Pro Darwin

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Furcsa módon soha nem hallottalak így beszélni az evolúcióról vagy a kémiai evolúcióról kedves ernoe, pedig ha nem tévedek se bebizonyítani sem elvetni nem lehet egyiket sem.

Szerintem elvetni lehet. A kémiai evolúciót éppen a kémiai evolúció atyja vetette el, Dean Kenyon.

Továbbá isten nem létezését alá lehet támasztani az által ha sikerülne a spontán élet elméletének alátámasztása.

Ezen elgondolkodtam.
Miért bizonyítaná az Isten nem létezését? Szerintem csak azt bizonyítaná, hogy az élet spontán is kialakulhatott.

A puszta tényeket nézve tökéletesen értelmes mondat az hogy a vallás az idők kezdete óta fele annyi kárt nem tett a bolygóban mint a tudomány és a civilizálódás röpke 200 év alatt. Továbbá a vallás önmagában soha nem veszélyeztetné a puszta létünket mint faj. A tudomány ebben is besegít, mert ma már elég tömegpusztító kellék áll a rendelkezésünkre hogy kiirtsuk az egész bolygót 4 és félszer.

Ebben teljesen igazad van.
 
Ki mondta hogy kezdetben kapcsolatban lehetett vele lenni? Úgy értem.. kifejtenéd ezt bővebben?

Meggyőződésem szerint úgy lettünk megteremtve, hogy a teremtővel kapcsolatban legyünk, vele összhangban élve tudjunk teljes személyiségek lenni, és teljes életet élni, és összhangban lenni a teremtett világgal is. Mivel így lettünk teremtve, ennek a kapcsolatnak a teremtés kezdetén meg kellett lennie.
És minden vallás arról szól, hogy az ember ebbe, a teremtővel való szeretet-kapcsolatba és harmóniába vágyik vissza.

A "kitalált" istenekkel kapcsolatban szerintem viszont el felejted hogy ha csak egy szikrányit is, de mindegyikük örökölt valamit az eredetiből. Lényegtelen hogy mit társítanak hozzájuk, élet éréseket vagy természeti erőket, mert mindegyikben megtalálható az "univerzális" vagy "igazi" isten valahol.

Én ezt nem így látom, mert én személyes Istenben hiszek, nem valamiféle mindenben és mindenkiben ott lévő, éltető energiában, erőben, vagy ilyesmiben.

A materializmusból szerintem nem következik az ateizmus. Ez szerintem nyitottság kérdése. A materia pusztán egy alkotó eleme a világunknak.

Kérdés, hogy mit értünk materializmus alatt. Én azt, hogy minden az anyagból származik, mindent az anyag határoz meg, és mindennek anyagi oka van. Ha ebből nem következik az ateizmus, akkor hol fér el ide Isten?

Aki kicsit is öntudatos az nem gondol olyan hülyeséget hogy "én csak egy kémiai folyamatok és az azokat felügyelő idegek halmaza vagyok".

Ezzel teljesen egyetértek.

Az ateizmus pusztán a civilizáció csúcsa. A természettől és minden érzelemtől távol került "beteg" emberek világnézete.

Én inkább azt mondanám, az Isten ellen forduló ember világnézete. És szerintem ateizmus mindig is létezett, csak nem volt mindig ilyen általánosan elfogadott nézet.

A vallás megakadályozása pedig nem célja az ateizmusnak pusztán egy mellékhatása annak. Gondolj bele abba a sok remény vesztett emberbe aki se érezni se hinni nem tud semmiben igazán így megalkotják maguknak a "hit a nem hitben" vallást hogy jogosultnak tekinthessék a "betegségüket".

Igen, éppen ilyeneket hoz létre az ateizmus.
Nem azt mondtam, hogy az ateizmus a vallást akadályozza, hanem azt akadályozza, hogy az ember kapcsolatba kerülhessen a teremtőjével, hisz tagadja annak létét. Én itt nem vallásról beszéltem, hanem egy valóságos kapcsolatról a teremtővel.

Az ateizmus pusztán menekülés az üresség elől ami bennük tátong. Isten vagy a vallásos emberek nem érdeklik őket hiszen azt se tudják miről szólhat az a dolog.

Az igaz, hogy nem tudják, miről szól a dolog, de éppen azért küzdenek ellene. Mert egy hamis, negatív képük van az egészről.
Nekem az a tapasztalatom, hogy az ateizmus mindig vallásellenességgel párosul (lásd Ernoe barátunkat.)

De hogy az ateizmus hogyan nyújt menekülést a belső üresség elől, azt nem tudom elképzelni.
Az én felfogásom szerint mindenkiben van egy Isten formájú "űr". Az ember érzi magában ezt az űrt, és képtelen annak az ürességével élni. Ezért megpróbálja mindenfélével betölteni: vallási gyakorlatokkal, eszmékkel, karrierrel, sporttal, pénzzel, utazással, szexszel alkohollal... és még sorolhatnánk. De mivel ennek a belső űrnek Isten formája van, csak Istennel lehet azt betölteni. Semmi mással. Az az Isten helye, ahonnan Isten hiányzik. Mert eredetileg ott volt. És semmivel sem lehet helyettesíteni.
És ezzel visszatértem a kiinduló kérdésedhez. Ezért hiszem, hogy kezdetben megvolt a kapcsolat Isten és az ember között. Ott van bennünk az üres helyének a lenyomata, mint amikor a bonbonos dobozból kiveszel egy csokit. És az utána maradt üresség elviselhetetlen.
Én ezt átéltem, és átéltem azt is, milyen érzés, amikor újra betölti azt a helyet.
 
Eredeti szerző Ernoe

Erdemes lenne erröl beszélni. Hogy katasztofák fognak jönni abban semmi kétség. A Föld nem más mint egy forro sültkrumpli de a világür sem üres és bármelyik pillanatban "lecsaphat" ide is valami. Egy égitestet az elöre lehet jelezni és jol leiihatjuk magunkat pálinkával amig a fejünkre esik de egy gamma-villanás ellen nem tudunk semmit tenni.


Jaszladany: Nem fog lecsapni ide semmi, ettől nyugodtan aludhatsz. A Nap felől a Nap gravitációja téríti el a föld felé tartó nagyobb objektumokat, kívülről meg a Jupiter és a Neptunus. Épp nem rég csapódott be több óriási aszteroida a Jupiterbe. Nem jutottak el ide, és nem is fognak. Ki van ez találva Ernoe, ne aggódj.

A fenti állításom alátámasztására, íme egy mai cikk az origóról:

Hatalmas robbanás történt tegnap a Jupiteren - videó


Kereszturi Ákos|2010. 06. 04., 8:20|Utolsó módosítás: 2010. 06. 04., 14:46|

"Ismét eltalálta egy kisbolygó vagy üstökösmag a Naprendszer legnagyobb bolygóját. A becsapódó test feltehetőleg néhány száz méter átmérőjű lehetett. 1994-ben és 2009-ben is volt ilyen esemény. A Jupiter "bombázásai" arra utalnak, hogy a Naprendszer nem is annyira nyugodt hely, mint ahogy eddig gondoltuk..."
Tovább...


Szerinted, kedves Ernoe, véletlenül van ott a Jupiter, ahol van, szerintem meg nem. És a Gamma-villanástól sem félek.
 
Meggyőződésem szerint úgy lettünk megteremtve, hogy a teremtővel kapcsolatban legyünk, vele összhangban élve tudjunk teljes személyiségek lenni, és teljes életet élni, és összhangban lenni a teremtett világgal is. Mivel így lettünk teremtve, ennek a kapcsolatnak a teremtés kezdetén meg kellett lennie.
És minden vallás arról szól, hogy az ember ebbe, a teremtővel való szeretet-kapcsolatba és harmóniába vágyik vissza.
Nos, nem tudom hogyan lettünk megteremtve, de én ezt a folyamatot belülről kifelé képzelem el (szellemből az anyagba) nem pedig kívülről befelé (valaki anyagból összerakott aztán érzésre programozott minket)

Én ezt nem így látom, mert én személyes Istenben hiszek, nem valamiféle mindenben és mindenkiben ott lévő, éltető energiában, erőben, vagy ilyesmiben.
A probléma ezzel a kijelentéseddel az hogy az alapja a saját hited ami viszont nem használható mint logikai érv, hiszen a saját értékrendjéhez viszonyítva mindenkinek sokkal inkább igaza van mint másoknak.
A te személyes istened neked személy szerint igazabb volt/van/lesz mint másoknak és ugyan így igaz ez fordítva is mert az én "istenem" számomra sokkal igazabb és valósabb mint a tiéd.

Ha a témában bármilyen formájú értelmes beszélgetést szeretnénk folytatni akkor ódzkodnunk kell attól hogy a saját étekrendünket vagy hitünket magától értetődőnek vegyük.

Kérdés, hogy mit értünk materializmus alatt. Én azt, hogy minden az anyagból származik, mindent az anyag határoz meg, és mindennek anyagi oka van. Ha ebből nem következik az ateizmus, akkor hol fér el ide Isten?
Ide nem, de ez a materializmusnak a teljesen zárt felfogású változata amit ernoe-nél is látni lehet és amin az ép ész érvek se fognak.

Igen, éppen ilyeneket hoz létre az ateizmus.
Nem azt mondtam, hogy az ateizmus a vallást akadályozza, hanem azt akadályozza, hogy az ember kapcsolatba kerülhessen a teremtőjével, hisz tagadja annak létét. Én itt nem vallásról beszéltem, hanem egy valóságos kapcsolatról a teremtővel.
Ez a valóságos kapcsolat számomra még mindig nem érthető hiszen ha valóságos kapcsolat alatt a hitet érted akkor az értelem szerűen nem elfogadható mivel a hitben minden igaz, valós és valótlan egyaránt.

De hogy az ateizmus hogyan nyújt menekülést a belső üresség elől, azt nem tudom elképzelni.
Mint minden az ember esetében, ez is elfogadottság és logikusság kérdése. Ha valahogy érzel (legyen az az ateizmus pl) de nem látod logikát benne (nem tudod magyarázni hogy miért), ezen felül mások által nem elfogadott (mondjuk a környezetedben A-tól Z-ig mindenki vallásos) akkor ez az érzés önmarcangolásba fog átváltani hosszú távon ami pedig ezer egy lelki betegséggé léphet elő depressziótól a skizofréniáig.

Az ember tudatosan keresi a legjobb, leglogikusabb, legmeggyőzőbb magyarázatot az érzéseire és azokat a szociális kapcsolatokat akik megértik ezeket.

Ilyen formában egy betegségből vagy egy rendellenességből is lehet kultúrát csinálni, lásd szexuális aberrációk amik ma már emberi jogi vitává lettek előléptetve és agyon vannak sztárolva.
Én az ateizmust sem tartom ennél többnek csak szellemi síkon.

Az én felfogásom szerint mindenkiben van egy Isten formájú "űr". Az ember érzi magában ezt az űrt, és képtelen annak az ürességével élni. Ezért megpróbálja mindenfélével betölteni: vallási gyakorlatokkal, eszmékkel, karrierrel, sporttal, pénzzel, utazással, szexszel alkohollal... és még sorolhatnánk. De mivel ennek a belső űrnek Isten formája van, csak Istennel lehet azt betölteni. Semmi mással. Az az Isten helye, ahonnan Isten hiányzik. Mert eredetileg ott volt. És semmivel sem lehet helyettesíteni.
És ezzel visszatértem a kiinduló kérdésedhez. Ezért hiszem, hogy kezdetben megvolt a kapcsolat Isten és az ember között. Ott van bennünk az üres helyének a lenyomata, mint amikor a bonbonos dobozból kiveszel egy csokit. És az utána maradt üresség elviselhetetlen.
Én ezt átéltem, és átéltem azt is, milyen érzés, amikor újra betölti azt a helyet.
Nos, szépen megfogalmaztad de ebben nem tudok veled vitára kelni mert nagyon relatív az egész. Az ilyen fajta "űrt" lehet millió szempontból nézni hogy éppen minek a hiány érződik benne és legalább ugyan ennyi féle fajta hittel be lehet tömni.

Ami neked működik az a következőnek már nem biztos, pont ezért nincsen egyetlen egy működő klisé a szellemi problémák kezelésére. Különbözünk ahogy a problémáink is különböznek, még akkor is ha összességében igaz hogy a szeretetre minden vágyik ami él.
 
