Pro Darwin

[Karesz28]

Kedves Jaszladány
-
Kell, hogy tudjad milyen tudományos, anyagi és politikai háttere van annak a forrásnak ahonnan te az informátioidat merited.
-
Ne legyél már olyan naiv, hogy valaki minden hátsogondolat nélkül kilonyit nyomo szines könyvek tizezreit ajándékozza a világnak. Ne legyél már olyan naiv, hogy valaki önzetlenül professionális videokat, számtalan nyelvre leforditot informatiosanyagot osztogatna.
-
Még akkor sem ha azt hirdetik, hogy a 21. század a vallások-százada lesz. Hogy Jezus a következö 20 év elteltén belül ujra felfog támadni. Ez a hely egy pici török falu lesz, Jézus elöször felfogja venni az Islam vallást.... ahogy egy gyakran látogatott internetoldal ezt pofécálja.

Oh értem én ernoe, tehát minden ami alátámasztaná Jászladány elméletét baromság még akkor is ha könyv, de a te esetedben minden felhozható az evolúció védelmére még akkor is ha csak valami seggedből előrángatott elmebeteg internet oldalról van szó.
Semmi baj ernoe, értjük mi a dolgot, pont úgy ahogy van.

Kedves Pitt
-
Egy teljesen átlátszo trück amivel dolgozol, turkálsz az evolutioselméletben amig nem találsz egy nyitott kérdést és ennek alapján kiakarod kiálltani, "az elméletet használhatatlan".
-
Szeretném a figyelmedbe vésni, hogy az evolutio által megmagyarázott kérdések száma messze tulszárnyalja az általad favorizált elmélettel lefedett kérdéseket. Csak hogy te nem vagy hajlando saját magyarázatokra.

Igen ernoe? Mondd a példákat. Figyelünk.
Egyébként meg tudod mi az átlátszó" trück"? Nem az hogy pitti nyitott kérdéseket keres az evolúcióban hanem az hogy te azzal akarod megválaszolni őket hogy "válasszá más kérdést". Az az átlátszó trükk látod!

 

[Ernoe]

Kedves Jászladány
-
Ne haragudjál de a kreationizmus amit itt képviselsz egy olyan primitiv alapokon van, hogy borzaszto.
-
Nem kell ahoz egyetem, nem kell ahoz biokémia, a DNA megértése ha belegondolsz mennyi foszillis van a Földön és ha azok az elmult 6000 évben testestül lelkestül a Földön voltak akkor az egy akkora biomassze lenne, hogy az állatoknak hegyén hátán kellett állniuk.
-
Nembeszélve arrol, hogy a bünbeesés elött örök élet volt nemde? :neutral:
-
Es egyébbként hagyjál fel azzal, hogy a Hitlerböl Darwint csinálsz.
-

 

[Jaszladany]

Kedves Jaszladány
-
Kell, hogy tudjad milyen tudományos, anyagi és politikai háttere van annak a forrásnak ahonnan te az informátioidat merited.

Kedves Ernoe, én nem Yahyától merítem az információimat. Ismét mondom: Az evolúció cáfolatai nem Yahyától származnak, hanem tudósoktól, akiknek van bátorságuk nyilvánosságra hozni a kutatásaik eredményeit, és ledönteni velük a piedesztálról ezt a "szent tehenet".

Ne legyél már olyan naiv, hogy valaki minden hátsogondolat nélkül kilonyit nyomo szines könyvek tizezreit ajándékozza a világnak. Ne legyél már olyan naiv, hogy valaki önzetlenül professionális videokat, számtalan nyelvre leforditot informatiosanyagot osztogatna.

Ha az iszlám híveire gondolsz, az ő nevükben nem tudok nyilatkozni. De ami a keresztény vonalat illeti, több ezer emberről tudok, akik kemény pénzeket adakoznak ilyen videókra és információs anyagokra, azzal a hátsó gondolattal, hogy az emberek érdekeit szolgálja, ha megismerik mindkét oldal érveit, és lehetőségük van a döntésre.

Még akkor sem ha azt hirdetik, hogy a 21. század a vallások-százada lesz. Hogy Jezus a következö 20 év elteltén belül ujra felfog támadni. Ez a hely egy pici török falu lesz, Jézus elöször felfogja venni az Islam vallást.... ahogy egy gyakran látogatott internetoldal ezt pofécálja.

Nem ismerem az iszlám nézeteit ebben a kérdésben, de nincs is jelentősége. Az, hogy a kreacionizmusban egyetértek velük, nem jelenti azt, hogy a vallási nézeteikkel is egyetértek.
A védikus tanokkal se értek egyet, de a teremtés-hit kérdésében velük is azonos felfogást vallok.

Kedves Pitt
-
Egy teljesen átlátszo trück amivel dolgozol, turkálsz az evolutioselméletben amig nem találsz egy nyitott kérdést és ennek alapján kiakarod kiálltani, "az elméletet használhatatlan".

Sajnos Ernoe, az a helyzet, hogy az evolúció elmélet egyetlen banánhéjon is el tud csúszni. Pl. mindjárt az élet kialakulásán.

Pitti pedig a "túrkálásával" több ilyen banánhéjt is talált.

Szeretném a figyelmedbe vésni, hogy az evolutio által megmagyarázott kérdések száma messze tulszárnyalja az általad favorizált elmélettel lefedett kérdéseket.

Ernoe, az evolúció sok dolgot magyaráz, csak az a probléma, hogy a magyarázatai nem állják meg a helyüket, mivel egyik sem igazolható. Sőt, túlnyomó részben cáfolható.
Én is tudok ilyen magyarázatot gyártani, pl. mondhatom azt, hogy azért nem esünk le a földről, mert a föld lapos, és vízszintesen tartja négy elefánt, de a tudományos ismereteink nem ezt igazolják.
Nem az a lényeg tudunk-e valamit magyarázni, hanem hogy a magyarázatunk helyes-e.

 

[Karesz28]

Ne haragudjál de a kreationizmus amit itt képviselsz egy olyan primitiv alapokon van, hogy borzaszto.

Nézd a jó oldalát ernoe, neki legalább van valami alapja. Neked eddig még az se sikerült hogy arról írjál amiről a topicot indítottad, hiszen még most is a teológiát firtatod az evolúció helyett.

Mindig öröm kritikát olvasni olyasvalakitől akinek már a gondolkodással is problémái vannak.

 

[Jaszladany]

Íme az evolúció elmélet alapjainak további hiányáról egy videó:





Lehet hozni az ellenérveket Pro Darwin, kedves Ernoe, hogy témánál maradjunk.

 

[Karesz28]

Íme az evolúció elmélet alapjainak további hiányáról egy videó:




Lehet hozni az ellenérveket Pro Darwin, kedves Ernoe, hogy témánál maradjunk.

Na ez a video pl nagyon tetszik. Elég kevés információt találni a Cambrian Explosion-ról és az órás hasonlat baromi jól sikeredett. A 21. órában bumm, megjlenetek az élőlények a mai alakjukban.

 

[pitti]

-
Kedves Pitt
-
Egy teljesen átlátszo trück amivel dolgozol, turkálsz az evolutioselméletben amig nem találsz egy nyitott kérdést és ennek alapján kiakarod kiálltani, "az elméletet használhatatlan".
-
Szeretném a figyelmedbe vésni, hogy az evolutio által megmagyarázott kérdések száma messze tulszárnyalja az általad favorizált elmélettel lefedett kérdéseket. Csak hogy te nem vagy hajlando saját magyarázatokra.
-

Draga jo Ernoe, remelem nem fogsz megsertodni, de en most elbucsuzok ettol a topiktol.

Egyszeruen nem latom ertelmet a tovabbi nyuglodesnek.

 

[Karesz28]

Draga jo Ernoe, remelem nem fogsz megsertodni, de en most elbucsuzok ettol a topiktol.

Egyszeruen nem latom ertelmet a tovabbi nyuglodesnek.

Röhögni azért vissza vissza jöhetsz.
Bár ernoe performanciáján engem is inkább a sírás kerülget sokszor.

 

[pitti]

Röhögni azért vissza vissza jöhetsz.
Bár ernoe performanciáján engem is inkább a sírás kerülget sokszor.

Hat igen, de ez mar nagyon regen nem mulatsagos.
Inkabb befogom a pofamat mint elkezdjek szitkozodni...

 

[Ernoe]

Draga jo Ernoe, remelem nem fogsz megsertodni, de en most elbucsuzok ettol a topiktol.

Egyszeruen nem latom ertelmet a tovabbi nyuglodesnek

-
Kedves Pitti
-
Kár, hogy elmégy, a sok "téves magyarázat" után, amivel én untattalak benneteket, érdekes lett volna megtudni mi "az igazság" amit a magad oldalán állonak tartasz.
-
A biologiát nem lehet azáltal megdönteni, hogy egy addig ismeretlen virágot, vagy még nem látott csigát találunk az öserdöben. Egy megoldatlan mathemaikai probléma sem dönti meg az egész elméletet.
-
En elvártam volna tölled, hogy nemcsak cinikus megjegyzéseket teszel itt és lehurrogsz engem hanem, hogy egy jobb alternativát kinálsz.
-
A menekülésedböl azonban kénytelen vagyok arra következtetni, hogy nincs ilyen a tarsolyodban.

 

[Ernoe]

Ne haragudjál, de az evolúció-elmélet, amit itt képviselsz, egyáltalán semmilyen alapokon nem áll.
Fogalma sincs arról, hogyan jött létre az anyag, hogyan kelt életre, és hogyan jutott el egyáltalán odáig, hogy fajfejlődni kezdjen.

-
Kedves Jaszladány
-
Az evolutioselmélet alapja az öröklödés és a változás és ez bombabizos. Ezt nem lehet tagadni anélkül, hogy az itélöképességünket megkérdöjeleznénk.
-
Az universum létrejötte, az élet kialakulása nem a fejlödéselmélet témája, ahogy helyesen megjegyzed, fejlödni csak létezö dolgok tudnak.
-
A te megoldásodat, miszerint "a teremtö (Allah vagy Isten) az universumot direkt a Föld mellé teremtette, hogy a photoszintézis rögtön beindulhasson és nem keljen evmilliárdokat várni." nem tudom akzeptálni.

 

[Karesz28]

En elvártam volna tölled, hogy nemcsak cinikus megjegyzéseket teszel itt és lehurrogsz engem hanem, hogy egy jobb alternativát kinálsz.

Tőled is elvárták volna elég sokan ernoe hogy tudományos kérdésekre, ne istennel vagy teológiával válaszolj, de hát a világ nem elégíti ki minden követelményünket. Duplán igaz ez ha az ember olyan értelmileg sérült egyénekkel kerül össze mint jó magad.

 

[Ernoe]

Kedves Jászladány hogy a vitás pontot lezárjuk.
-
A zürichi elöadás az evolutio diszkriminátiojával kezdödött. A szocial-darwinizmussal probálta az elöado elijeszteni az embereket egy "veszélyes tanitástol".
-
De miröl is van szo ha szocial-darwinizmusrol beszélünk?
-
Az evolutio egy természeti törvény, egy álltalános érvényü elv mint a gravitatio. En még nem láttam senkit aki megprobált volna a szabadesés ellen agitálni mert a repülöböl szort bombák a gravitatios vonzás hatására estek a földre.
-
A szocial-darwinizmus nem más mint egy törvényszerüségnek, az evolutionak a tudatos, irányitott, erkölcsileg elvetendö kihasználása. Ez olyan mint amikor a gyilkos egy merényletnél a puskagolyo ballisztikus viselkedését tudatosan kihasználja tette végrehajtásához. A bérgyilkos tette elitélendö de a biro nem fogja kritizálni a fizika törvényeit, vagy betiltani a Newton törvényeket. Nem is lehetne.
-
A szocial-darwinizmus egy elitélendö példa az ismereteinkkel valo visszaélésre de ez nem dönti meg a fizikai törvények érvényeségét.
-
Nincs olyan természeti törvény minek szerint a hosszufejü, szökehaju emberek a természetes kiválasztodásnál elönybe lennének. Ilyen privilégiumok csak embercsinálta rendszerben léteznek amig ránem jön a társadalom, hogy a szöke haj nem az egyetlen "érték" amivel egy ember rendelkezhet.
-
Másik oldalrol megközelitve a dolgot, tegnap futott a TV-ben egy dokumentumfilm Eichmann-rol. Eichmann volt felelös közel 6 millio deportáltnak a koncentratios lagerbe valo szállitásáért, többek között Magyarországrol.
-
A film az Argetiniában készült interview körül lett felépitve amit Eichmann saját joszántábol egy holland ujságironak mondott tollba, összesen 36 magnoszallagra.
-
Figyelemmel kisértem a filmet, hogy hol hallok valamit az evolutiorol, Darwinrol vagy fajokrol. Hát sehol.
Talán azt sem tudta, hogy ki az a Darwin.
-
A nationalista gondolkodás, a vérrokonság és vérszerzödés sokkal ösibb mint az evolutionak a felismerése.
-
Nem hiszem, hogy a Szállasi legények Darwin hivására huztak volna uniformot magukra. Ök lettek volna az elsök akik beverték volna annak a pofáját aki a majmokkal valo rokonságunkra emlékeztette volna öket. A zászlojukon, nem Darwin-Pintyek hanem keresztek voltak láthatoak.
-
Ennyit a szocial-darwinizmusrol.

 

[Jaszladany]

Na ez a video pl nagyon tetszik. Elég kevés információt találni a Cambrian Explosion-ról és az órás hasonlat baromi jól sikeredett. A 21. órában bumm, megjlenetek az élőlények a mai alakjukban.

Örülök, hogy tetszett, mert szerintem is jó. Ernoe nem is tudott rá mit reflektálni, amint látom.

 

[Jaszladany]

Draga jo Ernoe, remelem nem fogsz megsertodni, de en most elbucsuzok ettol a topiktol.

Egyszeruen nem latom ertelmet a tovabbi nyuglodesnek.

Kedves Pitti! Olyan sokszor megnevettettél, mindig feldobtad a napomat! Ha elmész, fele ennyire sem lesz szórakoztató ez a topic!
Hova mész? Megyek utánad!

 

[Jaszladany]

En elvártam volna tölled, hogy nemcsak cinikus megjegyzéseket teszel itt és lehurrogsz engem hanem, hogy egy jobb alternativát kinálsz.

Kedves Ernoe, én azt hittem, nem alternatívákat kínálunk fel ebben a topicban, hanem Te kínálgatod nekünk Darwin elméletét.

 

[Jaszladany]

Kedves Jászladány hogy a vitás pontot lezárjuk.
-
A zürichi elöadás az evolutio diszkriminátiojával kezdödött. A szocial-darwinizmussal probálta az elöado elijeszteni az embereket egy "veszélyes tanitástol".

Ha tovább nézted volna az előadást Ernoe, hallottad volna, hogy az előadó ezzel a bevezetővel indokolta meg, miért tartja fontosnak, hogy Darwin elméletét tudományosan megcáfolja. Pláne, mivel meg is cáfolható.

De miröl is van szo ha szocial-darwinizmusrol beszélünk?
-
Az evolutio egy természeti törvény, egy álltalános érvényü elv mint a gravitatio. En még nem láttam senkit aki megprobált volna a szabadesés ellen agitálni mert a repülöböl szort bombák a gravitatios vonzás hatására estek a földre.

Előszeretettel állítod párhuzamba az "elméletet" a természeti törvényekkel. A két dolog nem ugyanaz Ernoe. A természeti törvények bizonyíthatók és tapasztalhatók, az evolúció elmélet viszont csak egy "elmélet", egy illúzió, amit semmi sem bizonyít.

A szocial-darwinizmus nem más mint egy törvényszerüségnek, az evolutionak a tudatos, irányitott, erkölcsileg elvetendö kihasználása. .

Az evolúció nem törvényszerűség Ernoe. Amit senki sem látott, senki sem tapasztalt, senki sem modellezett, az nem természeti törvény. Az max. egy feltételezés.

A szocial-darwinizmus egy elitélendö példa az ismereteinkkel valo visszaélésre de ez nem dönti meg a fizikai törvények érvényeségét.

Sem nem fizikai törvényszerűség. Írd le képletekkel, ha az.

Nincs olyan természeti törvény minek szerint a hosszufejü, szökehaju emberek a természetes kiválasztodásnál elönybe lennének. Ilyen privilégiumok csak embercsinálta rendszerben léteznek amig ránem jön a társadalom, hogy a szöke haj nem az egyetlen "érték" amivel egy ember rendelkezhet.

Darwin azt tanította, egyes "emberfajták" a fejlődés magasabb fokán állnak, mint a többiek. A nordikus faj pl. szerinte magasabb rendű, mint a fekete afrikai, aki rokonságban közelebb áll a gorillához, mint a nordikus fajhoz.
Ez azért elég szép alap a fajelmélethez és a fasiszta ideológiához.

Másik oldalrol megközelitve a dolgot, tegnap futott a TV-ben egy dokumentumfilm Eichmann-rol. Eichmann volt felelös közel 6 millio deportáltnak a koncentratios lagerbe valo szállitásáért, többek között Magyarországrol.
-
A film az Argetiniában készült interview körül lett felépitve amit Eichmann saját joszántábol egy holland ujságironak mondott tollba, összesen 36 magnoszallagra.
-
Figyelemmel kisértem a filmet, hogy hol hallok valamit az evolutiorol, Darwinrol vagy fajokrol. Hát sehol.
Talán azt sem tudta, hogy ki az a Darwin.

Nem csak azt, hogy a zsidók és mások, pl. a magyarok is, alacsonyabb rendű faj, mint az árják.

Nem hiszem, hogy a Szállasi legények Darwin hivására huztak volna uniformot magukra. Ök lettek volna az elsök akik beverték volna annak a pofáját aki a majmokkal valo rokonságunkra emlékeztette volna öket. A zászlojukon, nem Darwin-Pintyek hanem keresztek voltak láthatoak.

Ne ködösíts, azok másmilyen keresztek voltak. És a horogkereszt sem a kereszténységből van.
Szálasiék pedig szintén alacsonyabb rendűnek tartottak más emberfajokat.

Elég röhejes azt mondani az embertípusokra, hogy "fajok" holott egy fajhoz tartozik mindenki, de attól tartok, másképp nem érted meg, miről beszélek. Darwin ugyanis ezt a szót használta, és ezt vették át a fasiszták is.

 

[Jaszladany]

-
Kedves Jaszladány
-
Az evolutioselmélet alapja az öröklödés és a változás és ez bombabizos. Ezt nem lehet tagadni anélkül, hogy az itélöképességünket megkérdöjeleznénk.

Mondod Te, kedves Ernoe.

Az universum létrejötte, az élet kialakulása nem a fejlödéselmélet témája, ahogy helyesen megjegyzed, fejlödni csak létezö dolgok tudnak.

Ez mit sem változtat azon a tényen, hogy az egész evolúció elmélet alapja hiányzik, és úgy ahogy van, a levegőben lóg, mint egy légvár.

A te megoldásodat, miszerint "a teremtö (Allah vagy Isten) az universumot direkt a Föld mellé teremtette, hogy a photoszintézis rögtön beindulhasson és nem keljen evmilliárdokat várni." nem tudom akzeptálni.

Nem is várom el. De Te se várd el, hogy én akceptáljam a semmiből magától létrejött ember teóriáját.

 

[Jaszladany]

-
A nationalista gondolkodás, a vérrokonság és vérszerzödés sokkal ösibb mint az evolutionak a felismerése.

Karesznek igaza van Ernoe, valóban kettős mércét használsz.

Szóval a rabszolgaság intézményéért a kereszténység a felelős, de a fasiszta ideológia az egy ősidőktől létező valami.

(Mivel nem nacionalistákról beszélünk, ha Eichmant és Szálasit emlegetjük, hanem fasisztákról, nemde? Ne keverd már megint a szezont a fazonnal.)

De nem térnénk már végre vissza az evolúcióhoz? Én nem győzök videókat belinkelni, hogy témánál maradjunk Te meg folyton ezekkel az etikai vallási vitákkal jössz.
Hagyjuk már az darwinizmus morális vonulatát, és térjünk vissza a tudományos tényekhez.
Tehát: a videón látható, hogy a fajok hirtelen, és teljes kifejlettségben jelentek meg a földön található kövületek bizonysága szerint, sőt, amelyek közülük ma is léteznek, pont ugyanúgy néznek ki, mint az őseik fosszíliái. Erre mi az evolúció magyarázata?
(Nem Darwinét kérdezem, mivel neki erről még fogalma sem volt.)

 

[pitti]

Hova mész? Megyek utánad!

Ha acc palinkat elarulom.