Isten és más mesék

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

yeti108

Állandó Tag
Állandó Tag
A zenéről.. és süket mesterről...

Én speciel 410 és 28000 Hz között, bár a legmagasabb E hangot a kisfuvola 24000 Hz-n adja, s az én koromban 10-12000 Hz meghallása az általános...

De Te úgy látszik a hajfestékről még nem hallottál, a hajszínt elég imitálni... Nem kéne állandóan prezentálni.....

Eddig még nem mondtad, hogy az őseid közt volt denevér is.... :)
 

Diogenes-44

Kitiltott (BANned)
Tehát a lélek az emberi elme játéka. Először azt szeretném megkérdezni tőled, hogy szerinted mi a lélek, és mi az elme?

És milyen összefüggést látsz a kettő között a fent leírtakon kívül?

A másik kérdésem: ha te elkezdesz gondolkodni, akkor milyen sorrendben történik a következő folyamat?

Miután a neuronok eldöntik, tehát az anyag, hogy te gondolkodni fogsz, azok parancsot adnak a többi neuronnak, hogy te min gondolkodj, vagy pedig a te gondolatod hozza működésbe az agyadban lévő neuronokat, tehát a gondolat ad parancsot az anyagnak az ő, már mint a gondolatod megjelenítésére?

Magyarul: a gondolat a neuronok terméke, vagy a neuronokon, azok működésén, működtetésén keresztül jelenik meg a gondolat?

Kedves Csillagözön!

Az első kérdésedre a válaszom: az elme (agy) a test érzékelőközpontja, amely az érzékelésre adandó reakciókat állítja elő. (A megfogalmazás természetesen nem szabatos, de a lexikonok jól körülírják.
A lélek egy nem létező dolog, valójában csak egy szó, amelyet mindenki használ akkor amikor az agy, az értelem, a jószándék, stb. kifejezést akarják helyettesíteni.

A második felvetésedre: Teljesen rossz a kérdés. A neurológiai folyamatok sorrendiségét kevés esetben lehet követni. Ráadásul miért kellene elhatározni, hogy gondolkodni fogok. :D Az ember álete során mindvégig gondolkodik, tehát ezt nem kell elhatározni.
Értem én, hogy arra akarsz kilyukadni, hogy a gondolat hozza létre a neuronok ingervezetését, de ez sem igaz. A folyamat valahogy így működik:
1. A test receptorai ÉRZÉKELNEK dolgokat.
2. Az inger eljut az agyba.
3. Az agy feldolgozza az ingereket, reagál azokra.
4. A reakció válaszingereket generál, amelyek az idegi kapcsolatokon keresztül eljutnak test, végrehajtásért felelős részeire.

Pl:
Hideget érzékel a bőrünk. A receptorok az információt továbbítják az agyba. Az agy a szokásos standard szerint kezeli a helyzetet: görcsösen összerántja és elernyeszti a bőr izmait (reszketünk) ezzel felmelegíti a testrészt. Egyébként pedig kabátot veszünk.

Persze így van ez az érzelmekkel is. A szerelemnek nevezett állapot gyakorlatilag kémiai folyamatok bonyolult rendszere.
Tudom, hogy ez számotokra durvának hangzik, de jusson eszetekbe, hogy (szerintetek) Isten alkotta az embert ösztönös lénnyé.

A kismadár hintázik a rózsa bimbós ágán, az egy szép, költői kép. Számotokra ez azt jelenti, hogy Isten egy gyönyörű látvánnyal ajándékozott meg titeket.
Az ateista számára is gyönyörű ez a kép, de mi tudjuk, hogy a kismadár a rózsa ágára nem azért szállt, hogy minket gyönyörködtessen, hanem mert levéltetveket keres.

Lehet, hogy az ateizmus és a materializmus nem szép és kevéssé romantikus, de IGAZ. A hívő nem akar felnőni. Az ateista felnőtt, de emlékszik arra is, hogy milyen volt gyermeknek lenni.
 

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos
A lélek egy nem létező dolog, valójában csak egy szó, amelyet mindenki használ akkor amikor az agy, az értelem, a jószándék, stb. kifejezést akarják helyettesíteni.

/..../ Értem én, hogy arra akarsz kilyukadni, hogy a gondolat hozza létre a neuronok ingervezetését, de ez sem igaz. A folyamat valahogy így működik:
1. A test receptorai ÉRZÉKELNEK dolgokat.
2. Az inger eljut az agyba.
3. Az agy feldolgozza az ingereket, reagál azokra.
4. A reakció válaszingereket generál, amelyek az idegi kapcsolatokon keresztül eljutnak test, végrehajtásért felelős részeire.

Akkor lenne egy érthető példám.: Két ember parkolni akar. Mindkettő látja az automatát.... , de az egyik megveszi a parkolójegyet, a másik meg nem. Ha a viselkedésbeli eltérés okait sikerülne leírni a tudomány jelenlegi ismeretei alapján, azt megköszönném. \\m/

/Azt elfelejtettem leírni, hogy a szemekkel és kezekkel nincs baj, érzékelés és a végrehajtásért felelős részek rendben./
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Ezt valamelyik "hívő tudós" (már ha létezne ilyen összetétel egyáltalán)

Dió, ez azért elég gáz, mert ehhez elég lenne általános iskolai műveltség. De ha már ennek híjával vagy, legalább emlékeznél Aslan felsorolására, ahol egy sor hívő tudóstól írt ide idézetet. (Köszi Aslan!) Na persze, a memóriazavarodról már értesültünk.

Hívő tudósok pl:
Kopernikusz, Kepler, Newton, Leibniz, Boskovic, Linné, Herschel, Ampere, Gauss, Berzelius, Faraday, Liebig, Joule, Kelvin, Nernst, Reinke, és még sokan mások, akiknek sokat mondó idézeteik megtalálhatók itt: 2599
Olvasd vissza Dió, hogy frissítsd a gyenge memóriádat.

Lehetne még nagyon sok tudóst sorolni, de én csak egyet említenék még: Louis Pasteurt, a francia mikrobiológust és kémikust, neki köszönhetjük többek között a pasztőrözött tejet meg a veszettségoltást, de nem emiatt említettem éppen őt, hanem mert Pasteur volt az, aki tudományos kísérletei alapján egyértelműen bebizonyította a természeti törvényt, hogy:

"Élő csak élőtől származhat"

Úgyhogy Diókám, nyugodtan lehúzhatod a rolót. Meg az evolúció-elméletet is a csatornába. :p
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Jászladány
-
Mosolyognom kell rajtad. Mindig ugyanazokat a "hazugságokat" sütöd el. Menj a Wikipediára és olvassad el ha nekem nem hiszel vagy vegyél egy életrajzot Pasteurröl de terjesszél itten valotlanságot.
-
Pasteur csak azt állapitotta meg, hogy "vizzel leöntött szénábol" nem keletkeznek élölények ha elötte a szénát felforrositjuk. Ma ezt pasteurizátionak nevezzük.
-
mert Pasteur volt az, aki tudományos kísérletei alapján egyértelműen bebizonyította a természeti törvényt, hogy:
-
Ezenkivül, nem veszi be neked senki, hogy a "tudományok tisztaságára" probálsz itt ügyelni. Aki egy picit is kiismeri magát a tudományos életben az nem nevez egy megállapitást "természeti" törvénynek.
-
Pasteur kijelentése nem álltalánosérvényü ezért nem természeti törvény. A legjobb esetben egy "empirikus törvényszerüség", vagy esetleg "ökölszabály".
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Jászladány
-
Mosolyognom kell rajtad. Mindig ugyanazokat a "hazugságokat" sütöd el. Menj a Wikipediára és olvassad el ha nekem nem hiszel vagy vegyél egy életrajzot Pasteurröl de terjesszél itten valotlanságot.

Ernoe, a tájékozatlanságodról Pasteur munkásságával kapcsolatban már többször bizonyságot tettél.
Persze, nem csoda, ha még 150 év távlatából és képes vagy tagadni kutatásainak nyilvánvaló eredményeit, hisz Te nagyon szeretnél hinni abban, hogy a kukacok a rothadó húsban teremnek, az egerek meg a büdös zokniban.
Vicces vagy Ernoe, hogy Te még ennyi év távlatából is képes vagy ezeket a középkori elképzeléseket vallani.

Pasteur egyértelműen kimondta, hogy élő csak élőtől származhat. Ez a természet törvénye. Élő nem jön létre élettelenből!
Ezt Pasteur óta már számtalan kísérlet bebizonyította, amelyek során nem sikerült életet létrehozni élettelen anyagból.