Nos, nem tudom hogyan lettünk megteremtve, de én ezt a folyamatot belülről kifelé képzelem el (szellemből az anyagba) nem pedig kívülről befelé (valaki anyagból összerakott aztán érzésre programozott minket)

Szerintem jól képzeled el. Szellemből az anyagba... én is így gondolom.

A probléma ezzel a kijelentéseddel az hogy az alapja a saját hited ami viszont nem használható mint logikai érv, hiszen a saját értékrendjéhez viszonyítva mindenkinek sokkal inkább igaza van mint másoknak.
A te személyes istened neked személy szerint igazabb volt/van/lesz mint másoknak és ugyan így igaz ez fordítva is mert az én "istenem" számomra sokkal igazabb és valósabb mint a tiéd.

Ezzel is egyetértek. Én a kijelentésemet nem is logikai érvnek szántam, csupán a különbséget állapítottam meg az én hitem, és egy olyan hit között, ami a teremtőt személytelen energiának vallja. De azt is tiszteletben tartom.

Ha a témában bármilyen formájú értelmes beszélgetést szeretnénk folytatni akkor ódzkodnunk kell attól hogy a saját étekrendünket vagy hitünket magától értetődőnek vegyük.

Tisztában vagyok vele, hogy a hitem csak számomra magától értetődő.

Ez a valóságos kapcsolat számomra még mindig nem érthető hiszen ha valóságos kapcsolat alatt a hitet érted akkor az értelem szerűen nem elfogadható mivel a hitben minden igaz, valós és valótlan egyaránt.

Valós kapcsolat alatt olyan kapcsolatot értek, ami olyan tapasztalatokra és ismeretekre vezet, melyek nem tőlem erednek.
Számomra a hit és az értelem nem zárja ki egymást, de elfogadom, hogy ami számomra valós, az más számára valótlannak tűnhet. Persze ez nem jelenti azt, hogy az csakugyan valótlan, csupán azt, hogy más nem képes érzékelni, amit én.
Egy gyenge példa erre: a rádióadás ugye megy az éterben, de kell hozzá egy rádióantenna, hogy fogjad. Ha nincs antennád, hiába beszélek neked arról, milyen élményt nyújt az adás, számodra a beszámolóm nem lesz valós. Még azt is mondhatod, nem is létezik semmiféle rádióadás, hisz Te nem érzékeled, nem hallod.
Mert ugye, ahhoz kellene egy antenna, ami Neked nincs. Ez az antenna a hit. Ezzel lehet fogni az adást. Az adás pedig valós, akár tudod fogni, akár nem.

Az ember tudatosan keresi a legjobb, leglogikusabb, legmeggyőzőbb magyarázatot az érzéseire és azokat a szociális kapcsolatokat akik megértik ezeket.

Ilyen formában egy betegségből vagy egy rendellenességből is lehet kultúrát csinálni, lásd szexuális aberrációk amik ma már emberi jogi vitává lettek előléptetve és agyon vannak sztárolva.
Én az ateizmust sem tartom ennél többnek csak szellemi síkon.

Kétségkívül az ateizmus is válhat betegessé vagy megrögzöttségé, de én azért az előbbiekkel nem állítanám egy sorba. Számomra amazok életformák, emez pedig világnézet.

Nos, szépen megfogalmaztad de ebben nem tudok veled vitára kelni mert nagyon relatív az egész. Az ilyen fajta "űrt" lehet millió szempontból nézni hogy éppen minek a hiány érződik benne és legalább ugyan ennyi féle fajta hittel be lehet tömni.

Lehet próbálkozni. De az én személyes véleményem és tapasztalatom, hogy nem lehet akármilyen hittel betömni.

Ami neked működik az a következőnek már nem biztos, pont ezért nincsen egyetlen egy működő klisé a szellemi problémák kezelésére. Különbözünk ahogy a problémáink is különböznek, még akkor is ha összességében igaz hogy a szeretetre minden vágyik ami él.

Tény, hogy nem vagyunk egyformák, és valóban nem lehet kliséket állítani. De az is tény, hogy vannak alapvető egyetemes emberi igények, mint pl. a szeretet. És meggyőződésem, hogy ugyanilyen egyetemes emberi igény, hogy az ember kapcsolatba kerüljön a teremtőjével. Van, aki tudatában van ennek az igényének, és van aki nincs. De aki nincs, az is tapasztalja ezt a hiányérzetet, csak nem tudja meghatározni, honnan ered, és hogyan lehet betölteni.
 
Karesz28: Na most a spontán és külső beavatkozás nélkül fogalma pontosan arról szól hogy nincsen isten kedves ernoe, és ez tényként van kezelve az összes ide kapcsolódó teóriában pedig sem ez sem az nem bizonyítható.
-

Ernoe: Kedves Karesz, lehet, hogy nállad a létezés és a teremtés összenött, én nemlátok okot arra, hogy itt alternativákrol beszéljünk. Az ösember Istenröl beszélt, a 21. század embere meg természeti törvényekröl és kész.
-
Jaszladány: Az evolúció az ateizmus ideológiája, az ateizmus pedig egy vallás: azt vallja, hogy nincs isten.
-

Ernoe: Teljesen gyerekes modon megy itt a diskurálás, azálltal, hogy valamit tizszer elmondtok nem lesz még igaz. . Miért nem tudjátok egyszer és mindenkorra megérteni, hogy a természettudományok nem akarnak földöntuli magyarázatokat beleépiteni az elméleteikbe. Inkább hagynak ott egy lyukat addig amig az emberi elme egy elfogadhato, evilági magyarázatot talál a kérdés megválaszolására. A sajt tele van lyukakkal de mégis egy prima sajt.
-
Mit erölködsz itt azon, hogy a theologiát összekeverjük a természettudományokkal? Az két más világ, a mese és a realitás világa. Egy vallásos ember számára egy istengyalázásnak kell, hogy számitson ha felsorolod neki a hibákat amikkel az összetákolt teremtmények rendelkeznek.
-
A valoszinüségszámitás azért egy uj tudományág mert a vallásos ember sokáig "félelemböl" nem mert belenézni Isten kártyáiba. A kockajáték, kártya az ördög játékának számit a mai napig is.
-
Jaszladány: Az evolúció a halált tartja a fejlődés útjának. Ha mégis ragaszkodnál egy istenhez, akkor azt állítja, egy olyan lelketlen istenhez ragaszkodsz, aki temérdek pusztulás árán hozta létre az élőlényeket, aminél kegyetlenebb módot elképzelni sem lehet. Tehát ne próbáld nekem az evolúciót a vallástól függetlennek beállítani. Az evolúció igenis az istenhit tagadása.
-

Ernoe: Nem tudom miröl beszélsz. En azt hittem, hogy az Isten szegeztette egy fára a fiát, hogy a bünök meglegyenek bocsájtva. Az összefüggést nem értem, hogy a Jézus vérontása hogyan tudja az én bünömet feloldani de hagyjuk.
-
Nem gondolod, hogy azáltal, hogy az ökologiát elveted a képzeletbeli istened erkölcsét megszépiteni (Joisten aki legyet teremt azzal a céllal, hogy a lárvák elevenen felzabálják a másik állatot) teljesen feladod a természettudományos nézeteket?
-
Az összes élölénynek megvan a helye a táplálkozási folyamatban. Ha az isten a világot egy csapásra teremtette volna akkor az egy borzaszto nagy "durranással" kellett, hogy létrejöjjön mert egyik lény sem tud a másik nélkül létezni. Elvagy ámulva egy piramis kövezetén, tudod, hogy mennyi biologiai-anyag van a világon? Nézz csak a bitumenes utakra az egész világban azok mind korábbi élölények maradványai. Hogy ásta el öket az atyauristen?
-
Képzeld el, hogy a légkör a föld körül hirtelen létrejönne. Mekkora atombombarobbanásnak felelne az meg? De ha elöbb az oxigéndus lékkört csinálta volna akkor hány másodperc idelye volt az Istennek az élövilágot beleteremteni, hogy az oyigén nehogy megkötödjön rozsda formájában? Hogyan tudod a teremtést tudományosan megmagyarázni ha a fizika, kémi stb törvényeit figyelmen kivül hagyod?
-
Jaszladány: Én nagyon remélem, hogy aki gaztetteket követett el, az nem fogja megúszni azzal, hogy lehunyja a szemét, aztán kalap-kabát. Nagyon sok aljas ember élte le békésen az életét. Épp tegnap láttam egy fényképet arról, hogyan sorakoztatták fel a nácik meztelenül a zsidó nőket egy orosz városka határában egy óriási gödör szélén, amibe belelövöldözték őket. Sokuk karján ott ültek a gyerekek, picike kislányok meztelenül, kisbabák, ölelve az anyjuk nyakát, aki összebújt a többi nővel hogy takarják és melegítsék egymást, amíg vártak a halálra. Kell, hogy legyen ítélet és számonkérés! Ez az egyetlen remény, ami az ilyenekre megnyugvást ad.
-

Ernoe: Látod ezeknek a katonáknak a goblyukán ott állt a kereszt és a felirat, "velünk az isten". Minden puska meglett áldva szenteltvizzel. En is azon vagyok, hogy földi és ne "égi biroság" olvassa a fejükre a gaztetteket mert itt nemcsak arrol van szo, hogy valakinek visszafizessünk valamit hanem arrol, hogy észrevegyük a szerepek nincsenek kiosztva a születéskor, mi nem jonak vagy gonosznak születünk hanem azzá leszünk. Ez is egy evolutios folyamat.
-
Kedves Jászladány, olyan "termékeny vagy" nem tudok mindenre válaszolni egyszerre.
 
Ernoe: Kedves Karesz, lehet, hogy nállad a létezés és a teremtés összenött, én nemlátok okot arra, hogy itt alternativákrol beszéljünk. Az ösember Istenröl beszélt, a 21. század embere meg természeti törvényekröl és kész.
Hiába kukacoskodsz ernoe, a dolgot te buktad be
 
Jaszladány: Szerinted, kedves Ernoe, véletlenül van ott a Jupiter, ahol van, szerintem meg nem. És a Gamma-villanástól sem félek.
-
Ernoe: Kedves Jászladány. Nem azért emlitettem meg a katasztrofákat, hogy ilyeszgesek valakit. Te egy félénk embeberke vagy aki az "Isten kezébe helyezte az életét" mert ez téged megnyugtat, a kreationizmus a homok amibe eldugod a fejedet a valoság elöl. Nem mélto a 21. század emberéhez.
-
Allandoan a tudományokra hivatkozol és ugyanakkor azt képzeled a Nap örökké sütni fog a számunkra. A mutatiot nem tudod tagadni de destruktivnak tartod. Mit gondolsz meddig tarthatja fenn magát az élet ha minden csak lefele megy? Az természet kihaloban van, az emberek kronikus betegségekben szenvednek. Hova fog ez vezetni?
-
Az agusztus gyönyörü a csillaghullásokkal, de honnan veszed, hogy minden "labdát" felfog fogni a Szaturnusz?
A Naprendszer két dimenzionális, a legtöbb kozmikus részecske a bolygok keringési sikjára merölegesen ugy eltalálhat bennünket mind a pinty. Nem az lenne az elsö ami a Földet már megbombázta.
-
Neked borzaszto nagy a hited, ha azt képzeled, hogy az universum, a naprendszer, a természeti állandok miértünk mesztelen majmok miatt lett létrehozva. Ez egy vak hit ami minden tudományosságot mellöz.
-
Pitti: Hajlamosak vagyunk megfeledkezni a legfontosabb dologrol amit ugy hivnak hogy lelek.
Abban a pillanatban ahogy elfogadjuk a lelek letezeset es korforgasat (reinkarnacio) el kezd tisztulni a kep.
-
Ha a reinkarnacio lenyege a lelek tanulasa es fejlodese a fizikai testben es vilag egyetemben akkor a teremtes miertjere valaszt kaptunk.
-
Hogy most a teremto egy harmadik szemely aki felette all a lelkeknek, vagy a lelkek osszessege a teremto az nyitva van vita alapnak.
-
En nem tartom kizartnak, hogy mi vagyunk a teremtok, te, en, Ernoe, Jaszladany, stb.

