TELEKINÉZIS

Tothzoltan44 témája a 'Tudomány,Technika' fórumban , 2014 Május 17.

  1. Tothzoltan44

    Tothzoltan44 Állandó Tag

    A képesség, amellyel ellenőrzésünk alá vonhatjuk a tárgyak mozgását, úgy tűnhet, mintha egy sci-fi regény cselekménye lenne, azonban a Minnesota College of Science and Engineering tudósainak köszönhetően ez most már valóság.
    Az elektroenkefalográfiaként ismert noninvazív (szervezetbe való behatolás – vágás, szúrás stb. – nélküli, többnyire műszeres) technika használatának segítségével, ami az agyhullámokat fogja munkára, öt diák képes volt irányítani egy helikopter mozgását.
    Arccal ellenkező irányba nézve, a diákok képesek voltak a járművet különböző irányokba mozgatni azáltal, hogy elképzelték magukat, amint a bal, majd a jobb, végül pedig, hogy mindkét kezüket mozgatják. Némi idő és gyakorlás után a résztvevők csakhamar képesek voltak rávenni a helikoptert, hogy több olyan manővert végezzen, mint amilyen a gyűrűkön keresztül történő repülés, amelyet egy monitoron megjelenített repülés képével értek el. A tudósok abban reménykednek, hogy ennek az új noninvazív agyhullám-technológiának a kiterjesztésével végül majd képesek lesznek visszaállítani a mozgást, a hallást és a látást azoknál a betegeknél, akik paralízisesek vagy idegsorvadásban szenvednek.
     
  2. Umaksuman

    Umaksuman Állandó Tag

    És mi köze ennek a telekinézishez? Telekinézis alatt a tárgyaknak (ismert) fizikai ráhatás nélkül történő mozgatását szokták érteni. Ezt a helikoptert viszont a saját motorja mozgatja, amit az emberek irányítanak egy távirányító berendezésen keresztül. Csak az irányító parancsok nem a szokásos módon - agy -> mozgató idegek -> izmok - jutnak el a távirányítóhoz. Nem mondom, szép műszaki teljesítmény, de egyáltalán nem telekinézis.
     
  3. Tothzoltan44

    Tothzoltan44 Állandó Tag

    Természetesen a helikopter levegőbe történő felemelkedésért a motor a felelős, de a mozgás irányát sikerült az agyuk segítségével módosítani.
     
    Kicsi Fecske kedveli ezt.
  4. ivanka121

    ivanka121 Állandó Tag

     
    Umaksuman kedveli ezt.
  5. ivanka121

    ivanka121 Állandó Tag

    Ezt annyival egészíteném ki, hogy a képzeletük volt az elsődleges, elképzelték az irányváltoztatást és ennek hatására indultak be az agyfolyamatok, amelyek az agyhullámokat generálták.
     
    Kicsi Fecske kedveli ezt.
  6. Umaksuman

    Umaksuman Állandó Tag

    Csudát! Olvasd el az eredeti publikációt (http://iopscience.iop.org/1741-2552/10/4/046003/article), abban nincs semmi efféle ezós ködösítés. A "pilóták" képzeletben összeszorították vagy ellazították a kezeiket (az agy bizonyos területei ilyenkor is elektromos aktivitást mutatnak, hasonlót ahhoz, mintha ténylegesen kiadták volna a parancsokat az izmoknak), és az ezekre az állapotokra jellemző EEG mintázatokat felismerve egy számítógép küldte ki WIFI csatornán a helikopter távirányító-vevőjének a jobbra vagy balra fordulást, ill. emelkedést vagy süllyedést kiváltó parancsokat.
     
    naivbalek kedveli ezt.
  7. ivanka121

    ivanka121 Állandó Tag

    Valóban nincs ebben semmi "ezós ködösítés", mert ez a valóság, elméjük erejével, a képzeletükkel irányították a repülő robotot "Mind Over Mechanics", vagyis az elme a gép felett, az elme az anyag felett.
     
  8. ivanka121

    ivanka121 Állandó Tag

    Nem csak mechanikus szerkezeteket, hanem egy másik ember agyát is irányítani lehet a fenti módszer továbbfejlesztésével. A Wahington-i Egyetem kutatói sikeres telepatikus kísérletet végeztek az interneten keresztül. A "küldő" személy egy képernyőn figyelt egy számítógépes játékot és gondolatban, képzeletben elvégezte a szükséges parancsokat, a másik helységben tartózkodó "fogadó" személy végrehajtotta azokat és győztek.

    http://homes.cs.washington.edu/~rao/brain2brain/index.html
     
    V.T. és Kicsi Fecske kedveli ezt.
  9. Umaksuman

    Umaksuman Állandó Tag

    Te azt is szó szerint elhiszed, amit az új intelligens molekula kék erejéről mesélnek a tévében? Az, hogy egy ilyen blikkfangos címet adtak a reklámfilmjüknek, nem változtat a tényen: a mozgást létrehozó információt közönséges gépekkel olvasták ki a "pilóta" agyából, és továbbították a helikopter vezérlő berendezéséhez, tehát definíció szerint szó sincs telekinézisről. Hogy ennek ellenére - legalábbis az itteni, és más ezós szájtokon megjelenő hozzászólásokból ítélve - többen is ezt hiszik, az arra utal, hogy igenis van ilyen irányú ködösítés.
    Ugyanez a helyzet a "telepatikus" példáddal is. A telepátia definíció szerint információ átvitele egyik agyból a másikba az ismert érzékszervek és fizikai hatások alkalmazása nélkül. Ezzel ellentétben a vezérlő információt itt is jellegzetes EEG-mintázatok azonosításával olvasták ki, számítógéppel, interneten át küldték el, és ennek hatására mágneses térrel indukált árammal ingerelték azt az agyterületet, ami a "vevő" ujjának összerándulását kiváltotta.
     
  10. ivanka121

    ivanka121 Állandó Tag

    Szerintem ne keverjük ide, hogy mit mondanak egyes TV műsorokban, maradjunk ennél a témánál. A filmjük, amely nem reklám film, hanem a kísérletet bemutató és magyarázó film, akárcsak az azonos című és a videót is tartalmazó írásuk, http://discover.umn.edu/news/scienc...be&utm_medium=uofmn&utm_campaign=social-media, és azért ez a címe, mert ezt is gondolják, mert ez következik a kísérletből, mivel az összes további folyamatot, mint ahogy azt már fentebb leírtam, a kísérletben résztvevők képzelete, vizualizációja váltotta ki, itt is és a telepatikus kísérletben is a "küldő" személyé. Szabad akaratukból elképzelték, hogy jobbra fordítják az öklüket, kilőnek egy rakétát stb. Az agyban lezajló bioelektromos folyamatok és az ezek által indukált agyhullámok, valamint a robot irányváltoztatásai, ill. a megfelelő parancs kiadása a számítógépes játékban a "fogadó" személy részéről, mind ennek a következményei. Lehet, hogy a pontos definíció szerint nem felelnek meg a telekinézisnek és a telepátiának ezek a példák, de az elme elsődlegessége az anyaghoz képest, a "Mind Over Mechanics" az ezekben a kísérletekben is bizonyítást nyert.
     
    Utoljára módosítva: 2014 Május 21
    V.T., Kicsi Fecske és Csillagözön kedveli ezt.
  11. ivanka121

    ivanka121 Állandó Tag

    Még egy nagyon látványos és megható, a fentiekhez hasonló technológián alapuló kísérlet videója, amelyben egy teljesen paralizált hölgy, a gondolataival, a képzelete segítségével, irányít egy robotkart és ez által életében először a saját akaratából tud inni.
     
    Utoljára módosítva: 2014 Május 21
    V.T., Kicsi Fecske és Umaksuman kedveli ezt.
  12. Umaksuman

    Umaksuman Állandó Tag

    Szerintem rossz nyomon jársz. Az itt hivatkozott cikkek - sem a Minnesota Egyetem közleményei, sem Bin He professzor publikációja a Journal of Neural Engineering-ben - nem foglalkoznak filozófiai kérdésekkel, és az általad idézett mondat is csak címekben szerepel. Nem tudom, mennyire értesz angolul, ezért előre is elnézést kérek, ha már ismert dolgokkal traktálnálak. Az 'over' szó leggyakoribb jelentése valóban a 'felett', de használják 'át', 'keresztül' értelemben is, mint pl. az egyik hivatkozott cikkben: "Brain signals were recorded by the cap and sent to the quadcopter over Wi-Fi." Mindezt egybevetve a cikk tartalmával (ti. hogy a gondolatokat gépekkel ismerik fel, és küldik tovább), szerintem az 'over' szót a címben ebben az értelemben használják, valószínűleg szójátékként, utalva a filozófiai vonatkozására. Ebben az esetben pedig az utalás egyértelműen negatív előjelű: a cikkek semmiképpen nem bizonyítják az elme elsődlegességét az anyaghoz képest, hiszen a bonyolult gépezetek hiányában az "adók" gondolhattak volna bármit, a helikopter, vagy a "fogadó" ujja meg sem moccant volna. (Ráadásul a "telepatikus" kísérletben a "fogadó" "gondolatát" a TMS berendezés keltette elektromos impulzus váltotta ki.) Viszont mint következmény, megtörténtek volna akkor is, ha az EEG-ből kiolvasott "gondolatot" postai levelezőlapon küldték volna el olyan szöveggel, hogy "Józsi, most fordítsd balra a távirányító botkormányát!", vagy "Most kapcsold rá az áramot a Gizi ujjára!", legfeljebb egy kicsit lassabban ment volna a dolog, ezért senkinek eszébe sem jutott volna telekinézisre vagy telepátiára gondolni.
    A harmadik példádban csipeket ültettek be a nő agyába, amik közvetlenül a szenzomotoros kéreg idegsejtjeiről veszik le az elektromos jeleket, sokkal pontosabban, mint az EEG. A lényeg viszont változatlan: anyag (elektromosság, csipek, drótok, stb.) nélkül a vezérlő információ nem jut el ahhoz a karhoz sem, nem képes mozgatni azt.
    További félreértések elkerülése végett: az EEG által rögzített hullámok az agy, jelen esetben az ún. szenzomotoros kéreg sok milliárd idegsejtje elektromos tevékenységének a fejbőrön mérhető összegzett vetülete. "Háztartási" analógiával ez olyan, mintha egy gépet üzemeltető ember gondolataira következtetnénk a gép hangjából. (Pl. ha a porszívó hangjának magassága gyors ütemben változik fel-le, akkor a "pilóta" ideges, vagy nagyon siet.) A szenzomotoros kéregnek ismert tulajdonsága, hogy a "zaja" (és ezzel együtt természetesen egyedi idegsejtjeinek elektromos aktivitása) akkor is hasonlóképpen változik, ha az ember ténylegesen végrehajt valami mozgást, mintha csak elképzelné azt. Bonyolult statisztikai elemzéssel a zajból is ki lehet hámozni, hogy a "vezérlés" a jobb vagy bal oldalon éppen aktív vagy passzív-e, de EEG-t használva akkor már bajban lennének, ha azt is el kellene dönteni belőle, hogy volt-e tényleges mozgás, vagy a delikvens csak elképzelte azt, vagy akár hogy a kezét vagy a lábát mozgatta-e (vagy képzelte-e el). A helikopteres kísérletekben pl. a vezérlő jelet a bal oldal, jobb oldal, vagy mindkettő aktív állapotának intenzitásából, vagy passzív állapotából képezték.
     
  13. ivanka121

    ivanka121 Állandó Tag

    Ezekben a kísérletekben, valóban anyagi közvetítéssel jutnak el a vizualizált képek a fizikai megvalósulásig, bár számos olyan kísérletet is végeztek, ahol ez az anyagi közvetítés nem szükséges, de itt most "csak" ez a téma. Azonban nem az anyag közvetítő szerepe a lényeg, hanem az amit közvetít, az elme által alkotott kép, ez az első az oksági láncban, minden további ebből következik.
    Az általam legutóbb megosztott videó címe:
    Thought control of robotic arms using the BrainGate system, a gondolat által irányított robotkar, a BrainGate módszer használatával.
     
    V.T. és Kicsi Fecske kedveli ezt.
  14. Csillagözön

    Csillagözön Állandó Tag


    Gondolatfényképezés

    Egy ember Polaroid fényképezőgépet tartott az arca elé, és lefényképezte azt. Furcsa módon azonban a fényképen nem az arca volt látható, hanem egy épület jellegzetes körvonalai tűntek elő. A képzelet képei ezek, amelyek valahogyan rákerülnek a fényképekre?


    [​IMG]
    Ted Serios
    egy hotelszobában ült és egy Polaroid fényképezőgépet szegezett az arcának. Felvillant a vaku. Dr. Jule Eisenbud azonnal elvette tőle a gépet, és kihúzta a fényképet a fényképezőgép hátuljából. A fényképen Serios arca helyett egy épület jellegzetes körvonalai tűntek elő. Serios számára ez a kép csak egyike volt különös, pszichikus képeinek, más néven „gondolatfényképeinek”. Ám Dr. Risenbud, a coloradói orvosi egyetem pszichiátriai professzora számára a paranormális képesség olyan lenyűgöző demonstrációját jelentette, hogy ezután éveken át vizsgálta Seriost.

    Amikor Eisenbud 1964 áprilisában részt vett az első kísérleten, majdnem biztos volt abban, hogy „valamiféle vacak trükk” szemtanúja lesz. A paranormális jelenségek iránti érdeklődésénél fogva jól tudta, hogy az évek során számos, ún. pszichikus fényképészt kaptak csaláson, akik meghamísították a képeket. De a Polaroid gép megjelenése megváltoztatta a helyzetet, mivel lehetővé tette, hogy másodpercek múlva ellenőrizni lehessen a gondolati úton készült fényképeket. Serious esetében azonban néha nagyon furcsa eredmények születtek. Nem mindegyik fényképen volt kép: volt, ami teljesen fehér lett, és olyan is, amin csak egy nagy feketeség látszott, bár a szoba megvilágítása és egyéb tényezők változatlanok voltak. Néha a Polaroidból előbukkanó fénykép teljes felületén volt kép, míg más esetekben Serios testének vagy a kísérleti helyiségnek egy-egy felismerhető részlete volt csak látható.

    A gondolatfényképekből összeállított albumában megtalálható az Eiffel-torony, a Big Ben, a Fehér Ház és a pályán lévő műholdak fényképei is. Régen Serios úgy készítette meghökkentő fényképeit, hogy csak nézte a kamerát, de később, koncentrálás közben már egy „bigyót” tartott a lencse elé.


    http://www.noiportal.hu/main/npnews-8603.html
     
    Kicsi Fecske kedveli ezt.
  15. Umaksuman

    Umaksuman Állandó Tag

    Úgy látszik, nem magyaráztam el elég világosan.:( A kísérletekben nem az elme által alkotott képet közvetítik, főleg nem az oksági lánc első elemét, hanem annak az agyterületnek az elektromos aktivitásából levont következtetést, ami egy gondolati parancs hatására egy konkrét mozgás idegekre-izmokra lebontott megszervezését végzi. Az elme által alkotott kép ilyen, anyagi rendszerek közbeiktatásával végzett közvetítésére pedig számtalan módszer létezik: beszéd, írás, távközlés, távirányítás, stb., de ezek egyikét sem nevezik telepátiának vagy telekinézisnek, és főleg, egyik sem bizonyítja az elme elsődlegességét az anyag felett. Az átlagos műveltségű amerikai polgár számára készült népszerűsítő vagy reklám videók viszont ilyen mélységű technikai részleteket nem tartalmaznak, ezért nincs is sok értelme a címükből mély értelmű filozófiai következtetéseket levonni.
     
  16. ivanka121

    ivanka121 Állandó Tag

    Igen, ez igaz, sőt az "over" szó több jelentésével kapcsolatban, egyenesen kínosan eröltetettnek tűnt a magyarázatod, mert igaz, hogy ez a sok jelentésű angol szó, azt is jelenti magyarul, hogy "keresztül", csak ennek az adott kontextusban nincs semmi értelme. Utána meg ez a fejtegetés, hogy szójátékként célozgatnak negatív értelemben a filozófia jelentésre, hát eléggé fárasztó volt. (bocs)

    "A kísérletekben nem az elme által alkotott képet közvetítik, főleg nem az oksági lánc első elemét, hanem annak az agyterületnek az elektromos aktivitásából levont következtetést, ami egy gondolati parancs hatására egy konkrét mozgás idegekre-izmokra lebontott megszervezését végzi"

    Jó, nem az elme által alkotott képet, hanem a kép által kiváltott, azzal egyidejűleg zajló agyi folyamatokat közvetítik, ezért áll az elme képe (képzelet) az oksági lánc elején.

    "Az elme által alkotott kép ilyen, anyagi rendszerek közbeiktatásával végzett közvetítésére pedig számtalan módszer létezik: beszéd, írás, távközlés, távirányítás, stb., de ezek egyikét sem nevezik telepátiának vagy telekinézisnek, és főleg, egyik sem bizonyítja az elme elsődlegességét az anyag felett."

    Fentebb már leírtam, hogy definíció szerint valóban ezekben a kísérletekben nem telekinézis és nem telepátia történt, és hogy nem ez a lényeg, hanem a "Mind Over Mechanics", az elme elsődlegessége az anyaghoz képest. Az általad felsorolt kommunikációknál is az elme az első, a meghatározó, csak így kivetítve egy külső térre, sokkal nyilvánvalóbbá válik.

    "Az átlagos műveltségű amerikai polgár számára készült népszerűsítő vagy reklám videók viszont ilyen mélységű technikai részleteket nem tartalmaznak, ezért nincs is sok értelme a címükből mély értelmű filozófiai következtetéseket levonni."

    Nem reklám, hanem ismeretterjesztő videók, amelyekben bemutatják és elmagyarázzák a kísérleteket, és nem a címükből kell levonni a következtetéseket, hanem a kísérletek tényeiből.
    A címek tartalma azt fejezi ki, hogy a kísérletet végző tudósok is erre a következtetésre jutottak.
     
    Utoljára módosítva: 2014 Május 21
    Kicsi Fecske kedveli ezt.
  17. Umaksuman

    Umaksuman Állandó Tag

    Az adott kontextusban éppenséggel a Te értelmezésednek (az elme elsődlegessége az anyaghoz képest) nincs értelme, hiszen mindegyik kísérletben az elme működésének anyagi megnyilvánulásait mérik, ami csak ezen, illetve a mechanikus szerkezeteken keresztül képes megnyilvánulni. Az adott kísérleti technikákkal nem is dönthető el a kérdés (és nem is ez volt a kísérletek célja), hogy a vizsgált agyterület elektromos aktivitását kiváltó más agyterületek elektromos aktivitása a gondolat létrehozója, vagy következménye volt-e.

    Az oksági lánc összes többi pozícióján viszont anyagi rendszerek (agy, elektromosság, elektronika, mechanika) álltak, és a kísérletekben ezeket vizsgálták, azt nem, hogy pl. tényleg arra gondolt-e a delikvens, amire megkérték, ugyanúgy, ugyanazt képzelte-e el mindegyik, stb.

    Ha még emlékszel, annak idején én éppen arra hívtam fel a figyelmet, hogy a téma címével ellentétben nem telekinézisről van szó. Te terelted a szót az elme elsődlegességének kérdésére, anélkül, hogy érdemben kifejtetted volna, mit is értesz alatta. Az általam felsorolt kommunikációknál pedig ugyanúgy csak a "külső térre való kivetítést", az anyagi megnyilvánulásokat lehet vizsgálni, amiből semmi nyilvánvaló nem következik az azokat kiváltó elmeműködés természetéről. De szerintem legalábbis elgondolkodtató az a tény, hogy a második kísérletben a "vevő" mozgását kiváltó hatás nem egy gondolat, hanem a megfelelő agyterületének mágneses készülékkel való ingerlése volt.

    Nem ezt mondtam én is? Tehát szerinted mik azok a kísérleti tények, amikből az "elme elsődlegessége az anyaghoz képest" következtetés levonható?

    Nem. A címek azt fejezik ki, amit az azokat kitaláló újságírók és PR-megbízottak a tudósok szavaiból megértettek. Mint már többször felhívtam rá a figyelmedet, a tudósok következtetéseit a tudományos publikációkban találod meg.
     
  18. ivanka121

    ivanka121 Állandó Tag

    Nincs kedvem tételesen cáfolni a cáfolataidat, mert annyira nyilvánvaló, hogy a védhetetlent véded. Beleragadtál egy dogmatikus felfogásba, amelyben már szentségtörésnek számít a gondolat, a teremtő képzelet elsődlegességének, meghatározó szerepének az elismerése az anyaghoz képest, ezért kénytelen vagy mellőzni és/vagy kiforgatni a tényeket és képtelen állításokba kényszerülsz.
    Még egyszer, sokadszor, egy pár tény és érv:
    A kísérletekben résztvevő személyek, saját szabad döntésükből gondoltak arra, képzelték el azt, amire megkérték őket, ha ezt nem tették volna, akkor nem lett volna sikeres a kísérlet, a robot-repülő nem változtat irányt, magasságot, a robotkar nem viszi a kávét a hölgy szájához stb. A gondolataik által kiváltott agyi folyamatok alapesetben parancsot adnak a testen belül, pl. a kéznek, a gondolat végrehajtására. A kísérletekben az agyi folyamatokban keletkező EEG jeleket, egy csúcstechnológia alkalmazásával a testen kívülre vitték, egy számítógépben paranccsá alakították és a robotokhoz irányították, amelyek végrehajtották a parancsot, illetve az egymást követő parancsokat.
    A videók és cikkek címeit nem újságírók találták ki, pl. a "Mind Over Mechanics" című videót a Minnesota-i Egyetem tette közzé a You Tube-on, az azonos című cikket, http://discover.umn.edu/news/scienc...be&utm_medium=uofmn&utm_campaign=social-media, az egyetem a saját honlapján közölte.
    A cikk, általad vitatott értelmezésű címe alatt az alábbi mondatok következnek:
    "Electronics turn a person's thoughts into commands for a robot. Its aim: to help paralyzed people control their environment."
    (Egy személy gondolatait, az elektronikák parancsokká változtatják egy robot részére. Célja: segíteni a bénult embereknek, hogy irányítani tudják a környezetüket.)
    "It's a staple of science fiction: people who can control objects with their minds."
    (Ez egy sci-fi: Emberek, akik tárgyakat irányítanak az elméjükkel)

    A "repülős" kísérletről szóló tanulmány, amelyre már többször is hivatkoztál, http://iopscience.iop.org/1741-2552/10/4/046003/article szintén abból a tényből indul ki, hogy a kísérleti alanyok elképzelték a testrészeik mozgatását és ezáltal tudták egyidejűleg irányítani a robotot. A továbbiakban a műszaki, technológiai részleteket ismerteti, amelyek segítségével lehetővé vált a gondolati irányítás.
     
    Utoljára módosítva: 2014 Május 24
    Kicsi Fecske kedveli ezt.
  19. Umaksuman

    Umaksuman Állandó Tag

    Tévedsz. Én egy olyan, nem dogmatikus felfogásba ragadtam bele, amiben hibás módszernek számít a tények mellőzése és/vagy kiforgatása képtelen állítások megtámogatása kedvéért. A Te képtelen állításod jelen esetben nem a gondolat, a teremtő képzelet elsődlegességének, meghatározó szerepének az elismerése az anyaghoz képest, hanem az, hogy a hivatkozott cikkek ezt az állítást igazolnák.
    Még egyszer, sokadszor, egy pár tény és érv:

    Ha ezt elfogadod érvként, akkor miért nem megfelelő ellenérv az én korábbi kijelentésem, miszerint a tagadhatatlanul anyagi természetű elektronikus és mechanikus eszközök nélkül ez az stb.:) szintén nem következett volna be?

    Ez nagyjából pontos összefoglalása a kísérleteknek. Világosan kiderül belőle, hogy a kiváltó gondolat mibenlétéről, anyagi vagy nem anyagi természetéről semmit nem mondanak, pláne nem bizonyítanak. "A gondolat, a teremtő képzelet elsődlegességének" bizonyítására is csak akkor alkalmasak, ha az "elsődlegesség" szót kizárólag az időbeli viszonyokra vonatkoztatod. Ebben az esetben elnézést kérek a félreértésért. (Ámbár csak a szőrszálhasogatás kedvéért emlékeztetnélek Libet "késleltetéses" vizsgálataira, amik még ebben az értelmezésben is adhatnának okot némi vitára.:))

    És azt megnézted, hogy kit takar a cikk írójának e-mail címe? Nyilván nem, ezért elárulom neked: Deane M. Morrisont, aki író és szerkesztő az egyetem PR osztályán.

    Pontosan. És egy szót sem ejt "a gondolat, a teremtő képzelet elsődlegességének" bizonyításáról, vagy annak akár csak kísérletéről, annál többet a feladat végrehajtásához elengedhetetlenül szükséges anyagi természetű eszközökről, berendezésekről. Tehát a kérdés változatlan: szerinted mik azok a kísérleti tények, amik a "Mind Over Mechanics" szlogen ezoterikus filozófiai értelmezésének helyességét bizonyítják?
     
  20. ivanka121

    ivanka121 Állandó Tag

    Az az alapvető kísérleti tény, amely természetesen a publikációban is szerepel, hogy a kísérleti alanyok által elképzelt képek voltak az elsődlegesek, teljesen nyilvánvalóak magából a kísérletekből, legalábbis nekem és úgy gondolom, hogy még sokaknak. Tudomásul veszem, hogy neked viszont nem az, maradjunk ennyiben.
     
    Utoljára módosítva: 2014 Május 25
    Kicsi Fecske kedveli ezt.

Megosztás