Biblia, minden ami a Szentírással kapcsolatos - 2013

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos
Ha már Melkizedek, az angyalok, és Ábrahám sem bibliai téma, akkor már tényleg nem tudom, hogy mi az...?!?!:confused:

Kedves Furrier!

A topikot szándékosan így indítottam:

A téma vitaindítója:

Az elmúlt időszakokban több vita és észrevétel volt abból, hogy átfedések voltak a topikok beszélgetéseiben. Mivel minden kapcsolódik mindenhez, ezeket az átfedéseket nem lehet elkerülni, de .....
Itt ha lehet maradjunk a Bibliával kapcsolatos régészet, történelem..., filozófia, tudományos kutatások... vonalán, mert közel két éve nem sikerült ezt a vonalat végigbeszélni.

Megértéseteket köszönöm.​


Te pedig jössz itt ilyenekkel, hogy:

"Gábriél nevében, mint a többi ún. „arkangyalok” nevében is, benne foglaltatik Jézus Istenének, Él-nek a neve.

Na nem mondod? Ezt vajon hol olvastad, mert , hogy nem a Bibliában az tuti. Nevezd már meg a forrásodat! Azonnal ki fog derülni, hogy több köze van a partizánokhoz mint a Bibliához.....

A Gábriél név ugyanis nem héber eredetű, a zsidók Ábrahámon keresztül ezeket a vezérangyal-neveket Melkizedek,
Uru-sólyma város papkirályának vallásából vették át,
s „Él Isten erejét” jelenti. Nem Jahwe küldötte Ő, hanem a világot teremtő Úré, aki a Szeretet Istene.

Na vezesd már elő, hogy Melkizedek hol és mettől meddig uralkodott.... ki volt az apja... ki követte a trónon, vagy ki győzte le... mert ismételten érdekesnek találom a forrásaid. Ha valóban Uru-solyom város papkirálya volt.... akkor csak van valami elfogadható forrásanyag, nem kell ellopott, elégetett iratokra hivatkozni, azért minden nép iratait csak nem lopták él.... Ahogy ezeket felvezeted.... még azt is állíthatnád, hogy Te vagy a papkirály, csak ellopták a születési bizonyítványodat.

Valami elfogadható érvrendszerrel kellene már előállni a pletykák helyett.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Akkor csak egyetlen kérdésre kellene válaszolni.....

Tessék mondani, itt csak a megcsonkított bibliáról lehet beszélgetni katolikus, vagy keresztény szemszögből? De hát ott van a bibliáról tisztán topik...
Itt miről lehet beszélgetni igazán? Vagy csak én nem értem? Kérlek benneteket világosítsatok fel!
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.kiss

Kedves Erzsi!

Úgy vélem teljesen egyetértenék Veled, ahogy Furrier-rel egyetértek.... Ha nem írod hozzá a megcsonkított Biblia formulát....
Mert én azt gondolom, sem valláskritikáról, sem hitbeli kérdésekről(tanúságtételekről) nem szabad(na) beszélgetni egy általános, nem célirányosan létrehozott közösségi fórumon(a Biblia tisztán-nak semmi értelme).... Ellenben, mivel mind a zsidók Írásai, mind a Biblia, mind az ókeresztény irodalom, mind a Korán, azonos földrajzi környezetben, ugyanazon népek hagyományai alapján született, a források "közössége" indokolttá teszi összevetésüket, illetve elhelyezésüket az általuk leírt korok történelmében, összevetve a régészet és a szövegkritika eredményeivel, keletkezésük történetével.. A szövegkritika, a történelmi hitelesség ugyanis nem valláskritika...A tudományos vizsgálatok, kutatások eredményeinek semmi köze a hithez..A Szentírások ugyanis irodalmi alkotások, annak ellenére is hogy egyes vallások hitbéli alapjai szolgáló szent íratok, s bizonyítottan számtalan szerzővel, s ezek "ihletettsége" nem egy közösségi fórum, hanem a hittudományi iskolák témája .... De a Biblia csak egy fejezete az ókeresztény irodalomnak, s vannak "könyvek" amelyek ma is létezőek(sőt az egyetemes/katolikus/ kereszténységből kivált közösségek ma is használják eredeti nyelven!!) s bizonyíthatóan előbb megszülettek, mint az Újszövetség négy könyve... De, és megint csak de.., olyan, hogy csonka Biblia, megcsonkított Biblia nem létezik, s ezt Neked mint eredendően evangélikusnak tudnod kell. A Luther által lefordított Biblia ugyanis a 3. század végére kialakult írásokkal szinte teljesen megegyezik, s nem elvettek belőle, hanem leginkább hozzátettek..
Azt gondolom, talán Te is , ahogy számosan, a Biblia kommentárokat egybemosod a Bibliai szövegekkel. Ugye maga Luther volt, aki a zsidókat a Máté 27,25 alapján áttérésre akarta kötelezni, s mikor ez nem vállt be, Európából visszatelepíteni a Közel-Keletre a "Biblia alapján"... Ugyanabban az országban született a 20. században egy "Biblia", ami csak a háborús papírhiány miatt nem került jóval nagyobb példányszámban kiadásra, s bizony szerzői "apologétái", írásértelmezői Teológiák megbecsült vezetőiként(könyveik ma is kötelező tananyag a ma már vallástudományi fakultásnak nevezett teológiai karokon) vonultak vissza a "tudományos" pályáról.... De ugye ezek a munkák nem a Biblia értelmezései, hanem átértelmezései voltak....
Ahogy Ellen G. White, Thomas Merton írásai is kimondottan hitbéli alapokon született gondolatok, amik vallási közösségek számára, hívőknek íródtak, azonos hitűekkel osztanak meg gondolatokat, bár a Bibliával kapcsolatos irodalom részei, mégsem ehhez a témához tartozó dolgozatok...
Luther halálakor, azután, hogy szinte egész életét a Biblia tanulmányozásának szentelte azt írta utolsó üzeneteként:
Koldusok vagyunk, ez az igazság.. S hogy ennek is egyik felét latinul, a végét németül írta megerősíti az üzenet értelmét: Egy élet is kevés, hogy a világ, az élet dolgait megismerhessük, még ha az elődök által "összehordott" ismereteket( aminek egyik hordozója a Biblia megfelelő kibontásban) hívjuk segítségül.... Ahogy Sir Newton, a Jelenések Könyve alapján, Paul Davies a Biblia és a korszerű fizika összevetésével, Stephen Hawking "Istentelenül" próbálta kifürkészni Isten gondolatait, vagyis miként is vélekedjünk múltunkról, jelenünkről, jövőnkről...
S a számonkérő, szkítajézusos, Arvisurás, zsidókeresztényes, kirekesztő megnyilvánulásoknak az előbbiek miatt nincs helye véleményem szerint ebben a témában, na meg azt azért szem előtt kell tartani, hogy abban világban, ahol egy bizonyos csoporthoz tartozónak nem jó lenni(eszmei, hitbeli értelemben) ott a bizonyos csoporthoz nem tartozónak sem jó lenni.....

Mond kedves Erzsi mi hiányzik szerinted a Bibliából, vagy mikor és ki csonkította meg a Bibliát?
 

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Prominor!kiss
Én a bibliából mint már párszor itt is leírtam, hiányzik az apostolok könyvei. Olyan van benne, aki Jézus idejében gyilkolászta az ős keresztényeket. Ha Jézus által kiválasztott 12 tanítvány mellett lenne, nem lenne egyetlen szavam sem ellenne, de nem így van. Négy tanítvány könyve édes kevés ahhoz képest, hogy Jézus kiválasztott 12 tővel összevetem. Engem már egyáltalán nem érdekel, hogy a pápaság kezdetekor ki, vagy kik csonkították meg a bibliát, de hogy mai napig is így van, számomra érthetetlen. Zsidók könyve nagyon vastag, hozzánk időben sokkal közelebb lévő Újszövetség meg rettenetesen vékony. Pedi Jézus nagyon sok helyen tanított, nagyon sok ember volt szem, és fültanúja a tanításainak. Emberek vetették le papírra minden szent iratot, isteni ihletés alapján. Én úgy látom, de szerintem nem csak én, hogy kiszedték belőle amit akkoriban észrevettek, a többszöri visszaszületést. Pl. Illés Keresztelő szent Jánosként született újjá, Jézus mondta.
A fiam mikor komfirmált 16 évvel ezelőtt, megkérdezte a papot, hogy hová lettek a tanítványok által írt könyvek. Hiszen Jézusnak 12 tanítványa volt, és Jézus nagyon sokat tanított, és Ő élt közelebb hozzánk, mint az Ószövetségi emberek. A pap azt mondta neki, miután nagyon meglepődött, hogy ilyen fiatal fiút ilyen dolgok érdeklik, hogy kiselejtezték, mert az akkori papokk szerint sok volt a fölösleges iromány benne. De hát ennyire fölösleges lett volna 9 tanítvány könyve?...
A zsidók mai napig tiltakoznak az ellen, hogy Jézushoz bármi közük is lenne, mint a finnek, hogy magyarokkal bármi közük volna. A magyaroknak a hunokkal van közük, nem véletlen hívják a magyarokat külföldön Hungária. Nem értem ezt a görcsös ragaszkodást a zsidókhoz, ők egy másik vallási közösséghez tartoznak.
Ha itt nem lehet erről beszélni, beszélgetni, akkor hol lehet ezeket a problémákat megtárgyalni?
Érdemes lenne kibeszélni, így 2000 év elmúltával Jézus születése óta.
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.kiss
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Jézus zsidó volt, vagy csak az lehetett volna......

Kedves Prominor!kiss
Én a bibliából mint már párszor itt is leírtam, hiányzik az apostolok könyvei. Olyan van benne, aki Jézus idejében gyilkolászta az ős keresztényeket. Ha Jézus által kiválasztott 12 tanítvány mellett lenne, nem lenne egyetlen szavam sem ellenne, de nem így van. Négy tanítvány könyve édes kevés ahhoz képest, hogy Jézus kiválasztott 12 tővel összevetem. Engem már egyáltalán nem érdekel, hogy a pápaság kezdetekor ki, vagy kik csonkították meg a bibliát, de hogy mai napig is így van, számomra érthetetlen. Zsidók könyve nagyon vastag, hozzánk időben sokkal közelebb lévő Újszövetség meg rettenetesen vékony. Pedi Jézus nagyon sok helyen tanított, nagyon sok ember volt szem, és fültanúja a tanításainak. Emberek vetették le papírra minden szent iratot, isteni ihletés alapján. Én úgy látom, de szerintem nem csak én, hogy kiszedték belőle amit akkoriban észrevettek, a többszöri visszaszületést. Pl. Illés Keresztelő szent Jánosként született újjá, Jézus mondta.
A fiam mikor komfirmált 16 évvel ezelőtt, megkérdezte a papot, hogy hová lettek a tanítványok által írt könyvek. Hiszen Jézusnak 12 tanítványa volt, és Jézus nagyon sokat tanított, és Ő élt közelebb hozzánk, mint az Ószövetségi emberek. A pap azt mondta neki, miután nagyon meglepődött, hogy ilyen fiatal fiút ilyen dolgok érdeklik, hogy kiselejtezték, mert az akkori papokk szerint sok volt a fölösleges iromány benne. De hát ennyire fölösleges lett volna 9 tanítvány könyve?...
A zsidók mai napig tiltakoznak az ellen, hogy Jézushoz bármi közük is lenne, mint a finnek, hogy magyarokkal bármi közük volna. A magyaroknak a hunokkal van közük, nem véletlen hívják a magyarokat külföldön Hungária. Nem értem ezt a görcsös ragaszkodást a zsidókhoz, ők egy másik vallási közösséghez tartoznak.
Ha itt nem lehet erről beszélni, beszélgetni, akkor hol lehet ezeket a problémákat megtárgyalni?
Érdemes lenne kibeszélni, így 2000 év elmúltával Jézus születése óta.
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.kiss


Kedves Erzsi!

Talán bontsuk három részre a válaszom....

Először: Én azt gondolom, hogy a történeti Jézus nem létezett, több valós személy története lett egybegyúrva, átdolgozva Jézus Krisztus megformázásához.. Erről én egy másik topicban a Lux in arcana- ban az #5, #7, #8, számú hozzászóllásaimban részletesen írtam, ahogy a Biblia összeállításának történetéről is... (De ha visszaemlékszel már Jászladánnnyal, Asperrimussal is ezen "csatáztam" vagy két-három éve...Asperrimus ezért nyitotta a másik topicot)

Másodszor
: Mai szófordulattal a Szentírásokat (a zsidókét és az iszlámét is) egy "szakmai zsűri" rendezte csokorba.. Annak ellenére, hogy egy egy személyhez kötik egyes könyvek létrejöttét. Válogatni pedig az akkori kínálatból lehetett. S már Hammurabi könyvtárosa is azt írja: A könyvtáros betesz könyveket amik kedvesek és becsesek királyunk szemének, fülének, s kiveszi azokat amik nem illenek hozzá... Lehet vitatni, de ettől még tény: a Biblia irodalmi alkotás, s az irodalmi művek minden korban szerkesztettek voltak, akár többszörösen is egy-egy újabb közreadáskor...Az alap, az egyetemes(katolikus) kereszténység, egy pontosan behatárolható területen jött létre, s azok akik a megváltóról, megváltásról, a Messiásról(a Krisztusról) másként vélekedtek, ennek a területnek a perifériájára húzódtak, illetve még távolabbra. A későbbiek folyamán pedig akik nem tudtak azonosulni a harmadik században "összeállt" írások által közvetítettekkel, azok folyamatosan leváltak, s ez a 15.-16. században vállt teljessé, a nemzeti Biblia fordítások nyomán, amikor kinek-kinek lehetősége volt az írás tartalmának közvetlen(anyanyelvén) való megismerésére...Az Ószövetség valójában Ábrahám elhívásától(BC 1875) számítva Jézus Krisztus templomi beszédéig(CE 30 körül), amikor Iz. 61,1 "Az Úr kent fel engem......" sorait olvasva a zsinagógában azt mondta:" Ma beteljesedett az Írás, amit az imént hallottatok" Luk.4,20 1900 év, az Újszövetség csupán pár év(esetleg évtized) története... Melyik tart tovább, több ezer évet elbeszélni, vagy egy alig egyévtizedet? Melyik könyv legyen a vastagabb?

Harmadszor: Még ha Úgy nézzük is, hogy Jézus apja az egyetemes Isten, s anyja pedig csak a mag "felnevelője", mint egy virágcserép, amibe elvetünk egy magot...Nos akkor is el kell gondolkozni azon, hogy hogy Jézus zsidó "cserépben" növekedett, s vallását gyakorló zsidó volt, aki ismerte az Írást, sőt kortársaival ellentétben olvasni is tudta, hisz az előbbi idézet, úgy kezdődik, hogy olvasásra jelentkezett... Az Evangéliumok szerzői is, Pál is zsidó volt, minden hivatkozásuk az ószövetségi próféciákban gyökeredzik, vagyis nyilvánvaló azok ismerete nélkül az Újszövetség megértése teljesen lehetetlen... S mint számtalanszor leírtam a Bibliába csak betoldottak az idők folyamán, nem pedig kivettek belőle, mert azokon az írásokon kívül amik ma is benne vannak, nem volt benne más....
Még egyszer a Bibliamagyarázatok, s a különböző felekezetek , közösségek(Hitgyülekezete, Jehova Tanúi) által kiadott átdolgozások, értelmezések, nem azonosak a Bibliával, s úgy vélem ezek tartalmát nem ezen a fórumon kell sérelmezni... de megbeszélni sem.. S akár milyen vékonyka is az Újszövetség akad benne megbeszélni való...

De ez az én személyes véleményem..
(na meg a fentebb előadottak is)

Legyen szép napod!
 

Furrier

Kitiltott (BANned)
Kedves Furrier!
A topikot szándékosan így indítottam:
Te pedig jössz itt ilyenekkel, hogy:
Na nem mondod? Ezt vajon hol olvastad, mert , hogy nem a Bibliában az tuti. Nevezd már meg a forrásodat! Azonnal ki fog derülni, hogy több köze van a partizánokhoz mint a Bibliához.....
Na vezesd már elő, hogy Melkizedek hol és mettől meddig uralkodott.... ki volt az apja... ki követte a trónon, vagy ki győzte le... mert ismételten érdekesnek találom a forrásaid. Ha valóban Uru-solyom város papkirálya volt.... akkor csak van valami elfogadható forrásanyag, nem kell ellopott, elégetett iratokra hivatkozni, azért minden nép iratait csak nem lopták él.... Ahogy ezeket felvezeted.... még azt is állíthatnád, hogy Te vagy a papkirály, csak ellopták a születési bizonyítványodat.
Valami elfogadható érvrendszerrel kellene már előállni a pletykák helyett.

"Mert ez a Melkisédek Sálem királya, a felséges Isten papja, a ki a királyok leveréséből visszatérő Ábrahámmal találkozván, őt megáldotta,
A kinek tizedet is adott Ábrahám mindenből: a ki elsőben is magyarázat szerint igazság királya, azután pedig Sálem királya is, azaz békesség királya,
Apa nélkül, anya nélkül, nemzetség nélkül való; sem napjainak kezdete, sem életének vége nincs, de hasonlóvá tétetvén az Isten Fiához, pap marad örökké.
Nézzétek meg pedig, mily nagy ez, a kinek a zsákmányból tizedet is adott Ábrahám, a pátriárka;
És bár azoknak, kik a Lévi fiai közül nyerik el a papságot, parancsolatjok van, hogy törvény szerint tizedet szedjenek a néptől, azaz az ő atyafiaiktól, jóllehet ők is az Ábrahám ágyékából származtak;
De az, a kinek nemzetsége nem azok közül való, tizedet vett Ábrahámtól, és az ígéretek birtokosát megáldotta,
Pedig minden ellenmondás nélkül való, hogy a nagyobb áldja meg a kisebbet.
És itt halandó emberek szednek tizedet, ott ellenben az, a ki bizonyság szerint él:
És hogy úgy szóljak, Ábrahámnál fogva tized vétetett Lévitől is, a tizedszedőtől,
Mert ő még az atyja ágyékában vala, a mikor annak elébe ment Melkisédek.
Ha tehát a lévitai papság által volna a tökéletesség (mert a nép ez alatt nyerte a törvényt): mi szükség tovább is mondogatni, hogy más pap támadjon a Melkisédek rendje szerint és ne az Áron rendje szerint?
Mert a papság megváltozásával szükségképen megváltozik a törvény is.
Mert a kiről ezek mondatnak, az más nemzetségből származott, a melyből senki sem szolgált az oltár körül;
Mert nyilvánvaló, hogy a mi Urunk Júdából támadott, a mely nemzetségre nézve semmit sem szólott Mózes a papságról.
És még inkább nyilvánvaló az, ha a Melkisédek hasonlatossága szerint áll elő más pap,
A ki nem testi parancsolatnak törvénye szerint, hanem enyészhetetlen életnek ereje szerint lett.
Mert ez a bizonyságtétel: Te pap vagy örökké, Melkisédek rendje szerint.
Mert az előbbi parancsolat eltöröltetik, mivelhogy erőtelen és haszontalan,
Minthogy a törvény semmiben sem szerzett tökéletességet; de beáll a jobb reménység, a mely által közeledünk az Istenhez.
És a mennyiben nem esküvés nélkül való, mert amazok esküvés nélkül lettek papokká,
De ez esküvéssel, az által, a ki azt mondá néki: Megesküdött az Úr, és nem bánja meg, te pap vagy örökké, Melkisédek rendje szerint:
Annyiban jobb szövetségnek lett kezesévé Jézus.
És amazok jóllehet többen lettek papokká, mert a halál miatt meg nem maradhattak:
De ennek, minthogy örökké megmarad, változhatatlan a papsága.
Ennekokáért ő mindenképen idvezítheti is azokat, a kik ő általa járulnak Istenhez, mert mindenha él, hogy esedezzék érettök.
Mert ilyen főpap illet vala minket, szent, ártatlan, szeplőtelen, a bűnösöktől elválasztott, és a ki az egeknél magasságosabb lőn,
A kinek nincs szüksége, mint a főpapoknak, hogy napról-napra előbb a saját bűneiért vigyen áldozatot, azután a népéiért, mert ezt egyszer megcselekedte, maga-magát megáldozván.
Mert a törvény gyarló embereket rendel főpapokká, de a törvény után való esküvés beszéde örök tökéletes Fiút." (Zsidóknak írt levél 7.rész)
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
"Mert ez a Melkisédek Sálem királya, a felséges Isten papja, a ki a királyok leveréséből visszatérő Ábrahámmal találkozván, őt megáldotta,
A kinek tizedet is adott Ábrahám mindenből: a ki elsőben is magyarázat szerint igazság királya, azután pedig Sálem királya is, azaz békesség királya,
.................................................................
Mert a törvény gyarló embereket rendel főpapokká, de a törvény után való esküvés beszéde örök tökéletes Fiút." (Zsidóknak írt levél 7.rész)