-
Ernoe: Kedves Pitti, Mi reinkarnálodik? Egy pohár pálinkával bárkinek a lelkét betudod folyásolni. A lélek az nem más mint az élölények tulajdonsága ami elválaszthatatlan önmaguktol az anyagtol.
-
Ezt a hitbeli kérdésedet nem akarom feszegetni de a tény, hogy "tanulásrol, fejlödésröl" beszélsz igazolja, hogy az evolutio, egy rendszeren belüli fejlödés, tény.
-
Abbol, hogy intelligens lények mint az ember résztvesz a környezetének (söt saját geneinek) a megváltoztatásában mutatja, hogy zárt körökböl és nem egy nyitott láncbol áll a világ aminek a kezdetén egy isten a végén mi emberek állunk.
-
A számitogép nem jön magátol létre, de számitogép nélkül nem vagyunk képesek számitogépet csinálni.
Ezt sokan elfelejtik, vagy talán nem is tudják közületek.
-
Ezenkivül az ösember nem mennyei "kinyilatkoztatást" olvasva jutott el arra a szintre, hogy számitogépet tud csinálni, hanem egy hosszu fejlödésnek az emberek milliárdjainak evmillios apro tapasztalatainak az összegezése utján. Szerencsés véletlenektöl (feltalálások), fatalis tévedésektöl kisérve. Es ez az evolutio.
 
Van ennek magyar megfelelöje? Mit jelent ez a mondat? :(
Persze, valami olyasmit jelent hogy egyél egy csokit és fórumozz kevesebbet. A mai napig nem tudom hogy minek vagy itt ha nem tudsz anélkül hozzászólni a témához hogy rögtön ne keverednél önellentmondásba. Persze aztán igaz hogy mindenki egyenlő, de vannak akik egyenlőbbek.

Szóval egyél egy csokit ernoe.
 
Kedves Pitti, Mi reinkarnálodik? Egy pohár pálinkával bárkinek a lelkét betudod folyásolni. A lélek az nem más mint az élölények tulajdonsága ami elválaszthatatlan önmaguktol az anyagtol.
Látod jászladány pont az ilyen tipusu beteg emberekről beszéltem akikbe nem csak empátia vagy érzelem nem igen fejlődött ki különösebben de az agy sem.

Kijelent valamit amit se bizonyítani se értelmezni nem tud, két sorral lejjebb hozzá vág egy újabb kijelentést ami ráadásul önellentmondó is hogy tényleg hülyének tűnjön aztán azt hiszi magáról hogy hű de megmutattat mindenkinek hogy mennyire tévednek neki meg mennyire igaza van.

Nem a hitvilágáról szól ez hanem arról hogy értelmes ember módjára sem képes érvelni vagy gondolkozni, ez pedig bőven belelóg a beteg kategóriába.
A számitogép nem jön magátol létre, de számitogép nélkül nem vagyunk képesek számitogépet csinálni.
Igen? Akkor hogyan is jött létre a legelső számítógép ami előtt még nem voltak számítógépek?
Újabb grandiózus vastag betűs ernoe tipusu önellentmondó fantázia kijelentés.
Ezt sokan elfelejtik, vagy talán nem is tudják közületek.
Van egy harmadik lehetőség is ernoe. Mások gondolkoznak mielőtt beszélnek.
 
Karesz28: Igen? Akkor hogyan is jött létre a legelső számítógép ami előtt még nem voltak számítógépek? Újabb grandiózus vastag betűs ernoe tipusu önellentmondó fantázia kijelentés. Van egy harmadik lehetőség is ernoe. Mások gondolkoznak mielőtt beszélnek.
-
Ernoe: Kedves Karesz28, azt gondoltam, hogy a számitástechnika ismerete manapság mindenüt hozzátartozik az álltalános müveltséghez.
-
Korábban nemcsak azért nem tudtak az emberek komplikált adatfeldolgozo rendszereket létrehozni mint ma mert a technologia hátul kullogott (félvezetök hiánya) hanem azért mert egy komplikált layout létrehozásához, a drotok összekötéséhez, ennek a procedurának a lebonyolitásához másik számitogépre volt szükségük.
-
IC_Chip2_SVTI.gif

-
Gondolom nem kell bizonygatni, hogy ennek a CPU-nak a megtervezése számitogép nélkül lehetetlen lenne. A legnagyobb zseni sem lenne képes ezeket az összekötéseket fejben tartani a keresztezödéseket pedig optimálni.
-
Mielött ez a prozessor meglett tervezve, kellett lennie egy egyszerübb prozessornak és igy tovább. Egészen az "egysejtü" prozessorig.
-
Aki a számitogépek fejlödését feltudja fogni annak az evolutio gondolata is problémamentes.
-
Az ember nem egy kivülállo "intelligens designer" hanem a rendszerhez tartozo "fogaskerék" aki a fejlödést nemcsak elöre hajtja hanem maga magát is megváltoztatja. Az intelligentiánk (technologia, az elméletek amiket alkalmazunk) mind a tevékenységgel együtt fejlödik. Epp ugy mint ahogy az élölények szeme, vagy más szerve az evolutios fejlödés eredménye. Ezek mind többszörösen visszacsatolt rendszerek
-
Hogy számokkal érzékeltessem a számitogép egy épitökövének a komplikáltságát:
-
1971-ben az intel 4004-es prozessorban 2300 Tranzisztor volt integrálva.
2008 ota a Prozessorok átlagosan 1,9 Milliard tranzisztort tartalmaznak.
-
Es mindezt a "kinyilatkoztatások" könyve nélkül, saját erönkböl kifejlesztve, ohne deus ex machina.
A majomszabásu emberektöl a kommulativ fejlödés utján. :)
-
 
Karesz28: Tehát akkor még se kellett egy számítógép az első számítógép megépítéséhez. Köszönjük ernoe.
-
Ernoe: Kedves Karesz28, Honnan vonod le ezt a következtetést? Ez attol függ, hogy hova tesszük a választovonalat az abakus és a supercomputer BlueGene/L között. Ez épp olyan mint a fajták és fajok közötti határvonal meghuzása. ;)
 
Ernoe: Kedves Karesz28, Honnan vonod le ezt a következtetést? Ez attol függ, hogy hova tesszük a választovonalat az abakus és a supercomputer BlueGene/L között. Ez épp olyan mint a fajták és fajok közötti határvonal meghuzása. ;)
Na látod ez lett volna a normális hozzá állás a témához nem pedig a kijelentő módban robbantgatott vastagbetűs marhaságok. Már csak azért is mondom ezt mert megint az ID alátámasztása felé kezdtél sodródni azzal hogy azt mondtad csak számítógép tud számítógépet csinálni, épp ahogy életet is csak élet.

Egy abakus és egy számítógép közötti határvonal sokkalta elmosódottabb mint az élet és az élettelen anyagok kérdése, mert vagy él valami, vagy nem és a mai napig nincs előttünk semmi ami a kettő közötti spontán átmenetet bizonyítaná.
 
-
Ernoe: Teljesen gyerekes modon megy itt a diskurálás, azálltal, hogy valamit tizszer elmondtok nem lesz még igaz. . Miért nem tudjátok egyszer és mindenkorra megérteni, hogy a természettudományok nem akarnak földöntuli magyarázatokat beleépiteni az elméleteikbe.

A természettudományoktól nem is vár ilyet senki. A természettudományok csak természettudományos tényeket állapítanak meg, amiket hagyni kell önmagukért beszélni, nem pedig egy előre gyártott elméletet beléjük erőltetni.
Inkább hagynak ott egy lyukat addig amig az emberi elme egy elfogadhato, evilági magyarázatot talál a kérdés megválaszolására. A sajt tele van lyukakkal de mégis egy prima sajt.

Igen, de a sajtban a lyukak mellett sajt is van, az evolúció-elméletben viszont csak lyukak vannak.


Mit erölködsz itt azon, hogy a theologiát összekeverjük a természettudományokkal? Az két más világ, a mese és a realitás világa.

Szerintem Te kevered a mesét a természettudományokkal. Mióta természettudomány a békából lett királyfi meséje?


Egy vallásos ember számára egy istengyalázásnak kell, hogy számitson ha felsorolod neki a hibákat amikkel az összetákolt teremtmények rendelkeznek.

Tudatlan vagy a témában. Még ha igazad is lenne, és a teremtmények tökéletlenek lennének, az sem zárná ki a teremtő létét.


A valoszinüségszámitás azért egy uj tudományág mert a vallásos ember sokáig "félelemböl" nem mert belenézni Isten kártyáiba. A kockajáték, kártya az ördög játékának számit a mai napig is.

A valószínűségszámítás az evolúció legnagyobb ellensége. Egy fehérjemolekula spontán kialakulásának esélye a valószínűségszámítás szerint sokkal kevesebb mint nulla

A szerencsejátékokat minek kevered ide? Én csak a kártyát hallottam az "ördög bibliájának" nevezni. Azért nevezik így, mert függőséget okoz a szerencsejáték, és sok embernek tönkremegy az élete miatta. Amúgy nincs sok köze a vallásos terminológiához.


Ernoe: Nem tudom miröl beszélsz. En azt hittem, hogy az Isten szegeztette egy fára a fiát, hogy a bünök meglegyenek bocsájtva. Az összefüggést nem értem, hogy a Jézus vérontása hogyan tudja az én bünömet feloldani de hagyjuk.

Ez a megjegyzés sem tudom, hogy jön ide.
Én arról írtam, hogy az evolúció szerint a fejlődés pusztulás árán jön létre. Ezért tulajdonképpen a halált favorizálja, mint a fejlődés mozgatórugóját.
A gyengébbnek és a kevésbé életrevalónak pusztulnia kell, hogy az életrevalóbbnak több élelem és életlehetőség jusson, és hogy ne rontsa az erősebb genetikai állományát.
Honnan is olyan ismerős ez nekem?


Nem gondolod, hogy azáltal, hogy az ökologiát elveted a képzeletbeli istened erkölcsét megszépiteni (Joisten aki legyet teremt azzal a céllal, hogy a lárvák elevenen felzabálják a másik állatot) teljesen feladod a természettudományos nézeteket?

A teremtés-hit szerint kezdetben nem így nézett ki az ökológia. Pl. egyáltalán nem volt pusztulás.


Az összes élölénynek megvan a helye a táplálkozási folyamatban. Ha az isten a világot egy csapásra teremtette volna akkor az egy borzaszto nagy "durranással" kellett, hogy létrejöjjön mert egyik lény sem tud a másik nélkül létezni.

Na akkor most ennek alapján magyarázd el nekem, hogyan alakultak ki az élőlények millió évek alatt fokozatosan, egymástól függetlenül, és nagy időbeni eltéréssel, ha közben nem tudnak egymás nélkül létezni?
A teremtésnek ezzel nincs problémája, mivel annak alapján az élőlények, növényzet, állatok, stb. csaknem egyszerre jelentek meg. Tehát mindjárt rendelkezésre álltak a méhek, hogy megporozzák a virágokat.


Nézz csak a bitumenes utakra az egész világban azok mind korábbi élölények maradványai. Hogy ásta el öket az atyauristen?

Nem értem, miért kellett volna őket elásni. Érdekes, hogy elképzelésed szerint az élőlények maguktól ki tudtak alakulni, de amikor elpusztultak, az üledék nem tudta őket magától betemetni. Ahhoz már kellett intelligencia szerinted.
A kövületek legnagyobb része az özönvíz idején keletkezett, és a felázott üledék temette be az elpusztult állatokat, olyan hamar, hogy a tetemeknek nem volt idejük elbomolni. Ez az üledék aztán megkövesedett. És ez már nem hit, erre bizonyítékok vannak.
-

Képzeld el, hogy a légkör a föld körül hirtelen létrejönne. Mekkora atombombarobbanásnak felelne az meg? De ha elöbb az oxigéndus lékkört csinálta volna akkor hány másodperc idelye volt az Istennek az élövilágot beleteremteni, hogy az oyigén nehogy megkötödjön rozsda formájában? Hogyan tudod a teremtést tudományosan megmagyarázni ha a fizika, kémi stb törvényeit figyelmen kivül hagyod?

Ernoe, geológiai bizonyítékok vannak arra nézve, hogy az oxigén mindig is jelen volt a föld légkörében. Te hagyod figyelmen kívül a mindenféle törvényeket, ha azt állítod, hogy ózonréteg kialakulhatott oxigén nélkül. Ózonréteg nélkül viszont lehetetlen a földön bármilyen élet.
Ezt rakd előbb magadban rendbe, Ernoe.


Ernoe: Látod ezeknek a katonáknak a goblyukán ott állt a kereszt és a felirat, "velünk az isten". Minden puska meglett áldva szenteltvizzel. En is azon vagyok, hogy földi és ne "égi biroság" olvassa a fejükre a gaztetteket mert itt nemcsak arrol van szo, hogy valakinek visszafizessünk valamit hanem arrol, hogy észrevegyük a szerepek nincsenek kiosztva a születéskor, mi nem jonak vagy gonosznak születünk hanem azzá leszünk. Ez is egy evolutios folyamat.

Egy frászt. Te már mindent evolúciónak nevezel.
És ne vitatkozzunk már megint arról, hogy a nácik milyen ideológiát használtak fel az "alacsonyabb rendű" népek (faj) likvidálásához. Mindenki tudja.

 
-
Ernoe: Kedves Jászladány. Nem azért emlitettem meg a katasztrofákat, hogy ilyeszgesek valakit. Te egy félénk embeberke vagy aki az "Isten kezébe helyezte az életét" mert ez téged megnyugtat, a kreationizmus a homok amibe eldugod a fejedet a valoság elöl. Nem mélto a 21. század emberéhez


Na ezt hogy sütötted ki? Én vagyok félénk? Nem Te írtad, hogy a fejedre eshet egy aszteroida, meg kinyírhat egy Gamma-villanás vagy mi a szösz? Én meg azt írtam, hogy ez nem lehet. És én félek? Na ezt a logikát végképp nem értem.

Szerintem Te dugod homokba a fejed, amikor nem akarsz tudomásul venni bizonyítékokat arra nézve, hogy az élet csakis intelligens tervezés útján jöhetett létre. Vagy arra, hogy a földön mindig is volt oxigén a légkörben. Vagy amikor egyszerűen figyelmen kívül hagyod a matematikai valószínűségszámításokat a spontán kialakulásra. Vagy a genetikai tényeket a fajok egymásba alakulásának lehetetlenségéről. Ésatöbbi.
És akkor azt mondod, én dugom homokba a fejem. Hát van logikád.

Allandoan a tudományokra hivatkozol és ugyanakkor azt képzeled a Nap örökké sütni fog a számunkra.

Képzeli a fene. Hol írtam én ilyet?

A mutatiot nem tudod tagadni de destruktivnak tartod.

Nem én tartom annak, a tudományos megfigyelések és kísérletek alapján bizonyult annak. Csak Te ezek elől is homokba dugod a fejed.

Mit gondolsz meddig tarthatja fenn magát az élet ha minden csak lefele megy? Az természet kihaloban van, az emberek kronikus betegségekben szenvednek. Hova fog ez vezetni?

Vége lesz.

Az agusztus gyönyörü a csillaghullásokkal, de honnan veszed, hogy minden "labdát" felfog fogni a Szaturnusz?

Ernoe, augusztusban nem csillagok hullanak az égről! Uramfia! Nézz jobban utána.

A Naprendszerbe berepkedő aszteroidákkal kapcsolatban pedig a Jupiterről és a Neptunuszról írtam. Ismereteink szerint eddig ezek az óriásbolygók minden olyan berepülő "labdát" felfogtak, amik komoly veszélyt jelentettek volna a földi élővilágra.

Nincs bizonyíték arra, hogy valaha is globális katasztrófát okozó aszteroida csapódott volna a földbe. A dinoszauruszok kipusztulását magyarázó ilyen elméletek csak spekulációk.
A földön nincs nyoma ilyen méretű becsapódásnak. Korábban azt hitték, az óceánban van valahol ilyen kráter, de a műholdak ma már az óceánok fenekét is feltérképezték. Nincs ilyen kráter.

A föld legnagyobb meteor-kráterének tartott "gödör", ami azt hiszem Arizonában van, ugyancsak megosztja a tudósokat. Bár állandóan meteorkráterként emlegetik, már többen felhívták a figyelmet arra, hogy a kráter körül nincsenek megolvadt kőzet nyomai, sem semmi olyan jel, ami általában meteoritbecsapódások esetén megtalálható.

A Naprendszer két dimenzionális, a legtöbb kozmikus részecske a bolygok keringési sikjára merölegesen ugy eltalálhat bennünket mind a pinty. Nem az lenne az elsö ami a Földet már megbombázta.

Szóval akkor most ki fél kettőnk közül?

Neked borzaszto nagy a hited, ha azt képzeled, hogy az universum, a naprendszer, a természeti állandok miértünk mesztelen majmok miatt lett létrehozva. Ez egy vak hit ami minden tudományosságot mellöz..

Ernoe az én hitem semmiképpen sem nagyobb a tiednél, ami azt vallja, hogy az egész világ a semmiből lett, hogy ez a semmi felrobbant, és egy tökéletes rendszert hozott létre, sőt a Naprendszert, sőt a földet tökéletesen alkalmasan az életre, aztán az anyag önszerveződött és életre kelt, aztán ez az életre kelt kis massza addig fejlesztgette magát, míg ember lett belőle. Mondd meg, mekkorikának látszik emellett az én hitem abban, hogy egy teremtő mindent ránk nézve és értünk hozott létre?
És mennyivel tudományosabb a Te hited, mint az enyém?


Ezenkivül az ösember nem mennyei "kinyilatkoztatást" olvasva jutott el arra a szintre, hogy számitogépet tud csinálni, hanem egy hosszu fejlödésnek az emberek milliárdjainak evmillios apro tapasztalatainak az összegezése utján. Szerencsés véletlenektöl (feltalálások), fatalis tévedésektöl kisérve. Es ez az evolutio.

Ernoe, nem minden evolúció. Pl. az sem evolúció, hogy az ember megfelelő agyat és ehhez értelmet kapott a teremtőtől arra, hogy tapasztalatok és tanulás útján minél több ismeretre jusson, és azokat egymásra építve hasznosítsa.

És ne hablatyolj nekem "ősemberekről". Amióta ember él a földön, sosem volt hülye.
Erről tanúskodnak az egyiptomi piramisok, és tudjuk, hogy már az egyiptomiak és nagyszerűen értettek a csillagászathoz, a matematikához és egyebekhez. A görög fizikusok és matematikusok képletei adják ma is az alapját a modern tudománynak. Newton nélkül se jutottunk volna sokra.
Hagyd már a nyavalyába ezt a fals fejlődéselméletet!
 

Hogy számokkal érzékeltessem a számitogép egy épitökövének a komplikáltságát:
-
1971-ben az intel 4004-es prozessorban 2300 Tranzisztor volt integrálva.
2008 ota a Prozessorok átlagosan 1,9 Milliard tranzisztort tartalmaznak.
-
Es mindezt a "kinyilatkoztatások" könyve nélkül, saját erönkböl kifejlesztve, ohne deus ex machina.
A majomszabásu emberektöl a kommulativ fejlödés utján. :)

Hogy számokkal érzékeltessem az ember génjeiben tárolt információ komplikáltságát:

Az emberi test genetikai információmennyisége betűkkel leírva 1000 darab ezeroldalas, oldalanként 3000 betűt tartalmazó könyvet töltene meg. Az emberi genom (öröklődési anyag) tehát 3 milliárd genetikai betűből áll. Ha ezeket egy írógéppel egyetlen sorba írnánk, a betűlánc az Északi-sarktól az egyenlítőig érne. Ha egy jó titkárnő percenként 300 leütéssel, évente 220 nyolcórás munkanapon keresztül szünet nélkül gépelne, egész munkában töltött élete sem lenne elég, hogy legépelje. Ez ugyanis 95 évig tartana!

Tárolási sűrűség: A genetikai információt tároló médium a kettős szálú DNS. A DNS az embernél csak rendkívül kicsi, mindössze három milliárdod köbmilliméternyi (3 · 10-9 mm3) térfogatot tölt ki. Itt roppant nagy tárolási sűrűség valósult meg, amitől a legmodernebb számítógépek chipjei nagyságrendekkel elmaradnak. Ez a legnagyobb ismert tárolási sűrűség! Megpróbáljuk ezt szemléltetni:

Képzeljük el, hogy veszünk egy 2 mm átmérőjű gombostűfejet, és egy olyan vékony drótot húzunk belőle, mint a DNS-molekula átmérője. Vajon milyen hosszú lenne ez a drót? Nos, írd és mondd: 33-szor érné körbe az egyenlítőt!

Ha az emberi genomban lévő információmennyiséget egyenként 160 oldalas könyvekben papírra vetnénk, ehhez 12 000 kötetre lenne szükség.

Szeretnénk a DNS-molekula csaknem elképzelhetetlen információsűrűségéről szemléletes képet alkotni. Képzeljük el, hogy annyi DNS-anyagunk van, amennyi egy gombostűfej térfogatában elférne. Vajon hány darab 160 oldalas könyvet lehetne ebben tárolni? A számítás eredménye: 15 billió (= 15 · 1012) kötet. Ha ezeket egymásra raknánk, akkora könyvrakást kapnánk, melynek magassága 500-szorosa a föld-hold távolságnak, ami 384 000 km. Másképpen kifejezve: Ha ezt a könyvmennyiséget szétosztanánk a föld lakói között (kb. 6 milliárd ember), mindenki 2500 kötetet kapna...

Hogy helyesen felbecsülhessük és méltányolhassuk egy biológiai sejt teljesítményét és működésmódját, Takács Zoltán biofizikus analógiákat keresett a sejtben történő információfeldolgozás és –tárolás, valamint a mai számítógépek között. Ha a sejtet leegyszerűsítve úgy tekintjük, mint egy számítógépet, a következő megfeleltetések adódnak:
• sejtmembrán: a számítógép háza, bár vastagsága csupán 10 nanométer (=1 milliméter százezred része).
A pórusok és a csatornák a számítógép interfészei.
A mitokondriumok alkotják a számítógép hálózati egységét, bár a sejtnek 800 hálózati egysége van.
A riboszómák alkotják a központi egységet (CPU), bár a biológiai számítógép több mint 6 millió CPU-val rendelkezik.
• A sejtmag a merevlemez háza. Egy biológiai számítógépben 23 különböző merevlemez (kromoszóma) van installálva, és mindegyik rendelkezik még egy tartalék merevlemezzel is. A 23 különböző merevlemez információtároló kapacitása kb. 1 gigabájt. A biológiai számítógép lemezei tulajdonképpen nem „merevlemezek”, hanem „puhalemezek”, hiszen nem merevek és nem forgathatók, hanem az összesen 46 DNS-szál laza gombolyagként lebeg a sejtmagban.
• A biológiai számítógép átmérője 20 mikrométer (20 μm = két századmilliméter).

A biológiai számítógépeknek már e néhány adata is jól mutatja, milyen fokú miniatürizálás, komplexitás és csúcstechnika valósul meg ebben a rendszerben, összehasonlítva az ehhez képest egyszerű mesterséges számítógépekkel. (Werner Gitt)

És mindez mindenféle intelligens alkotó nélkül, magától, spontán a semmiből! Bravo Ernoe!

(És még nekem nagy a hitem!)
 
Figyejjetek, talaltam valami baromi erdekeset!!!

Ernoe ezt meg kell nezned!! Bizonyos dolgok teged igazolnak, mint pl.
- elet eloall spontan az elettelen anyagbol, sot automatikusan! Kiserlettel bizonyitott
- van pozitiv gen mutacio es evolucio minden 25 es 65 millio evben!

Ez egy 4 reszes video David Wilcock-tol.
En a harmadik reszt linkeltem be mert itt (8 perc 45 masodperc) kezd el beszelni ezekrol, de nagyon ajanlom az osszes negy resz megnezeset.

Ernoe, kivancsi vagyok a velemenyedre!!!

http://www.youtube.com/watch?v=STqkZR2PSR4&feature=channel
 
Hát pitti ez a pali nagyon messzire rúgja a labdát. Gyakorlatilag teljesen újra szabja a mai feltételezéseket anyagról, energiáról, biológiáról és azoknak az összefüggéseiről.

Ugyanakkor tetszik a felfogása mert körülbelül ugyan azt írja le amit én gondolok az "intelligens energiáról". Elméletben ez egy nagyon érdekes dolog bár vannak benne igen pontatlan hasonlatok is mint például a hőmérséklet növekedés egy bolygó "tudatának" aktivizálódását jelzi.

Tetszenek benne az érvelések is, pl hogy Dr. Francis Crick, a DNS kutatás és felfedezés egyik atyja maga is úgy véli hogy teljes képtelenség egy ilyen hosszúságú információs köteg spontán előállása, mégis a média és a köznyelv figyelmen kívül hagyja ezt.
Hogy a mai felfogás ami azt mondja: mindenki csak vallásos vagy Darwinista felfogással közelíthet ezekhez a dolgokhoz. Pedig ez a történet nem így működik.

Tetszik pitti, bár vannak nagyon merész ötletei a csávónak, mégis találni köztük következetes és igen jó gondolatokat. Köszi a linket, majd írok ha végeztem a teljes sorozattal.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére