Hüség....

[TH6777]

Sziasztok!
Azt gondolom ugy a jó kis csapat szellemünk jegyében...sztán csináljunk egy kis közös tornát...és a dobbantó használatával...ugorjuk át...a formica témát...mondom ezt azért is...hogy adjuk mán oszt meg a tiszteletet a karácsony másnapjának az ünnepnek...de mondom ezt azé is mán...,mert ugy gondolom mindegyikünknek kijár itt is a békesség-szeretet és tisztelet...legyen ez ajándékunk egymásnak....
sztem van oly sok témánk az alapot nézve...hisz a hűség az mán csak hűség...
Köszönöm egyébként a hszólásaitokat és véleményeiteket...,de mint "elsőkezes" érintett...kérlek Titeket...tegyük tényleg félre e formica témát....hisz csak nem Ő a csillag a fenyőfán.... és majd ha esetleg lesz sztán .....a pucájába oszt erre jár...,majd mint eddig is emberi-baráti modon lereagáljuk...ki-ki a maga belátása szerint....
Különben meg mindegy is tényleg szót ejteni,mert nincs jelen és igy lehet mán mi leszünk a következő storyának szereplői...minek a cime: a minden tudok küldötjei az "fközegben"...
(még jó,hogy nick neveket nem ir a kincses kalendárium)

Egy kis zene Nektek...amit nem csak magamnak kivánok...hanem Mindenkinek<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/EH50rOr67Tw?fs=1&amp;hl=hu_HU"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/EH50rOr67Tw?fs=1&amp;hl=hu_HU" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="240" height="175"></embed></object>

 

[atomvakond]

Sziasztok!
Azt gondolom ugy a jó kis csapat szellemünk jegyében...sztán csináljunk egy kis közös tornát...és a dobbantó használatával...ugorjuk át...a formica témát...

Úgy legyen!.. magam is hasonló megállapításra jutottam....mert úgy látszik az érintett nem kíváncsi arra amit mi mondunk...pedig sztem senki sem akarta Őt bántani...ellenkezőleg nagyon is segíteni akart mindenki Neki...de ha nem hát nem..nem erőszak a disznótor..részemről nem fogok többször formicázni,..ha csak Ő ki nem kényszeríti a reagálásomat..

 

[TH6777]

Sziasztok!
Azt gondolom ugy a jó kis csapat szellemünk jegyében...sztán csináljunk egy kis közös tornát...és a dobbantó használatával...ugorjuk át...a formica témát...

Úgy legyen!.. magam is hasonló megállapításra jutottam....mert úgy látszik az érintett nem kíváncsi arra amit mi mondunk...pedig sztem senki sem akarta Őt bántani...ellenkezőleg nagyon is segíteni akart mindenki Neki...de ha nem hát nem..nem erőszak a disznótor..részemről nem fogok többször formicázni,..ha csak Ő ki nem kényszeríti a reagálásomat..

ámen...sztán azé csak rádöbbent...,hogy kicsit mélyebbre ásott oszt "előkerüt" a tomahawk...pedig nem...és lehet nincs meg a toalatt papir ...ha mán bele kakilt az egészbe...
No részemről is ennyi és én is detto...,ha lesz és itt lesz legyen...én nem haragszom...

Kellemes délutánt és estét...oszt csak megberetválkoztál mán az ünnepekre Barátom?

 

[evapatocs]

jah ..de remélem abban is egyet értünk h ez nem volt szép tőle.. ...)

..és ez még nagyon is finom megközelités...
Teljesen egyetértek veled!

s a szeretet nevében nem nevezném ajándéknak amit tett ,...)

Csak a barátném fogalmazott igy,persze poénból
.,

csak mert...ha összemosunk mindent h ismerjük fel az igaz szeretetet.. ha mindent annak veszünk ? ...)

Dehogy mosok én össze mindent kedves most ,csak figyelemelterelésnek szántam,hátha könnyebben felejt a barátném..
De,ha folyton rágódunk rajta,és bizonygassuk az igazát (persze,ami igaz is!!),attól kinek lesz jobb..(?),mert neki egy bizonyos szintig igen,jobb lesz..de meddig?...)[/quote]

éppen ez a van gondja !...)

A van gondja éppen abból adódik,hogy rágódunk a problémán,és hát tudjuk,hogy a lényeges problémát nem oldhatjuk meg ugyanazon a gondolkodási szinten (már nem is tudom,hogy ki mondta ezt,de bölcs mondás!).
Sőt előkerülhetnek félelmeink,és ez még tovább generálhatja a bennünk levő feszültséget..majd megpróbálunk ellenállni neki,ami még rosszabb..és hát hová jutunk(?)..egy még sokkal rosszabb állapotba..
Bocsánat,"hagyom" én is lenni..,nem ez a topic témája..

 

[TH6777]

..és ez még nagyon is finom megközelités...
Teljesen egyetértek veled!

Csak a barátném fogalmazott igy,persze poénból
.,Dehogy mosok én össze mindent kedves most ,csak figyelemelterelésnek szántam,hátha könnyebben felejt a barátném..
De,ha folyton rágódunk rajta,és bizonygassuk az igazát (persze,ami igaz is!!),attól kinek lesz jobb..(?),mert neki egy bizonyos szintig igen,jobb lesz..de meddig?...)

A van gondja éppen abból adódik,hogy rágódunk a problémán,és hát tudjuk,hogy a lényeges problémát nem oldhatjuk meg ugyanazon a gondolkodási szinten (már nem is tudom,hogy ki mondta ezt,de bölcs mondás!).
Sőt előkerülhetnek félelmeink,és ez még tovább generálhatja a bennünk levő feszültséget..majd megpróbálunk ellenállni neki,ami még rosszabb..és hát hová jutunk(?)..egy még sokkal rosszabb állapotba..
Bocsánat,"hagyom" én is lenni..,nem ez a topic témája..[/quote]

jól beszéltél UFF......még mit nem?...terelgetés...hát van kerités oszt elég magas ....se ki...de bese amit....

 

[evapatocs]

A nőknél a hűség = megfelelés a több ezer éves genetikai programozásnak,

..ezt aláirom!

a férfiaknál = ellenszegülés a genetikának.

Ezt sohasem tudtam megérteni női fejjel,és hát itt (is) látszik a különbség nő-férfi között.

Tehát a hűséget férfit nagyon meg kell becsülni, mivel neki ez sokkal több erőfeszítésbe kerül

Talán valami kiváltság is beléjük van kódolva?

 

[dhork]

Ennek az egésznek nagyon egyszerű a magyarázata. A nőnek elég egy férfi (akit persze hosszas és alapos válogatás után választott ki, és a génjeit megfelelően tökéletesnek találta), aki, miután megtermékenyítette, mellette marad, élelmet gyűjt számára és megvédi, amíg a gyermeket neveli. (A női hűtlenség ennek csak egy variációja, amikor a nő talál ugyan egy férfit, aki gondoskodik róla és védelmezi, de ezután talál még egyet, aki még tökéletesebb génekkel rendelkezik, és vele termékenyítetti meg magát.)

A férfi ezzel szemben, ahogy elhullatta magját, állna tovább, hogy lehetőség szerint minél több utódot nemzzen, és a génjeit minél több nőben örökítse tovább.

Nem véletlen, hogy a nők ezernyi trükkel vannak felfegyverezve, hogy a férfit mindezek ellenére megtartsák, és sokuknak sikerül is. A fekete özvegy tánca ez, amikor a hím nem tud ellenállni a nősténynek, még akkor sem, ha tudja, hogy utána meg fogja zabálni...

 

[kgabi0507]

A férfi ezzel szemben, ahogy elhullatta magját, állna tovább, hogy lehetőség szerint minél több utódot nemzzen, és a génjeit minél több nőben örökítse tovább.

Ez már az állatvilágban se igaz minden fajra. Még ott is léteznek hűséges fajok.
Ez a genetikai duma már csak azért is sántít, mert a férfiak is ugyebár a homo sapiens fajhoz tartoznak. (nem én mondtam, a biológusok véleménye) És a homo sapiens képes arra, hogy használja a szürkeállományát, és különbséget tegyen "bármely nőstény" és a "saját nősténye" között. Ha pedig csak az állati ösztön vezérli, ahányszor erekciója van, akkor meg hol van itt a homo sapiens? Akkor a biológusok tévedtek az evolúció és a faj elemzésekor?

 

[eede]

Ez már az állatvilágban se igaz minden fajra. Még ott is léteznek hűséges fajok.
Ez a genetikai duma már csak azért is sántít, mert a férfiak is ugyebár a homo sapiens fajhoz tartoznak. (nem én mondtam, a biológusok véleménye) És a homo sapiens képes arra, hogy használja a szürkeállományát, és különbséget tegyen "bármely nőstény" és a "saját nősténye" között. Ha pedig csak az állati ösztön vezérli, ahányszor erekciója van, akkor meg hol van itt a homo sapiens? Akkor a biológusok tévedtek az evolúció és a faj elemzésekor?

a férfi nem eredendően képes a hűségre, hanem ez egy tanúlt viselkedési mód: vagy sikerül, vagy nem
az ösztönök pedig felülírnak mindent
nem lehet ellene tenni

 

[kgabi0507]

a férfi nem eredendően képes a hűségre, hanem ez egy tanúlt viselkedési mód: vagy sikerül, vagy nem
az ösztönök pedig felülírnak mindent
nem lehet ellene tenni

Dehogynem.
Akaraterő és jóérzés kérdése nőknél is, férfiaknál is. Csak a nőknek általában sikerül, a férfiak meg közhelyekbe burkolóznak, és elhitetik a környezettel, hogy "a férfiak már csak ilyenek..."

 

[TH6777]

A férfi ezzel szemben, ahogy elhullatta magját, állna tovább, hogy lehetőség szerint minél több utódot nemzzen, és a génjeit minél több nőben örökítse tovább.

quote]

most akkor ez...hogy is működik...ha nincs mag...oszt üres a patrontár...mivel is nemzene több utodott az a tovább "álló" ffi...sztán szotyimaggal potolja...oszt akko kik is a hűtlenség minta képei....ugye adott a válasz...,mert pont azt irtad ami...megadta a választ...."minél több nőben örökítse tovább."
oszt a minnél több...csak nem az az EGY...akinek hűséget...oszt sok sok igéretet zagyvalékol a pasi....

 

[atomvakond]

Ennek az egésznek nagyon egyszerű a magyarázata. A nőnek elég egy férfi (akit persze hosszas és alapos válogatás után választott ki, és a génjeit megfelelően tökéletesnek találta), aki, miután megtermékenyítette, mellette marad, élelmet gyűjt számára és megvédi, amíg a gyermeket neveli. (A női hűtlenség ennek csak egy variációja, amikor a nő talál ugyan egy férfit, aki gondoskodik róla és védelmezi, de ezután talál még egyet, aki még tökéletesebb génekkel rendelkezik, és vele termékenyítetti meg magát.)

A férfi ezzel szemben, ahogy elhullatta magját, állna tovább, hogy lehetőség szerint minél több utódot nemzzen, és a génjeit minél több nőben örökítse tovább.

Nem véletlen, hogy a nők ezernyi trükkel vannak felfegyverezve, hogy a férfit mindezek ellenére megtartsák, és sokuknak sikerül is. A fekete özvegy tánca ez, amikor a hím nem tud ellenállni a nősténynek, még akkor sem, ha tudja, hogy utána meg fogja zabálni...

..szevasz genetikus..zoológus.. barátom...érdekes az ahogy a hűséget vagy annak hiányát leegyszerűsíted a genetikára, és az állatvilágra...akkor Te még nem is láttál olyan kapcsolatot ahol a faj öröklődése nem számít..? pl idős nő fiatal ffi. és fordítva...itt már nem számít a fajfenntartás csak a könnyű élet.. eltartva..kitartva...az ember azért gondolkodik szerencsére...visszatérve az állatvilághoz..akkor érvényes az is hogy a gyenge elpusztul, fizikálisan megsemmisül..ergo: nincs szükség az orvostudományra..a gyógyításra sem hisz ez az állatvilágban sem nagy működik..kivéve talán a hiénákat ahol ha jól tudom megrágják az öreg fogatlan társuknak a kaját...szerintem ha egy párkapcsolat minőségét csak a genetika, az evolúció, és a rögzült viselkedésformák irányítják akkor régen rossz...szerintem

 

[evapatocs]

Ennek az egésznek nagyon egyszerű a magyarázata. A nőnek elég egy férfi (akit persze hosszas és alapos válogatás után választott ki, és a génjeit megfelelően tökéletesnek találta), aki, miután megtermékenyítette, mellette marad, élelmet gyűjt számára és megvédi, amíg a gyermeket neveli. (A női hűtlenség ennek csak egy variációja, amikor a nő talál ugyan egy férfit, aki gondoskodik róla és védelmezi, de ezután talál még egyet, aki még tökéletesebb génekkel rendelkezik, és vele termékenyítetti meg magát.)...

Ezt a fajta női logikát értem,mert van értelme!!

A férfi ezzel szemben, ahogy elhullatta magját, állna tovább,....

idáig is értem..

hogy lehetőség szerint minél több utódot nemzzen, és a génjeit minél több nőben örökítse tovább....

Ezt már nem értem,mert ha célja hogy tovább örökitse önmagát,és minél több utódot hozzon létre,akkor mégis miért fordul el a nőtől,ha az utód a valóságban is "megjelenik"?
Mert a magyarázat szerint a férfi "többszörösiteni" akarja magát,de az eredményt/eredményeket már nem akarja elfogadni!
Talán a felelősség hiányzik a génjeikből?

Nem véletlen, hogy a nők ezernyi trükkel vannak felfegyverezve, hogy a férfit mindezek ellenére megtartsák, és sokuknak sikerül is....

Nekem nincsenek ilyen trükkjeim,ha menni akar hagyni kell,én ezt vallom.
Mi értelme valakit erőnek erejével megtartani?
Hogyan képes valaki egy életen át árgus szemmel figyelni a párját?
Ez nagyon is megalázó!

 

[TH6777]

..szevasz genetikus..zoológus.. barátom...érdekes az ahogy a hűséget vagy annak hiányát leegyszerűsíted a genetikára, és az állatvilágra...akkor Te még nem is láttál olyan kapcsolatot ahol a faj öröklődése nem számít..? pl idős nő fiatal ffi. és fordítva...itt már nem számít a fajfenntartás csak a könnyű élet.. eltartva..kitartva...az ember azért gondolkodik szerencsére...visszatérve az állatvilághoz..akkor érvényes az is hogy a gyenge elpusztul, fizikálisan megsemmisül..ergo: nincs szükség az orvostudományra..a gyógyításra sem hisz ez az állatvilágban sem nagy működik..kivéve talán a hiénákat ahol ha jól tudom megrágják az öreg fogatlan társuknak a kaját...szerintem ha egy párkapcsolat minőségét csak a genetika, az evolúció, és a rögzült viselkedésformák irányítják akkor régen rossz...szerintem

no akkor még egyszerűbben...ha szerelem is van a dologban..., akkor egyiksem csal....ez az emberifajra érvényes..., de ha nincs.... akkor jön a meri..., vagy nem meri player a kapcsolatban...oszt akkor valahogy ego igy definiálom...(nem vok genetikus)...
egy adott mérhető genetikai tulajdonság meghatározza...,hogy egy fajhoz tartozó fajtára....mennyire jellemző a társas..., illetve magányos életmód iránti hajlam....az az amelyik fajta egyedeinek az adott tulajdonságból...és annak elterjedéséből...több jutott a belsőjében...az idegrendszerében...az sokkal jobban fog tudni vonzodni a másikhoz...mindkét nemre vonatkoztatom...és igy hűségesen sokkal hosszabb ideig maradnak együtt...és több időt töltenek el egymással...,azért az biztos..,hogy nagyon eltérő és tapasztalható...nők és ffiak között biza az élesen eltérő viselkedési forma...
Különben meg csak az emberifajnál mondhatjuk...,hogy mindenkit csak attól a ponttól érdekel a dolog...,maga a hűség-hűtlenség....ahonnan ő is részese a dolognak....az az vagy megcsalja a párját..., vagy megcsalták...., esetleg egyszer csak odáig jut egy nő-ffi..., hogy meg kellene csalnia mert... stb... ez az egész pedig egyéni ahogy van....és azért nem kellene összekeverni a genetikát/biologiát....a személyiséglélektannal....mert sem a nő-ffi személyiség dominanciája nem-függetelen....,csak két- vagy több ember viszonylatában értelmezhető....
Sztem hablagyolhatunk genetikáról bármiről....az a véleményem és meggyőzödésem....,hogy egy kapcsolatban kizárható....maga a hűtlenség és annak gondolata...,ha két ember a kölcsönös örömszerzésre...és nem csak az gyönyörszerzésre törekszik...és a saját elvárásait "követeli"...erre pedig csak lelkileg öszinte és egészséges stabil erős nők és férfiak képesek....

 

[TH6777]

a férfi nem eredendően képes a hűségre, hanem ez egy tanúlt viselkedési mód: vagy sikerül, vagy nem
az ösztönök pedig felülírnak mindent
nem lehet ellene tenni

azért a ffiak és a nők manipulácios képességeiről sem szabad megfeledkezni...,hamár a viselkedési forma szóba került...
sztem a hűség.... gyökereiben nem feltétlenül... csak kulturális és tanult viselkedésmód....,inkább azt mondom...,hogy eltérő módon kódolt mindenkiben...nőben és ffiban...de azért ez persze...egyik nemet sem mentheti fel....a hűtlenkedés alól....sztem az egész beállitottság kérdése....
véleményem azért továbbra is az...,hogy nem szabad sarkositani...nem lehet azt mondani...,hogy a nők teljesmértékben racionálisak...a ffiak meg csak és kizárolag ösztönlények....
meggyőzödésem egyébként...,hogy ha egy nő lép félre és hűtlen lesz...annak érzelmi okai vannak sztem majd 100%-ban...szemben a ffiak hűtlenségi okával...ami az ösztöneik vezérléséből ered...
sztem az biztosra vehető...ha egy férfi vagy nő....,szóval bármelyik fél hűtlen lesz és csalja a másikat...., akkor a kapcsolattal van valami baj...és véleményem ezek alapján...,ha
én esetleg úgy érzem....,hogy már más kapcsolatra vágyom...., akkor nem stimmel valami....a kapcsolatomban...és elsősorban érzelmileg...( csak pl.)....
Viselkedés: elnézést Minden nőtől,de...
max.elitélem azt a női viselkedési formát...amit sajnos mára már...egyre többen űznek és profitálni szeretnének...az az a nők egyre jobban tendálnak...sokkal inkább az érdek felé...és ugy mondd akár tetszik akár nem manipulálnak...kihasználva a férfiak szexcentrikusságát....és gyengeségét....,mert bekell látni...,hogy valóban a férfiakat az ösztöneik hajtják...,a fütyi feláll-az ész megáll elv alapján....mig a nőket azért a jól átgondolt és biza megfontolt érdekeik vezérlik...
Természetesen ez sem álltalános...,de észlelhető mára már...
amondó vagyok...,hogy azért minden ffi-pasi simán elcsábitható...persze van azért izlésük...és igy nem minden nő által....de hozzá teszem...tisztelet a kevés kivételnek....,mert sztem minden nő és pasi is egyaránt "megvehető".... csak más az árfolyam....

 

[TH6777]

Csak mán, hogy én is hozzászóljak.
Formica irt sok hülyeséget. Kapott válaszokat, véleményeket.
Nem tetszett neki. Erre reagált, azt amit.
Nem tetszett nektek. Erre neki esett mindenki, mivel többen vagytok.
"Egyik 19, a másik 1 híján 20"
vagy
"Egyik kutya, másik eb"
"Ki korpa közzé keveredik...stb, stb, stb....

Szép ://: -t!

no Szia!
Látom akkor Te is most bekeveredtél a korpa...vagy inkább egy közel sem álltalad "megitélt disznó" társaságban...Isten hozott közöttünk...
ha estleg levennéd a napszemcsidet...lehet sztán világossabbá válna...,hogy senki,de senki nem esett és bántotta formicát...javasolnám lapozzál vissza mit is irt azon az ominozus lapon...amit hozzám "cimzett"...és akkor kérdezem én...ki is bántott kit-kiket...a "sz....az egészbe"....véleményével
a magam részéről csak biztatásként....ha elnyerte tetszésedet formica irása-stilusa...hát senki nem gától azok olvasásába és estleges hszólásaidban...
igaz minket sem...csak se hire se irása napok óta nincs erre....
köszi a matekot...
"Egyik 19, a másik 1 híján 20"....
ami ugye a véleményed az itteni csapatról...akik csak ugy megjegyzem.... emberekből állnak ezt ne feledd...

Szép napot!

 

[dhork]

Igazatok is van, meg nem is.

Természetesen léteznek "hűséges" férfiak, méghozzá nagyon sok. A "hűségük" általában az alábbi okokra vezethetők vissza:
- Kísértésmentes környezet (csak férfiakkal dolgozik együtt, kis település stb)
- Félelem a hűtlenség következményeitől (barátok, társadalom megítélése stb)
- Kötődések (gyermekek, közös vagyon stb)
- Alacsony önbecsülés ("örülök, hogy ennek az egynek elég jó voltam")
- Mentális kondicionálás (munka vagy hobbi teljesen kitölti az idejét)
- Végtelen szeretet az asszony iránt, akit képtelen lenne ilyesmivel megbántani
Legtöbb esetben a fentiek közül több is jelen van.
De mindezen férfiak elé odaállna egy gyönyörű nő, az asszony pedig rábiccentene, hogy "szülinapod van, most az egyszer..."
nos, elég kevesen bírnának ellenállni...

Egyszer csináltak egy felmérést, megkérdeztek egy csomó embert arról, hogyha találkozna a tökéletes partnerrel, akivel mentálisan, fizikailag és minden szempontból összhangban lennének, de tudná, hogy 1 évig lehetnek csak együtt, és utána soha többé nem találkozhatnának, akkor belemennének-e a kapcsolatba. A nők többsége azt mondta, hogy nem, a férfiak pedig azt, hogy de hiszen ez lenne az ideális kapcsolat.

 

[TH6777]

Dehogynem.
Akaraterő és jóérzés kérdése nőknél is, férfiaknál is. Csak a nőknek általában sikerül, a férfiak meg közhelyekbe burkolóznak, és elhitetik a környezettel, hogy "a férfiak már csak ilyenek..."

Sztem Gabi ez ugy működik...,hogy maga a személyiség dominanciája.....a lelki és érzelmi habitus ami nemektől függetelen....,számit két ember viszonylatában és kapcsolatában...hiszen az érzelmeket....nem lehet viselkedési formaként bemagolni...és igy sem a nőkre...sem a ffiakra nem lehet sarkositani...az akaraterőt és az azzal párosuló jóérzéseket...
mégis azt mondom...,hogy azért sztem rosszabb helyzetbe vannak a pasik...,mert végül is nem a mentális beállitotságuk és gyengeségük miatt hajlamosabbak...a hűtlenségre....mind inkább a különböző kapcsolaton bellüli...,de a társadalmi elvárások sokasága miatt is...és Kedves Nők....azért valljuk be...a ffiak azért nem engedhetik ugy nőiesen szabadjára az érzelmeiket...
pl: egy nő sirhat bármikor ha egy olyan helyzet alakul ki éppen...,egy nő hisztizhet...stb,ezzel szemben ha egy pasi tenné ezt...azért "durva"lenne...pedig ugye ők is emberek...
Ego azt mondom...,hogy sztem a hűtlenség megelőzése végett...mindkét nemnek a kölcsönös örömszerzésre...az egymással szembeni öszinteségre és tiszteletre-odafigyelésre stb.... kell-kellene törekednie...persze az is igaz...,hogy erre csak lelkileg és érzelmileg össz pozitiv mentalitásokkal biró nő-ffi képes...és sztem csak manipuláciok nélkül...ugy mond a kétkulacsosságot...a "háromlaki életet" kizárva...lehet hűségessen és szeretetben élni...

 

[evapatocs]

minden ffi-pasi simán elcsábitható.....

Nem kell őket elcsábitani,jönnek ők maguktól is!..

persze van azért izlésük...és igy nem minden nő által......

dehogyis nem,hát a sötétben ők sem látnak,óh ....,

mert sztem minden nő és pasi is egyaránt "megvehető".... csak más az árfolyam....

..jaj mán kedves barátném,oszt tudod-é az árfolyamot ..mert nem mindegy az dollár-é,vagy forint

 

[TH6777]

Nem kell őket elcsábitani,jönnek ők maguktól is!..dehogyis nem,hát a sötétben ők sem látnak,óh ....,

..jaj mán kedves barátném,oszt tudod-é az árfolyamot ..mert nem mindegy az dollár-é,vagy forint

azé Donkihóte szamarancsát is csak kellett ösz-tő-kélni mán...ha setét,ha világos vot...

ugy rémlik...,hogy manapság a Vatikáni valuta kezd a nyerő lenni...a maga laza Isten fizesse meg-jével...