Ha Te tudsz bizonyítékot ennek az ellenkezőjére, akkor tárd ide, és ne rágalmazz, ne beszélj a levegőbe, se ne vezesd félre az olvasókat.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Idézetek Pasteurtől:

Pasteur Louis (1822–1895): „Minél tovább tanulmányozom a természetet, annál erősebb a hitem a Teremtőben… A tudomány az embert Istenhez vezeti.” „Egyszer eljön az a nap, amikor az emberek kinevetik a materialista filozófia ostoba állításait. Minél többet tanulmányozom a természetet, annál áhítatosabban csodálom a Teremtő teremtményeit. Amikor a laboratóriumban dolgozom, akkor imádkozom… Én sokat kutattam, és éppen ezért ugyanúgy hiszek, mint egy egyszerű paraszt.” L. Pasteur kutatásainak eredményeit a biogenezis törvényében összegezte: „Az élet csak életből keletkezhet”, melyet eddig senkinek sem sikerült megcáfolni.


Rajta Ernoe, cáfold meg, neked már biztosan sikerült, ha szerinted Pasteur hazudott.

Mivel én az előbb is csak őt idéztem.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Persze, nem csoda, ha még 150 év távlatából és képes vagy tagadni kutatásainak nyilvánvaló eredményeit, hisz Te nagyon szeretnél hinni abban, hogy a kukacok a rothadó húsban teremnek, az egerek meg a büdös zokniban.
Vicces vagy Ernoe, hogy Te még ennyi év távlatából is képes vagy ezeket a középkori elképzeléseket vallani.
-
Kedves Jászladány
-
Ez nem fair, amit csinálsz! Utánaolvashat mindenki, hogy mi az én álláspontom. Mehetsz a hétvégén gyonni. Rágalmazásnak hivják amit csinálsz.
-
Te Pasteurrel akarod az élet létrejöttét a biogenezist megcáfolni ez nem megy.
Pasteur szalmával kisérletezet, mert gombák és rovarok kelnek ki belölle.
-
Fogalmad sincs mit nevezünk természei törvényeknek ez az igazság. Ha felbosszantasz leközlöm Pasteur privát-feljegyzéseit ami 1993-ban nagy botrányt kavart. En ismerem Pasteurt, nekem van egy bibliographiám tölle.
-
"Az élet csak életből keletkezhet”, melyet eddig senkinek sem sikerült megcáfolni.
-
Mondta Pasteur több mind 120 évvel ezelött. Akkor még nem volt müanyag, akkor a kémia még szerves és szervetlen kémiábol állt. Akkor még "atomelmélet" sem volt...... Miért nem a Nazatreti Jézust hivod tanunak. :)
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
-
. En ismerem Pasteurt, nekem van egy bibliographiám tölle.

Akkor olvasd már el végre, és azután írkálj!

És bizonyítsd be az állításodat! Rajta, írd ide a bizonyítékát annak, hogy Pasteur tévedett, amikor cáfolta a biogenezist!
Írd le, ki, mikor, hogyan hozott létre életet az élettelen anyagból!

Még a wikiben is az áll:

Végül csak Louis Pasteurnek sikerült (az 1860-as években) a baktériumokra is bizonyítania a lehetetlenségét, és ezzel az ősnemződés elképzelését végleg elvetni. A kísérletek és megfigyelések egyértelműen bizonyítják, hogy a mai élővilágban élő szervezet csak élő szervezettől képződhet, annak (vagy azoknak) élő szaporítósejtjei útján. A mai élővilágban tehát az élet folytonosan tartódik fenn az előd-utód leszármazási sorokon keresztül.

Erre jön a toporzékolás, hogy na de akkor, na de mégis, de igenis, meg az ősleves, meg az őskörülmények...
Ez nem kívánságműsor, Ernoe!

Tessék, várom a bizonyítást! Hol, mikor kinek kelt életre Frankenstein?
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Akkor olvasd már el végre, és azután írkálj!

És bizonyítsd be az állításodat! Rajta, írd ide a bizonyítékát annak, hogy Pasteur tévedett, amikor cáfolta a biogenezist!
Írd le, ki, mikor, hogyan hozott létre életet az élettelen anyagból!

Még a wikiben is az áll:

Végül csak Louis Pasteurnek sikerült (az 1860-as években) a baktériumokra is bizonyítania a lehetetlenségét, és ezzel az ősnemződés elképzelését végleg elvetni. A kísérletek és megfigyelések egyértelműen bizonyítják, hogy a mai élővilágban élő szervezet csak élő szervezettől képződhet, annak (vagy azoknak) élő szaporítósejtjei útján. A mai élővilágban tehát az élet folytonosan tartódik fenn az előd-utód leszármazási sorokon keresztül.

Erre jön a toporzékolás, hogy na de akkor, na de mégis, de igenis, meg az ősleves, meg az őskörülmények...
Ez nem kívánságműsor, Ernoe!

Tessék, várom a bizonyítást! Hol, mikor kinek kelt életre Frankenstein?



Olvasd el a másik(Theofobia) topicot is, meg Pasteur kisérleteit, meg mi is az az abiogenesis..... Egyáltalán fontos-e, hogy megdöntötték vagy sem...
Nem gondolhatod komolyan, ha ennyi tévedés van abban, amiket az utóbbi időben előadsz, hogy az érdemi részre valaki majd odafigyel...

Amit teszel már nem vita, csak vagdalkózás...

Persze az én hozzászólásaim nem olvasod el, pedig nem ártana, ahogy egyebeket is elolvasni....
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Fogalmad sincs mit nevezünk természei törvényeknek ez az igazság.

Már hogyne tudnám, Ernoe, természeti törvény mindaz, amit Te kézzel-lábbal tagadsz! :D

Mint pl. azt, hogy élő csak élőtől származhat, vagy azt, hogy egy bizonyos fajú élőlény csak ugyanolyan fajú utódot hozhat létre.
Természeti törvény Ernoe, az objektív valóság, amit Te mindenáron cáfolni akarsz.

Hát akkor cáfoljad, figyelek! De konkrét példákkal, nem pedig mismásolással, meg mellébeszéléssel, mert arra nincs időm.

Mondta Pasteur több mind 120 évvel ezelött. Akkor még nem volt müanyag, akkor a kémia még szerves és szervetlen kémiábol állt. Akkor még "atomelmélet" sem volt.

Mondta Pasteur, és igaza volt. 10 ezer évvel ezelőtt is igaza lett volna.
Műanyagból max. műanyag lovat meg kutyát tudsz készíteni, tudod, olyan csipogóst.

És atomelmélettel se hoztak még létre egyetlen amőbát sem.

Na szóval lökjed hamar a bizonyítékokat arra, hogy a jó öreg Pasteur tévedett!
Ki termesztett egeret a büdös zokniban?
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Amit teszel már nem vita, csak vagdalkózás...
Nem Prominor. Amit te teszel az a vagdalozas.
Egy grammnyi evidenciaval sem tudtal feljonni tobb szaz oldalon es tobb topikon keresztul.
Baromi macso belekotni a Jaszladanyba es lenezni.
Baromi ciki utanna nezni a legujabb tudomanyos ismereteknek mert nem a te begyoposodott gondolkodasodat tamasztja ala.:33:
 

Diogenes-44

Kitiltott (BANned)
Egyre szánalmasabb Jászladány próbálkozása, hogy a kis fehér gömbről bebizonyítsa, hogy nagy fekete kocka. :) Érvei nincsenek, kifejezései, gondolkodásmódja egy hat-hétéves gyermek szintjén mozognak. Először még komolyan vettem, mert azt hittem, hogy csak egy a fanatikusok közül, de mára kiderült, hogy van még náluk is rosszabb. Az olyan fanatikus, aki nem csak hogy nem érti saját hitét és mégis körömszakadtáig védi azt, hanem olyan, aki félreérti. A fanatikus hívő csupán eltévedt. Jászladány azonban rossz irányba halad és mindenkinek kioszt egy taslit, aki figyelmezteti erre.
De hagyjuk is Jászladányt szembe haladni a forgalommal. Nézzünk néhány tartalmi kérdést:

A természeti törvények teljesen ellentétesek az emberi törvényekkel. Örök filozófiai vita, hogy mit kell követnünk.
Aki a természeti törvényekre szavaz, az Hitlerre szavaz, ugyanis ő gondolta azt, hogy az erősebb, ügyesebb mindent megtehet az erősebb jogán. A természet ugyanis kegyetlen. Nincs helye a jézusi elveknek: a gyengék védelmének, a betegek ápolásának, a mások javára történő életnek. Sőt, ezek bűnnek számítanak, ugyanis a beteg gyengíti a társadalmat, a gyengék elveszik a közösség erejét, a nélkülözők csak terhet jelentenek a társadalomnak.
Tehát a természeti törvények ilyenek. Azt azonban nem szabad elfelejtenünk, hogy Isten ilyennek teremtette a világot! Az oroszlán nem gondolkodik azon, hogy a sérült gazellának segítsen talpra állni, hanem megöli.
Az ateista ember sosem fogadja el a "természeti törvények", azaz az isteni teremtés gondolatát. Mivel nálunk az EMBER a legfőbb létező, természetes védelem alatt áll. Nem gyilkolunk "ISTEN NEVÉBEN", nem próbálunk támogatókat szerezni "igni et ferro" (tűzzel és vassal), mint azt a hit nevében tették két évezreden keresztül, nem égetünk el senkit a hitéért.
A hívőket értékükön kezeljük, de mint emberek ők is védelem alatt állnak.
Fogjuk a kezüket és megpróbáljuk megértetni velük, hogy érdemes felnőni és a naív rácsodálkozásból, a mesék bibliai világából átlépni a felnőttként való gondolkodás világába. Aki azonban fél kinyitni a szemét, azt hagyjuk tovább álmodozni. Így vagyok Jászladánnyal is. Nem zavar a hite, de szeretném neki megmutatni a valóságot is. Ezért válaszolgatok még neki.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Igen ezért érzem biztos rossz helyem magam..

Nem Prominor. Amit te teszel az a vagdalozas.
Egy grammnyi evidenciaval sem tudtal feljonni tobb szaz oldalon es tobb topikon keresztul.
Baromi macso belekotni a Jaszladanyba es lenezni.
Baromi ciki utanna nezni a legujabb tudomanyos ismereteknek mert nem a te begyoposodott gondolkodasodat tamasztja ala.:33:

Kedves pitti!


Nem tudtam, hogy átalakult a topic védjük meg a hisztis nagyon szőkéket címűre

Szeretnék emlékeztetni arra, hogy velem még nem fordult elő, hogy kreacionista újságírót, geológus szaktekintélyként idézzek, teológust, biológusként....Propaganda szövegbe beillesztett, összefüggéseiből kiragadott mondatokat adjak a szájába jó nevű tudósoknak sajátjaként.. sorolhatom, ráadásul tételesen....
Van számos megalapozott érv is Jászladány álláspontjának az alátámasztására is... csak ehhez nyugodtan végig kellene gondolnia...

Az egy dolog, hogy Te most Szent Györgyöt játszol a gonosz sárkonyokkal szemben, de jusson eszedbe a mese azzal végződik, a lovag megkapta a királylányt, s az vele veszekedett aztán élete végéig....

Neked is ugyanazt...
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag

"..... egyértelm
űen bizonyítják, hogy a mai élővilágban élő szervezet csak élő szervezettől képződhet,...."
-
Kedves Jaszladány
-
Most mit mondjak ehez? Aki gondosan olvas annak feltünik amit aláhuztam az idézetedben.
-
Te tagadni probálod a "tegnap" létezését és ignorálod az elölények fokozatos komplikáltságban valo megjelenését, te egyszerüen egy Istenfélö ember vagy és minden áron hinni akarsz az ujcsettintéssel létrehozott világban. Talán egyszer felébredsz.
-
ma0514c.jpg

-
A Föld 4 milliard évvel ezelött egy lombikra hasonlitott és nem görög pásztorénekekben olvashato idyll-re.
-
Idyll-L.jpg

 

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos
Aki a természeti törvényekre szavaz, az Hitlerre szavaz, ugyanis ő gondolta azt, hogy az erősebb, ügyesebb mindent megtehet az erősebb jogán. A természet ugyanis kegyetlen.....

Az ateista ember sosem fogadja el a "természeti törvények", azaz az isteni teremtés gondolatát. Mivel nálunk az EMBER a legfőbb létező, természetes védelem alatt áll.

Nagyon érdekes gondolatok:confused: Kifejtenéd? :D Talán Ernőnél is segíthetnél, biztos örülne neki.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére