Csillagászat és űrkutatás

Apophis

Kép készült a 2036-ban a Földhöz érkező kisbolygóról
Kereszturi Ákos|2011. 03. 11., 15:54|Utolsó módosítás: 2011. 03. 11., 16:04|
1 komment

CÍMKÉK:Apophis kisbolygó, katasztrófák, kisbolygók, becsapódások
-------------------------------------------------------------------------
Hároméves szünet után sikerült ismét megörökíteni az Apophis kisbolygót, amely orosz csillagászok szerint 2036-ban a Földnek ütközhet.

Három év után ismét sikeresen lefényképezték az egyik legveszélyesebbnek tartott földközeli kisbolygót, az Apophist, amikor az hosszú idő után fokozatosan előjött a Nap mögül. A Hawaii-szigeteken, a Mauna Kea vulkánon lévő obszervatóriumból 2011. január 31-én fotózták le az égitestet, és a most közölte a képet a Space.com.

--------------------------------------------------------------------------



Az Apophis kisbolygó január 31-én. A balra fent látható furcsa alakzatok a fotó készítésekor létrejött hibák (D. Tholen, M. Micheli, G. Elliott, UH Institute for Astronomy)
------------------------------------------------------------------------
Mint arról korábban részletesen beszámoltunk, egyes számítások alapján nem zárható ki, hogy 2036-ban eltalálja bolygónkat az égitest. Az új felvételek, illetve a következő évek megfigyelései révén a csillagászok pontosabban meghatározhatják az égitest pályáját, így talán sikerül pontosabban előrejelezni jövőbeli útvonalát is.

Az Apophis mozgását azonban nehéz több évtizeddel előrejelezni. 2004 decemberében, az akkor rendelkezésre álló adatok alapján 2,7%-os, azaz minden korábbinál jóval nagyobb esélyt láttak arra a csillagászok, hogy a kisbolygó 2029-ben eltalálja bolygónkat. A 250-300 méteres test nem robbanna fel a légkörben, hanem elérné a felszínt, hatalmas krátert ütne és regionális pusztítást okozna (tehát például egy nagyobb várost képes lenne eltörölni), tengerben landolva pedig nagy szökőárat indíthatna el.

A pontosabb pályaszámítások után aztán csillapodtak a kedélyek. A 2029-es ütközést kizárták, bár a kisbolygó ekkor csak 30 000 kilométerre halad el mellettünk (a Hold távolsága 384 000 kilométer). Ez igen kis távolságnak számít. Izgalmasabbnak tűnt a 2036-os visszatérés. Ha ugyanis az Apophis éppen egy adott távolságban halad el bolygónk mellett 2029-ben, az akkor elszenvedett pályaváltozás miatt 2036. április 13-án mégis ütközhet a Földdel. A későbbi adatok ennek lehetőségét is minimalizálták: a NASA legutóbbi, 2009. októberi álláspontja szerint annak esélye, hogy az Apophis 2036-ban eltalálja a Földet, 1 a 250 000-hez. Ez jóval kisebb valószínűség a korábban becsült értékhez (1 a 45 000-hez) képest.

Az oroszok azonban továbbra is aggódnak. Bár konkrét becsapódási becslést nem közöltek, mégis fontosnak tartják annak vizsgálatát, miként lehetne megelőzni az esetleges becsapódást. Leonyid Szokolov, a Szentpétervári Egyetem kutatójának újabb, hivatalosan nem közölt számításai szerint (amelyekről egy tévéinterjúban nyilatkozott) valószínű a kisbolygó becsapódása. Elmondta: a kisbolygó 2029 áprilisában 37-38 ezer kilométerre fog elhaladni bolygónk mellett, és az akkor fellépő pályaváltozás valószínűvé teszi a becsapódást hét évvel később. Szokolov a valószínűség konkrét értékéről vagy annak számítási módjáról egyelőre nem publikált részletes adatokat.

Ha 2036. április 13-án az Apophis eltalálná bolygónkat, a robbanás energiája közel 50 milliószorosa lenne a Hiroshimára ledobott atombombáénak, és súlyos következményei lennének bolygónk, különösen az emberi civilizáció jövőjére. Az orosz tervek alapján mindezekről egy idén, július 7-én kezdődő konferencián egyeztetnek majd a szakemberek.

A Föld órája - 2011. március 26.

Március 26-án, szombaton 20:30-kor kezdődik "A Föld órája".



Szombaton este fél kilenctől fél tízig a világ 133 országának több ezer településén és vállalatánál, sokmillió háztartásban és számos híres épületen kialszanak a fények a Természetvédelmi Világalap Föld órája elnevezésű akciója keretében, melyet a klímavédelem és az energiatakarékosság jegyében szerveznek meg.

Ennek a világkampánynak nemcsak az az üzenete, hogy ebben az órában kevesebb áramot fogyasszunk, hanem a figyelmet is fel kívánja kelteni.
Azt a gondolatot erősíti, hogy mindenki egyénileg is tehet valamit környezetünk védelméért.
Harcoljunk a fényszennyezés ellen is !


Csillagnéző túrák szeretnék megismertetni a résztvevőket a fény káros hatásaival.

*

Magyarországon negyedik éve rendezik meg a Föld óráját; idén eddig 2914 személy, 73 település és 243 intézmény, vállalat jelezte részvételét.

Ennek alkalmával több csillagászati programot is szerveznek.


14:00-tól Csillagos Nap a Kecskeméti Planetáriumban és Föld Órája a Főtéren
*
14:00-18:00 Csillagászati és környezetvédelmi játszóház. Vezetik: „Zöld óvó nénik”, az Ifjúság Úti Óvoda munkatársai.
*
14:00-18:00 Távcsöves Nap-megfigyelés a Planetárium előtt (Csak derült idő esetén!!!)
*
14:00 "Tiszta" energiák, kimeríthetetlen nyersanyagforrások, csillagközi űrutazás: avagy menni, vagy nem menni" - Beszélgetés az emberiség jövőjéről. Ea: Dr Pacher Tibor fizikus, a Puli csapat alapítója (magyar holdmisszió).
*
15:00 Játsszunk űrhajósat! Játékos foglalkozás súlytalansággal, rakétakilövéssel. Ea.: Szűcs László, szakelőadó
*
16:00 Irány a Hold! Bemutatkozik a Puli csapat - Hold rover és más érdekességek bemutatása. Ea: Dr Pacher Tibor fizikus, és a Puli csapat tagjai.
*
17:00 Űrkutatás és környezetvédelem. Ea.: Fülöp Györk, a Geoadat Kft. munkatársa. Utána: beszélgetés az űrkutatásról az előadókkal
*
19:00 Naprendszer-futás, avagy kocogjunk a bolygószobrok mentén, a Planetáriumtól a Főtérig! Egy kis agytornával egybekötött futás, a Főtérre. Csak esőmentes időben! Társszervező, a Iustitia Sport, és Kulturális Egyesület
*
20:30-21:30 FŐ TÉRI diszkrét muri egy kis éji zenével a Föld órája alkalmából: Pongrácz Márta és Lendvai Dénes duó gyertyafényes előadása a főtéren sok verssel és némi gitárral! Közben távcsöves bemutatás az elsötétített FŐTÉREN! (Hold, Vénusz, Mars, Szaturnusz, csillagködök…).


Gyöngyös
Gyöngyösön a Praesepe Csillagászati Szakkör tervez látványos bemutatót a Fő téren.

Nemrég olvastam,hogy 2020-ban a holdra kolóniát telepitnek

Az én hitem szerint, az Univerzum tágulása egyfajta illúzió. Valójában mi úgy látjuk mintha tágulna, valójában saját magába tágul bele.

Az én elméletem szerint, a fekete lyuk nem más, mint egy többletenergia az Univerzumban.

rolikoff írta:

Nemrég olvastam,hogy 2020-ban a holdra kolóniát telepitnek

Kattints a kibontásához...

Jegyeket a holdrakétára nálam lehet elővételben vásárolni. Kis nyugdíjasoknak részletfizetési kedvezmény!

Progressor írta:

Az én hitem szerint, az Univerzum tágulása egyfajta illúzió. Valójában mi úgy látjuk mintha tágulna, valójában saját magába tágul bele.

Kattints a kibontásához...

Ha a tágulás illúzió, akkor a saját magába tágulás is az, nem? Mivel a világegyetem maga végtelen, annak tágulása kényszerűen kizárja, hogy valami másba táguljon bele. Ez egyébként a táguló világegyetem modell pillanatnyi értelmezése is. Már azok részéről, akik a modellt elfogadják.

Progressor írta:

Az én elméletem szerint, a fekete lyuk nem más, mint egy többletenergia az Univerzumban.

Kattints a kibontásához...

Mit jelent a többletenergia egy végtelen rendszerben? És hová kerül a többletenergia a végtelen univerzumból?

Kellene két jegy....

FagyisSzent írta:

Jegyeket a holdrakétára nálam lehet elővételben vásárolni. Kis nyugdíjasoknak részletfizetési kedvezmény!

Ha a tágulás illúzió, akkor a saját magába tágulás is az, nem? Mivel a világegyetem maga végtelen, annak tágulása kényszerűen kizárja, hogy valami másba táguljon bele. Ez egyébként a táguló világegyetem modell pillanatnyi értelmezése is. Már azok részéről, akik a modellt elfogadják.

Mit jelent a többletenergia egy végtelen rendszerben? És hová kerül a többletenergia a végtelen univerzumból?

Kattints a kibontásához...

Ha lehetne két jegyet, mert itt már nagyon fogy a levegő némely topicban köröttem, s legalább otthon érezném magam..
/mármint a Holdon.../

A görbült tér esetén, valóban nehéz a tágulást elfogadni, de több dimenzió esetén, a tágulás a tér egyrészének csak definiálható dimenzióváltozása....

FagyisSzent írta:

Ha a tágulás illúzió, akkor a saját magába tágulás is az, nem? Mivel a világegyetem maga végtelen, annak tágulása kényszerűen kizárja, hogy valami másba táguljon bele. Ez egyébként a táguló világegyetem modell pillanatnyi értelmezése is. Már azok részéről, akik a modellt elfogadják.

Mit jelent a többletenergia egy végtelen rendszerben? És hová kerül a többletenergia a végtelen univerzumból?

Kattints a kibontásához...

FagyisSzent!

Először is nemlétezik olyan dolog hogy végtelen. Még a képzeleted sem az. Ha valamit elképzelsz és megteremted, akkor már a további elképzeléseid, korlátozottak lesznek ezen a téren, mivel a megteremtett dolgon már, úgysem fogsz képzelődni.

Az Univerzum saját magába tágulását azért nem érted, mert az egy másik dimenzionális dologként működik.
Képzeld el hogy van egy nyújtott térkép a Földről. Te azt mondod hogy az egyik oldalán lehet menni a végtelenségig, míg én azt mondom, hogy nem, mert a másik oldalon fogsz kijutni.
Nahát, így képzeld el az Univerzum magába tágulását.

Lényegében akkor már nem is kell tisztázni a többletenergiát.

Csak a képzeleted nem az esetleg..

Progressor írta:

FagyisSzent!

Először is nemlétezik olyan dolog hogy végtelen. Még a képzeleted sem az. Ha valamit elképzelsz és megteremted, akkor már a további elképzeléseid, korlátozottak lesznek ezen a téren, mivel a megteremtett dolgon már, úgysem fogsz képzelődni.

Az Univerzum saját magába tágulását azért nem érted, mert az egy másik dimenzionális dologként működik.
Képzeld el hogy van egy nyújtott térkép a Földről. Te azt mondod hogy az egyik oldalán lehet menni a végtelenségig, míg én azt mondom, hogy nem, mert a másik oldalon fogsz kijutni.
Nahát, így képzeld el az Univerzum magába tágulását.

Lényegében akkor már nem is kell tisztázni a többletenergiát.

Kattints a kibontásához...

Ha véges a tér, akkor nem tágulásról beszélünk, hanem szerkezet változásról..
Attól, hogy csak egy behatárolt modelt vagyunk képesek elképzelni, ez még lehet a beláthatatlan része...
Képzelj el egy gömböt, abban sok kis koncentrikus gömböt, FagyisSzent ítélet napig sétálhat egy másik " dimenzióban" a gömb héjának külső oldalán, anélkül, hogy Veled, aki a héj belső oldalán sétálgatsz valaha is találkozna, akkár mennyit vastagodik, vagy vékonyodik is a héj, hisz egy sík mindig elválaszt Tőle, ráadásul az nem is végtelen.. mégis akár ugyanabba az irányba mehettek a végtelenségig, vagy szembe... S ez a több dimenziót magában foglaló model, benne van egy három, vagy több dimenziós térben, s méretét is tetszés szerint növelheted.. S nem kell azzal példálóznom, hogy próbálj pontból egyenest építeni, hisz az a Te életedbe már időben nem férne bele, de egyenesből szakaszt kimetszve pontot talán tudnál.. Ha véges lenne a világ, akkor már tapasztalhattunk volna bevégződéseket, de csak átalakulást, változást láthatunk, láthattak. Ha pedig valaminek nincs vége, akkor az végtelen, ez független attól van-e, volt-e kezdete...

Az első ember 50 éve járt a világűrben


Két hónap elteltével a légierő újabb tagja, Vlagyimir Zavadovszkij őrnagy szintén pórul jár: megint a fékezőrakétákkal akadt gond, ezúttal azonban pont a fordítottja történik, mint októberben Dolgovval: nem a leszállás közben veszti életét, hanem valamit elszámolnak, és a fékezés nemhogy nem következik be, hanem az űrkabin magasabb pályára állva elkezd keringeni a Föld körül.
Önmagában ez nem lett volna probléma, de nem tudták lehozni, csak két hét múlva, a fedélzeti levegőtartalék azonban csak négy napra volt elegendő…

1961 februárjában Gennagyij Mihajlov őrnagy szívinfarktust kap a már Föld körüli pályán keringő űrhajóban, ettől eltekintve minden simán megy, még a kabint is le sikerül hozniuk, de a szkafanderben már csak egy holttest van.

Vlagyimir Iljusin alezredes

<SCRIPT type=text/javascript src="http://download.divx.com/hiQ/hiQSupported.json"></SCRIPT>

1961. április hetedikén háromszor megkerüli a Földet, de az űrből sajnos nem szovjet területre érkezik vissza, hanem egy házzal odébb, a Moszkvával akkoriban nem kifejezetten cimborai viszonyt ápoló Kínába.
A kínai elvtársak állítólag közel egy évig tartották fogva Vlagyimirt, az űrkabint meg gyufaszálnál is kisebb részekre szedték.
Noha ezt a történetet sokan és sokszor tagadták, Hruscsov fia egy 1998-ban a brit Horizons TV-nek adott interjújában annyit elismert, hogy „Iljusin alezredes, kiképzett űrhajós a hatvanas évek legelején egy évig Peking vendége volt”.

Kósza hírek még terjengenek egy kozmonauta-házaspárról is, akik (valamikor 1960 nyarán) ugyancsak bennégtek volna a visszatérő űrhajóban.

***

1968. március 27-én Gagarin és kiképzője életét vesztette egy MiG–15-ben rutinrepülés közben.
A baleset körülményei máig tisztázatlanok, ezért azok okot adnak az összeesküvés-elméletekre is.
A Kreml titkos archívumába belelátó Alekszandr Sztyepanov szerint jóval egyszerűbb a magyarázat. Szerinte a szovjet időkben végzett, máig titkos bizottsági munka alapján majdnem biztosra lehet venni, hogy Gagarin egy manőver miatt vesztette életét.

Akármi történt is, a közvélemény szemében már mindörökre ő marad az első ember a világűrben.

​

<SCRIPT type=text/javascript src="http://download.divx.com/hiQ/hiQSupported.json"></SCRIPT>​

prominor írta:

Ha véges a tér, akkor nem tágulásról beszélünk, hanem szerkezet változásról..
Attól, hogy csak egy behatárolt modelt vagyunk képesek elképzelni, ez még lehet a beláthatatlan része...
Képzelj el egy gömböt, abban sok kis koncentrikus gömböt, FagyisSzent ítélet napig sétálhat egy másik " dimenzióban" a gömb héjának külső oldalán, anélkül, hogy Veled, aki a héj belső oldalán sétálgatsz valaha is találkozna, akkár mennyit vastagodik, vagy vékonyodik is a héj, hisz egy sík mindig elválaszt Tőle, ráadásul az nem is végtelen.. mégis akár ugyanabba az irányba mehettek a végtelenségig, vagy szembe... S ez a több dimenziót magában foglaló model, benne van egy három, vagy több dimenziós térben, s méretét is tetszés szerint növelheted.. S nem kell azzal példálóznom, hogy próbálj pontból egyenest építeni, hisz az a Te életedbe már időben nem férne bele, de egyenesből szakaszt kimetszve pontot talán tudnál.. Ha véges lenne a világ, akkor már tapasztalhattunk volna bevégződéseket, de csak átalakulást, változást láthatunk, láthattak. Ha pedig valaminek nincs vége, akkor az végtelen, ez független attól van-e, volt-e kezdete...

Kattints a kibontásához...

prominor!

Ha végtelen a Tér, akkor ugyanúgy megmarad a szerkezetváltozás. Vegyük mondjuk a Napot. Ahogy tágul, ugyanúgy a szerkezete is megváltozik mert ellenkező esetben, nem változna a hatása sem.
Ami a Teret jellemzi, azért nem tágul, mert azt nem lehet kiszakítani saját magából. Akkor mi is a Térrel együtt szakadnánk. Ami pedig tágul, az előbb-utóbb ki is durran.
Amúgy a Térnek mi adna okot hogy növekedjen?

A következőket írtad.: "Attól, hogy csak egy behatárolt modelt vagyunk képesek elképzelni, ez még lehet a beláthatatlan része..."
Érdekes hogy amint modellezni tudunk egy végtelennek tűnő dolgot, az már nem is végtelen.
Régen a Földről is azt hitték hogy végtelen terjedelmű, de amint kijutottunk a világűrbe, egyből végesnek bizonyult. Érdekes hogy a végtelen szó, mindig a képzeletünk határát súrolja!

Ha azt vesszük alapul hogy az Univerzum végtelen akkor miért gondoljuk azt, hogy tágul. Ha már végtelen, akkor hova táguljon? Az Univerzum csak akkor tud tágulni, ha Tere is van hozzá, de ha Térben van, akkor viszont pereme is van, de akkor már nem végtelen.

A következőket írtad.: "Ha véges lenne a világ, akkor már tapasztalhattunk volna bevégződéseket, de csak átalakulást, változást láthatunk, láthattak."
A létezés az ami nem véges és a körülöttünk lévő világ pedig az ami véges.
A létezés azért végtelen, mert minden egyes pillanatban kezdődik valami új és minden egyes pillanatban vége szakad valaminek (ezzel van elnyerve). Lényegében nem ismerünk olyan dolgot ami ezt a rendszert megszakítaná, mert akkor valóban végesre végződne a dolog.
A körülöttünk lévő világ pedig azért véges, mert Teremtésileg mindig egy olyan rendszert alkot, amiben nekünk fejlődnünk kell. Vagyis a saját fejlődésünk az, ami ezt változtatja. Ehhez pedig nincs szükség ahhoz hogy a világ amelyben élünk, végtelen legyen. Ráadásul eléggé unalmas lenne, egy idő után.
Képzeld el, ha a végtelenségig kellene egy mókuskerékben forgatnod a kereket!

Nem azt írtam , olvasd el mégegyszer....

Progressor írta:

prominor!

Ha végtelen a Tér, akkor ugyanúgy megmarad a szerkezetváltozás. Vegyük mondjuk a Napot. Ahogy tágul, ugyanúgy a szerkezete is megváltozik mert ellenkező esetben, nem változna a hatása sem.
Ami a Teret jellemzi, azért nem tágul, mert azt nem lehet kiszakítani saját magából. Akkor mi is a Térrel együtt szakadnánk. Ami pedig tágul, az előbb-utóbb ki is durran.
Amúgy a Térnek mi adna okot hogy növekedjen?

A következőket írtad.: "Attól, hogy csak egy behatárolt modelt vagyunk képesek elképzelni, ez még lehet a beláthatatlan része..."
Érdekes hogy amint modellezni tudunk egy végtelennek tűnő dolgot, az már nem is végtelen.
Régen a Földről is azt hitték hogy végtelen terjedelmű, de amint kijutottunk a világűrbe, egyből végesnek bizonyult. Érdekes hogy a végtelen szó, mindig a képzeletünk határát súrolja!

Ha azt vesszük alapul hogy az Univerzum végtelen akkor miért gondoljuk azt, hogy tágul. Ha már végtelen, akkor hova táguljon? Az Univerzum csak akkor tud tágulni, ha Tere is van hozzá, de ha Térben van, akkor viszont pereme is van, de akkor már nem végtelen.

A következőket írtad.: "Ha véges lenne a világ, akkor már tapasztalhattunk volna bevégződéseket, de csak átalakulást, változást láthatunk, láthattak."
A létezés az ami véges és nem a körülöttünk lévő világ.
A létezés azért végtelen, mert minden egyes pillanatban kezdődik valami új és minden egyes pillanatban vége szakad valaminek (ezzel van elnyerve). Lényegében nem ismerünk olyan dolgot ami ezt a rendszert megszakítaná, mert akkor valóban végesre végződne a dolog.
A körülöttünk lévő világ pedig azért véges, mert Teremtésileg mindig egy olyan rendszert alkot, amiben nekünk fejlődnünk kell. Vagyis a saját fejlődésünk az, ami ezt változtatja. Ehhez pedig nincs szükség ahhoz hogy a világ amelyben élünk, végtelen legyen. Ráadásul eléggé unalmas lenne, egy idő után.
Képzeld el, ha a végtelenségig kellene egy mókuskerékben forgatnod a kereket!

Kattints a kibontásához...

Nem azt írtam, amit fejtegetsz, s nagyon pontosan fogalmaztam....Az avatarod szerint; amiben hiszel az megvalósítható.. Gondolom ez nem azt jelenti, amiben nem hiszel az meg sem valósítható.. Szerintem az ember tetteinek csak a képzelete szab határt..meg a gondolkodásának is.. na meg az ismeretei... Azt írtam, a végest modelezve, egy determiáns is végtelenül ismételhető....s nem csak azt..
Ismert ugye, a klasszikus Newtoni fizika rendszerét már három alkalommal kellett bővíteni... elöször a kvantumelméletre jellemző hullámállapot bevezetéséve l(ez 1923-ban fizikai Nobel díjat ért, pedig a dolgozatban Einstein csak lábjegyzetként szerepel) , másodszor a relativitás elmélet téridejével, ez is Nobelt ért, és harmadszor az instabilitás és indeterminizmus felismerésével...
Ez a harmadik Ilja Prigoginének hozott Nobel díjat.. De tekintsünk el a Nobel díjtól, ami csupán azt jelenti, többen belátták az Ő tudományos érvelésük helyességét.. Mert amit ugye Te mondasz, az azt feltételezi,hogy nincs egy kitüntetett jelen, ami a megtörtént multat követve, a meghatározatlan jövőbe vezet..Meghatározott, feltételek esetén, leirható módon történnek , leírható, időben visszafordítható események....Ám a gyakorlatban tapasztalható irreverzibilitás azonban ennek ellentmond. Mind az élőszervezetek, mind bizonyos folyamatok, köztük a tér változásai, az energia, olyan instabil rendszerek amelyek a termodinamikai folyamatoktól távol állnak, s csak statisztikai valószínűségen alapuló függvényekkel írhatók le.
A termodinamikát is alaptörvények határozzák meg:
A világegyetemben az energia állandó, azaz megmarad...
Az energia csak alacsonyabb energia intenzitású rendszerre helyezhető át, miközben nő a felhasználhatatlan energia (az entrópia). Az entrópiát lehet abszulút értékben mérni... Nincs termodinamikailag teljesen elszigetelt rendszer, mivel a teniszlabda pattogása is lelassul, még légüres térben is, és idővel megáll..Vannak nem egyensúlyozható, önrendező-folyamatok, valamint labilis rendszerek, folyamatok. Ez a három folyamat elsősorban, a biológia, kémia, kozmológia területén, a magasabb dimenziós folyamatok körében találhatók.. Vagyis ez a gondolkodás feltételezi a háromnál több dimenziót, s a végtelenséget.. Példálóztam az egyenesből pontot, pontból egyenest-el.. de elmondható, a síkból lehet egyeneseket alkotni, de egyenesből síkot nem, bár azokból áll, vagyis magasabb számú dimenzióból alacsonyab számút lehet csak.. Mint ahogy pl. a japán földrengés következtében a a Föld tengelyének helyzetében és mozgásában beált változást is csak valószínűségen alapuló statisztikák öszeségéből alkotott fügvényekkel írhatjuk le.
S régen mit hittek, s ma egyesek mit hisznek arról az ezotopicban értekeznek nem kis hévvel, azt hiszem itt csak a tudományos elméletnek van helye...

prominor írta:

Nem azt írtam, amit fejtegetsz, s nagyon pontosan fogalmaztam....Az avatarod szerint; amiben hiszel az megvalósítható.. Gondolom ez nem azt jelenti, amiben nem hiszel az meg sem valósítható.. Szerintem az ember tetteinek csak a képzelete szab határt..meg a gondolkodásának is.. na meg az ismeretei... Azt írtam, a végest modelezve, egy determiáns is végtelenül ismételhető....s nem csak azt..
Ismert ugye, a klasszikus Newtoni fizika rendszerét már három alkalommal kellett bővíteni... elöször a kvantumelméletre jellemző hullámállapot bevezetéséve l(ez 1923-ban fizikai Nobel díjat ért, pedig a dolgozatban Einstein csak lábjegyzetként szerepel) , másodszor a relativitás elmélet téridejével, ez is Nobelt ért, és harmadszor az instabilitás és indeterminizmus felismerésével...
Ez a harmadik Ilja Prigoginének hozott Nobel díjat.. De tekintsünk el a Nobel díjtól, ami csupán azt jelenti, többen belátták az Ő tudományos érvelésük helyességét.. Mert amit ugye Te mondasz, az azt feltételezi,hogy nincs egy kitüntetett jelen, ami a megtörtént multat követve, a meghatározatlan jövőbe vezet..Meghatározott, feltételek esetén, leirható módon történnek , leírható, időben visszafordítható események....Ám a gyakorlatban tapasztalható irreverzibilitás azonban ennek ellentmond. Mind az élőszervezetek, mind bizonyos folyamatok, köztük a tér változásai, az energia, olyan instabil rendszerek amelyek a termodinamikai folyamatoktól távol állnak, s csak statisztikai valószínűségen alapuló függvényekkel írhatók le.
A termodinamikát is alaptörvények határozzák meg:
A világegyetemben az energia állandó, azaz megmarad...
Az energia csak alacsonyabb energia intenzitású rendszerre helyezhető át, miközben nő a felhasználhatatlan energia (az entrópia). Az entrópiát lehet abszulút értékben mérni... Nincs termodinamikailag teljesen elszigetelt rendszer, mivel a teniszlabda pattogása is lelassul, még légüres térben is, és idővel megáll..Vannak nem egyensúlyozható, önrendező-folyamatok, valamint labilis rendszerek, folyamatok. Ez a három folyamat elsősorban, a biológia, kémia, kozmológia területén, a magasabb dimenziós folyamatok körében találhatók.. Vagyis ez a gondolkodás feltételezi a háromnál több dimenziót, s a végtelenséget.. Példálóztam az egyenesből pontot, pontból egyenest-el.. de elmondható, a síkból lehet egyeneseket alkotni, de egyenesből síkot nem, bár azokból áll, vagyis magasabb számú dimenzióból alacsonyab számút lehet csak.. Mint ahogy pl. a japán földrengés következtében a a Föld tengelyének helyzetében és mozgásában beált változást is csak valószínűségen alapuló statisztikák öszeségéből alkotott fügvényekkel írhatjuk le.
S régen mit hittek, s ma egyesek mit hisznek arról az ezotopicban értekeznek nem kis hévvel, azt hiszem itt csak a tudományos elméletnek van helye...

Kattints a kibontásához...

prominor!

Nagyon érdekeset írtál most, de ha visszamegyünk az előző üzenetedre, akkor nem fogod elhinni, elvben az agy felépítésének a vázáról beszéltél az írásodban, illetve a Teremtési energia és az ezáltal megteremtett fizikai tárgy közti vázról. Ha ezek bejárt utak lennének, akkor teljes képet kapnánk a Világegyetem (tehát nem csak az Univerzum) működéséről.
Bár az elméleted még mindig nem állja meg a helyét a végtelennel szemben. Mindjárt megtudod hogy miért.

Ha már az agy szerkezetéről és működéséről beszéltem, itt is látszik, hogy minden mindennel összefüggésben van működésileg és ha ezeket a létező összefüggéseket, mind bejártad, akkor te is rájöhetsz hogy nincs tovább, már ami az agyat illeti. Mivel az már nem agy lenne, de mi az agyról beszéltünk és miért is beszéltünk volna másról?! Szóval itt is észrevehető hogy mindennek van eleje és vége. Ha itt is a te elméleteddel akarnál továbblépni, akkor már nem az agy felépítéséről beszélnél, hanem valószínűleg már az agy képességeiről. Szerintem most már érted a dolgot?!

Bár magam okosnak tartom....

Progressor írta:

prominor!

Nagyon érdekeset írtál most, de ha visszamegyünk az előző üzenetedre, akkor nem fogod elhinni, elvben az agy felépítésének a vázáról beszéltél az írásodban, illetve a Teremtési energia és az ezáltal megteremtett fizikai tárgy közti vázról. Ha ezek bejárt utak lennének, akkor teljes képet kapnánk a Világegyetem (tehát nem csak az Univerzum) működéséről.
Bár az elméleted még mindig nem állja meg a helyét a végtelennel szemben. Mindjárt megtudod hogy miért.

Ha már az agy szerkezetéről és működéséről beszéltem, itt is látszik, hogy minden mindennel összefüggésben van működésileg és ha ezeket a létező összefüggéseket, mind bejártad, akkor te is rájöhetsz hogy nincs tovább, már ami az agyat illeti. Mivel az már nem agy lenne, de mi az agyról beszéltünk és miért is beszéltünk volna másról?! Szóval itt is észrevehető hogy mindennek van eleje és vége. Ha itt is a te elméleteddel akarnál továbblépni, akkor már nem az agy felépítéséről beszélnél, hanem valószínűleg már az agy képességeiről. Szerintem most már érted a dolgot?!

Kattints a kibontásához...

Kedves Progressor!

Bár elég okosnak tartom magam, sőt sokan ennél kevésbé udvariasan fogalmazzák meg ezt rólam, ez nem az én elméletem, s ha Te másként tudod igazolni, a következő Nobel díjnál egész biztos számításba vesznek.. Ugyanis az általam leírtakat a világ legkevesebb 50 legnagyobb tudományos műhelye magáénak vallja... Semmi köze a teremtéshez, ez nem az az elmélet amihez szükséges lenne...valahogy úgy, mint amikor Laplace-t, az egyik legnagyobb csillagászt, (aki tanította Bonaparte Napoleont, sőt Ő avatta tiszté, és a matematikai érdeklődésű Napoleonnal jó kapcsolatot ápolt) Napoleon a Mechanique Celeste-t elolvasva megkérdezte, De mondja kedves Laplace az Ön elméletéből miért maradt ki Isten, hiszen Sir Isaac Newton ír róla? Mire Laplace azt válaszolta : Az én elméletemhez erre a feltevésre nem volt szükségem... Az általam leírt tudományfelfogásnak éppen az a jelentősége, hogy a Newtoni fizika 3D szemléletére építkezve a határait kiszélesíti, nem veti el a teremtés lehetőségét de a jelenlegi szinten nem számol vele, hisz az adott, megismert, megismehető folyamatok jelenségek alapján a világ leírható..
S ha felhoztam Laplace-t, had említsem előtte 40 évvel Kantot a Naturgeschichte und Theorie des Himmels munkájában sem a termtőt teszi főszereplővé, ahogy sokkal előbb az ókori Püthagorász köreiben is csak bolygók zenéltek...S én pedig több helyen leírtam itt a CH topicjaiban ahol a tudomány véget ér ott kezdődik a hit, s az igazolható megelőzi az elképzelhetőt...

Progressor írta:

FagyisSzent!

Először is nemlétezik olyan dolog hogy végtelen. Még a képzeleted sem az. Ha valamit elképzelsz és megteremted, akkor már a további elképzeléseid, korlátozottak lesznek ezen a téren, mivel a megteremtett dolgon már, úgysem fogsz képzelődni.

Az Univerzum saját magába tágulását azért nem érted, mert az egy másik dimenzionális dologként működik.
Képzeld el hogy van egy nyújtott térkép a Földről. Te azt mondod hogy az egyik oldalán lehet menni a végtelenségig, míg én azt mondom, hogy nem, mert a másik oldalon fogsz kijutni.
Nahát, így képzeld el az Univerzum magába tágulását.

Lényegében akkor már nem is kell tisztázni a többletenergiát.

Kattints a kibontásához...

Szerény meglátásom szerint annak kijelentése, hogy márpedig nincs olyan, hogy végtelen, több ponton is nehézségekbe ütközik, és remélem, nem az az egyetlen bizonyítékod a végtelen képtelenségére, hogy van, aki számára elképzelhetetlen. Erről amúgy eszembe jut Illetékes elvtárs: "Én, kéremszépen mindent el tudok képzelni. Csak azt mondja meg, melyik emeletre képzeljem." (másik topic beli hozzászólásom)

Nem hiszek abban, amit a mostani "új gondolkodás" (new thought) szerzők propagálnak, hogy amit el tudsz képzelni, az már valóság is. Hiszek a képzelet világformáló erejében. De abban nem, hogy bármi képtelenséget valaki elképzel, az már objektív valósággá is alakul. Ennek szöges ellentétével éppúgy bajom van. Azaz azt sem hiszem el, hogy csak az tud létezni objektíven, megfigyelőtől függetlenül, ami valaki el tud képzelni. Ellentmondásveszély! Lehet, hogy még fel kell nőnőm ehhez.

A világegyetem magába tágulására nem azt mondtam, hogy nem értem. Azt mondtam, hogy amennyiben a tágulás maga illúzió, akkor annak egy speciális fajtája, az önmagába tágulás is az kell, hogy legyen. Csak gondolatodat folytattam egy másik irányban.

A többletenergiát viszont szerintem továbbra is tisztáznunk kellene. Főleg arra várom a válaszodat, hogy amennyiben a rendszer végtelen, mit jelent a többletenergia ill. a többletenergia elvezetésének fogalma, és az a bizonyos "fekete lyuk" hová vezeti azt el a végtelen rendszerből?

prominor írta:

Kedves Progressor!

Bár elég okosnak tartom magam, sőt sokan ennél kevésbé udvariasan fogalmazzák meg ezt rólam, ez nem az én elméletem, s ha Te másként tudod igazolni, a következő Nobel díjnál egész biztos számításba vesznek.. Ugyanis az általam leírtakat a világ legkevesebb 50 legnagyobb tudományos műhelye magáénak vallja... Semmi köze a teremtéshez, ez nem az az elmélet amihez szükséges lenne...valahogy úgy, mint amikor Laplace-t, az egyik legnagyobb csillagászt, (aki tanította Bonaparte Napoleont, sőt Ő avatta tiszté, és a matematikai érdeklődésű Napoleonnal jó kapcsolatot ápolt) Napoleon a Mechanique Celeste-t elolvasva megkérdezte, De mondja kedves Laplace az Ön elméletéből miért maradt ki Isten, hiszen Sir Isaac Newton ír róla? Mire Laplace azt válaszolta : Az én elméletemhez erre a feltevésre nem volt szükségem... Az általam leírt tudományfelfogásnak éppen az a jelentősége, hogy a Newtoni fizika 3D szemléletére építkezve a határait kiszélesíti, nem veti el a teremtés lehetőségét de a jelenlegi szinten nem számol vele, hisz az adott, megismert, megismehető folyamatok jelenségek alapján a világ leírható..
S ha felhoztam Laplace-t, had említsem előtte 40 évvel Kantot a Naturgeschichte und Theorie des Himmels munkájában sem a termtőt teszi főszereplővé, ahogy sokkal előbb az ókori Püthagorász köreiben is csak bolygók zenéltek...S én pedig több helyen leírtam itt a CH topicjaiban ahol a tudomány véget ér ott kezdődik a hit, s az igazolható megelőzi az elképzelhetőt...

Kattints a kibontásához...

prominor!

Csak annyit szerettem volna mondani, hogy amikor felhoztam a Teremtést, akkor nem feltétlenül Istenre gondoltam.

Progressor írta:

prominor!

Csak annyit szerettem volna mondani, hogy amikor felhoztam a Teremtést, akkor nem feltétlenül Istenre gondoltam.

Kattints a kibontásához...

Én sem .. Sőt nem is azt mondtam, hogy nem volt, nincs..
Hanem csak akkor fordulnak egy más magyarázathoz , ha a jelenségeket nem tudják megmagyarázni, leírni, értelmezni, kell egy ok... De látható, előbb utóbb mindennek az okát megtudjuk...
És nem is értékítélet volz amit írtam, csak egy figyelembe veendő megállapítás....
Neked is nagyon szép napot!

FagyisSzent írta:

A világegyetem magába tágulására nem azt mondtam, hogy nem értem. Azt mondtam, hogy amennyiben a tágulás maga illúzió, akkor annak egy speciális fajtája, az önmagába tágulás is az kell, hogy legyen. Csak gondolatodat folytattam egy másik irányban.

A többletenergiát viszont szerintem továbbra is tisztáznunk kellene. Főleg arra várom a válaszodat, hogy amennyiben a rendszer végtelen, mit jelent a többletenergia ill. a többletenergia elvezetésének fogalma, és az a bizonyos "fekete lyuk" hová vezeti azt el a végtelen rendszerből?

Kattints a kibontásához...

FagyisSzent!

Írtad hogy az Univerzum tágulásának is illúziónak kell lennie. Nos az a helyzet, hogy az önmagába való tágulási folyamatot nem hiszem hogy látni lehetne, ezért nem tudok egyetérteni abban, hogy az illúzió lenne.

Ha az Univerzum végtelen lenne, akkor eleve nem létezne a többletenergia.

Progressor írta:

prominor!

Csak annyit szerettem volna mondani, hogy amikor felhoztam a Teremtést, akkor nem feltétlenül Istenre gondoltam.

Kattints a kibontásához...

prominor írta:

Én sem ...

Kattints a kibontásához...

Pontosítanátok, mit értetek teremtés alatt?

Progressor írta:

FagyisSzent!

Írtad hogy az Univerzum tágulásának is illúziónak kell lennie. Nos az a helyzet, hogy az önmagába való tágulási folyamatot nem hiszem hogy látni lehetne, ezért nem tudok egyetérteni abban, hogy az illúzió lenne.

Kattints a kibontásához...

Ha jól értem, akkor arra gondolsz, mivel az "önmagába való tágulási folyamat" valójában a téridő szerkezeti változása, az nem észlelhető a rendszeren belűli a világegyetemmel egyszerre, azonos módon változó műszerekkel. Ettől azonban, amennyiben valóban létezik tágulás, az még nem illúzió, csak nem mérhető. Az sem mérhető, hogy most éppen piros vagy rózsaszínű elefántra gondolok sem mérhető, attól még a gondolatom létezhet.

Progressor írta:

Ha az Univerzum végtelen lenne, akkor eleve nem létezne a többletenergia.

Kattints a kibontásához...

Erre kívántam én is rámutatni, amikor arról érdeklődtem, "Mit jelent a többletenergia egy végtelen rendszerben" (146)? Ha viszont nincs többletenergia, akkor nem értem azt a tételedet, hogy "fekete lyuk nem más, mint egy többletenergia az Univerzumban" (145). Ne vedd kötekedésnek értetlenkedésemet, mert nem az, és nem annak szánom. Érdekesnek találom a gondolatot, szeretném pontosabban megérteni, mi is az, ami inspirálja ötletedet.

Én sem tudom...

FagyisSzent írta:

Pontosítanátok, mit értetek teremtés alatt?

Ha jól értem, akkor arra gondolsz, mivel az "önmagába való tágulási folyamat" valójában a téridő szerkezeti változása, az nem észlelhető a rendszeren belűli a világegyetemmel egyszerre, azonos módon változó műszerekkel. Ettől azonban, amennyiben valóban létezik tágulás, az még nem illúzió, csak nem mérhető. Az sem mérhető, hogy most éppen piros vagy rózsaszínű elefántra gondolok sem mérhető, attól még a gondolatom létezhet.

Erre kívántam én is rámutatni, amikor arról érdeklődtem, "Mit jelent a többletenergia egy végtelen rendszerben" (146)? Ha viszont nincs többletenergia, akkor nem értem azt a tételedet, hogy "fekete lyuk nem más, mint egy többletenergia az Univerzumban" (145). Ne vedd kötekedésnek értetlenkedésemet, mert nem az, és nem annak szánom. Érdekesnek találom a gondolatot, szeretném pontosabban megérteni, mi is az, ami inspirálja ötletedet.

Kattints a kibontásához...

Kedves FagyisSzent!

Nagyapám szerint a földi élet úgy keletkezett, hogy valahonnan a Laplace szerint kialakult és kihült bolygóra érkeztek "értelmes" lények, akik nem feltétlen a szénalapon felépült életet reprezentálták, s a magukkal hozott, akár utazásaik során összegyüjtött organizmusokat elszemetelték.... Valahogy olyasmi módon, mint ahogy a Csendes-Óceáni vulkáni szigeteken, pl. Hawai-n is megtelepedett az élet..( benszülöttek, hajósok, szél, tenger által). A Collegiumban nagy műveltségű, idős paptanárunk, azt magyarázta, a Bibliát ugyan a természettudomány módszereivel nem lehet vizsgálgatni, de nem véletlen, hogy a genezis leírása megegyezik a természettudományos elméletek eszenciájával.. az Isteni teremtést a mostani kreacionisták ill. Inteligent Design elvei szerint magyarázta, későbbi tanulmányaimban az Ősrobbanás és Darwin volt a vizsgatétel.. Én, a mai eszemmel nem látom bizonyítottnak az ősrobbanást, Darwint sem, de nem gondolom azt sem, hogy petricsészében hoztak volna létre bennünket... Azt vallom Püthagorasz, Archimedesz, Russel, Millikan, Prigogine, Newton, Einstein, Schwartzschild, Tesla, Fandensen megfogalmazásai alapján a világ dolgainak nagy része leírható, sőt jövőnk is modelezhető, a jelenben végbe menő folyamatok egyre többet elárulnak a lehetséges távoli múltból, amit szerintem nem is olyan biztos, hogy igazán tudni akarunk... Mint érzékelhető, ez alapján nem zárható ki sem Isten, sem a kis szürke ufonauták, sem bármilyen teremtő eredeti ok létezése. Az általam elfogadott elvek működéséhez viszont ezekre nincs szükség....
A másik rész: nálam a befelé tágulás, az összehúzódást jelenti..
A fekete lyuk tulajdonképpen egy olyan zombi, ami nem enged ki magából semmi fénysebesség alattit pl. a Földet egy 18mm átmérőjű gömbbé kellene ehhez összenyomni, de ez hihetetlen energiát igényelne.. viszont az igy befektetett energia a"fekete lyuk"-ban benne is van, s ez elvileg felszabadítható, vannak sokan akik erről elmélkednek... S a hittel , teremtéssel csak azért foglalkoztam, mert Progresszor hozzászólását azzal kezdi "hitem szerint.." valamint a teremtő erőről beszél... A tér végesége, végtelensége pedig, nem csak filozófiai, de fizikai fogalom is, és nincs olyan, hogy többletenergia, csak a folyamatok kapcsán fel nem használt mérhető energia, ami éppen a szivárgás miatt az egyik dimenzióból a másikba jut, a végtelen térben és időben, ami nem szimetrikus. Ugye lehet olvasni arról, hogy a fekete lyukak környékén anyagkiáramlást találtak , valamint arról is ha a felszíni hőmérséklet 2,7 kelvin alá csökken, akkor elpárolognak.. A világegyetem "tágulása" hőmérsékletcsökkenést von maga után..
Nos lehet kombinálni is, de ez elhamarkodott dolog, hiszen a környezetünkben található energiákat sem tudjuk hasznosítani amik szintén nem többletenergiák, hiszen valamikor raktározódtak... Engem személy szerint, a ma problémái jobban izgatnak... mint a HAARP projekt, a Tesla tekercsek, a nukleáris energia biztonságosabb felhasználása, mit tehetünk a 2036-ban feltételezhetően a Földbe csapodó kisbolygó pályamódosítása érdekében, a tudományos eredmények és azok felhasználhatósága ne néhány ember kezében legyen... a legújabb felfedezésekről közérthetően mindenki tájekoztatva legyen.. ha már ilyen gyors az információáramlás.. A többi esetben csak kikinvánkozik egy vélemeny...