Igen az idézet a Biblia része, csak azt nem értem mi célból választottad...
Ráadásul a Biblia leginkább, s már a 3. századtól vitatott levelét...Erre egy rövid dolgozatot csatolnék is...

Csatolás megtekintése Zsidókhoz írt levél.pdf

Ha lennél szíves egy kicsit szájbarágósabban, mert ehhez a változathoz én túl "szőke" vagyok....
 

Furrier

Kitiltott (BANned)
Még ha Úgy nézzük is, hogy Jézus apja az egyetemes Isten, s anyja pedig csak a mag "felnevelője", mint egy virágcserép, amibe elvetünk egy magot...
Nos akkor is el kell gondolkozni azon, hogy hogy Jézus zsidó "cserépben" növekedett, s vallását gyakorló zsidó volt,
"Timótheusnak, az én igaz fiamnak a hitben: Kegyelem, irgalmasság és békesség Istentől, a mi Atyánktól, és Krisztus Jézustól, a mi Urunktól.
A miképpen Maczedóniába menetelemkor kértelek téged, hogy maradj Efézusban, hogy megmondjad némelyeknek, ne tanítsanak más tudományt,
Se mesékkel és végehossza nélkül való nemzetségi táblázatokkal ne foglalkozzanak
, a melyek inkább versengéseket támasztanak, mint Istenben való épülést a hit által."
(Timótheus írt I.levél 1:2-4)

Vajon milyen nemzetségtábláról van itt szó, ami nem tetszik Saul/Pálnak, és megbízza a tanítványát, hogy érje el, hogy ne foglalkozzanak vele...?!?!:confused:

Az Evangéliumok szerzői is, Pál is zsidó volt, minden hivatkozásuk az ószövetségi próféciákban gyökeredzik, vagyis nyilvánvaló azok ismerete nélkül az Újszövetség megértése teljesen lehetetlen... S mint számtalanszor leírtam a Bibliába csak betoldottak az idők folyamán, nem pedig kivettek belőle, mert azokon az írásokon kívül amik ma is benne vannak, nem volt benne más....
Valóban beletoldottak, mégpedig azokat az ószövetségi próféciákra vonatkozó utalásokat, amiket említesz, hogy ezek nélkül lehetetlen megérteni...
De vajon mit lehetetlen ezek nélkül megérteni a két írás kontinuitásán kívül...???:confused:
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
ha példát is hoznál rá....

"Timótheusnak, az én igaz fiamnak a hitben: Kegyelem, irgalmasság és békesség Istentől, a mi Atyánktól, és Krisztus Jézustól, a mi Urunktól.
A miképpen Maczedóniába menetelemkor kértelek téged, hogy maradj Efézusban, hogy megmondjad némelyeknek, ne tanítsanak más tudományt,
Se mesékkel és végehossza nélkül való nemzetségi táblázatokkal ne foglalkozzanak
, a melyek inkább versengéseket támasztanak, mint Istenben való épülést a hit által."
(Timótheus írt I.levél 1:2-4)

Vajon milyen nemzetségtábláról van itt szó, ami nem tetszik Saul/Pálnak, és megbízza a tanítványát, hogy érje el, hogy ne foglalkozzanak vele...?!?!:confused:


Valóban beletoldottak, mégpedig azokat az ószövetségi próféciákra vonatkozó utalásokat, amiket említesz, hogy ezek nélkül lehetetlen megérteni...
De vajon mit lehetetlen ezek nélkül megérteni a két írás kontinuitásán kívül...???:confused:

Kedves Furrierr!

A Pállal kapcsolatos kérdést én átugrom, hisz ezen a fórumon én már számtalanszor leírtam, hogy Pál sem az Evangéliumokat, sem Jézust(Jézus történetét) nem ismerte, sem Kelement, sőt az Apostoli Atyákat sem... Az Evangéliumok mind Pál működése után születtek... Az viszont komolytalan lenne, ha az írás alapján ennek ellenére a "hívatalos" verziót leírnám...

Ellenben én a Evangéliumokra gondoltam, valamint Jézus kijelentéseire, Kelemen levelére(aki szintén nem ismerte Jézust, de Pált sem) amihez szükségeltetik az Ószövetség ismerete... Talán ha konkrét példát említenél abból a feltételezett többől, tudnék mire válaszolni....
 

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Erzsi!

Talán bontsuk három részre a válaszom....

Először: Én azt gondolom, hogy a történeti Jézus nem létezett, több valós személy története lett egybegyúrva, átdolgozva Jézus Krisztus megformázásához.. Erről én egy másik topicban a Lux in arcana- ban az #5, #7, #8, számú hozzászóllásaimban részletesen írtam, ahogy a Biblia összeállításának történetéről is... (De ha visszaemlékszel már Jászladánnnyal, Asperrimussal is ezen "csatáztam" vagy két-három éve...Asperrimus ezért nyitotta a másik topicot)

Másodszor
: Mai szófordulattal a Szentírásokat (a zsidókét és az iszlámét is) egy "szakmai zsűri" rendezte csokorba.. Annak ellenére, hogy egy egy személyhez kötik egyes könyvek létrejöttét. Válogatni pedig az akkori kínálatból lehetett. S már Hammurabi könyvtárosa is azt írja: A könyvtáros betesz könyveket amik kedvesek és becsesek királyunk szemének, fülének, s kiveszi azokat amik nem illenek hozzá... Lehet vitatni, de ettől még tény: a Biblia irodalmi alkotás, s az irodalmi művek minden korban szerkesztettek voltak, akár többszörösen is egy-egy újabb közreadáskor...Az alap, az egyetemes(katolikus) kereszténység, egy pontosan behatárolható területen jött létre, s azok akik a megváltóról, megváltásról, a Messiásról(a Krisztusról) másként vélekedtek, ennek a területnek a perifériájára húzódtak, illetve még távolabbra. A későbbiek folyamán pedig akik nem tudtak azonosulni a harmadik században "összeállt" írások által közvetítettekkel, azok folyamatosan leváltak, s ez a 15.-16. században vállt teljessé, a nemzeti Biblia fordítások nyomán, amikor kinek-kinek lehetősége volt az írás tartalmának közvetlen(anyanyelvén) való megismerésére...Az Ószövetség valójában Ábrahám elhívásától(BC 1875) számítva Jézus Krisztus templomi beszédéig(CE 30 körül), amikor Iz. 61,1 "Az Úr kent fel engem......" sorait olvasva a zsinagógában azt mondta:" Ma beteljesedett az Írás, amit az imént hallottatok" Luk.4,20 1900 év, az Újszövetség csupán pár év(esetleg évtized) története... Melyik tart tovább, több ezer évet elbeszélni, vagy egy alig egyévtizedet? Melyik könyv legyen a vastagabb?

Harmadszor: Még ha Úgy nézzük is, hogy Jézus apja az egyetemes Isten, s anyja pedig csak a mag "felnevelője", mint egy virágcserép, amibe elvetünk egy magot...Nos akkor is el kell gondolkozni azon, hogy hogy Jézus zsidó "cserépben" növekedett, s vallását gyakorló zsidó volt, aki ismerte az Írást, sőt kortársaival ellentétben olvasni is tudta, hisz az előbbi idézet, úgy kezdődik, hogy olvasásra jelentkezett... Az Evangéliumok szerzői is, Pál is zsidó volt, minden hivatkozásuk az ószövetségi próféciákban gyökeredzik, vagyis nyilvánvaló azok ismerete nélkül az Újszövetség megértése teljesen lehetetlen... S mint számtalanszor leírtam a Bibliába csak betoldottak az idők folyamán, nem pedig kivettek belőle, mert azokon az írásokon kívül amik ma is benne vannak, nem volt benne más....
Még egyszer a Bibliamagyarázatok, s a különböző felekezetek , közösségek(Hitgyülekezete, Jehova Tanúi) által kiadott átdolgozások, értelmezések, nem azonosak a Bibliával, s úgy vélem ezek tartalmát nem ezen a fórumon kell sérelmezni... de megbeszélni sem.. S akár milyen vékonyka is az Újszövetség akad benne megbeszélni való...

De ez az én személyes véleményem..
(na meg a fentebb előadottak is)

Legyen szép napod!

Kedves Prominor!kiss
Én Avatarára hivatkozom, aki ma élő valláskutató, régész, egyetemi előadó, és mellette gnosztikus. Számomra azért nérvadó a véleménye, mert a helyszínre megy, akár afrikába is, ha bármelyik vallással kapcsolatos lelet kerül elő, és ráadásul minden nyelven beszél, még sémi, héber, stb. nyelven is, és olvas is. Szóval nála hallottam, hogy Jézus nem volt zsidó, sem a szülei, csak zsidók között éltek, pártusok voltak. Pl. erdélyben is élnek románok között magyarok, meg szerbiában is a szerbek között, meg felvidéken, stb. mégsem románok, szerbek, oroszok, vagy szlovákok, stb. hanem attól még magyarok. Így annak ellenére, hogy Jézus és családja zsidók között élt, még nem lett zsidó. Ja, és Jézus történelmi személy volt, tehát létező....
A mostani úgy n. kereszténység tanításában létező Jézus valóban több személy dolgai összegyúrásából jött létre, de létezett, és tanított. Hasonlóság abból is adódhat ha jobban meggondoljuk, hogy a mennyei Atya, és nem Jehova, egymás után küldi le a tanítókat a földre, hogy visszavezesse az embereket hozzá. Jehova ugyan olyan teremtménye, mint akármelyikünk, csak ő istenmániában szenved. De ez előfordul közöttünk is, földi emberek között is. Vannak orvosok is, akik istennek képzelik magukat, és csak akkor hajlandóak életet menteni, nem gyógyítani, mert gyógyítani csak az ember saját magát képes, vagy a valódi Isten, ha fizetnek nekik.
Mivel zsidók között élt, így természetes, hogy a zsinagógákban tanította az ott élő népet, meg a szabadban. Egyébként Jézus feljárt a hegyek, dombok tetejére, és ott imádkozott a mennyei Atyához, ami mai napig a zsidóknak nem szabad...
Meg az orvosra a betegeknek van szüksége, így el lehet gondolkodni, hogy miért is élt Jézus a zsidók között? Mert orvosra volt szükségük.
Ma miért van annyi tanító az emberek között? Mert nagyon sok a beteg ember, és orvosokra van szükségük.
Én inkább úgy jellemezném, hogy zsidó kertben, pártus cserépben növekedett az Isten virága. Pál valóban zsidó volt, és Jézus idejében gyilkolászta az őskeresztényeket, így ő nem volt tanítvány, Saulusból lett Paulus.
Én sem értek egyet a jehovistákkal, akik itt az utcánk elején vannak, és sokszor kell elküldeni az erőszakos térítőiket. Hála Istennek, még nem volt dolgom a hitgyülekezetiekkel, remélem, hogy nem is lesz. A ma fellelhető bibliák közül még a Károly hangvétele van legközelebb az eredetihez. De sajnos olyan kevés, mintha a tengerből gyűszűvel mernénk ki egy csepp vizet....
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.kiss
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
A mai kimagasló tudású Biblikusokról.....

Kedves Prominor!kiss
Én Avatarára hivatkozom, aki ma élő valláskutató, régész, egyetemi előadó, és mellette gnosztikus. Számomra azért nérvadó a véleménye, mert a helyszínre megy, akár afrikába is, ha bármelyik vallással kapcsolatos lelet kerül elő, és ráadásul minden nyelven beszél, még sémi, héber, stb. nyelven is, és olvas is. Szóval nála hallottam, hogy Jézus nem volt zsidó, sem a szülei, csak zsidók között éltek, pártusok voltak. Pl. erdélyben is élnek románok között magyarok, meg szerbiában is a szerbek között, meg felvidéken, stb. mégsem románok, szerbek, oroszok, vagy szlovákok, stb. hanem attól még magyarok. Így annak ellenére, hogy Jézus és családja zsidók között élt, még nem lett zsidó. Ja, és Jézus történelmi személy volt, tehát létező....
A mostani úgy n. kereszténység tanításában létező Jézus valóban több személy dolgai összegyúrásából jött létre, de létezett, és tanított. Hasonlóság abból is adódhat ha jobban meggondoljuk, hogy a mennyei Atya, és nem Jehova, egymás után küldi le a tanítókat a földre, hogy visszavezesse az embereket hozzá. Jehova ugyan olyan teremtménye, mint akármelyikünk, csak ő istenmániában szenved. De ez előfordul közöttünk is, földi emberek között is. Vannak orvosok is, akik istennek képzelik magukat, és csak akkor hajlandóak életet menteni, nem gyógyítani, mert gyógyítani csak az ember saját magát képes, vagy a valódi Isten, ha fizetnek nekik.
Mivel zsidók között élt, így természetes, hogy a zsinagógákban tanította az ott élő népet, meg a szabadban. Egyébként Jézus feljárt a hegyek, dombok tetejére, és ott imádkozott a mennyei Atyához, ami mai napig a zsidóknak nem szabad...
Meg az orvosra a betegeknek van szüksége, így el lehet gondolkodni, hogy miért is élt Jézus a zsidók között? Mert orvosra volt szükségük.
Ma miért van annyi tanító az emberek között? Mert nagyon sok a beteg ember, és orvosokra van szükségük.
Én inkább úgy jellemezném, hogy zsidó kertben, pártus cserépben növekedett az Isten virága. Pál valóban zsidó volt, és Jézus idejében gyilkolászta az őskeresztényeket, így ő nem volt tanítvány, Saulusból lett Paulus.
Én sem értek egyet a jehovistákkal, akik itt az utcánk elején vannak, és sokszor kell elküldeni az erőszakos térítőiket. Hála Istennek, még nem volt dolgom a hitgyülekezetiekkel, remélem, hogy nem is lesz. A ma fellelhető bibliák közül még a Károly hangvétele van legközelebb az eredetihez. De sajnos olyan kevés, mintha a tengerből gyűszűvel mernénk ki egy csepp vizet....
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.kiss


Kedves Erzsi!

Meg kell mondjam én nem tudok azokba a mélységekbe, s itt szellemi mélységekre gondolok, leszállni mint Bácsfy Diana=Erős Diana= Avatara....
Azt sem gondolom, ha Isten "alászállna" nyilas karlengetős, kirúgott egyetemistaként tenné....Avatara ugyanis a szanszkrit alászállás Isten/Visnu ,tíz(dasa) megtestesülését jelenti...De restellem, s Furrier idézetére is azért írtam, hogy túl szőke vagyok, mert nem csak Avatara, de Lajdi Péter következtetéseit sem vagyok képes követni(Furrier az Ő előadás részletét idézte ugyanis).. Ami valószínűleg abból is adódik, hogy én azokat a dolgozatokat, amikre Ők(s van még pár "művészettörténész") hivatkoznak előadásaikban, ténylegesen is olvastam.. Restelkedve be kell vallanom, hogy nem koine görög, óegyiptomi, héber vagy arámi nyelven, amiket bár tanultam, de nem beszélek(de meg merem kockáztatni, hogy a fent említettek sem, vagy legalább is nem azon a szinten, hogy komolyan vehető kijelentéseket tehessenek), hanem kifogástalan, hozzáférhető(az interneten is), az általam is beszélt nyelvekre fordított változatban.. S nem is vagyok egyedül ezzel, számos valóban tekintélyes tudományos múlttal rendelkező kutató vélekedésével megegyezően, azt gondolom időnként az emberi hiszékenység mélységeiről is el kellene gondolkodni.....

Valóban a demokrácia és a szabadszóllás része bizonyos vélekedések hirdetése, de csak ennyi.. Ezekre a gondolatokra már számosan adtak választ, be kell ütni a keresőbe a neveket , s ki-ki egyénisége alapján kiválogatja a testreszabottakat..

Legyen szép napod!
 

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Prominor!kiss
Ha nem tetszik a véleménye az egyetemi előadónak, akkor már nyilas is lett? Ő valláskutató, és eredeti nyelven olvassa a szent iratokat, mivel régész is, azonnal oda utazik a tett színhelyére, ha valami újat fedeznek fel. Engem csak ez érdekel. Nem a kőbevésett, 1000-2000 éves papi hiarhia által kiadott, és pápai kiátkozás terhe mellett megkreállt, kitalált dokumentumok alapján mesterségesen létrehozott, zsidókereszténység, aminek nem sok köze van Jézushoz, és az Ő mennyei édes Atyjához.
Magán élete sem a papoké, sem a pápaé, de még az egyetemi előadóké nem érdekel, ez az ő dolguk. De ha van igazság abban amit mondanak, azt elfogadom.
Legyen nagyon szép, és vidám napod!
Sok szeretettel Erzsi.kiss
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Akkor az következik, hogy mindenki megsértődik....

Kedves Prominor!kiss
Ha nem tetszik a véleménye az egyetemi előadónak, akkor már nyilas is lett? Ő valláskutató, és eredeti nyelven olvassa a szent iratokat, mivel régész is, azonnal oda utazik a tett színhelyére, ha valami újat fedeznek fel. Engem csak ez érdekel. Nem a kőbevésett, 1000-2000 éves papi hiarhia által kiadott, és pápai kiátkozás terhe mellett megkreállt, kitalált dokumentumok alapján mesterségesen létrehozott, zsidókereszténység, aminek nem sok köze van Jézushoz, és az Ő mennyei édes Atyjához.
Magán élete sem a papoké, sem a pápaé, de még az egyetemi előadóké nem érdekel, ez az ő dolguk. De ha van igazság abban amit mondanak, azt elfogadom.
Legyen nagyon szép, és vidám napod!
Sok szeretettel Erzsi.kiss

Kedves Erzsi!

Ez nem az a topic, s nem is az a fórum, amely azon gondolatok megvitatására jött létre, amit a magát Avatárának nevező hölgy Bácsfi Diana képvisel, sőt a világ számos országában ezeknek a gondolatoknak nincs nyílvános fóruma, s törvény szankcionálja...
Az egyetemi oktatókról sok rosszat leírnak, de államilag bejegyzett egyetemeken alapfeltétel az előadói státuszhoz az egyetemi végzettség, s tudományos munka... s igaz, hogy az illető hölgyet egykori pszichiátere nem "kóros" elmeállapotúnak, hanem deviánsnak nevezte, de intelligenciáját illetően aggályainak adott hangot(nevét is vállalva, s az interneten is megtalálható).. Az egyetemi oktatókra nem az alacsony IQ a jellemző.. Hivatkozásai nem a tudományos ismeretről tanúskodnak, de az ismeretek hiányáról, nagyon nagy hiányáról, s nincs olyan vélekedése egy sem, amin én komolyan elgondolkodtam volna....
Nem szeretném ha bárki félreértené, az okosságokhoz nem kell doktorátus, diploma, sőt nyelvismeret sem, ahogy badarságokat is lehet harsogni nyolc nyelvű professzorként, de itt nem erről van szó...
Lajdi Péter többször Ijjas Antal püspökre hívatkozik, (nem írja ugyan de a Jézus élete c. könyvről van szó), de Ijjas Antal író, újságíró volt(Ő írta meg XXIII. János pápa életét), nem püspök, az Ijjas József volt, a néhai kalocsai érsek.. de ez a kisebb hiba a hivatkozással, ahogy Furrier, Kyra2 is hivatkozott dr. Zakar András Sumir hitvilág és a Biblia c. könyvére, ami Szatmári István kiadásában 1972.-ben Turán P.B.Garfield USA jelent meg, (ebben egy egész fejezet van Melkizedekről) sőt Zakar az Írás bölcsőjénél c. dolgozatából származik a Noah Kramer megcsonkított idézet, amelyben ami nem támasztotta alá a szerző álláspontját az nem lett beidézve... De ezek nem ennek a topicnak a témái.
Hiszen tévedés azt hinni, hogy az illető hozzászólók, illetve az általuk beidézettek véleményével nem értek egyet,( vagy FagyisSzent az enciklikák kapcsán) hanem ezeknek sem a tényekhez, sem az Íráshoz nincs közük, hisz pl. Kramer a következő sorában összegezve, épp az ellenkező megállapításra jut..... a féligazság nem az igazság fele, hanem csak egy hazugság....
De mint írtam ezek nem ennek a témának a megválaszolandó kérdései...
S ajánlom mindenki szíves figyelméből amit a végtelen hiszékenységről írtam..
Legyen szép napod!
 

Furrier

Kitiltott (BANned)
Furrier idézetére is azért írtam, hogy túl szőke vagyok, mert nem csak Avatara, de Lajdi Péter következtetéseit sem vagyok képes követni(Furrier az Ő előadás részletét idézte ugyanis)

Csak hogy elkerüljük a csúsztatásokat...
A Zsidókhoz írt levél 7.részére írtad, hogy
ehhez a változathoz én túl "szőke" vagyok
és az igazsághoz az is hozzátartozik, hogy Lajdi Pétertől eddig egyetlen egy betű nem sok, de annyit sem idéztem...
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Csak hogy elkerüljük a csúsztatásokat...
A Zsidókhoz írt levél 7.részére írtad, hogy és az igazsághoz az is hozzátartozik, hogy Lajdi Pétertől eddig egyetlen egy

betű nem sok, de annyit sem idéztem...


Kedves Furrier!


Valóban úgy van, ahogy írod, csak éppen Te a Pálnak tartott levelet valamiért fontosnak tartottad beidézni, s ez az Ur-Solyma (Jeruzsálem vidéke) papkirályának kapcsán történt..... Tényleg, ki is csúsztat...

Az pedig, hogy amit írtál, betűről-betűre megegyezik nagyrészt egy Lajdi Péter szösszenettel, ami a neten elérhető, bárki által összehasonlítható, csak Te tudhatod hogyan történt...
S ha már erről beszélünk, épp azt róttam fel, hogy számos megfontolásra érdemes gondolat azért válik hiteltelenné, mert a "hitelesítése" a komolytalan, mint írtam X azt írta, Y alapján aki azt olvasta Z-től, hogy W hiteles forrásból tudja....
Legyen szép napod!
 

Furrier

Kitiltott (BANned)
Az pedig, hogy amit írtál, betűről-betűre megegyezik nagyrészt egy Lajdi Péter szösszenettel, ami a neten elérhető, bárki által összehasonlítható, csak Te tudhatod hogyan történt...
Adnál egy linket erre a neten elérhető Lajdi Péter szösszenetre...? Jöhet privátban is... Előre is köszönöm...!

S ha már erről beszélünk, épp azt róttam fel, hogy számos megfontolásra érdemes gondolat azért válik hiteltelenné, mert a "hitelesítése" a komolytalan, mint írtam X azt írta, Y alapján aki azt olvasta Z-től, hogy W hiteles forrásból tudja....
Azért érdekes, hogy egyszer az a baj, hogy nincs forráshivatkozás, (ilyenkor jön az, hogy google, csak ilyen meg olyan oldalakon található meg),
máskor meg az a baj, hogy van forráshivatkozás bőségesen...
 

Furrier

Kitiltott (BANned)
Sokak szerint ebben a műben nincsenek hazugságok, és minden esetleg ennek ellentmondó vélemény csak kacsa...

Nézzünk egy két érdekességet:
"Felelének azért a zsidók és mondának néki: Nem jól mondjuk-é mi, hogy te Samaritánus vagy, és ördög van benned?"(János 8:48 )
A biblia az "ördög", "Baál-Zebub", "lelkes" és "mágus, mágia" fogalmakra egy és ugyanazt a jelet használja...!

Tiberius leveléből (Tiberius levele Pilátushoz, Editorial Catolica S. A. Madrid, 1975. 474. oldal) tudjuk hogy Tiberius császár azért végeztette ki a zsidó Főtanács bűnös tagjait a többi bűnrészessel együtt mert lefizették Pilátust hogy adja ki nekik Jézust, és mert "emberiség elleni bűncselekményt" követett el. Pilátust, saját vőjét, pedig azért mert elfogadta a vesztegetési pénzt. Jézust, a zsidók által gyűlölt "Kos" Nib-Úr (Nimród) fiát, a zsidó Főtanács zsoldosai megkínozták, keresztre feszítették, és a zsidó kovásztalan kenyér ünnep szigorú szertartásai szerint, az előírt időben (du. 3 órakor, a többi "bárányok" lemészárlásával egy időben, Márk 15:25), meggyilkolták, vérét pedig a legenda szerint egy kehelybe gyűjtötték, pontosan úgy ahogy azt szertartásuk előírja...

Megváltó, messiás, Krisztus, felkent: Ezek a kifejezések a judaizmus találmányai. A "megváltó" név csak a zsidó "eredeti bűn" kiagyalásának a következménye.
A valódi Jézushit Jézust "Enlil, Mágus, Fény, Világ Világa, Izzu, Logos (isteni tudás, bölcsesség), vagy megmentő" néven említi...

Názáret: Ilyen nevű város nem létezik. Se a zsidó Josephus Flavius nem említi meg a 45 zsidó települések listáján, se az Ószövetség, az apokrif irodalom vagy a korai rabbinikus irodalom. Nincs rajta a 12 város és 6 falu listáján, a Zebulon törzs települései listáján, se a Talmudban említett 63 galileai városok nevei között...

Dávid király: Szintén kiagyalt találmány. Yigael Shiloh (Héber Egyetem), a zsidóság minden követ fölforgató, i. e 10.-8. századbeli Dávid, Salamon vagy bármiféle szemita, héber vagy zsidó királyságot kétségbeesve kereső kutatásai (1970-80as években) eredménye nulla volt. Semmit sem találtak. Soha, sehol (a környéken), semmiféle zsidó királyság nem létezett az i. e. 2. századbeli, rómaiaknak köszönhető, zsidó uralom előtt Júdeában 64 évig (i. e 140től), Szamáriában és Galileában 28 évig (i.e 104től).

12 Törzs: Ez is csak álmodozás, egy sokkal később kiagyalt fantázia. Góg és Magóg népei visszaverték az Egyiptomból kikergetett héber kóborlókat még mielőtt (most) Saidát (Libanon) elérték volna, és visszazavarták őket a későbbi Júdeába. Az i. e 16.-8. századokban a júdeai hegykörnyéken kóborló héberek száma nem haladta meg az 5000-et Yigael Shiloh szerint. Abdi-Heba (c. i.e 1330-as évek), Egyiptom Jeruzsálemi vazallusa szerint, csavargó szemiták "habirúk," azaz héberek, rablók, pusztítják a király (fáraó) földjeit.

Izrael: Fontos szem előtt tartani az "Izrael" szó jelentőségét. Az "IzRaEl" szó egy (most) szumérnek (is) nevezett nép szókincsében szerepel mint egy Kaukázuskörnyéki
turáni törzs neve. Ennek a törzsnek semmi köze a több ezer évvel később Folyóközbe bekóborló szemita, héber, a későbbi zsidó néphez. A zsidók ezt a szót saját bevallásuk szerint az i.e 14. században elsajátították (Mózes 35:10) amikor be akartak settenkedni Egyiptomba. Sir Leonard Woolley szerint, "Semmi körülmények között sem azonosíthatjuk a szemitákat, hébereket vagy zsidókat evvel a Turáni néppel" (A Forgotten Kingdom, Pelikan Books, 1958.)

Mózes: Az egyiptomiak se név se szerep szerint semmiféle Mózest nem említenek. Az állítólagos "Tiz Parancs" táblákat független tudósok sohasem vizsgálták meg, még csak nem is látták. A bibliából a sok dicsérésen és a már rég megcáfolt állításokon kívül keveset tudunk e rejtelmes személy kilétéről....

Ábrahám: Egy ilyen nevű szemita "ős", zsidó írásokon kívül nem létezik. Hatrában találunk egy Ábrám nevet de ő sokkal korábban élt, és Hurrita nem szemita volt.
A zsidók azt is bevallják hogy az Ábrám nevet (elsajátították és) megváltoztatták a héber hangzású Ábrahámra(Mózes 17:5).
Szerintük, ez az "Ábrahám" az i. e 20.-18. században élt (175 évig?!) akit istene arra uszítja hogy szúrja le saját fiát mert kell neki az emberi áldozat.
Arra nem adnak magyarázatot hogy hogyan lehetett 5600 évvel később (i. e 14. századbeli) Jakab "nagyapja"...
 

Kyra2

Kitiltott (BANned)
"Melkizedek, Uru-sólyma város..."

Ha valaki a békesség királya, akkor a békességet hol keressem a térképen? Magyarország délkeleti részén mint megye?

"s „Él Isten erejét” jelenti. Nem Jahwe küldötte..."

Én több hívő embertől hallottam már, hogy "ÉL AZ ÚR". Akkor kitekert magyarázatokkal azt is mondhatnánk, hogy tudatában voltak/vannak, hogy nem Jahwe az úr....?

Ha kérhetem, térjünk vissza a topik eredeti témájához! Az Arvisura és hasonló történetek nem a topik témája....

Mi a baj azzal, hogy Michael arkangyal nevében az "el" rag-név elem szerepel, ami isteni származást jelent? Ez igazolja az isteni eredetet. Uraklbárméel, Rámláel,Kokábel, Támiel, Rámuel, Dánel, Ázákéel, Barákjéel, Asáel, Anánel, Szeráquel, Szamszávéel, Szatárel, Turel, Jomjáel, és így tovább. Ők az őrzőangyalok és nem az Arvisurában, hanem Énok könyvében. Vagy Énokról is tilos beszélni?

Ők azok az angyalok (Isten fiai), amelyek ugyanolyan hús-vér lények voltak mint az emberek, olyannyira, hogy megtetszettek nekik az emberek lányai és gyermeket nemzettek. Ők azok, akik megtanították az embereket olyan tudományokra is, amelyeket tiltott az Úr.

"Én több hívő embertől hallottam már, hogy "ÉL AZ ÚR". Akkor kitekert magyarázatokkal azt is mondhatnánk, hogy tudatában voltak/vannak, hogy nem Jahwe az úr....?" -írod. Azt hiszem nem egy malomban őrölünk. ;)
 

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos
Kezdem unni!!!

Mi a baj azzal, hogy Michael arkangyal nevében az "el" rag-név elem szerepel, ami isteni származást jelent?..... és nem az Arvisurában, hanem Énok könyvében. Vagy Énokról is tilos beszélni?

Kedves Kyra!

Ne forgasd ki a szavaimat... az ironikus megjegyzéseket pedig valahol máshol gyakorold, mert kezdem unni. Furrier nem az "el" ragról beszélt.... hanem azt állította, hogy :

"Gábriél nevében, mint a többi ún. „arkangyalok” nevében is, benne foglaltatik Jézus Istenének, Él-nek a neve.
A Gábriél név ugyanis nem héber eredetű, a zsidók Ábrahámon keresztül ezeket a vezérangyal-neveket

Melkizedek, Uru-sólyma város papkirályának vallásából vették át,

s „Él Isten erejét” jelenti. Nem Jahwe küldötte Ő, hanem a világot teremtő Úré, aki a Szeretet Istene.

"Én több hívő embertől hallottam már, hogy "ÉL AZ ÚR". Akkor kitekert magyarázatokkal azt is mondhatnánk, hogy tudatában voltak/vannak, hogy nem Jahwe az úr....?" -írod. Azt hiszem nem egy malomban őrölünk. ;)

Nem Kyra! Nem egy malomban őrlünk. Ha a Biblia kapcsán csak olyan témátok van ami nacionalista körökben felkapott.... nem az ismeretek és tények megvitatása a beszélgetés lényege, hanem a hangvétel, hogy mások származását és vallását cs..szegessétek, akkor be fogom zárni a topikot és javaslom, hogy akinek csak erre van ingerenciája, az keressen magának másik fórumot. Mindenről lehetne beszélni... csak nem mindegy, hogy mi a mögöttes szándék és milyen a hangvétel. Lehetne beszélgetni, hogy milyen hatásokkal voltak régebbi vallások újabb vallások megjelenésére... de itt összelopkodásról meg szándékos hazugságokról beszéltek ... és ugye a két megközelítés az nem ugyanaz. Akinek nehéz megérteni a CH szellemiségét és hangvételét attól sajnos el fogunk búcsúzni, mert nem fogunk topikokat sorozatosan átsorolni és megszüntetni, mert egy-két tag nem tudja kordában tartani az érzelmeit.
 
Oldal tetejére