Pro Darwin

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

<center> <!-- div style="margin-bottom: 6px; font-size: 10px; font-weight: bold;">Hirdetés (x)</div --> <!-- Hirdetes 468 x 120 kezd --> <!-- Adserver zone (write): 55911, NG_cikkek_468x120 --> <script type="text/javascript"> if(!window.goA)document.write('<sc'+'ript src="http://imgs.adverticum.net/scripts/gwloader.js?ord='+Math.floor(Math.random()*1000000000)+'" type="text/javascript"><\/sc'+'ript>'); </script><script src="http://imgs.adverticum.net/scripts/gwloader.js?ord=832597504" type="text/javascript"></script><script src="http://imgs.adverticum.net/scripts/gwloader.js?ord=844073932" type="text/javascript"></script><script src="http://imgs.adverticum.net/scripts/gwloader.js?ord=423957299" type="text/javascript"></script><script src="http://imgs.adverticum.net/scripts/gwloader.js?ord=472265259" type="text/javascript"></script><script src="http://imgs.adverticum.net/scripts/gwloader.js?ord=121568195" type="text/javascript"></script> <script type="text/javascript"> if(window.goA)goA.addZone(55911,{displayOptions:{bannerhome:'http://ad.adverticum.net'}}); </script> <noscript> </noscript> <!-- Hirdetes 468 x 120 vege --> </center> Ez a találós kérdés vagy rejtély lebeg az ENSZ brazíliai konferenciája felett, ahol a szakértők azt vitatják, hogyan lehetne lassítani a fajok kihalásának ütemét.

A tudósok egyetértenek abban, hogy a kipusztulás jelenlegi üteme messze meghaladja a „természetes” fajkihalást, ami elsődlegesen az antropogén hatásnak tulajdonítható.

A környezetvédőket vészmadárnak tekintők hangsúlyozzák, hogy ez a veszteség kevesebb, mint az ismert fajok 0,05 százaléka.

Nemcsak az eredet és az átalakulás, hanem a kihalás megközelítése is hibás.
Valóban antropogén hatás az oka, de nem abban az értelemben, ahogyan ezt a kifejezést általában használják. Ugyanis a környezetvédők, akik a természet pusztítása ellen harcolnak, csak felgyorsítják és erősítik ezt a folyamatot.

Egy rövid részlet a Kymatica c. filmből:

"Ami miatt azonban igazán aggódom: azok az emberek, akik az embertelenséget ellenzik, akik az állatokkal szembeni kegyetlenséget ellenzik, és önelégültek annyira, hogy azt gondolják, igazságos volna bántalmazni vagy akár csak rosszat kívánni azon embereknek, akik mindezeket elkövetik.
Mert ezek az öntudatlan kegyetlen viselkedést egy olyan szintre viszik, ahol az öntudatlan kegyetlen viselkedés tökéletesen elfogadható számukra.
Mert úgy érzik, az ő dolguk, hogy más embereken igazságot szolgáltassanak. Mintha egyfajta hatalmi figurák volnának.
Ezen embereknek még nehezebb dolguk lesz annak megfejtésében, hogy miért hordoznak annyi gyűlöletet és megvetést.
Nem úgy tűnik, mintha felismernék, hogy ez csak egy más formája ugyanannak a gyűlöletnek."

(A Kymatica topic nyitó linkje:
http://chibis.overstream.net/swf/player/oplx?oid=a5sdaot6a3i8&noplay=1
Érdemes megnézni!)
 
A KÁOSZ rendezetlensége egyre nő:

".........
A molekuláris evolúciós módszer fölényére néhány példát szeretnék említeni. A „hagyományos”, paleontológiai leleteken alapuló szemlélet néhány évtizeddel ezelőtt az ember elválását az emberszabású majmoktól 20–25 millió évvel ezelőttre tette. A molekuláris adatok alapján azonban erre mindössze 5–7 millió év adódott. Ennek hatására újravizsgálták a korábbi eredményeket, és ma általánosan elfogadott, hogy az utóbbi érték a helyes. A hagyományos rendszertan szerint a vízilovak a párosujjú patások rendjébe tartoznak, legközelebbi rokonaik a disznófélék. A molekuláris adatok ezt a besorolást már évtizedek óta kétségbe vonják. Ezek szerint a víziló a cetfélék rokona, azokhoz közelebb áll, mint a disznókhoz. 2005-ben olyan fosszilis leletek kerültek elő, amelyek egyértelműen alátámasztják ezt a besorolást, azaz a vízilófélék cetszerű ősöktől való származását....."


(Venetianer Pál: Az evolúció mint kvantitatív és kísérleti tudomány
Venetianer Pál
az MTA rendes tagja,
MTA Szegedi Biológiai Központ)
 
Érdekfeszítő de most már hála a darwinisták válasz képtelenségének a rasszizmust boncolgatjuk. Kedves ernoe is csak arra válaszol ami nem a témához kapcsolódik lévén a maradékra képtelen.

Vagy kanyarodjunk vissza az eredeti témához vagy zárjuk le a topicot. Személy szerint nem érdekel hogy ernoe mit gondol darwin rasszista vagy nem rasszista mivoltáról, ennyi erővel vizsgálhatnánk a hollókereszti Mari néni szőr növekedési tendenciáit is.
 
Skacok , bocsesz egy kérdés .
Ahogy itt észreveszem ti itt úgy vitáztok , hogy semmilyen személyes tapasztalat nem fűz benneteket a biológiához a tömérdek elolvasott anyagon kívül.
Én annak örülnék megmondom őszintén ha legalább csak nagyon kicsit kísérletezgetnétek egyszerű de saját modellekkel, mivel erre van mód.
Vagy beszámolnátok róla , hogyan sikerültek az eddigiek, biztos sokan és örömmel olvasnák.

Persze nem ilyenre gondolok mint ez.

http://weblaboratorium.hu/index.php?content=biologia/biolkis/direkt_vernyomas_kutya

és ezen sem tudok olyan könnyen eligazodni

"A populációdinamika élőlények egyedszámváltozását vizsgálja egy adott élőhelyen. Általában nemlineáris egyenletek írják le, hogy mekkora lesz a populáció egyedszáma egy későbbi időpontban, és ezek a nemlineáris egyenletek sokszor kaotikus viselkedést mutatnak. Bizonyos rovarpopulációk esetében ezt laboratóriumi kísérletek is alátámasztják. Hasonlóan kaotikus viselkedést mutathat az élőlények versengésének dinamikája, valamint táplálékláncok és hálózatok viselkedése is"

Na , most már jöhet a fejmosás amiért beleröfögtem az "istentiszteletbe".
Nem valószínű, lévén általánosságokról és axiómákról beszélgetünk, legalábbis az ID oldalán.

Felesleges dolog kísérletben bemutatni hogy az ernoe féle hirtelen ugrásos mutáció lehetetlen, hiszen előtted van: embernek nem lesz gyereke kutyától, macskától, haltól, medvétől, de még havasi gyopártól sem, és ez igaz fordítva is.

Hasonlóan felesleges kísérletben bemutatni hogy ha én egy forrongó földet képzelek el, abban bugyogó meg mindenféle forrongó folyadékokkal akkor egy ilyen közegben nem hogy dns de az ég adta világon semmi sem fog összeállni.

Szintén felesleges dolog mindezeket ernoe orra alá dörgölni mert félre löki mint ahogy azt eddigi s tette és vissza tér térden állva imádkozni a darwin szobrocskájához, holott a tudomány minden ága megelőzte az ő 200 éves nézeteit már.
 
Nem kell utólagosan Darwint szépíteni.

Nem bizony! Sőt, több alapot szolgáltat ez az elmélet a fajgyűlöletre és környezet korlátlan pusztítására, mint Nietzschének a nővére által átírt és kiforgatott írásai a nácizmusra.
A darwinizmus lényegében megalapozza azt a szemléletet, hogy egyes biológiai létezőket másoknál fejlettebbnek tekintsünk. Ennek alapján vindikálja magának az ember többek között az állatkísérletekhez való jogát is.
 

Magyar elgondolások, amikre oda kellene figyelni:


"........Jacques Monod Nobel-díjas francia genetikus 1970-ben publikálta : „A véletlen és a szükségszerűség” című munkáját.. Ez a mű akkor nagy visszhangot keltett. Mérföldkő, mivel Darwin után először kísérelte meg az evolúciót a DNS-re alapozni. Monod azonban, bevallottan ateista lévén, megpróbálta a teremtés helyébe a „kozmikus véletlent” beiktatni. Különc nézete, hogy ő az evolúciót genetikai „sajtóhibák” eredményének tekinti. Véletlennel azonban képtelenség az élet káprázatos sokszínűségét és határozott irányba mutató kibontakozását megmagyarázni.
A szerző szerint az élővilág nem gépiesen determinálva bontakozik ki, mivel a megadott témát (= kifejlődési programot) az élőlények saját életterükben variálni tudják. Ebben kap szerepet a véletlen, amely annyiban hasonlítható a ruletthez, hogy az − mint a szerencsejátékok általában − meg van tervezve. S a rulett úgy van megtervezve, hogy a véletlen a kaszinó javát szolgálja. Ezt nevezhetjük „tervezett véletlennek”.
Gánti Tibor már megállapította, hogy „az élő rendszer programvezérelt”. Az egyedfejlődést, az ontogenezist genetikai program irányítja a megtermékenyített petesejtből kiindulva, amely elfogadottan célirányos folyamat. A törzsfejlődésnek (filogenezis) szintén célirányosnak kell lennie, következtet a szerző, különben a rendezetlen hozná létre a rendezettet, a genetikailag nem programozott természet a genetikailag programozott élőlényeket, ami ok-okozati képtelenség. A külső természet nem lehet az evolúció végső oka, mert a természet maga is keletkezett.
Darwin fejlődéselmélete valójában nem evolúciós magyarázat. A latin e-volvere valamilyen magszerű állapotból való kibontakozásra utal. A „fejlődni” más, mint a „kifejlődni”. A cseppkőbarlang figurái csak „fejlődnek”. Az embrióból kibontakozó élőlény ellenben „kifejlődés” eredménye. Darwin eredeti gondolata a zseniális. Ő elfogadja a Teremtőt, ha az élőlények egyetlen vagy néhány ős-egysejtűből kialakulhatnak (a progenitor). Az akkori genetikai ismeretekkel azonban nem lehetett megalapozni ezt a nagyszerű felismerést. Ma viszont tudjuk, hogy az élőlények biológiai kibontakozásának genetikai programja egyetlen ős-egysejtű DNS-ének „könyvtárába” belefér. Ez az igazi evolúció, amit ma már − Csányi Vilmos megállapítása szerint − „belülről” kell magyarázni. Tehát indokolt a törzsfejlődést, vagyis a filogenezist is genetikailag programozottnak tekinteni. Mégpedig azért, mert nincs kétféle genetika: egyik az ontogenezisnek, másik a filogenezisnek fenntartva. A gének hierarchikusan szervezett irányítása közös mindkettőben. A szem például ontogenetikusan is és filogenetikusan is a Pax 6 gén révén alakul ki.
A hagyományos tétel indokolt, mi szerint: a környezethez való alkalmazkodásnak fontos szerepe van az evolúcióban. Alkalmazkodni azonban csak olyan élőlény tud, amelynek alkalmazkodó képessége van. A szerző kiemeli, hogy genetikailag az alkalmazkodó képesség is programozott, mint a Marsra tervezett robot esetében. Az evolúció filogenetikus programja az első DNS-ben elfér. Ezáltal pedig az élőlények kialakulása genetikailag irányított. Csakhogy az evolúció genetikai programja nem úgy működik, mint a sajátos feladatra programozott számítógép. Az élőlények nem gépek, mert a gépeket nem lehet klónozni. A biológiai élet kibontakozása variáció a megadott témára.
Az evolúció e szerint célirányos folyamat. Ami ugyanis programozott, az az okot a céllal együtt foglalja magába (vö. egy sajátos feladatra programozott számítógép). Ezért nem indokolt a „vagy teremtés, vagy evolúció” szembeállítása, ami tézis és antitézis. A kettő filozófiai szintézise: az evolúcióban kibontakozó teremtés. Ez nem azonos a kreacionizmussal, amely a közvetlen teremtést vallja. Aquinói Tamás ezzel szemben a „másodlagos okok”, vagyis a természettörvények asszisztenciájával kivitelezett teremtést tanítja. Ezért keletkezhetnek olyan biológiai rendellenességek, mint a kétfejű borjú vagy az összenőtt sziámi ikrek.
Ha a Végső Okot keressük, föl kell ismernünk, hogy a klónozással megdőlt az elmúlt századok gépes-mechanikus világképe, hangsúlyozza a szerző. A Teremtő már nem a letűnt mechanikus világkép „Órásmestere”. Paley még ezzel érvelt. A Teremtő − mai hasonlattal − az élőlények kibontakozásának Magvetője ( a DNS is mag). Az oxfordi biológus író: Richard Dawkins, bennrekedt a hagyományos világképben. Most is azt hirdeti, hogy „gépek vagyunk”. El van maradva a fejlődéstől. Még nem tudja, hogy a gépeket nem lehet klónozni. Az élőlény „csodája” ugyanis az, hogy minden sejtjében az egész élőlény genetikai programja benne van. Ezért lehetne egy kétszáz millió éves dinoszauruszt egyetlen ép DNS-e révén életre kelteni.
Ami a Végső Okot illeti: ahogyan Arisztotelész a mozgást elemezve eljutott az Első Mozgatóig, úgy juthatunk el a genetikai programozottság oksági vonalán az Első Programozóig. A Teremtő a filozófiai következtetés szemszögéből a „programozatlan Programozó”, az ember mint teremtmény a „programozott programozó”, az általa készített gépek pedig a „programozott nem programozók” (ti. kreatív okként nem). Ez a szerző végkövetkeztetése.

Dr Molnár Péter

....."


Ezt meg pláne ajánlanám:


GÁNTI TIBOR:


http://mek.oszk.hu/03200/03287/03287.pdf

http://www.chemoton.com/a_chemoton_elmelet.pdf


.






 
Nem bizony! Sőt, több alapot szolgáltat ez az elmélet a fajgyűlöletre és környezet korlátlan pusztítására, mint Nietzschének a nővére által átírt és kiforgatott írásai a nácizmusra.
A darwinizmus lényegében megalapozza azt a szemléletet, hogy egyes biológiai létezőket másoknál fejlettebbnek tekintsünk. Ennek alapján vindikálja magának az ember többek között az állatkísérletekhez való jogát is.

Kedves jpcika !

Egyetértek.

Bár ugye Nietzsche-nek is voltak forrásai: például a kellően magyargyűlölő SCHLÖZER, aki nyíltan állította a magyarokról, hogy ilyen jöttment nemzetnek nem lehet dicső múltja stb..stb...
 
Nemcsak az eredet és az átalakulás, hanem a kihalás megközelítése is hibás.
Valóban antropogén hatás az oka, de nem abban az értelemben, ahogyan ezt a kifejezést általában használják. Ugyanis a környezetvédők, akik a természet pusztítása ellen harcolnak, csak felgyorsítják és erősítik ezt a folyamatot.

Egy rövid részlet a Kymatica c. filmből:

"Ami miatt azonban igazán aggódom: azok az emberek, akik az embertelenséget ellenzik, akik az állatokkal szembeni kegyetlenséget ellenzik, és önelégültek annyira, hogy azt gondolják, igazságos volna bántalmazni vagy akár csak rosszat kívánni azon embereknek, akik mindezeket elkövetik.
Mert ezek az öntudatlan kegyetlen viselkedést egy olyan szintre viszik, ahol az öntudatlan kegyetlen viselkedés tökéletesen elfogadható számukra.
Mert úgy érzik, az ő dolguk, hogy más embereken igazságot szolgáltassanak. Mintha egyfajta hatalmi figurák volnának.
Ezen embereknek még nehezebb dolguk lesz annak megfejtésében, hogy miért hordoznak annyi gyűlöletet és megvetést.
Nem úgy tűnik, mintha felismernék, hogy ez csak egy más formája ugyanannak a gyűlöletnek."

(A Kymatica topic nyitó linkje:
http://chibis.overstream.net/swf/player/oplx?oid=a5sdaot6a3i8&noplay=1
Érdemes megnézni!)



Kedves Seth2 !

Az emberiség amibe eddig belenyúlt a természeten való civilizációs segítség címén , azon nem hogy segített volna, hanem még nagyobb rendezetlenségbe --- kilengésbe --- taszította.... Nem is csoda: hiszen a maga által alkotta társadalmat, annak szegmenseit --- gazdaság, populáció, jólét, az elképesztő méretű fizikai SZEMÉT !! ----- sem képes kordában tartani, maximum a többség szeme elől elfedni. Így hogyan is várhatnánk, hogy a jóval érzékenyebb természettel képes együttműködni....


A filmet letöltöttem, meg fogom nézni. Belenéztem, érdekesnek ígérkezik a majd másfél órás anyag.....
 
Kedves jpcika !
Egyetértek.
Bár ugye Nietzsche-nek is voltak forrásai: például a kellően magyargyűlölő SCHLÖZER, aki nyíltan állította a magyarokról, hogy ilyen jöttment nemzetnek nem lehet dicső múltja stb..stb...

Így van, bár a nácizmusnak alapot szolgáltató Nietzsche-szövegek eredeti tartalma azért nem teljesen egyértelmű, pl:
http://www.huszadikszazad.hu/index.php?apps=blog&blog=24

Vagy kanyarodjunk vissza az eredeti témához vagy zárjuk le a topicot. Személy szerint nem érdekel hogy ernoe mit gondol darwin rasszista vagy nem rasszista mivoltáról, ennyi erővel vizsgálhatnánk a hollókereszti Mari néni szőr növekedési tendenciáit is.

Szerintem egy elmélet részletes megvitatásánál egyáltalán nem mellékes szempont, hogy milyen hatással lehet a társadalomra. (nagyon jó példa volt erre éppen Nietzsche.) Még akkor is kérdéses lehet ez, ha egyébként az adott elmélet igazságtartalma már bizonyított - a darwinizmus esetében pedig nem az.
 
Szerintem egy elmélet részletes megvitatásánál egyáltalán nem mellékes szempont, hogy milyen hatással lehet a társadalomra. (nagyon jó példa volt erre éppen Nietzsche.) Még akkor is kérdéses lehet ez, ha egyébként az adott elmélet igazságtartalma már bizonyított - a darwinizmus esetében pedig nem az.
Elfogadom a gondolatot, de a semlegesen megfogalmazott teóriáknak megvan az a "hátránya" hogy bármikor bárki belemagyarázhat bármit.
A fajok eredete példának okáért rávilágít hogy különbözünk, egyes esetekben nem is kicsit. Még ha el is fogadom najahuha állítását miszerint Darwin a feketéket genetikailag lejjebb sorolta mint a fehéreket, ez normális esetben nem jelent semmit.

Hála a semleges megfogalmazásnak rögtön az olvasóra van bízva a gondolat továbbvitele. Így pedig elérkeztünk oda hogy mindenki mást lát a dologban. Van aki segíteni szeretne az alsóbb rendű fajokon, van aki meg rájuk állni hogy a saját kisebbségi komplexusán könnyítsen.

Feltétlen érdekes kérdés hogy egy egy ilyen tanulmány mit válthat ki az emberekből, de totálisan értelmetlen hiszen ez elsősorban az embereken múlik és nem a tanulmányon. Így pedig az egész témakör alaptalan és felesleges, (legalábbis szerintem) hiszen akkor rögtön azt is elkezdhetnénk vizsgálni hogy milyen személyiség milyen formában reagál a kapott információra, majd pedig miután az egész topicot bele süllyesztettük a haladó pszichológiába és szociológiába eljutunk oda hogy off topic az egész gondolat kör és felesleges is egyben mert úgyis a változókon múlik az egész.

Persze ettől még megdobálhatjuk egymást is meg másokat is a rasszista jelzővel de nem igazán látom a hasznát a dolognak mert még csak nem is informatív.
 
A darwinizmus lényegében megalapozza azt a szemléletet, hogy egyes biológiai létezőket másoknál fejlettebbnek tekintsünk.
Kedves jpcika

-
Ismétlem, az evolutio nem követ semmiféle irányt, nem akar sem ariákat nevelni sem párthü munkásosztályt. A fejödés nem vezet semmilyen irányba vagy magasságba.
-
A szo evolutio (kicsomagolni) egy olyan amit Darwin nemigen használt, egymagában csak synonymként.
-
A mutátiorol pedig egyálltalán nem beszélt mert az öröklödéshordozot joval a halála után fedezték fel.
-
A változások okaként pedig mindig "több tényezöt" emlitett amiböl az egyik a "természetes szelektio". Hogy még, miminden azt nem tudta megnevezni.
-
Es végül pedig az élet eredetéröl egyáltalán nem ejtett egyetlen egy szot sem.
-
Így van, bár a nácizmusnak alapot szolgáltató Nietzsche-szövegek eredeti tartalma azért nem teljesen egyértelmű, pl:
Az általad belinkelt Blog iroja /hangsulyozom Blog nem értekezés) ezt irja:
-
"A történet Darwinnal indult, aki megállapította, hogy az ember fizikai fennmaradása nem egyéni képességeitől, hanem a természetes kiválasztódástól függ."
-
Az ilyen interpretálás teljesen téves!
-
Elöszöris Darwin soha nem beszélt egy "életért valo küzdelemröl" (ezt fent már megmutattam) mégis mindenki megprobálja a szájába tenni.
-
Hapedig egy ilyen küzdelem a természetben mégis létrejön, akkor ez a ritkaságok közé tartozik.
-
Az élet ugyanis nem egy szükségállapot. Az életet nem az éhezés hanem sokkal inkább a gazdagság, a telitettség, söt maga az abszurd elfecsérlés jellemzi. Ha valahol küzdelem folyik az a hatalom körül van. Ne tévesszük össze Malthust a természettel.
-
Azonkivül Darwin nem foglakozik a szellemi képességekkel, és a "gyengék" sokszor okosabbak mint a testi fölénnyel rendelkezök. (Gondoljunk csak a mimikry-re)
-
De ajánlom ne csináljunk itt "szocial-darwinizmust" a topikbol mert akkor kiszálok.
A Karesz28 jol megjegyezte, hogy nagyon mellé lehet a dolgokat értelmezni és igaza van.
 
Es végül pedig az élet eredetéröl egyáltalán nem ejtett egyetlen egy szot sem.
Na nézd csak, a végén még kiderül hogy csak tetteted az értetlenséget. Ha tudod hogy darwin az élet eredetével még csak nem is foglalkozott akkor meg minek kevered bele az evolúció fogalmába a genesist?
 

Ismétlem, az evolutio nem követ semmiféle irányt, nem akar sem ariákat nevelni sem párthü munkásosztályt. A fejödés nem vezet semmilyen irányba vagy magasságba.



Kedves Ernoe !

Az aláhúzott kék okán semmiképpen, ellenben BIOLÓGIAI értelemben nagyon is követ egy irányt, nagyon is van IRÁNYULTSÁGA és MAGASSÁGA, hiszen éppen ez ad értelmet a TÖRZSFEJLŐDÉS elméletének.

És amit a magyar akadémikus vagy akár Gánti tollából betettem, éppen azt mutatja, hogy a tudomány az IRÁNYÍTOTT TERVEZETTSÉG felé tart..


A szo evolutio (kicsomagolni) egy olyan amit Darwin nemigen használt, egymagában csak synonymként.

Az EVOLUTIO összetett szó.

Etimológiája:

EVOLUTION:
1640s, "an opening of what was rolled up," from L. evolutionemevolvere (see EVOLVE). Used in various senses in medicine, mathematics, and general use, including "growth to maturity and development of an individual living thing" (1660s). Modern use in biology, of species, first attested 1832 by Scottish geologist Charles Lyell. Charles Darwin used the word only once, in the closing paragraph of "The Origin of Species" (1859), and preferred descent with modification, in part because evolution already had been used in the 18c. homunculus theory of embryological development (first proposed under this name by Bonnet, 1762), in part because it carried a sense of "progress" not found in Darwin's idea. But Victorian belief in progress prevailed (along with brevity), and Herbert Spencer and other biologists popularized evolution. Related: Evolutionary.

EVOLVE:
"unrolling of a book," noun of action from 1640s, "to unfold, open out, expand," from L. evolvere "unroll," from ex- "out" + volvere "to roll" (see VULVA). Related: Evolved; evolving.


VULVA:
1548, from L. vulva, earlier volva "womb, female sexual organ," lit. "wrapper," from volvere "to turn, twist, roll, revolve," also "turn over in the mind," from PIE base *wel- "to turn, revolve" (cf. Skt. /szanszkrit/ valate "turns round," ulvam "womb, vulva;" Lith. valtisapvalus "round;" O.C.S. valiti "roll, welter," vlunaeluo "wind, wrap," helix "spiral object," eilein "to turn, squeeze;" Goth. walwjan "to roll;" O.E. wealwian "roll," weolocwalzan "to roll, waltz;" O.Ir. fulumain "rolling;" Welsh olwyn "wheel"). "twine, net," "wave;" Gk. "whelk, spiral-shelled mollusk;" O.H.G.

Es végül pedig az élet eredetéröl egyáltalán nem ejtett egyetlen egy szot sem.


Így igaz. Az élet eredetének kutatása nem része az evolúciónak. Az evolúció kizárólag a FAJOK KIALAKULÁSÁVAL foglalkozik.

 
Elfogadom a gondolatot, de a semlegesen megfogalmazott teóriáknak megvan az a "hátránya" hogy bármikor bárki belemagyarázhat bármit.
A fajok eredete példának okáért rávilágít hogy különbözünk, egyes esetekben nem is kicsit. Még ha el is fogadom najahuha állítását miszerint Darwin a feketéket genetikailag lejjebb sorolta mint a fehéreket, ez normális esetben nem jelent semmit.

Hála a semleges megfogalmazásnak rögtön az olvasóra van bízva a gondolat továbbvitele. Így pedig elérkeztünk oda hogy mindenki mást lát a dologban. Van aki segíteni szeretne az alsóbb rendű fajokon, van aki meg rájuk állni hogy a saját kisebbségi komplexusán könnyítsen.

Feltétlen érdekes kérdés hogy egy egy ilyen tanulmány mit válthat ki az emberekből, de totálisan értelmetlen hiszen ez elsősorban az embereken múlik és nem a tanulmányon. Így pedig az egész témakör alaptalan és felesleges, (legalábbis szerintem) hiszen akkor rögtön azt is elkezdhetnénk vizsgálni hogy milyen személyiség milyen formában reagál a kapott információra, majd pedig miután az egész topicot bele süllyesztettük a haladó pszichológiába és szociológiába eljutunk oda hogy off topic az egész gondolat kör és felesleges is egyben mert úgyis a változókon múlik az egész.

Persze ettől még megdobálhatjuk egymást is meg másokat is a rasszista jelzővel de nem igazán látom a hasznát a dolognak mert még csak nem is informatív.

Minden elméletnek (legyen az akár természettudományi) a végső célja egy filozófiai jellegű kérdés megválaszolása: mi az ember? (= kik vagyunk, miért vagyunk itt, stb.).
Darwin és az evolúció-elmélet is messze túlmutat a biológia-tudomány keretein. Nem véletlen, hogy fontos kérdésnek tartottad éppen Te is, hogy tanítják-e az iskolában, hiszen a felnövekvő generáció világképének egyik sarokkövét jelentheti, hogy ismeri és elfogadja-e kiinduló pontként.
És nincs "semlegesen" megfogalmazott teória. Minden kutatónak van egy hipotézise, ami meghatározza a kérdésfeltevést, a módszert és az eredmények értelmezését is.
A történelem során mindig azok a természettudományos kérdések váltottak ki ilyen éles vitákat, melyeknek a társadalmi jelentősége meghatározó volt.
Ha valamely elmélet alapot ad ilyen méretű társadalmi reakcióra, ennyire gyökeres következményei vannak a társadalomra nézve, mint például Darwin vagy Nietzsche elméletének, akkor a társadalmi hatás kérdése nem "alaptalan és felesleges".
Mutatja ezt az is, hogy Ernoe is társadalmi kérdéssé teszi topic-nyitójában, amikor a természettudományos fejlettséget nemzeti kérdésként emlegeti:

Nem nationalizmus ha megemlitem, hogy ez az egyoldalu kép valahogy nem passzol a természettudományos hirnévvel rendelkezö Magyarországra.
 
".....Írásunkban javaslatot teszünk a gyakran szándékosan, máskor egyszerű megszokásból használt, de minden esetben félrevezető „mikroevolúció” fogalma helyett a „korlátozott plaszticitás” kifejezés használatára.​


I. A fajok eredete az evolúciós hipotézis szerint


Darwin könyvének megjelenésekor már régóta ismert volt, hogy a fajok bizonyos határok között képesek a változásra. Ez a variációs képesség teremti meg az alapját a növények és állatok ősidők óta folyó nemesítésének és tenyésztésének. Darwin és kortársai eléggé tájékozottak voltak az őskövületekről is ahhoz, hogy tudják: egykor léteztek a maiaktól különböző élőlények. Az evolúció elmélete azon alapult, hogy a természetben egy, a nemesítéshez hasonló, de spontán folyamat zajlik. Darwin a folyamatot természetes kiválasztásnak, ma használatos nevén természetes szelekciónak nevezte el. A feltevés szerint, hogyha elegendően hosszú idő állna rendelkezésre, akkor, elsősorban a természetes szelekciónak köszönhetően, a létező fajokban bekövetkező változások olyan nagy különbségeket tudnának előidézni, mint amilyeneket a feltárt őslények leletei, illetve a mai fajok között figyelhetünk meg.​
Az elsőként említett jelenséget (vagyis az egy faj génkészletén belüli változásokat) utóbb a „mikroevolúció” névvel látták el. Temérdek bizonyító erejű tény ismert arra nézve, hogy mind a termesztett és tenyésztett, mind a vadon élő fajok esetében változások történhetnek a faj egyedei színének, testméretének, testarányainak stb. vonatkozásában. Ebből kifolyólag a kismértékű, fajon belüli változások lehetősége nem vitatott (ezt a változatosságot nevezték el „mikroevolúciónak”).​
A második jelenség (vagyis az elképzelt nagymértékű változások, faj- és fajfeletti egységek keletkezése a földtörténet során) a „makroevolúció” elnevezést kapta. Darwin elgondolása, nevezetesen, hogy a mikro-mértékű változások képesek elvezetni a makro-mértékű különbségek létrejöttéhez, már kezdettől fogva számos ellentmondással küzdött. A kortársak, és számos későbbi biológus is megkérdőjelezte, hogy a nemesítési folyamat természetben működő változata vajon képes lehet-e arra, amire még soha senki nem látott példát sem a természetben, sem a termesztés-tenyésztés során – vagyis eltérő szerkezetű szervek, különböző testfelépítésű élőlények, új fajok létrehozására.​
A XX. század első évtizedeire olyannyira megerősödtek az evolúcióval kapcsolatos kételyek, hogy Darwin elmélete kezdett háttérbe szorulni.Erre válaszul az 1930-40-es években a „neodarwinisták” fölvetették, hogy a genetikai mutációk (melyekről Darwinnak nem lehetett tudomása) megoldást nyújthatnak a problémára. Hipotézisük azon alapult, hogy bár a mutációk túlnyomó többsége – a fajképződést előidézni képes változásokhoz képest – jelentéktelen, illetve káros-halálos (vagyis a természetes szelekció nem részesítheti előnyben ezeket), igen ritka esetekben mégis előfordulhat, hogy egyes mutációk a szervezetek hasznára válnak.
Igen ám, de azóta az is kiderült, hogy az ismert hasznos mutációk vagy apró, jelentéktelen, illetve kismértékű alaktani, vagy biokémiai változásokat okoznak. A Darwin által elképzelt evolúciós folyamat viszont nagyarányú alaktani-anatómiai változásokat feltételezne! Ez az újabb zavarba ejtő tény néhány darwinista genetikust arra ösztönzött, hogy a XX. század derekán indítványozzák: talán egyes alkalmi „makromutációk” mégiscsak produkálhatnak olyan nagyléptékű morfológiai átalakulásokat, mint amilyenekre szükség lenne az evolúciós elmélet igazolásához. A „makromutáció” tudományos kritikusai ezt az elképzelést a „nagyreményű szörnyeteg” hipotézisének nevezték el. Hiába azonban az újabb „nagyreményű” ötlet: minden általunk ismert alaktani mutáció vagy kismértékű morfológiai változást okoz, vagy káros, és minél jelentősebb a hatása, annál ártalmasabb.​
Mind a mai napig tart a vita arról, hogy vajon a létező fajokon és az ezek génkészletén belül megfigyelhető (ún. „mikroevolúciós”) változási folyamatok felelőssé tehetőek-e az élőlények feltételezett nagyszabású átalakulásaiért. Az alábbiakban felsorolunk néhány olyan, a közelmúltból származó idézetet, amelyek e vitára hívják fel a figyelmet: „Az evolúció egyik legrégebbi problémája jórészt máig megoldatlan… A neodarwinista elmélet létrehozói a mikromutációk fontosságát hangsúlyozták az evolúcióban, míg mások … az ugrásszerű, makromutációs változások mellett érveltek.”<sup>
</sup>

„A nagyléptékű evolúciós jelenségeket nem lehet megérteni pusztán azáltal, hogy a jelenkori populációk és fajok szintjén megfigyelt folyamatok alapján extrapolálunk.” „Az evolúciós élettan hosszantartó vitája a mikro- és makroevolúció folytonosságának kérdése – az, hogy vajon a mikroevolúció törvényszerűségei vezérlik-e makroevolúciós változásokat.” Fontos kiegészítés, hogy az előbb idézett tudósok valamennyien a darwini evolúció hívei, és mindegyikük úgy gondolja, hogy a problémát végül ezen elmélet keretein belül fogják megoldani. Stern például úgy látja, hogy a gének működésének kialakulási folyamatát feltáró későbbi vizsgálatok majd pótolják „a jelenleg hiányzó láncszemet”.​
Az eddig leírtak lényege, hogy a „mikro”- és/vagy „makroevolúció” dilemmája továbbra is megoldatlan, mégpedig azért, mert továbbra sem állnak rendelkezésünkre olyan bizonyítékok, amelyek a vitát eldönthetnék. Éppen ezért rendkívül helytelen, sőt megengedhetetlen az érdeklődőkben és diákokban azt a benyomást kelteni, hogy a vita lezárult volna, és hogy már minden tudós egységes álláspontra jutott e témában.​
Sőt, mint már említettük, már pusztán a „mikroevolúció” kifejezés használata is félrevezető, mert arra utal, mintha ez a bizonyítatlan darwini „makroevolúció” mikroléptékű részfolyamata, annak valamiféle nyitánya lenne. Ezért ebben a munkában javasoljuk a gyakran szándékosan, máskor rossz szokásból, de mindig félrevezetően használt „mikroevolúció” helyett a korlátozott plaszticitás fogalmának használatát. Írásunk további részei ez utóbbi fogalmat járják körül és mutatják be részletesen...."​

Csizmadia E. András



Ugyanez a GOND merül föl a következő, ELTÚLZOTT következtetéseket tartalmazó kutatásban:


Negyvenezer generáció igazolja Darwin tanítását

Huszonegy éven keresztül egy baktérium 40 ezer generációját kísérték figelemmel a kutatók, és megállapították, hogy Charles Darwinnak igaza van, amikor a törzsfejlődést úgy írja le, hogy az egyes mutációk, amelyek előnyösebb tulajdonságokat hordoznak a táplálék megszerzése szempontjából lassan dominánsá válnak.
Az emésztőrendszerekben élő Escherichia coli baktérium 40 ezer generációját figyelte meg Richard Lenski a Michigan State University kutatója a munkatársaival. Azért ezt a baktériumot, mert ennek felépítése már jó régen pontosan ismert, és igen szapora. 1988-tól napjainking figyelték az újabb és újabb generációkat.
Húszezer generációnál már 45 génmutációt tartottak nyilván, és ezek elterjedése, és dominánssáv válása a populációban teljes egészében igazolta Charles Darwin teóriáját, amit akkor természtesen még bizonyítani nem tudott, arról, hogy ezek a mutációk később örökődnek és uralkodóvá válnak, ha jobb alkalmazkodást tesznek lehetővé a környezethez.
A mutáns változás a tapasztalatok szerint a 26 ezredik generáció táján átmegy a sejtmagba, és onnan már stabilan örökletes sajátja lesz a baktériumnak, ami ugrásszerűen megnöveli az arányát az új generációk körében. A tudósok szerint a több mint 20 éves munka, amelynek elején még nem állt rendelkezésre a ma ismert géntechnológia, csodálatos módon igazolta Darwin zseniális állításait.
<!-- google_ad_section_end -->

Semmi nem igazolja, hogy itt TÖRZSfejlődés történt ! Ez egy hiú ábránd, amit az evolúció MINDENÁRON való igazolásának KÉNYSZERE idéz elő.



 
Mutatja ezt az is, hogy Ernoe is társadalmi kérdéssé teszi topic-nyitójában, amikor a természettudományos fejlettséget nemzeti kérdésként emlegeti:

Kedves Jpicika
-
Engem nem a "nemzés", a vérrokonság köt össze magyarországgal hanem az emberi kapcsolatok, az élmények ami, egy elöszeretetet gyujtott bennem. Es ebböl az álláspontbol nézve nem közömbös számomra, hogy a tudomány létráján felkapaszkodott embersereg most visszaessen.
-
Csodálkozom, hogy a tévhirre miszerint Romániában "eltörölték az evolutio tanitását" egyesek üdvrivalgásba törtek ki. Számomra egy ilyen lépés egy visszaesést jelentene a kulturában.
-
Kedves Najahuna
-
Nem tudom mit tarcsak rollad, néha teljesen az izlésem szerint beszélsz máskor meg ugyanazt probálod kétségbevonni. Ha csak vajjudsz akkor minden rendben van mert pont ez az ami a tudományt kiteszi, az állando mérlegelés és az egy jobb, mégjobb megoldásnak a keresése. kiss
-
Pont ez történik az evolutio keretén belül. A vita a részletek körül folyik.
-
Egy tudományág ami csak 150 éves azt nagyon fiatalnak kell, hogy tekintsük. Ennek ellenére a hatása csak a modern fizika eredményeivel hasonlithato össsze (megjegyzem az atomelmélet többszáz évvel idösebb)
-
Erdekes, hogy az élölényeken szemmel megfigyelhetö változások (pl. egy "rut" hernyobol egy "gyönyörüszép" pillango lesz, egy ebihalbol négylábu tüdövel lélegzö béka, állatok akik vizbe születnek parton élnek, parton születnek vizben élnek, tojásbol tollastol, páncélosan kiugro lények... és a csodákat sorolhatnánk a végtelenségig) nem tudnak bennünket meggyözni arrol, hogy a "fajok" nem egyedi teremtéseknek az eredményei hanem az "átváltozás" müvészete.
-
Sokan ezt lekicsnylöen "csak egyedi fejlödésnek" nevezik és "lesöpik az asztalrol" mint érvet, holott az "egyedekre" valo felosztás nem egyértelmü. Hogyan lehet egy nem egyértelmü kategorizálásbol egy logikus következtetést levonni?
-
Leszedjük a szöllöt, összepréseljük és az undorito léböl kristálytiszta bor lesz.
Eltudom képzelni, hogy Jézus az utolso lakománál erre akarta felhivni a tanitványainak a figyelmét.
-
Csak ugy tallozva: Érdekes, hogy egy krokodil aki egyszerre megtud zabálni egy antilopot, egész életét tekintve kevesebbet eszik mint egy ember. A krokodil kijön napi 250 kCal energiával mig egy ember, aki kénytelen az ennivalo után futkosni és nem hülhet le 36 °C alá, ennek a 30-szorosát igényli. A krokodil addig vár türelmessen mig egy falat odajön az orra elé és akkor egyetlen egy mozdulattal (kis energiával) bekapja. Es mi? Mennyit kocsikázunk a betevö falat érdekében, repülünk néha kontinenseket, hogy megkeressük a pénzt amibe egy homár vagy kaviár kerül.
-
Vannak élölények akik egész életükben nem esznek egy falatot sem. A tiszavirág (azt hiszem igy hivják az Eintagfliger-t) maximum 1-2 napot él és az egész létét a szexualis partnernek a kikeresésével tölti, magyarul "nözik". :D

 

Kedves Najahuna
Nem tudom mit tarcsak rollad, néha teljesen az izlésem szerint beszélsz máskor meg ugyanazt probálod kétségbevonni. Ha csak vajjudsz akkor minden rendben van mert pont ez az ami a tudományt kiteszi, az állando mérlegelés és az egy jobb, mégjobb megoldásnak a keresése. kiss


Kedves Ernoe !

Egyszerű a dolog.
Az emberi szimpátia ügyét különválasztom a tudományos igényű hozzászólásoktól.
Tehát attól, hogy emberileg szimpatikus vagy nem szimpatikus, nem függ attól, mi a tudományos igényű mondanivalójának tartalma, és fordítva.
Én ez utóbbira koncentrálok. Mivel nem vagyok meggyőzve egyik oldalról sem, így vagyok képes
KELLŐ távolságba helyezni magamat mind az Evolucionista, mind a Teremtőelv rendszerétől, minekutána lehetőség adódik arra, hogy a két elméleti rendszerben fölmerült vádakra és igazolásokra a rendelkezésre álló ismeretszerzési csatornákon ( ezek egyike az efajta FÓRUM) a nézetre támogató vagy ellenvető igazolásokat gyűjtsek.
Nagy valószínűsítéssel kimondhatom, hogy az általad "vajúdásnak" nevezett kétkedés halálom utánra túl fog mutatni....

Igazad van: az OK-OKOZATI érvelésben dől el, mi fogadható el egy adott állítás bizonyítékának, és mi nem.



Pont ez történik az evolutio keretén belül. A vita a részletek körül folyik.


Egy paradigmán belül kétségtelenül.


Egy tudományág ami csak 150 éves azt nagyon fiatalnak kell, hogy tekintsük. Ennek ellenére a hatása csak a modern fizika eredményeivel hasonlithato össsze (megjegyzem az atomelmélet többszáz évvel idösebb)



Erdekes, hogy az élölényeken szemmel megfigyelhetö változások (pl. egy "rut" hernyobol egy "gyönyörüszép" pillango lesz, egy ebihalbol négylábu tüdövel lélegzö béka, állatok akik vizbe születnek parton élnek, parton születnek vizben élnek, tojásbol tollastol, páncélosan kiugro lények... és a csodákat sorolhatnánk a végtelenségig) nem tudnak bennünket meggyözni arrol, hogy a "fajok" nem egyedi teremtéseknek az eredményei hanem az "átváltozás" müvészete.


Igen. De mint jeleztem többször, ez EGYEDFEJLŐDÉSI sajátosság, és nem TÖRZSfejlődési !
Ugyanis a hernyóból például nem fejlődik béka, és a tojásból nem születik pillangó, az ebihal pedig nem változik át krokodillá....

És mint a mikrobiológia jelzi, amit említettem is volt, bármily meglepő: a VIZILÓ genetikailag jóval közelebb áll a CETfélékhez, így a párosujjú patásokkal együtt a
Cetartiodactyla nevű új rendbe sorolja.


Csak ugy tallozva: Érdekes, hogy egy krokodil aki egyszerre megtud zabálni egy antilopot, egész életét tekintve kevesebbet eszik mint egy ember. A krokodil kijön napi 250 kCal energiával mig egy ember, aki kénytelen az ennivalo után futkosni és nem hülhet le 36 °C alá, ennek a 30-szorosát igényli. A krokodil addig vár türelmessen mig egy falat odajön az orra elé és akkor egyetlen egy mozdulattal (kis energiával) bekapja. Es mi? Mennyit kocsikázunk a betevö falat érdekében, repülünk néha kontinenseket, hogy megkeressük a pénzt amibe egy homár vagy kaviár kerül.

Jogos a felvetés. Ugyanakkor igazolható az, hogy az emberi energiafölhasználás ezen a csúcsragadozói szinten mennyire PAZARLÓ, pedig az ember tudatában van annak, hogy ez így van.
Még annak ellenére is, hogy maga ez a TUDATOS agyi működés emészti föl az energiafelhasználásunk vagy 80 %-át.

Vannak élölények akik egész életükben nem esznek egy falatot sem. A tiszavirág (azt hiszem igy hivják az Eintagfliger-t) maximum 1-2 napot él és az egész létét a szexualis partnernek a kikeresésével tölti, magyarul "nözik". :D

Igen. De ez is EGYEDfejlődési ismérv. Másrészről arra a rövid kis időre, amíg élnek ezek a KÉRÉSZfélék ( ezért a magyar mondás: KÉRÉSZéletű) , inkább fölfújják a bélcsatornájukat levegővel, hogy könnyebben repülhessenek. A hároméves lárvaélethez képest ez a pár napos násztánc egy "piilanatnyi" átmenet.....
 
A természeti érzékenységre, a KÉNYES egyensúly kérdésére:


A tengeri életet még egy dolog fenyegeti. 1998-ban az amerikai haditengerészet végrehajtotta az elsõ kisfrekvenciás szonárkísérletet, amellyel a hosszúszárnyú bálnákat célozták meg ellési idõszakukban Hawaii partjai mentén. Dr. Marsha Green, aki egész életét a bálnák tanulmányozásával töltötte, kénytelen volt a következõket mondani: "Szárazföldi világunkban vége a hidegháborúnak, de az óceánokban még csak most kezdõdik... A haditengerészet által használni kívánt szonár akár 235 decibeles olyan nyomáshullámot kelt a világ óceánjaiban, amely 100 milliárdszor erõsebb, mint egy hangos csónakmotoré. Ez a nyomás nemcsak a bálnákat képes megsüketíteni és megölni, hanem más tengeri életet is." Az emberek és a bálnák nemcsak a hang erõsségére érzékenyek, hanem az energiájára, a nyomására és a rezgésére is. Víz alatt a kisfrekvenciás szonár szétroncsolhatja a bálnák és az emberek szöveteit, és belsõ vérzést okozhat. Dr. Undy Weilgart tizenhét éven át tanulmányozta a bálnák kommunikációját. Azt hiszi, hogy ezek a kísérletek huszonöt kilométeres sugarú körben megváltoztathatják a bálnák és más tengeri állatok hallóképességét, és jelentõs viselkedészavarokat okozhatnak még ennél is nagyobb területen.
kint.jpg
2000 márciusában tizenhat különbözõ fajú bálna vetõdött partra a Bahama-szigeteknél akkoriban, amikor a haditengerészet a további szonárkísérleteit végezte. A boncolás ok során bevérzéseket találtak a szemekben és az agyakban, és a tüdõk összeesésébõl és szétrobbanásából származó sérüléseket mutattak ki. Elsõ alkalommal váltott ki az ügy jelentõs bíráló médiavisszhangot, és a legbefolyásosabb állatvédõ szervezetek némelyike tiltakozó leveleket írt a haditengerészetnek és a Nemzeti Tengeri Halászati Szolgálatnak (National Marine Fisheries Service), amely kiadta az engedélyeket. A levelekben azt állították, hogy a kísérletezés közvetlenül megsérti a tengeri emlõsök védelmérõl és a veszélyeztetett fajokról szóló törvényt. Elõször a tengerészet visszautasította ezeket a vádakat, rövid vizsgálat után bejelentette, hogy a tömeges partra vetõdés "véletlen egybeesés" volt. A haditengerészet növekvõ nemzetközi felháborodás közepette folytatta a kísérleteit New Jersey partjainál és a Földközi-tengerben. 2001 decemberében a haditengerészet beismerte, hogy a bálnák pusztulásának legvalószínûbb magyarázata a szonárkísérletekben keresendõ.
 
Minden elméletnek (legyen az akár természettudományi) a végső célja egy filozófiai jellegű kérdés megválaszolása: mi az ember? (= kik vagyunk, miért vagyunk itt, stb.).
Darwin és az evolúció-elmélet is messze túlmutat a biológia-tudomány keretein. Nem véletlen, hogy fontos kérdésnek tartottad éppen Te is, hogy tanítják-e az iskolában, hiszen a felnövekvő generáció világképének egyik sarokkövét jelentheti, hogy ismeri és elfogadja-e kiinduló pontként.
És nincs "semlegesen" megfogalmazott teória. Minden kutatónak van egy hipotézise, ami meghatározza a kérdésfeltevést, a módszert és az eredmények értelmezését is.
A történelem során mindig azok a természettudományos kérdések váltottak ki ilyen éles vitákat, melyeknek a társadalmi jelentősége meghatározó volt.
Ha valamely elmélet alapot ad ilyen méretű társadalmi reakcióra, ennyire gyökeres következményei vannak a társadalomra nézve, mint például Darwin vagy Nietzsche elméletének, akkor a társadalmi hatás kérdése nem "alaptalan és felesleges".
Mutatja ezt az is, hogy Ernoe is társadalmi kérdéssé teszi topic-nyitójában, amikor a természettudományos fejlettséget nemzeti kérdésként emlegeti:
Tehát? Most gyakorlatilag ugyan azt írtad mint én, csak pepitában.
A hallgatón, annak személyiségén múlik a kapott információ tovább értékelése.

A pedagógiát itt felesleges megemlíteni lévén az mindig azt tanítja amit az éppen adott társadalmi norma megkíván, ha erőszakot mások ellen akkor erőszakot mások ellen, ha pacifizmust akkor pacifizmust, ha istent akkor istent.
A gyerek amelyik még nem rendelkezik kellő saját tapasztalattal hogy felülbírálja ezen állítások valóság tartalmát egyszerűen elhiszi azokat.

Harmadszor pedig igenis lehet megfogalmazni semlegesen egy teóriát vagy állítást. Darwin nem azt írta hogy a négerek egy a szocializálódásra és az együttélésre képtelen alsóbbrendű családja a homosapiensnek, hanem megpróbálta meghatározni a "család" helyzetét a fajon belül. Komoly különbség!
Ha te ebből csak annyit vagy képes kiolvasni hogy a négerek egy alsóbbrendű faj és semmi mást akkor a probléma nálad van és nem a megfogalmazásban. Javaslom gondold át még egyszer a dolgot.
 
Meglehet, hogy valaki kitörölte a legutobbi hozzászolásomat, vagy nem müködik a szerver?
-
Szerintem sokan azért értik félre az evolutioselméletet mert az analogiát a végtelenségig kitágitják.
-
Az elmélet nap-mint-nap lepergeti a szemünk elött, az élet sokféleségének a létrejöttét mint egy filmet. A születendö embriok, lárvák, pillangok, rovarok, tojásbol kiugro lények methamorfozisát.
-
Nem szabad azonban elfelejtenük, hogy egy ma élö hall vagy kukac fejlödéstörténetileg ugyanolyan idös mint mi emberek. Tehát egy ma élö haltol elvárni, hogy változzon át egy reptilienné, vagy tudom is én micsodává az olyan mindha az ükanyámat mekérném, hogy szüljön egy gyereket.
-
Ha egyetlen egy foszilis nem lenne ami a földön élt állatok "átváltozását" bizonyitaná akkor is elkéne gondolkoznunk azon, hogy a maélö állatok, kifejlödésük folyamán (embrional) miért mennek át hasonlo metamorphozison? A teremtéselmélet nem ad rá feleletet.
-
A bioszferán belüli függöségek, egymásrautaltságok sem passzolnak egy egymástol függetlenül lértehozott élövilág képébe. A környezetnek és az élölényeknek a kölcsönhatása olyan nagy, hogy az egészet egy egységnek kell tekintsük. Egy teremtö aki toldozza foltozza a világot az nyugodtan helyettesithetö a véletlennel.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére