Karesz28: Ha tudományosan közelítjük meg a kérdést akkor isten (vagy designer vagy amit akarsz) léte nem kizárható mert nincs mi alapján kizárni. Ha a tudomány be tudná bizonyítani az elmélete helyességét mi szerint nem szükséges külső beavatkozás az élet létrejöttéhez, akkor lenne alapja annak hogy azt mondjunk nincs isten, de addig?
-
Ernoe: Na látod, amit tudományosan se bebizonyitani sem elvetni nem lehet az mese, fantáziálás, mythos, hobbyként egy érdekes idötöltés de ezért a másik fejét beverni nem érdemes.
Jó, de akkor minek nevezzük az evolúció-elméletet, amiről már ráadásul bebizonyosodott, hogy nem igaz, azaz tudományos alapon nyugodtak kizárhatjuk. Ez még csak nem is mítosz, sőt, mesének is gyenge.
Ernoe: Rosszul fogalmazol, az evolutio egyáltalán nem foglalkozik az istennel épp ugy mint Petöfi Sándor és az Illés együttes sem kerül szoba. Es ez nem azt jelenti, hogy az evolutio Petöfi Sándort tagadná hanem egyszerüen nem tartozik oda.
Az evolúció gyakorlatilag kizárja Isten létét.
Először is azt állítja, a világ teremtő nélkül, magától is létre tudott jönni, mint egy viharfelhő, vagy a villámlás.
Másodszor az élőlényeknek olyan keletkezést és kialakulást tulajdonít, ami ellene mond mindenfajta istenképnek. Nincs egyetlen vallásban sem olyan isten, aki ilyen módon hozna létre egy világot, a véletlenre és a gyengék kiszelektálására bízva az állatok és az ember létrejöttét. Ilyen gonosz, halálimádó isten még a görög hitvilágban sincs, pedig azok az istenek aztán nem piskóták.
Az evolúció az ateizmus ideológiája, az ateizmus pedig egy vallás: azt vallja, hogy nincs isten.
Az evolúció a halált tartja a fejlődés útjának.
Ha mégis ragaszkodnál egy istenhez, akkor azt állítja, egy olyan lelketlen istenhez ragaszkodsz, aki temérdek pusztulás árán hozta létre az élőlényeket, aminél kegyetlenebb módot elképzelni sem lehet.
Tehát ne próbáld nekem az evolúciót a vallástól függetlennek beállítani. Az evolúció igenis az istenhit tagadása.
Ernoe: Szerintem hagyjuk ezt a vitát, a vallás képtelen a hibáinak a beismerésére. Kár, hogy nem ismered a "szent iratokat" ott benne van konkrétan mi vár a bünösökre, es kinek az istene kiken fog bosszut állni. .
Ernoe, nem tudom, Te mennyire ismered a szent iratokat, ha még a disznóhús evés tiltását is összekutyulod a szent tehénnel.
Én nagyon remélem, hogy aki gaztetteket követett el, az nem fogja megúszni azzal, hogy lehunyja a szemét, aztán kalap-kabát. Nagyon sok aljas ember élte le békésen az életét.
Épp tegnap láttam egy fényképet arról, hogyan sorakoztatták fel a nácik meztelenül a zsidó nőket egy orosz városka határában egy óriási gödör szélén, amibe belelövöldözték őket. Sokuk karján ott ültek a gyerekek, picike kislányok meztelenül, kisbabák, ölelve az anyjuk nyakát, aki összebújt a többi nővel hogy takarják és melegítsék egymást, amíg vártak a halálra.
Kell, hogy legyen ítélet és számonkérés! Ez az egyetlen remény, ami az ilyenekre megnyugvást ad.
A természettudományok azért dolgoznak, hogy könyebb legyen az embereknek. Ha eközben megzavarodik az ökölogiai rendszer az valamenyiünk hibája. A tudománynak köszönhetjük a hosszu életet, és azt, hogy ma többen élnek a földön mint ahányan eddig meghalltak! .
Ezt nem is vitatja senki.
A tudományok nevében nem folytatott senki háborut mondjuk a "relativitáselmélet diadala érdekében." Ezzel szembe mutatok neked internetoldalakat ahol vallások a mai napig a másik meggyilkolára uszitanak, képeket ahol istenek azt várják el a hiveiktöl hogy mártirok legyenek. .
Ne akard már folyton a vallások nyakába varrni a háborúkat, az emberi kegyetlenséget és agresszivitást. A nácik pl. nem a vallás nevében gyilkoltak, vagy ha már itt tartunk, Karesznak van igaza, náluk éppen hogy Darwin szolgáltatta az ideológiát a népirtáshoz.
Igen, az evolúció érdekében nem folytattak erőszakos térítést, csak éppen alapot szolgáltattak vele az emberiség egyik, ha nem legembertelenebb ideológiájához.
Nem a vallástól gonoszak az emberek Ernoe, hanem felhasználnak mindent, hogy a bűneiket igazolhassák.
A kreationizmus "tudományos" álruhája mellet ugyancsak egy radikális vallásos elképzelés bujik meg. Ha figyelmesen olvasod Harun Yahya oldalát onnan kiderül, hogy az "atheizmus" elleni harcrol van szo.
Jaj, Ernoe, a kreacionizmust nem Harun Yahya indította el! És természetes, hogy a kreacionizmus az ateizmus ellen van. Az ateizmus meg a kreacionizmus ellen. Ez a két alternatíva létezik, és a kettő ellentmond egymásnak, tehát nem lehet másképp, ezek ütköznek.
Már mondtam, hogy világnézeti vitáról van szó, nem pedig tudományosról.
De nem is a traditiokkal rendelkezö vallások a veszélyesek hanem azok a tévhitek amik természettudományos köntösben minden féle mysztikus kotyvalékkal széditik hiveiket. Es ebböl több van mint gondolnánk.
Már annak alapján, ahogy Te osztályozod a vallásokat.
Hogy ennek mi köze az Intelligent Designer-hez és az evolutiohoz azt onnan láthatjuk, hogy ezek az emberek "várnak az ujabb isteni beavatkozásra", a "jövendölések könyvét" bujják, figyelik "tudományosan", hogy a "hét lovas megérkezett e már". Az apokalypsisnek ezek az elöjelei, természeti katasztrofák, földrengések, klima változás és a többi. Vannak csoportok akik már elszámolták magukat és több százan (gyerekestöl) öngyilkosságba kerestek menedéket.
Négy lovas, Ernoe.
Az apokalipszisnek négy lovasa van, nem hét.
És az emberek a történelem során mindig is bújták a jövendöléseket. És mindig is voltak szélsőségesek, akik megkattantak, vallástól függetlenül. És mindig várták a világvégét.
Ennek semmi köze az ID-hoz Ernoe, az ID-nak ahhoz van köze, hogy az evolúció-elmélet megbukott. Tovább már nem lehet hülyíteni az embereket. Amíg azt hitték, hogy a sejt csak egy elcseppent zselé, addig még el lehetett hitetni azt is, hogy magától folyt és tapadt össze véletlenül. De mióta felfedezték a DNS-t és a sejt bonyolult felépítését, (és most sorolhatnék még sok más biológiai, genetikai, kémiai felfedezést, ami cáfolja az evolúciót), azóta az emberekből nem lehet majmot csinálni.
Kivéve azokat, akik bármi áron ragaszkodnak az ateista világnézethez.
Erdemes lenne erröl beszélni. Hogy katasztofák fognak jönni abban semmi kétség. A Föld nem más mint egy forro sültkrumpli de a világür sem üres és bármelyik pillanatban "lecsaphat" ide is valami. Egy égitestet az elöre lehet jelezni és jol leiihatjuk magunkat pálinkával amig a fejünkre esik de egy gamma-villanás ellen nem tudunk semmit tenni.
Nem fog lecsapni ide semmi, ettől nyugodtan aludhatsz. A Nap felől a Nap gravitációja téríti el a föld felé tartó nagyobb objektumokat, kívülről meg a Jupiter és a Neptunus. Épp nem rég csapódott be több óriási aszteroida a Jupiterbe. Nem jutottak el ide, és nem is fognak. Ki van ez találva Ernoe, ne aggódj.
Nem akarok pánikot kelteni de aki félreismeri a világot, aki azt hiszi, hogy a természeti katasztrofákat a "bünök" miatt küldi valaki a fejünkre, azért mert valaki megcsalta a feleségét, vagy a homoszexualis szomszédfiut akarja elvinni az apokalyptikus lovas, azt idöben felkell világositani. Nem csoda, hogy az ID pont most a klimaváltozástol valo félelem idelyén teregeti a szárnyait.
Egy nyavalyát. Amikor én Jim McKay geológus professzort először hallottam az egyetemen, még nem volt téma a klímaváltozás.
A katasztrófákról pedig legfeljebb Te hiszed, hogy a bűnök miatt történnek.
A világban mérhetetlenül nagy erök uralkodnak. Egy szupernova felrobbanása közben több energiát bocsájt ki magábol mint a mi Napunk 10 milliárd év alatt és akkor még mindig vannak akik azt gondolják, hogy a világmindenség célja az ember létrejötte, hogy valaki az univerzumba bennünket valamire is tudna használni.
De arra még nem válaszoltál, hogy ha 10 milliárd évekkel számolsz, hol vannak a világűrből a felrobbant szupernovák nagy, kitágult SNR-ei? A szupernova maradványok (SNR-ek) a fizika törvényei szerint több százezer évig távolodnak egymástól. Hol vannak tehát a galaxisunkból az ilyen idős, nagyon kitágult (3. fázisú) SNR-ek? Közepesen idős (1. fázisú) is csak kevés van a Tejútrendszerben, vagy kísérő galaxisaiban, a Magellán Ködökben.
De Te ezeken a tényeken kecsesen átsiklasz, és dobálózol a milliárd évekkel.
Hogy oda ne röhögjek. Az ember létezése az ember szerencséje. A kutya se törödik velünk ha a Nap kihül vagy egy meteor a fejünkre esik, egy gammasugár megpiritja a Földet. A csillagok továbbfognak forogni anélkül, hogy valakinek is feltünt volna, hogy az ember eltünt oda ahonann jött. 
Ez is egy hitvallás, Ernoe.
