Radikális keresztény nevelés" ürügyén vették el egy román pár 5 gyerekét

Az Európai Parlamentben (EP) is megvitatják a norvég gyermekvédelmi szolgálat által szüleitől elvett román gyermekek ügyét, miután 42 EP-képviselő kezdeményezte a téma napirendre tűzését. A román családtól pillanatok alatt elvették 5 gyermeküket "veszélyeztetés" címszó ürügyén.

Nemzetközi tiltakozást váltott ki, hogy tavaly novemberben egy ötgyermekes norvég családtól valamennyi gyermeküket azonnali hatállyal elvette a gyermekvédelmi hivatal. A romániai bevándorló, de már kilenc éve biztos egzisztenciával Norvégiában élő szülőkkel szemben az egyik iskolai tanár tett bejelentést, miszerint „radikális keresztény nevelési elveikkel” veszélyeztetik gyermekeik fejlődését. Ugyanakkor sem fizikai, sem másfajta bántalmazást, sem pedig elhanyagoltságot nem állapítottak meg a Bodnariu családban - összegzi a Hetek az előzményeket.

A különböző tematikus foglalkozásokon a norvég iskolákban a gyerekek meséltek a mindennapjaikról, amivel tudtukon kívül magukra ragasztották a „túlzottan keresztény” címkét az iskolavezetés részéről. Szüleik, Marius és Ruth Bodnariu ekkor már kilenc éve éltek Norvégiában, korábban pedig mindketten a Román Pünkösdi Egyház árva gyerekek felé való missziójában dolgoztak. Iskoláskorú gyerekeiken kívül még három kisfiú, az 5 éves Matthew, a 2 éves John és a 3 hónapos Ezekiel alkotta a később „közveszélyesnek” minősített családot.

c1000.jpg


Egy tanár tavaly novemberben bejelentést tett a Norvég Gyermekvédelmi Hivatalnál (Barnevernet) arra hivatkozva, hogy Eliana és Naomi radikális világnézeti neveltetése veszélyes mind rájuk, mind a többi gyerek számára. Konkrétumként azt adta meg, hogy szerinte nem természetesen viselkednek, valamint odahaza azzal „terrorizálják” őket, hogy Isten megbünteti a bûnöket.

November 16-án a hivatal emberei rajtaütésszerûen kivonultak az iskolába, ahol rögtönzött kihallgatást szerveztek a szülők tudta nélkül. Ráadásul egy rövidke beszélgetés után nemcsak hogy igazolva látták a tanár gyanúját, hanem mivel előfordult, hogy a gyerekek „fenekelést” kaptak, ha engedetlenek voltak, ezért „veszélyeztetés” gyanúja miatt az iskolából egyenesen a Barnevernet helyi központjába szállították őket. Ezután a hivatal emberei rendőri kísérettel kivonultak a családhoz, és a két kisebbik fiút is „védelem alá” helyezték, majd pedig kihallgatták. Ez alapján indokoltnak találták, hogy az alig 3 hónapos Ezekielt is elvegyék a sokkos állapotban lévő szülőktől.

c1000.jpg


Mindezt alig 48 óra alatt, a kiskorú gyerekek „vallomása” és bármiféle fellebbezési lehetőség vagy jogsegély biztosítása nélkül. Bodnariuék ügyvédje szerint a nemzetközi jog értelmében „gyermekrablásnak” minősíthető a norvég gyámhivatal brutális beavatkozása. Szerinte az is abszurd, hogy a látogatási jogot is megvonták a két nagyobbik lány esetében, akiket a szülők azóta nem láttak, hogy november 16-án reggel elmentek az iskolába.

Miután 42 EP-képviselő kezdeményezte az ügy napirendre tűzését, az Európai Parlamentben is megvitatják a norvég gyermekvédelmi gyakorlatot.

c1000.jpg
Már többször is tüntettek a gyermekvédelmi eljárás ellen.

„A román állampolgároknak védelmet kell élvezniük attól függetlenül, hogy melyik országban élnek vagy milyen vallásúak, mivel a nemzetközi jog minden fajta diszkriminációt tilt, a hatóságoknak pedig tagállami és uniós szinten is meg kell tenniük mindent ennek elkerülése érdekében” – jelentette ki Daniel Buda, EP képviselő. Kijelentette: egyetlen jogrendszer sem igazolhatja, hogy egy három hónapos csecsemőt minden alap nélkül elvegyenek az édesanyjától - idézi a képviselőt.

Hetek.
roman csalad.jpg
 
Te a keresztvíz alá tartást hoztad fel, nem hinném, hogy azzal is bele tudnának beszélni valamit a gyerekbe. Képzeld, engem megkereszteltek, mégse lettem vallásos, sőt.
-
Ne sumákolj én az elsöálldozásrol és a gyonásrol beszéltem amit közvetlen a beiskolázás elött hajtanak végre a keresztények a gyerekeken. Még azt is megemlitettem, hogy az evangelikusok várnak vele.
-
Aki mélyen vallásos, attól el kell venni a gyerekét? Mellesleg a cikkben arról volt szó, hogy ez volt az elsődleges vád a szülők ellen, hogy túlzottan vallásosak. Sehol nincs szó arról, hogy ez a túlzottság bizonyítást nyert-e (ahogy a többi vád sem).
Én az eljárás indokoltságát és helyességét vitatom. Nem mondtad mi történt, csak nekiálltál szektákkal, meg gyerekkínzókkal példálózni, akkor miért is?
-
Egy másik tény amit megemlitettem, hogy a vallásos emberek (jo része) menyei tanitásra hivatkozva veri a gyerekét. Egy atheistának meglehet magyarázni, hogy ha a gyerek egy butaságot követ el akkor az ütlegeléssel ezt nem lehet revidiálni. A pofon egy kisebb agyrázkodás, a gyerek még butább lesz. Léteznek ezt igazolo tudományos felmérések.
-
Hangsulyozom, észérvekkel meglehet gyözni egy szülöt arrol, hogy az agresszivitását fékezze, esetleg egy therapia alá vesse magát. Egy meggyözödéses hivöt nem lehet eltántoritani. Ez egy nagy probléma, emlitettem a német esetet ami széles körben van tárgyalva az interneten.
-
Sajnos testi fenyítést nem csak vallásos körökben alkalmaznak. Amúgy te a keresztény vallásra hegyezted ki, de sajnos nem kell hozzá még kereszténynek se lenni. Tudnék hozni kapásból nem egy videót, ahol azt filmezték le, ahogy a Koránt oktató iskolákban brutálisan verik a gyerekeket, de nem akarok itt megbotránkoztatni.
Egyébként pedig ez esetben te jössz a szélsőségekkel. Nem minden vallásos ember veri a gyereket.
-
Nem hegyeztem ki semmit, az izlám vallás különösen alkalmas annak a bemutatására milyen nézeteket vallotak a mai keresztények 50 évvel ezelött, hogy nézett ki nállunk szexuális erkölcs, csak hát a szobanforgo menekültek most éppen keresztények Norwegiában. :)
-
A román a gyerekek anyanyelve. Joguk van hozzá. Ahogy a szülőknek is a láthatáson az anyanyelvükön beszélni velük.
-
Ki kérdöjelezte meg ezt? Vannak azonban esetek amikor egy törvény miatt nem teljesithetö egy másik. Mindenkinek joga van a szüleivel találkozni, csak ha börtönben van akkor kikell várnia a beszélöt. :)
-
Főleg, amikor még be sem bizonyosodott, hogy egyáltalán áldozatok-e? Az anya nem szoptathatja a saját csecsemőjét - akár felügyelet alatt, nehogy a gyerek konfrontálva legyen vele? Atyaég...
-
Erdekes, hogy egyrészt hangoztatod, hogy nem tudod mi játszodott le, de ugyanakkor biztos vagy abba, hogy törvénysértés, egyházellenesség van mögötte. :)
 
A gyerek beleegyezeserol jutott eszembe, lanyaimnal mikor szulettek akartam,hogy fulbevelot ott a korhazba meg betegyek, mondvan biztos nem lesz semmi problema ha az orvos csinalja .
Ferjem azt mondta micsoda barbar szokas , majd a gyerek eldonti akar-e vagy nem ha nagyobb lesz.Belementem mert en is nagyon sajnaltam tenyleg ha faj neki akkor ne en okozak fajdalmat. 4evesek volt a kisebbek a nagyobb 7 eltokelt szandekuk volt nekik kell fulbevalo.Nekem se volt igy elmentunk orvoshoz es en voltam az elso hat nem volt valami kellemes de hosiesen alltam, probaltam lebeszelni oket , a 7 eves nem anyu en akarom, ok tul lett rajta o is ,a kisebbek /ikrek/ ok is akarjak potyogtak a konyekik meg mindig kerdeztem biztos akarod ja igen akarom.
Felnottkent mar azt modjak jobb lett volna ha picinek megcsinaltak volna, mert ok nagyon feltek es nagyon fajt.
 
De ha a körülmetélés említése gond, akkor felhozhatjuk a muszlim lányok csiklójának kivágását is, amit sokszor a gyerek aktív tiltakozása kísér. Ráadásul komoly egészségkárosodást is okozhat, és okoz is sokszor.

Most legszivesebben kárumkodnék egyet mert egy piszkos heccelö vagy, nekem kell a rohadt fajgyölölö szellemed ellen protestálnom egy vallás védelmében.
-
A körülmetélést sehol sem követeli a Korán se a fiuk se a lányok esetében. A lányoknál a legtöbb államban kifejezetten megvan tiltva.
-
Az öskeresztény Äthiopiban, Szomáliában, a Beduinoknál ott még elöfordul, sokszor misszionárus apácák jováhagyásával.
-
De ha már itt vagyunk érdemes megjegyezni, hogy miért nem lehet teljesen visszaszoritani ezt az esztelen traditiot a lányoknál, a mai napig konstans 130 millio nö szenved alatta. Hát ugyan abbol az okbol kifolyolag mind ahogy bizonyos europai országok nem akarnak leadni a keresztény traditiobol. "Traditio", miért menjen a gyerekeinknek jobban mind az atyáiknak. :(
 
A gyerek beleegyezeserol jutott eszembe ......
Nincs is senkinek sem joga, sem oka kételkedni abban, hogy mint anya, mind a két alkalommal a gyerekeidet tartottad szem előtt, és úgy döntöttél, ahogy helyesnek láttad. Az, hogy a lányaid utólag másképp ítélik meg a dolgot, nos, ilyen az Ő életükben is elő fog fordulni.
De nem csak rólunk, hanem minden anyáról, és minden esetben azt kell feltételezni, hogy a lehető legjobbat akarja a gyerekének, és csak akkor szabadna beavatkozni, ha ennek az ellenkezőjére kőkemény bizonyíték van.
 
Ügyes kifogás, hogy van adatvédelem. A jelenleg rendelkezésünkre álló információkból alkottunk valamennyien véleményt. Tedd te is ezt. Majd ha lesz egyéb infó is, akkor lehet arról is beszélni.
-
Nem hiszem, hogy magyarországon bár kinek felvilágositást adnának a hivatalok, hogy mi is volt pontosan az oka annak, hogy XY gyerekét elkelett venni a szülöktöl.
-
Értő olvasás. Nem neveztelek semminek, csak megkérdeztem, hogy molesztáltak-e? Mivel olyan gyakran hozod fel a pedofil papokat.
-
Hogyne hoznám fel a dolgot mert még mindig nincsenek napvilágra hozva az esetek, a büncselekmények elévülnek, az egyház megprobálja továbbrais a palástok alatt elrendezni az ügyet, gyonási titokra hivatkozva nem történik feljelentés.
-
Mondjuk, a házfönök rajtakap egy szerzetest, hogy szexel egy kiskoru gyerekkel. Mielött felhivná a rendörséget, bekopog a cellaajton a szerzetes, "Szeretnék gyonni", ezt nem lehet visszautasitani, a gyonási titkot nem lehet továbbadni. Fertig. Ilyen egyszerü a dolog. :(
 

-
Ahogy olvasom a család a pünközsdista felekezethez tartozik. :(
Ez inkább "gaga-nyelv" mind Román anyanyelv.
-
Látom a gyerekek is jol bevannak avatva a szertartás részvételébe. pl. 5:24
 
Utoljára módosítva:
Sally Hansen hozzászólását idemásolom fölösleges lenne időt húzni az átfogalmazással nem saját tapasztalat de akit érdekel az megnézheti a többi hsz.-t is. http://konzervativcsalad.blog.hu/20 15/12/08/kereszteny_vagy_elvehetik_a_gyerekeidet#comment-form Nem szeretném szó nélkül hagyni amiket irtál. Ugyanis annyi a logika abban amit irsz, mintha a mellett érvelnél, hogy a bolti lopás büntetéseként igenis jogos hogy levágják a tolvaj kezét.

Nem vagyok testi fenyités párti, se megfélelmlités párti, de szerintem a norvég gyámügy ezzel hogy elvette ettöl a családtól az összes gyereket - beleértve a még szoptatós 3 hónapos csecsemöt is, ami egy különösen embertelen, kegyetlen cselekedet volt - pont hogy erösen túlreagálta a dolgot. Nem állitom hogy ennek a családnak nincs szüksége semmiféle beavatkozásra a gyámügy részéröl. Nem gondolom azt se hogy jól csinálták a dolgot. De ha figyelmesen olvastad a bejegyzést abból kiderül hogy a nagyszülö és nem a szülö volt aki azt mondta hogy a bünöket Isten megbünteti. Most nekem is igy gondolják a bigott katolikus nagyszüleim. Söt meg is bérmáltak, és elsö áldozó is voltam nagyanyám nyomására. Akkor most engem is a testvéreimmel együtt azonnal el kellett volna vegyen a gyámügy?

Két diplomám is van ami a szakmába vág és 5 évet dolgoztam családsegitöben. Majd pedig külföldre - Svédországba - költöztem és ott is e területen dolgozom. A legeslegutolsó szankció az hogy kiemeljük a gyereket a családból! Alapelv! Egy sor nemzetközi konvenkció ezt mondja. A gyereknek alapjoga a családjához, származásához tartozás. Akkor ha a gyerek életveszélyben van, ha olyan szintü az elhanyagolás, olyan szintü a veszélyeztetés ami már semmi más megoldást nem tesz lehetövé akkor el lehet venni a biológiai szüleitöl. Egyébként meg a családot együtt kezeljük és tanácsadással, megfigyeléssel, óvó-védö intézkedésekkel segitünk.

De itt mi történt? A pedagógus jelenetette, hogy szerinte a család segitségre szorul a gyereknevelésben. Erre kiviharzott a gyámügy. Kihallgatott egy 7 és egy 9 éves gyereket. Majd pedig ez alapján 24 órán belül elvitte az összes gyereket, akiket 3 különbözö helyen helyezett el. Szerintem ha eddig nem voltak traumatizáltak a gyerekek ezután száz százalék hogy azok lesznek. Ez embertelen. Ez kegyetlen. Szembe megy minden joggal, igazsággal. Ezek a gyerekek nem voltak közvetlen életveszélyben. Nem történt elhanyagolás, nem történt szexuális abuzús, nincs agressziv szülö a háttérben. A fülhúzás és a segreütés nem azonos az agyonveréssel. Ezeket a gyerekeket úgymond "preventiv" jelleggel szó szerint elszakitották a szüleiktöl. Holott semmi nem volt ami ezt tényszerüen alátámasztotta. Ha ugyanezt mondjuk egy több hónapos megfigyelési periódus elözi meg, amikor a család több tanácsadáson részt vesz, valamit a szülöket, a pedagógusokat és a gyerekeket is meghallgatták/megfigyelték többször akkor nem irnám ezt, de igy ezt irom. Ez igenis szimpla gyerekrablás volt.

Ezzel az erövel az összes miniszoknyás nöt este 8 után összeszedhetné a rendörség az utcáról - preventiv jelleggel - hogy nehogy büncselekmény áldozata legyen. Most képzeld el ebböl milyen felháborodás lenne egy ilyen megmozdulásból.

A másik meg hogy a norvég gyámügy sajnos nem ad jobb sorsot ezeknek a gyerekeknek, mint amit a keresztény radikális szüleik adnának. 1990 és 2002 között több mint 700 olyan gyerek halt meg akiket igy vettek el a szüleiktöl. S ez csak azoknak a száma akik elhaláloztak. Hányan vannak akik úgy-ahogy túlélték - a védö-óvo gondoskodást a norvég gyámügy részéröl. Sorra buknak ki a balhék hogy hány gyereket eröszakoltak meg a saját nevelöszüleik miközben a gyámügy úgymond elszállitotta a szülöktöl, olyan indokokkal minthogy " a szülövel egy ágyban aludt", vagy éppen "túl késön állt át a normál étkezésre". Egy 16 éves svéd-norvég lány öngyilkos lett mikor elszakitották az apjától. A norvég anya meghalt, a svéd apa pedig el akarta vinni a lányt az országból. A norvég gyámügy pedig úgy gondolta hogy szerintük ez nem jó ötlet. A lány - hangsúlyozom 16 éves lányról beszélünk, nem 3 évesröl - szó szerint elszökött a norvég gyámügytöl a svéd apjához. De sajnos visszavitették - hiába tiltakozott az apa is meg a lánya is. Hozzáteszem az apa nem volt büntetett elöéltü, normális egészséges ember volt. De a norvégok mégse adták a lányt. Aki végül egyszerüen öngyilkos lett.

Tudod miröl szól ez az egész? A pénzröl. Ha több gyerek kerül nevelésbe akkor a privát alapon müködö gyermekvédelem több pénzt kap. Gyerekenként havi 600 000 Ft-nak megfelelö norvég koronát. Magyarán jól jár mindenki. Kivéve a gyerek akit kiemeltek, meg a szülö akitöl elvették. Nem véletlen hogy többnyire bevándorlók gyerekeit veszik el. Kifejezetten rászakosodtak az kelet-európai és a dél-amerikai családok gyerekeire. A litvánok, meg az oroszok már nem is nagyon szórakoznak velük, hanem egyszerüen visszalopkodják a gyerekeket, ha kiderül hol vannak. De sokszor ez se egyszerü, mert persze ezek a gyerekek néha kényszeradoptációra kerülnek és onnantól a szülö bottal ütheti a nyomukat.

Tehát mielött elkezded vádolni ezt a családot nem ártana ha kicsit tájékozódnál.
" idézet vége.
Számomra nagy és kellemetlen felfedezés a nyugati világ fénylik(fénylett) de nem arany, sőt. Iskolás élményeim között egy meglepetést őrzök amikor a skandinávokról elismeréssel nyilatkoztak oktatási rendszerünk minden szintjén mármint hogy ők aztán majdnem olyan haladók mint mi létező majdnem kommunisták, mondták ezt a "gonosz birodalmában". Nálunk elvették az iparos műhelyét, a paraszt földjét (a svédek nem)! Halál és munka, és átnevelő táborokba vitték az embereket betiltották a szabad vallásgyakorlást sok minden mással egyetemben! Mi naivan azt hittük a szabad világ érintetlen a materializmustól kommunizmustól és folyamatosan tanul az általunk elszenvedettekből őrzi az igazi szabadságot. Kétszintű világ és kétszínű világ ez a nyugati a tulajdon a tőke megmaradt a birtokosainál de megengedték fölülről lefelé az egyetemekről kiindulóan , hogy a materializmus kiszorítsa az összes vallást, ez a folyamat még tart de sok helyen pl. a skandinávoknál rendesen kommunizmus épült ki. Dolgozik a Volvo és az olajfúrótorony de a kommunizmus teljes hatalomátvétele egyre közelebb ,javaslom szolzsenyicin és a többi orosz műveinek a tanulmányozását mert a kollektivizmus természetét elég jól leírják.
 
Sally Hansen hozzászólását idemásolom fölösleges lenne időt húzni az átfogalmazással nem saját tapasztalat de akit érdekel az megnézheti a többi hsz.-t is. http://konzervativcsalad.blog.hu/20 15/12/08/kereszteny_vagy_elvehetik_a_gyerekeidet#comment-form Nem szeretném szó nélkül hagyni amiket irtál. Ugyanis annyi a logika abban amit irsz, mintha a mellett érvelnél, hogy a bolti lopás büntetéseként igenis jogos hogy levágják a tolvaj kezét.

Nem vagyok testi fenyités párti, se megfélelmlités párti, de szerintem a norvég gyámügy ezzel hogy elvette ettöl a családtól az összes gyereket - beleértve a még szoptatós 3 hónapos csecsemöt is, ami egy különösen embertelen, kegyetlen cselekedet volt - pont hogy erösen túlreagálta a dolgot. Nem állitom hogy ennek a családnak nincs szüksége semmiféle beavatkozásra a gyámügy részéröl. Nem gondolom azt se hogy jól csinálták a dolgot. De ha figyelmesen olvastad a bejegyzést abból kiderül hogy a nagyszülö és nem a szülö volt aki azt mondta hogy a bünöket Isten megbünteti. Most nekem is igy gondolják a bigott katolikus nagyszüleim. Söt meg is bérmáltak, és elsö áldozó is voltam nagyanyám nyomására. Akkor most engem is a testvéreimmel együtt azonnal el kellett volna vegyen a gyámügy?

Két diplomám is van ami a szakmába vág és 5 évet dolgoztam családsegitöben. Majd pedig külföldre - Svédországba - költöztem és ott is e területen dolgozom. A legeslegutolsó szankció az hogy kiemeljük a gyereket a családból! Alapelv! Egy sor nemzetközi konvenkció ezt mondja. A gyereknek alapjoga a családjához, származásához tartozás. Akkor ha a gyerek életveszélyben van, ha olyan szintü az elhanyagolás, olyan szintü a veszélyeztetés ami már semmi más megoldást nem tesz lehetövé akkor el lehet venni a biológiai szüleitöl. Egyébként meg a családot együtt kezeljük és tanácsadással, megfigyeléssel, óvó-védö intézkedésekkel segitünk.

De itt mi történt? A pedagógus jelenetette, hogy szerinte a család segitségre szorul a gyereknevelésben. Erre kiviharzott a gyámügy. Kihallgatott egy 7 és egy 9 éves gyereket. Majd pedig ez alapján 24 órán belül elvitte az összes gyereket, akiket 3 különbözö helyen helyezett el. Szerintem ha eddig nem voltak traumatizáltak a gyerekek ezután száz százalék hogy azok lesznek. Ez embertelen. Ez kegyetlen. Szembe megy minden joggal, igazsággal. Ezek a gyerekek nem voltak közvetlen életveszélyben. Nem történt elhanyagolás, nem történt szexuális abuzús, nincs agressziv szülö a háttérben. A fülhúzás és a segreütés nem azonos az agyonveréssel. Ezeket a gyerekeket úgymond "preventiv" jelleggel szó szerint elszakitották a szüleiktöl. Holott semmi nem volt ami ezt tényszerüen alátámasztotta. Ha ugyanezt mondjuk egy több hónapos megfigyelési periódus elözi meg, amikor a család több tanácsadáson részt vesz, valamit a szülöket, a pedagógusokat és a gyerekeket is meghallgatták/megfigyelték többször akkor nem irnám ezt, de igy ezt irom. Ez igenis szimpla gyerekrablás volt.

Ezzel az erövel az összes miniszoknyás nöt este 8 után összeszedhetné a rendörség az utcáról - preventiv jelleggel - hogy nehogy büncselekmény áldozata legyen. Most képzeld el ebböl milyen felháborodás lenne egy ilyen megmozdulásból.

A másik meg hogy a norvég gyámügy sajnos nem ad jobb sorsot ezeknek a gyerekeknek, mint amit a keresztény radikális szüleik adnának. 1990 és 2002 között több mint 700 olyan gyerek halt meg akiket igy vettek el a szüleiktöl. S ez csak azoknak a száma akik elhaláloztak. Hányan vannak akik úgy-ahogy túlélték - a védö-óvo gondoskodást a norvég gyámügy részéröl. Sorra buknak ki a balhék hogy hány gyereket eröszakoltak meg a saját nevelöszüleik miközben a gyámügy úgymond elszállitotta a szülöktöl, olyan indokokkal minthogy " a szülövel egy ágyban aludt", vagy éppen "túl késön állt át a normál étkezésre". Egy 16 éves svéd-norvég lány öngyilkos lett mikor elszakitották az apjától. A norvég anya meghalt, a svéd apa pedig el akarta vinni a lányt az országból. A norvég gyámügy pedig úgy gondolta hogy szerintük ez nem jó ötlet. A lány - hangsúlyozom 16 éves lányról beszélünk, nem 3 évesröl - szó szerint elszökött a norvég gyámügytöl a svéd apjához. De sajnos visszavitették - hiába tiltakozott az apa is meg a lánya is. Hozzáteszem az apa nem volt büntetett elöéltü, normális egészséges ember volt. De a norvégok mégse adták a lányt. Aki végül egyszerüen öngyilkos lett.

Tudod miröl szól ez az egész? A pénzröl. Ha több gyerek kerül nevelésbe akkor a privát alapon müködö gyermekvédelem több pénzt kap. Gyerekenként havi 600 000 Ft-nak megfelelö norvég koronát. Magyarán jól jár mindenki. Kivéve a gyerek akit kiemeltek, meg a szülö akitöl elvették. Nem véletlen hogy többnyire bevándorlók gyerekeit veszik el. Kifejezetten rászakosodtak az kelet-európai és a dél-amerikai családok gyerekeire. A litvánok, meg az oroszok már nem is nagyon szórakoznak velük, hanem egyszerüen visszalopkodják a gyerekeket, ha kiderül hol vannak. De sokszor ez se egyszerü, mert persze ezek a gyerekek néha kényszeradoptációra kerülnek és onnantól a szülö bottal ütheti a nyomukat.

Tehát mielött elkezded vádolni ezt a családot nem ártana ha kicsit tájékozódnál.
" idézet vége.
Számomra nagy és kellemetlen felfedezés a nyugati világ fénylik(fénylett) de nem arany, sőt. Iskolás élményeim között egy meglepetést őrzök amikor a skandinávokról elismeréssel nyilatkoztak oktatási rendszerünk minden szintjén mármint hogy ők aztán majdnem olyan haladók mint mi létező majdnem kommunisták, mondták ezt a "gonosz birodalmában". Nálunk elvették az iparos műhelyét, a paraszt földjét (a svédek nem)! Halál és munka, és átnevelő táborokba vitték az embereket betiltották a szabad vallásgyakorlást sok minden mással egyetemben! Mi naivan azt hittük a szabad világ érintetlen a materializmustól kommunizmustól és folyamatosan tanul az általunk elszenvedettekből őrzi az igazi szabadságot. Kétszintű világ és kétszínű világ ez a nyugati a tulajdon a tőke megmaradt a birtokosainál de megengedték fölülről lefelé az egyetemekről kiindulóan , hogy a materializmus kiszorítsa az összes vallást, ez a folyamat még tart de sok helyen pl. a skandinávoknál rendesen kommunizmus épült ki. Dolgozik a Volvo és az olajfúrótorony de a kommunizmus teljes hatalomátvétele egyre közelebb ,javaslom szolzsenyicin és a többi orosz műveinek a tanulmányozását mert a kollektivizmus természetét elég jól leírják.

Kedves Kotyag
-
Erdeklödve olvastam az irásodat, ugy tünt az elején mindha tájékozott lennél a norwég helyzetröl.
Nincs hivatal, ember amelyik tökéletes lenne, ne csinálna hibát.
-
Néha az egyik törvény áll a másik utjába, különösen a "tiszteséges" szülöket sulythatja mert a törvények a visszélések elkerülése érdekébe vannak létrehozva, ismerek én is sok ilyen helyzetet a helyi sajtobol.
-
Az utolso gondolatod meglepett, azt irod:
-
megengedték fölülről lefelé az egyetemekről kiindulóan , hogy a materializmus kiszorítsa az összes vallást, ez a folyamat még tart de sok helyen pl. a skandinávoknál rendesen kommunizmus épült ki. Dolgozik a Volvo és az olajfúrótorony de a kommunizmus teljes hatalomátvétele egyre közelebb ,javaslom szolzsenyicin és a többi orosz műveinek a tanulmányozását mert a kollektivizmus természetét elég jól leírják.
-
Miféle összes vallást? Még soha nem volt anyi vallás, babona hozzáférhetö az emberek számára mind mostanság. Az amerikábol terrorizmus vádjával kitiltott Dalai Láma közkedveltebb Europában mind a Pápa.
-
Távolkeleti szekták, a kereszténység összes árnyalata, természeti vallások mind itt kinálgatják az üdvösséghez szükséges portékájukat. Hol volt azelött 24 orás televizio és rádioprogramm amiben futoszallagon produkálnak csodákat jolmegfizetett prédikátorok.. Mo.-on már szinte csak felekezeti iskolák vannak :)

Kapjunk már a fejünkhöz, a babonának manapság konjunkturája van. A vallás és gondolati szabadség nem keresztény találmány, mégcsak nem is islam (hogy nehogy valaki reklamálja)
-
A tudományos magyarázatok egyszerüen jobbak, megbizhatobbak mind a vallások kinálta programm. Egy psychiáter megbizhatobb mind az exorzist, a mindennapi kenyerüket nem térdenállva kérik a rászorulok hanem egy földi szociális-hivatalhoz mennek... :)
-
Ugy látom a hozzászolásod nem vitt elöre bennünket, reméljük, hogy az Eu-protokolokbol majd pontosabban megtudjuk miröl van szo.
-
Ki tudja mikor lesz a téma napirenden? Az europai unio portálán minden üllést követni lehet.
Itt a nagy chance használjátok ki. Tehát mikor volt, lesz az üllés? :)
-
 
Utoljára módosítva:
Próbáltam utánanézni valami hiteles forrásnak. Kicsit zavar, hogy a médiumok egyszerűen átveszik egymástól a híreket, sokszor ellenőrzés nélkül, aztán menet közben akár változhat is az eredeti történet. Nem tudom, hogy a Wikipedia mennyire hiteles, de legalábbis nem egyoldalú.
Az angol nyelvű Wikipediaból idézek:

Since the children appear to have been taken on religious-related grounds, Christian-orientated media are awake to the case.

According to the Christian Post, the two older daughters have told investigators they were physically punished as they were taught that "God punishes sin". Although court papers did not identify signs of physical abuse.

On 30 November, an appeal against Barnevernet launched by the parents was rejected in court. They will be allowed to visit the youngest son twice per week for two hours and two other boys once per week. The girls will not be seen by the parents.

The Bodnariu spouses have admitted that they have physically disciplined their children, which is a criminal offence in Norway. But they argue that the measure is far too severe in respect to the "mild spanking" they have applied to their children.

(https://en.wikipedia.org/wiki/Child_Welfare_Services_(Norway))
 
Utoljára módosítva:
Kedves Kotyag
-
Erdeklödve olvastam az irásodat, ugy tünt az elején mindha tájékozott lennél a norwég helyzetröl.
Nincs hivatal, ember amelyik tökéletes lenne, ne csinálna hibát.

Miféle összes vallást? Még soha nem volt anyi vallás, babona hozzáférhetö az emberek számára mind mostanság. Az amerikábol terrorizmus vádjával kitiltott Dalai Láma közkedveltebb Europában mind a Pápa.
-
Távolkeleti szekták, a kereszténység összes árnyalata, természeti vallások mind itt kinálgatják az üdvösséghez szükséges portékájukat. Hol volt azelött 24 orás televizio és rádioprogramm amiben futoszallagon produkálnak csodákat jolmegfizetett prédikátorok.. Mo.-on már szinte csak felekezeti iskolák vannak :)

Kapjunk már a fejünkhöz, a babonának manapság konjunkturája van. A vallás és gondolati szabadség nem keresztény találmány, mégcsak nem is islam (hogy nehogy valaki reklamálja)
-
A tudományos magyarázatok egyszerüen jobbak, megbizhatobbak mind a vallások kinálta programm. Egy psychiáter megbizhatobb mind az exorzist, a mindennapi kenyerüket nem térdenállva kérik a rászorulok hanem egy földi szociális-hivatalhoz mennek... :)
Ugy látom a hozzászolásod nem vitt elöre bennünket, reméljük, hogy az Eu-protokolokbol majd pontosabban megtudjuk miröl van szo.
Ki tudja mikor lesz a téma napirenden? Az europai unio portálán minden üllést követni lehet.
Itt a nagy chance használjátok ki. Tehát mikor volt, lesz az üllés? :)
-
Kedves Ernoe (gondolom Ernő)
Gondoltam nincs értelme folytatni, Te sztereotípiákat használsz a , kereszténységet babonának nevezed, nyilván ateizmusban nevelődtél , de mégis idézek Hamvastól pár mondatot az evangéliumról: "
Mire tanít a kereszténység?
A kereszténység nem vallás. A vallás történeti és társadalmi és szellemi eredet , dogmatikával és papi szervezettel és szertartásokkal. A kereszténység a normális létben való magatartásról szóló tanítás.
Van dialektikus megszólítás. Mintha egymással zárt rendszerek beszélnének. Általában vita, mert zártságát egyik se tudja feladni. Problémákról van szó. Tételek hadakoznak, és meg akarják egymást győzni. Igazolás és bizonyítás. Az ember tételekbe és rendszerekbe építette bele magát. A nyelv dialektikus logosz lett, tulajdonképpen az emberen kívül. Nem egymással beszélnek, hanem elvont tételek viaskodnak.
Van egzisztenciális megszólítás, amelyben nincs rendszer és probléma és bizonyítás, és nincsen tárgyi kérdés. Az emberrel állok szemben. A nyelv itt egzisztenciális logosz. Szemtől szemben állunk, és kinyíltunk, és egymást megérintettük. Fedetlenek vagyunk, és egymás szavával egymást átvilágítjuk. Együtt vagyunk.
Jézus soha senkit sem szólított meg dialektikusan, és soha nem beszélt tárgyi kérdésekr l, és nem vitatkozott, és nem bizonyított, hanem mindig az ember lényét érintette meg. Nem érvek. Nem védelmi rendszerek.
Nem kérdések; nem, hogy bűnös, vagy bűntelen.
Most hozzád beszélek, megnyíltam neked, és nyílj meg nekem. Eressz engem magadba, ahogy én téged magamba eresztelek.
Az Evangélium egzisztenciális logosz, és nem tételekre tanít, hanem az embert megszólítja. Az ember, aki fedetlen és nyílt és egyszer , és aki a megszólításra válaszol, arról a védekező zártság lefoszlik. Az Evangélium az egzisztenciális logoszt alétheiának, vagyis igazságnak nevezi, mert alétheia igazságot és leplezetlenséget jelent egyszerre. Aki leplezetlen, az nyílt,
vagyis átvilágított, végül is igaz. Aki az átvilágítás elől elzárkózik, az nem nyílik meg, helyette a tétel kezd beszélni, az elv, a kérdés, az érv, az vitatkozik, és az dialektikus. A teljesen átvilágított lényt az Evangélium gyermeknek nevezi.
Az elzárkózás dialektikus archetípusa a farizeus, aki a megszólítást hallva elbújik, és a szóra tétellel válaszol, és érvel és vitatkozik és védekezik és elkülönül, mert farizeus (perusim) héberül annyit jelent, mint
elkülönült. A farizeus mindig talál kifogást arra, hogy magát elkülönítse, és ne kelljen a többivel együtt lenni, és rendszert épít, vagyis börtönt, legyen az épület vagy állam vagy elmélet, és abba önmagát bezárja. Az Evangélium az embert egzisztenciájában szólítja meg, abban, ami gyermek és romlatlan marad mindenkiben és mindig és minden körülmények között.
Aki megnyílik és válaszol, az aléthész, vagyis fedetlen, vagyis igaz. Aki magát lezárja, az dialektikus, élethazugságban és külön marad, egyedül és önmagának, és a hívást visszautasítja. Aki a hívás elől elbújik, azt Jézus sem tudja megnyitni . "
A norvég esetet egy norvég nő Sally Hansen hozzászólásával próbáltam megvilágítani aki helyben családsegítő foglalkozású is, újból kiírom a linket de ha keresel többfelé is megjelent az ügy olvass utána.
http://konzervativcsalad.blog.hu/2015/12/08/kereszteny_vagy_elvehetik_a_gyerekeidet#comment-form
 
Kedves Ernoe (gondolom Ernő)
Gondoltam nincs értelme folytatni, Te sztereotípiákat használsz a , kereszténységet babonának nevezed, nyilván ateizmusban nevelődtél , de mégis idézek Hamvastól pár mondatot az evangéliumról: "
Mire tanít a kereszténység?
A kereszténység nem vallás. A vallás történeti és társadalmi és szellemi eredet , dogmatikával és papi szervezettel és szertartásokkal. A kereszténység a normális létben való magatartásról szóló tanítás.
Van dialektikus megszólítás. Mintha egymással zárt rendszerek beszélnének. Általában vita, mert zártságát egyik se tudja feladni. Problémákról van szó. Tételek hadakoznak, és meg akarják egymást győzni. Igazolás és bizonyítás. Az ember tételekbe és rendszerekbe építette bele magát. A nyelv dialektikus logosz lett, tulajdonképpen az emberen kívül. Nem egymással beszélnek, hanem elvont tételek viaskodnak.
Van egzisztenciális megszólítás, amelyben nincs rendszer és probléma és bizonyítás, és nincsen tárgyi kérdés. Az emberrel állok szemben. A nyelv itt egzisztenciális logosz. Szemtől szemben állunk, és kinyíltunk, és egymást megérintettük. Fedetlenek vagyunk, és egymás szavával egymást átvilágítjuk. Együtt vagyunk.
Jézus soha senkit sem szólított meg dialektikusan, és soha nem beszélt tárgyi kérdésekr l, és nem vitatkozott, és nem bizonyított, hanem mindig az ember lényét érintette meg. Nem érvek. Nem védelmi rendszerek.
Nem kérdések; nem, hogy bűnös, vagy bűntelen.
Most hozzád beszélek, megnyíltam neked, és nyílj meg nekem. Eressz engem magadba, ahogy én téged magamba eresztelek.
Az Evangélium egzisztenciális logosz, és nem tételekre tanít, hanem az embert megszólítja. Az ember, aki fedetlen és nyílt és egyszer , és aki a megszólításra válaszol, arról a védekező zártság lefoszlik. Az Evangélium az egzisztenciális logoszt alétheiának, vagyis igazságnak nevezi, mert alétheia igazságot és leplezetlenséget jelent egyszerre. Aki leplezetlen, az nyílt,
vagyis átvilágított, végül is igaz. Aki az átvilágítás elől elzárkózik, az nem nyílik meg, helyette a tétel kezd beszélni, az elv, a kérdés, az érv, az vitatkozik, és az dialektikus. A teljesen átvilágított lényt az Evangélium gyermeknek nevezi.
Az elzárkózás dialektikus archetípusa a farizeus, aki a megszólítást hallva elbújik, és a szóra tétellel válaszol, és érvel és vitatkozik és védekezik és elkülönül, mert farizeus (perusim) héberül annyit jelent, mint
elkülönült. A farizeus mindig talál kifogást arra, hogy magát elkülönítse, és ne kelljen a többivel együtt lenni, és rendszert épít, vagyis börtönt, legyen az épület vagy állam vagy elmélet, és abba önmagát bezárja. Az Evangélium az embert egzisztenciájában szólítja meg, abban, ami gyermek és romlatlan marad mindenkiben és mindig és minden körülmények között.
Aki megnyílik és válaszol, az aléthész, vagyis fedetlen, vagyis igaz. Aki magát lezárja, az dialektikus, élethazugságban és külön marad, egyedül és önmagának, és a hívást visszautasítja. Aki a hívás elől elbújik, azt Jézus sem tudja megnyitni . "
A norvég esetet egy norvég nő Sally Hansen hozzászólásával próbáltam megvilágítani aki helyben családsegítő foglalkozású is, újból kiírom a linket de ha keresel többfelé is megjelent az ügy olvass utána.
http://konzervativcsalad.blog.hu/2015/12/08/kereszteny_vagy_elvehetik_a_gyerekeidet#comment-form
-
Kedves Kotyag, kedves tölled, hogy válaszoltál
-
Igen én természettudományos képzettséggel rendelkezek ennek megfelelöen biztosithatlak, hogy nincs senki odafent aki a figurákat itt lent mozgatná. Nem tudom te miben hiszel én a tudást többre becsülöm mind az evangelium által ajánlott együgyüséget. (Máté 5:3-12)
-
Nem a hited ellen protestálok itt hanem amiatt, hogy napjainkbeli vallásülldözésröl beszélsz.
-
Vallásülldözés az tulzás, mert soha nem volt még anyi bejegyzett szekta a világ országaiban mind most. Ugyanakkor megértem, hogy mind bizonyos szektához tartozot zavar, hogy a belügyminiszteriumok árgus szemekkel követik ami a zárt ajtok mögött folyik.
-

-
Erdekes, hogy neked nem tünik fel, hogy az 54.000 aláirásával tiltakozo egy Chicagoi pünközsdista pap felhivására jött létre, a család is ehez a szektához tartozik. A legtöbb amerikai azt sem tudja hol van Europa de az imaházban rögtön aláir mindent.
-
Csodálom, hogy más pikáns történetekröl, amik ugyancsak Norwégiában, ugyancsak ezzel a szektával kapcsolatban történtek az elmult években nem tudositottatok.
-
Ezek a szabad-egyházak beigérnek a követöiknek egy menyországot a földön de ha valaki megprobál kilépni akkor a közösség haragja zudul rájuk, sokszor életveszélybe vannak, nem véletlen, hogy europai országokban buszokon, villamosokon telefonszámokat látsz az ablakra ragasztva amin keresztül éjjel nappal segitséget kaphatnak szekták álltal ülldözöttek.
-
Ez a szekta skandináviában telelte át a nationálszocializmust és tért vissza a közép- és dél-kelet-europai országokba. Ugy látszik a sulypont még mindig ott találhato.
-
Az evangeliumrol beszélsz, hát már Szent Pál figyelmeztette a hiveit a Korithosiakhoz irt elsö levélében, hogy ovakodjanak a "nyelv-beszédtöl" ("Speaking in Tongues" egy halandzsanyelv, értelmetlen szavak ledarálása pergö nyelvvel, ami blokkolja az agyat és misztikus érzéseket vált ki a hivökböl)
-
Szkeptikusnak lenni nem hiba, én sem akarom a fantáziámat járatni várjuk ki amig az EU valoban foglalkozik az üggyel, az ö ülléseiknek a protokolja mindenki álltal hozzáférhetö az internetek keresztül.
-

-
Lehet, hogy te ugy véled, a kislányt megszállta a szentlélek és ez neki jo, szerintem nem más mind agymosás. :(
 
Szerintem felesleges szócséplés erről a cikkről tovább vitázni, mert tényleg semmi konkrétumot nem tudunk. Mindenkinek van a fejében egy elképzelés, hogy hogyan történhettek a dolgok, de senki nem tud semmi biztosat. Ennek kapcsán meg arról vitázni, hogy melyik médium mennyire elfogult, vagy hazudós, megintcsak felesleges szószaporítás. Mondjuk Ernoe-nek a szektákkal kapcsolatban azt kell mondjam igaza van, ajánlom figyelmetekbe Bartus László Fesz Van című könyvét, (azt hiszem itt a fórumon is megtalálható) Ezeknek a szektáknak a vezetőit leginkább anyagi érdekek motiválják, és persze a hatalomgyakorlás mások felett. De ez megtalálható a "nagy vallásokban" is. Egy pszichológiai tézis, hogy az embereken a bűntudatukon keresztül hatalmat lehet gyakorolni. Erre fel, ha betéved az ember egy katolikus templomba, azt látja, hogy az emberek magukra mutogatva mormolják, hogy "Én vétkem, Én igen nagy vétkem" (Bocsánat ha pontatlan az idézet, még csak meg sem vagyok keresztelve) . Ennek ellenére az a véleményem, hogy HA IGAZ, hogy a gyerekeket nem csak a szüleiktől, de egymástól is elválasztották, az nem hiszem, hogy szolgálta az érdekeiket.
 
Érdekesen más szemlélet:
http://meteon.org/2016/01/28/a-dan-...ndorlo-ferfiak-gyermekfelesegeikkel-alszanak/
a cikk forrása:
http://www.mx.dk/nyheder/danmark/story/28128855

Ha a keresztény szülő meghúzza a kislány fülét, ugrik a gyermekvédelem - Norvégiában.
Ha a muszlim férj a férji jogait érvényesíti a kislányon, minden rendben van - Dániában.

Hol igazoltad, hogy "egy-fülhuzásért" elvennék Norwegiában a gyereket? Sehol.
Ki ez az mx.dk és a mögötte levö figura? Miféle "atyai kötelességröl" beszélsz?
 
Szerintem felesleges szócséplés erről a cikkről tovább vitázni, mert tényleg semmi konkrétumot nem tudunk. Mindenkinek van a fejében egy elképzelés, hogy hogyan történhettek a dolgok, de senki nem tud semmi biztosat. Ennek kapcsán meg arról vitázni, hogy melyik médium mennyire elfogult, vagy hazudós, megintcsak felesleges szószaporítás. Mondjuk Ernoe-nek a szektákkal kapcsolatban azt kell mondjam igaza van, ajánlom figyelmetekbe Bartus László Fesz Van című könyvét, (azt hiszem itt a fórumon is megtalálható) Ezeknek a szektáknak a vezetőit leginkább anyagi érdekek motiválják, és persze a hatalomgyakorlás mások felett. De ez megtalálható a "nagy vallásokban" is. Egy pszichológiai tézis, hogy az embereken a bűntudatukon keresztül hatalmat lehet gyakorolni. Erre fel, ha betéved az ember egy katolikus templomba, azt látja, hogy az emberek magukra mutogatva mormolják, hogy "Én vétkem, Én igen nagy vétkem" (Bocsánat ha pontatlan az idézet, még csak meg sem vagyok keresztelve) . Ennek ellenére az a véleményem, hogy HA IGAZ, hogy a gyerekeket nem csak a szüleiktől, de egymástól is elválasztották, az nem hiszem, hogy szolgálta az érdekeiket.

Ajánlom várjuk meg az EU debatát rolla, aztán ott mindanyian elolvashatjuk a protokolt több nyelven is.
Ki tudja mikor kerül napirendre?
 
Most nézem a híradót. Biztos emlékeztek a kislányra akit a szülei bezárva tartottak éveken keresztül, és enni-inni sem nagyon adtak neki. Úgy buktak le, hogy szerencsétlen kislány az ablakon keresztül kért vizet a szomszédtól, aki értesítette a hatóságokat. A kislány 11 évesen 21 kiló volt, amikor megtalálták.Most mondják a híradóban, hogy nem emeltek vádat a szülők ellen. Na ez meg a másik véglet. Bár a részleteket itt sem tudjuk.
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

livian wrote on bnrn's profile.
Szia. Csak így ismeretlenül is szeretném megköszönni neked a Sutherland könyvek fordítását, nagyon nagy örömet okoztál a fiamnak. Hétről-hétre várta a fordításodat, napi szinten érdeklődött mindig, hogy van-e új rész. Kicsit szomorú, hogy több rész ebből a sorozatból már nem lesz.
Esetleg megkérdezhetem, tervezel hasonló sorozatot még? Olvashat még tőled fantasy fordítást?

Köszönettel: Livian
beamix wrote on Ajuda67's profile.
Szia,bocs de csak most csatlakoztam,hogyan tudok hozzájutni a fordításaidhoz ? Főképp a Kárpátok vampirjai sorozat 36,37.reszei érdekelnek. Előre is köszönöm az útbaigazítást
Hi! Does anyone here have the easy deutsch books by Jan richter in English?
hanna322 wrote on pöttyösdoboz's profile.
Szia! Érdeklődni szeretnék, hogy az Okosodj mozogva DVD anyagát el tudnád-e küldeni? Sajnos a data linkek már nem működnek. Nagyon köszönöm előre is a segítségedet! Üdv.: hanna322
katuskatus wrote on adabigel's profile.
Szia kedves Abigél! Neked sikerült letölteni Az egészség piramisa c. könyvet? Ha igen, elküldenéd nekem? Szép napot kívánok!

Statisztikák

Témák
38,135
Üzenet
4,803,056
Tagok
615,780
Legújabb tagunk
barn854
Oldal tetejére