pedig beolvasztották egy neo-darwinista szintézisbe, amely mind a mai napig meghatározó tényezője az evolucionista biológiának.

Bruce Alberts darwinista tudós napjainkban azt állítja, hogy a darwinizmus alkotja a genetika gerincét. Ám Mendelnek nem volt szüksége Darwin elméletére. Hogyan lehetne hát a darwinizmus, ami semmivel sem járult hozzá a genetika születéséhez, majd fél évszázadon át nem is vett róla tudomást, ugyanennek a genetikának a gerince? A darwinizmusnak van szüksége a genetikára, nem a genetikának a darwinizmusra.

Orvostudomány

Michael Dini, a Texasi Műszaki Egyetem biológiaprofesszora nem hajlandó olyan diákot orvostanhallgatónak javasolni, aki nem a darwini leszármazással magyarázza az ember eredetét. Dini szerint „A biológia központi, egyesítő elve az evolúció elmélete, amely magában foglalja mind a mikro-, mind a makroevolúciót, és MINDEN fajra érvényes. Ha valaki nem vesz tudomást a biológia legfontosabb elméletéről, akkor nem remélheti, hogy a jövőben kielégítően praktizálhat egy olyan szakterületen, amely ma ilyen rendkívüli mértékben támaszkodik a biológiára.”

Pedig a modern orvostudomány semmit sem köszönhet a darwinizmusnak. Csak egy példa: a komoly fertőző betegségek miatti halálozási arány Nyugaton már 1859 előtt csökkenni kezdett a különböző közegészségügyi intézkedéseknek, például a szennyvízelvezetés és a tiszta ivóvíz ellátásnak köszönhetően. Ehhez hozzájárult a személyes higiénia javulása is, amit a magyar szülészorvos, Semmelweis Ignác példája is mutat.
Semmelweis 1847-ben, egy osztrák kórházban megfigyelte, hogy sokkal több anya halt meg gyermekágyi lázban azokban a kórtermekben, ahol orvostanhallgatók teljesítettek szolgálatot, mint azokban, ahol bábaasszonyok tevékenykedtek. Azt is észrevette, hogy az orvostanhallgatók kézmosás nélkül mennek a boncteremből a szülészetre. Amikor előírta a medikusoknak, hogy klóroldattal mossanak kezet, Semmelweis a halálozási arányt 30 százalékról két százalék alá csökkentette.

A védőoltás modern gyakorlata szintén a darwinizmus segítsége nélkül született meg. 1800 előtt a himlő komoly és gyakran végzetes betegség volt. 1790 táján egy angol orvos, Edward Jenner felismerte, hogy ha tehénhimlővel, a himlőnél sokkal enyhébb lefolyású betegséggel oltja be az embereket, akkor immúnissá válnak a himlővel szemben. A himlő elleni küzdelem világméretű sikere a huszadik századi orvostudomány egyik leglátványosabb eredménye lett, amihez azonban a darwinizmusnak semmi köze sem volt.

A darwinisták azt mondják, hogy szükség van elméletükre a vírusokkal, így az influenzavírussal való küzdelemben is, hiszen azok évről évre „evolválódnak”. Csakhogy az influenza oltóanyagának elkészítésében virológiai, immunológiai és biokémiai eljárásokat alkalmaznak, nem pedig evolúcióbiológiai technikákat.

Az antibiotikumok felfedezése

2001-ben az amerikai közszolgálati televíziós hálózat, a PBS bemutatott egy darwinizmust népszerűsítő sorozatot, melyet könyvformában is megjelentetett. Az Evolution: The Triumph of an Idea (Az evolúció: egy elmélet győzelme) azt állította, hogy „A baktériumok gyógyszerekkel szembeni ellenálló képessége nem a véletlen műve, hanem a természetes kiválasztódás elvei szerint alakult ki, mégpedig úgy, hogy a legjobb génekkel rendelkező baktériumok győzedelmeskedtek a gyógyszerek elleni harcban. Az evolúció ismerete nélkül a kutatóknak vajmi kevés esélyük lenne kitalálni, hogyan szintetizáljanak új hatóanyagokat, illetve hogyan határozzák meg adagolásuk módját.”

A mikrobiológusok „antibiotikum” alatt általában azt az anyagot értik, amit egy mikroorganizmus termel más mikroorganizmusok megbénítására vagy elpusztítására. Ha ebben az értelemben használjuk, akkor az első antibiotikumot, a penicillint, Alexander Fleming angol mikrobiológus fedezte fel. Fleming felfigyelt egy staphylococcus baktériumtenyészetre, amelyre penészgomba spórája került. Szokatlan módon a gomba körül eltűntek a baktériumok, ami arra utalt, hogy a gomba valami olyasmit termelt, ami vagy megölte, vagy megbénította őket. A gomba a pennicillum családba tartozott (hasonlót használnak a márványsajt készítésekor), s Fleming gyakorlott szeme kellett ahhoz, hogy e ritka, alkalmi megfigyelés jelentős áttöréshez vezessen az orvostudományban.

Fleming 1929-ben publikálta felfedezését, de 1940-ig kellett várni, amíg Howard Florey-nek és Ernst Chainnak végre sikerült előállítania a tiszta, klinikailag is alkalmazható koncentrátumot. E három tudós egyike sem vélte úgy, hogy a darwinizmusnak bármi szerepe lett volna munkájukban. A Nobel-díj átadásakor 1945-ben Fleming azt mondta, úgy érezte magát, mint egy bábu, amit „egy felsőbbrendű erő mozgat az élet sakktábláján”. Évekkel később a zsidó származású Ernst Chain kifejtette, hogy a darwinizmussal semmit sem tudott kezdeni. „A Darwin–Wallace-féle evolúció-elmélet… meglehetősen bizonytalan, főképp morfológiai és anatómiai természetű feltevéseken alapul, így aligha nevezhető akár csak elméletnek is … Inkább hiszek a tündérmesékben, mint az ilyen merész spekulációkban.”

Antibiotikumokkal szembeni rezisztencia

A penicillin számos betegség ellen hatásos, de a tüdőbaj ellen nem, ami pedig évente sok millió ember halálát okozza. 1944-ben Selman Waksman mikrobiológus-kutató és asszisztense, Albert Schatz bejelentették, hogy felfedezték a sztreptomicint, amit egy éven belül el is kezdtek alkalmazni a betegség ellen. A penicillin felfedezőihez hasonlóan Waksman is úgy gondolta, hogy a darwinizmusnak semmi szerepe nem volt a sztreptomicin felfedezésében. 1956-ban Waksman rámutatott, hogy az antibiotikumok izolálása, tisztítása és klinikai alkalmazása mesterséges folyamat, amihez hasonlóval nem találkozunk a természetben. Ebből arra következtetett, hogy a „túlélésért vívott harc” darwini eszméje „teljesen megalapozatlan” a természetes körülmények között élő mikrobák esetében.

A későbbi kutatások igazolták ezt az állítást. Természetes körülmények között a baktériumok mindig kolóniákban élnek, más fajokkal együtt. Ahelyett, hogy a lehető leggyorsabban szaporodnának, s így a létért vívott küzdelemben legyőznék társaikat, általában lassan növekszenek és békésen élnek együtt egy jól védett, mikroszkopikus közösségben.

Antibiotikum-rezisztencia

Az antibiotikumok klinikai alkalmazása meglehetősen mesterséges helyzetet teremt. Az antibiotikumot termelő baktériumokat izolálni kell (el kell különíteni természetes környezetüktől), és speciális tápanyagon tiszta kultúrákat kell tenyészteni, majd az antibiotikumot meg kell tisztítani, és a természetben soha elő nem forduló mértékben be kell sűríteni. Amikor aztán a betegnek beadják a szert, továbbra sem történik semmi „természetes” módon. A növénynemesítők üvegházai és az állattenyésztők karámjai sokkal inkább tekinthetők természetes környezetnek, mint a kórtermek vagy orvosi rendelők.

Esetenként néhány baktérium túlélheti a kezelést. A túlélők elszaporodnak és folytatják a fertőzést, s ha az eredeti antibiotikum ellenük már nem hatékony, abból komoly orvosi probléma keletkezik. Ám a folyamat alapvetően nem különbözik a háziállatok tenyésztésétől, kivéve, hogy ott a kívánatos egyedek maradnak fenn, míg az antibiotikum-rezisztenciánál a nemkívánatosak. Mindkét esetben jelen van a mesterséges emberi szelektálás, és egyik esetben sem születik új faj. Az antibiotikumokra rezisztenssé vált tuberkulózis-baktériumok továbbra is tuberkulózis-baktériumok maradnak.

Hogyan kezelik az orvosok a már kialakult antibiotikum-rezisztenciát? Bizony nem az evolucionistákhoz fordulnak. A két tényező, ami leginkább felelős az antibiotikum-rezisztencia létrejöttéért, a következő: 1) az antibiotikumok helytelen használata, és 2) a fertőzöttek elkülönítésének elmulasztása. A Principles and Practice of Pediatric Infectious Deseases (A fertőző gyermekbetegségek elmélete és gyakorlata) c. könyv 2003-as kiadásában Dr. Alan R. Hinman azt írja: „Az antibiotikum-rezisztencia fő oka az antibiotikumok válogatás nélküli, nem helyénvaló, elégtelen, nem kúraszerű és következetlen alkalmazása.” Többek között az, amikor az állatok takarmányába keverik megelőzésként; amikor a közönséges megfázásos vírusfertőzésnél írják fel, amivel szemben hatástalan; vagy ha nem megfelelő dózisban használják, illetve félbehagyják a kúrát, és ezáltal lehetővé teszik, hogy néhány baktérium túlélje a kezelést. Gorbach, Bartlett és Blacklow 2004-es kiadású Infectious Diseases (Fertőző betegségek) c. könyve szerint javarészt az antibiotikumok helytelen használata „felelős az egyre terjedő rezisztenciáért”.

Az orvosok a második tényezőt a jól bevált módszerrel, a beteg elkülönítésével ellensúlyozzák. Azt a mechanizmust is vizsgálják, amelynek során az antibiotikum-rezisztencia az egyik baktériumtól átterjed a másikra. Ez elsősorban a baktériumok közötti géntranszferrel történik, nem pedig a darwini módosulással való leszármazással. Mandell, Douglas és Bennett 2005-ös kiadású Principles and Practice of Pediatric Infectious Deseases (A fertőző gyermekbetegségek elvei és gyakorlata) c. könyvében Dr. Steven M. Opal és Dr. Antone Medeiros azt írja: „A legtöbb eredményt attól várhatjuk, ha egyre jobban megértjük a mikrobák rezisztenciájának terjedési módját, s hatékony fertőzéskezelő stratégiákat vezetünk be.”

A kutatók az evolúció-elmélet segítsége nélkül bukkannak rá új antibiotikumokra. Mikrobiológiai szűrési folyamatokkal és szerves kémiai módszerekkel a Johnson & Johnsonnál olyan új antibiotikumot fedeztek fel, amely az előzetes tesztek alapján hatékony a rezisztens tuberkulózistörzsek ellen. Harvardi kémikusok egy csoportja pedig mostanában új tetraciklineket állított elő (ezt az antibiotikum-csoportot az ötvenes években felfedezték fel), amelyek eredményesnek ígérkeznek az eredeti tetraciklinnel szemben rezisztens baktériumok ellen. Ahogyan Malcolm MacCoss és Thomas A. Baille, a Merck cég kutatói 2004-ben a Science-ben megjelent cikkükben írták: az új gyógyszerek felfedezésének kulcsát a „kiváló képességű szintetikus kémikusok” jelentik, nem pedig evolucionista biológusok.

Nélküle semminek sincs értelme a biológiában?

Dobzhansky azt mondta, „a biológiában semminek sincs értelme az evolúciós szemlélet nélkül”. Ám a modern biológia alapvető szakterületeinek előfutárai többnyire olyan tudósok voltak, akik Darwin előtt éltek. Az úttörők között van a tizenhatodik századbeli anatómus, Andreas Vesalius, kortársa, William Harvey fiziológus, John Ray, a tizenhetedik századi botanikus, továbbá a mikrobiológia tizenhetedik századi megalapítói, Robert Hooke és Anton van Leeuwenhoek, a rendszertan tizennyolcadik századi megalapítója, Carl von Linné, valamint a modern embriológia tizennyolcadik századi megalapítója, Caspar Friedrich Wolff. Még az őslénytant is – amit ma a darwinisták teljesen ki akarnak sajátítani – a Darwin előtt élt Georges Cuvier indította útjára.
A biológia több kiváló úttörője, akik megérték A fajok eredete kiadását, kifejezetten elutasították Darwin elméletét. Közéjük tartozik Karl Ernst von Baer embriológus, Richard Owen összehasonlító biológus, Louis Agassiz zoológus és Gregor Mendel genetikus.

Az egyik tudományág, az összehasonlító biológia külön figyelmet érdemel. A darwinisták olykor azt állítják, hogy elméletük segít megérteni, melyik állat áll hozzánk a legközelebb, s ha az embereket sújtó betegségeket akarják modellezni vagy gyógyszereket akarnak tesztelni, ezeket a fajokat használják a kísérletek során. A kutatók a genetikai és biokémiai hasonlóságok alapján választják ki őket. Nem más ez, mint összehasonlító biológia a gének és a fehérjék szintjén. A Darwin előtt egy évszázaddal élt Linné is összehasonlító biológus volt, mégis teremtéspárti elveket vallott. Owen és Agassiz is összehasonlító biológusok voltak, ám ők is elutasították Darwin elméletét. Mendel nem volt darwinista, Darwin pedig nem volt biokémikus. Az összehasonlító biológia tehát, a biológia többi ágához hasonlóan, semmit sem köszönhet a darwinizmusnak.

Marc W. Kirschner harvardi biológus a Boston Globe riporterének nemrég azt nyilatkozta: „Az utolsó száz évben a biológia majd’ minden téren az evolúciótól függetlenül fejlődött, a maga útján, magát az evolúcióbiológiát kivéve”. Kirschner sajnálkozott ugyan a helyzeten, de elismerte: „A molekuláris biológia, a biokémia és az élettan egyáltalán nem foglakozott az evolúcióval”. Phillip S. Skell kémikus, az Amerikai Tudományos Akadémia tagja azt írta a The Scientistben, hogy „a II. világháború során az antibiotikumokkal végzett kutatásaimban a darwini evolúció nem szolgált támpontként”. Skell több mint hetven kimagasló kutatót kérdezett meg arról, vajon másként végezték volna-e a munkájukat, ha helytelennek tartják Darwin elméletét. A válasz egybehangzó „nem” volt. A huszadik század legfőbb biológiai felfedezéseinek fényében Skell levonta a tanulságot: „Azt tapasztaltam, hogy a kutatások során Darwin elmélete nem jelentett érzékelhető iránymutatást, viszont az áttörések után hangzatos körítésként szolgált.” Egy hangzatos körítés ugyan lehet érdekes, viszont ha kisajátítjuk mások eredményeit, az már lopás. Az ilyen intellektuális tolvajlást nem szabadna szó nélkül hagyni. Habár maga Darwin nem vádolható ezzel, a darwinisták módszerére, ahogy a tudományos áttöréseket saját sikerükként állítják be, alkalmazható a „darwinizálás” kifejezés. Állattenyésztők generációit darwinizálták. Mendelt is összedarwinozták, csakúgy, mint Jennert és Semmelweist. Fleming, Florey, Chain és Waksman is a darwinizálás sorsára jutott, ahogyan a modern biológia valódi úttörői is. Mindnyájukat darwinizálták.

A darwinisták is szeretnek dicsekedni. Ám ha a biológiában semminek sincs értelme a darwini evolúció nélkül, akkor hogyan történhetett, hogy a biológia legfőbb tudományágai vagy Darwin előtt jöttek létre, vagy olyan tudósok nevéhez fűződik megalapításuk, akik elutasították Darwin elméletét? Miért állítják a darwinisták, hogy hipotézisük elválaszthatatlan a mezőgazdaságtól, ha Darwinnak volt szüksége a gazdákra, nem pedig a gazdáknak Darwinra? Hogyan vethetik el annyira a sulykot, hogy saját érdemüknek tulajdonítják a mendeli genetikát, amikor Mendel nem hitt az evolúció-elméletben, a darwinisták pedig évtizedeken át nem vettek tudomást munkásságáról? Miért lenne elválaszthatatlan a darwinizmus az orvostudománytól, ha a fertőző betegségek elleni harc mai sikereinek alapját a közegészségügyi intézkedések jelentik, valamint olyan tudományágak, amelyeknek semmi közük a darwini elmélethez?


(Figyelemre méltó cikk részletei az ÉRTEM-ről)
 
-
Kedves Jaszladány
-
Ne tegyél ugy mindha a teremtö az Adamnak valamit a fülébesugott volna és mi most abbol élünk.
-
Vedd már észre, hogy az emberiség tudása (ügye az is az informatiohoz tartozik) a "teremtés" ota több pár Giga-decibellel megnött. kiss


Kedves Sirius!

Íme Ernoe válasza arra, honnan van az információ!

Most úgy tesz, mintha információ alatt az emberiség eddig felhalmozott ismeretét értetted volna, pedig pontosan tudja, hogy a genetikailag kódolt információ keletkezéséről kérdezted, ami nélkül semmilyen élőlény nem jöhet létre.

De arra nincs válasza, mert az evolúciónak erre nincs válasza.
 
Kedves Jászladány
-
Majom nem volt a nagymama nagymamája, mert a majom pont anyi idös mind az ember, de az, hogy közös ösünk volt az nagyon valoszinü. Minek teremtet volna az ID ilyen hasonlo lényeket? Es miért hasonlit az ösember jobban a mai majmokra mint a homo sapiens? :rolleyes:

Hogy ne ijedjünk meg egymástol ha találkozunk? :D

Kedves Ernoe, mikor találkoztál Te ősemberrel? Azt hittem, az evolúció szerint ők már kihaltak. Máskülönben honnan tudod, hogy néz ki?
Hagyd már ezt a majommal közös őst... Ezt akkor találták ki, mikor a majomőst túl durvának találták. Mi volt a majom őse, ha nem majom? Cickány? Akkor cickány az ősünk? Nem mindegy? Szóval szerinted akkor cickány volt a nagyi...
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére