Isten és más mesék

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

Kyra2

Kitiltott (BANned)
"...ellentmond az entrópia törvényének.
Ennek a törvénynek a megalkotásánál a fizikusok az egyértelmű valóság megfigyeléséből indultak ki = a vas rozsdázik.
Darwin viszont az elméletből indult ki s a "
hagyja hogy az elmélet vezesse a megfigyeléseit" (pontosabban a korszellemének kedves: bármit, csak Isten nélkül) filozófiát hagyta örökségül.
Eszerint a vas nem rozsdázik hanem forditva: a rozsdás vas előbb-utóbb krómozott acéllá evoluál. Aztán lába lesz és elkezd sétálni, majd pillangókkal táplálkozik; a sikeres párválasztás érdekében pedig énekelni és táncolni fog, s a végén létrejöhet a kiérdemelt szaporodás. "

Kissé régebbi ez a h.sz. de én le vagyok maradva, olyan sok új hozzászólás született, amióta a CH "kiközösített" az előző nickemen...

Tetszik ez a példa, amit beidéztem tőled, de elgondolkodtam azon, hogy csak az emberi alkotások azok, amelyek semmivé válnak, ha magukra hagyják őket. Ezzel szemben a magára hagyott természet képes arra, hogy sebeit begyógyítsa és újra szülessen és fejlődjön az élet.

Kérdés persze, hogy ez Isten létét vagy nem létét erősíti-e?
 

Diogenes-44

Kitiltott (BANned)
Kedves Diogenes-44!

Elképzelhető,hogy létezik Istenről való meggyőződésnek olyan formája,amelyet Te nem ismersz?



“A meggyőzés nagyobb erő, mint a törvény kényszere; a meggyőződés azonban mindkettőnél hatalmasabb.” (Tatiosz)

Steve!
Minden elképzelhető némi fantáziával. :D Meséld el, hogy milyen "meggyőződésre" gondolsz.
Kérlek, kerüld el az ilyeneket, mint: "megjelent előttem Isten", "hangokat hallottam", stb.
Várom válaszodat.
 

Kyra2

Kitiltott (BANned)
Prominor tett fel egy írás a holografikus világegyetemről és több kutató is támogatja ezt a hipotézist különböző tudományágakból (David Bohm, Alain Aspect, Karl Pribram). Akkor viszont mi értelme van annak, hogy egymásnak essetek, hiszen mindaz, amit láttok, nem is a valóság...:shock:

Ez egy 30 perces interjú Michael Talbottal:


<iframe src="http://www.youtube.com/embed/ZAg1ZruaHWI" allowfullscreen="" frameborder="0" height="360" width="480"></iframe>

Arról már nem is beszélve, hogy vajon ki vagy mi működteti ezt a holografikus univerzumot? ;) Csak nem önmaga? Az valami olyasmi lenne, mintha az én számítógépem saját magától internetezni kezdene....
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Steve!
Minden elképzelhető némi fantáziával. :D Meséld el, hogy milyen "meggyőződésre" gondolsz.
Kérlek, kerüld el az ilyeneket, mint: "megjelent előttem Isten", "hangokat hallottam", stb.
Várom válaszodat.

Tehát elképzelhető némi fantáziával,hogy meggyőződhetünk Isten létéről egy eddig ismeretlen tapasztalaton keresztűl?

Olyan meggyőzésre gondolok,amely az embert legmélyebben befolyásolja.Amely egész lényét maradéktalanul meggyőzi.Különben nem érdemes vele számolni..

( Most félretéve a jelenések,és megszólítások különféle szintű tapasztalatait.De kár lenne ezek lehetőségét is kizárnod...)

Ha elképzelhető a tapasztalat,akkor viszont honnan a nagy magabiztosságod,ha az értelem sokat jelent számodra?Gondolok a "nincs Isten "kijelentésedre.

Az indulat ugyanolyan veszélyes a becsületesen gondolkodó akármilyen világnézetű ember számára ,mint a hívők számára.Ebben mindenki vétkezhet,kár lenne ettől függővé tenni Isten létezését.
Ha gyerekfürdetés közben indulatosak vagyunk,és a végére sem múlik el,akkor a gyereket is kiöntjük a vízzel..;)
Nem mindegy hogyan éljük meg sérelmeinket.


Isten kérdése szerintem pedig olyan mint a cukoré.Ha megkóstoljuk nem kell senkinek sem bizonyítani számunkra létezését.
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
TSZ! Nem hogy "Diónak igaza is lehet", hanem Diónak igaza van! :p:p:p

Látod, az egyik legerősebb ateista érvet ők mondták ki, nem én. Mármint, hogy az igazság relatív. Azaz, nem öröktől való, nem egy magasabb hatalom ajándéka az embernek, hanem az emberi együttélés során keletkezett erkölcsi normarendszer, amely folyamatosan változik.
(Hozzáteszem, hogy a hazugság még érdekesebb, erről írtam is egy tanulmányt néhány évvel ezelőtt.)
Arról nem írtál tanulmányt hogy ha az igazság relatív akkor miért hiszed hogy neked van benne igazad?

A "mindenki egyenlő de vannak egyenlőbbek" tipikus esete. Leírod hogy az igazság relatív aztán félúton "elfelejted" hogy ebbe bele tartozik a te véleményed is.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Csak úgy......

Én amikor megszünt a magyarokavilágban Fórum, akkor találtam rá a Canadahunra, aztán elfelejtettem a jelszavam, s később újra regisztráltam, de ez is több mint három éve már.. Azokban a topicokban, ahol általában hozzászóltam, néhányunkon kívül, szinte kivétel nélkül újabb tagok vannak, azokat is beszámítva, akik többedik nick nevüket használják.. de ez sem magyarázza, hogy már régen leharcolt dolgok kerülnek elő újra és újra.....
Mert nemcsak a holografikus világról írtam már, többször, de A. Becks és munkatársai American Neuroghyben 1972!!!-ben megjelent dolgozatáról is, aminek alapján a 90-es években a Thrietris által megalkotott, a netről ma is letölthető Natural Sound Therapy szoftver megszületett, a Schumann hullámokról, aztán arról, hogy Frank hosszan írt a tiktaalikról, de a kutya sem foglalkozott vele, Shirkan feltette Nobrega és Schneider beszámolóját szintén a tiktaalikról, ami Neil Shubin könyve alapján indult, aztán a génkapcsolókról, Gariev amiről pitti beszélt, aztán én írtam arról, hogy 1729-ben !!!! Smith írja le az elektromos angolnát, szintén én arról, hogy nem biztos , hogy a víz az élet bölcsője , épp a villanyos halak kapcsán, aztán Galvani 1794-es dolgozatról, ami az idegi impulzusok alapján keletkező elektromosságról értekezik, s ez ami inteligens művégtagok egyik működési elve.. Aspectről és így tovább.. Ennek ellenére itt a kórus csak hajtotta a magáét.. Arról is írtam: az élet keletkezését Darwinon számonkérni, olyan mint az elektromos áram keletkezését Ohm törvényén.... Írtam a 4. dimenzióról, Hawking, Davies dolgozatairól... Ajánlottam W. Kuhn A darwinizmus buktatói, Az állat és angyal között könyveit, hogy értelmes beszélgetést lehessen folytatni, ne csak a kreacionisták standard elveit hangoztatva, szavakba, sorokba belekötő személyeskedés legyen... Írtam Samuel Butlerről, Visszatérés Erewhonba könyvéről is.... S a ma fizikájábol számtalan példára hívatkoztam. De itt semmi sem számít, van egy kórus, akiket nem érdekel mások gondolata, csak mindenáron öntelt, korlátolt módon, az olvasott, de meg nem értett áligazságokat szajkózzák, közben épp aki valós gondolatokat hoz elő kíáltják ki mindennek, ahelyett hogy elovasnák átgondolnák a hozzászólásokat, soha sem írt dogokat tulajdonítanak másoknak.. Vagy elvakult módon hittérítenek... Ahol lehet "személyeskedni" összegyülnek, majd tova vonulnak mint a költöző madarak...
Diogenesz pontosan írta: az ateisták azt mondják nincs Isten és pont. Én azt mondom: nem lehet kizárni logikai alapon , de csekély a valószínűsége, s a mindennapokban csak azokat a dolgokat szabad, kell figyelembe venni amik léteznek, s azokat vizsgálva tudjuk megoldani problémáinkat...
Ezzel szemben, ugyanúgy, mint a fajok kialakulásával, az élet keletkezésével kapcsolatban is, ahol a különböző kreacionisták csak egymással vitatkoznak ki a létrehozó, mig a tudomány a folyamatokat vizsgálva próbálja megtalálni a választ.. nem mesefiguráknak tulajdonítva cselekedeteket.. Isten létével nem létével kapcsolatban is csak a különböző vallások és felekezetek álláspontjai ütköznek....
A hitet, mesekönyveket, kitalált irodalmi személyek dolgozatait hozák fel bizonyítéknak egyesek, mert kicsi a képzelőerejük, vagy az ismereteik, felfogóképességük végére értek...
Ajánlottam már és ismételten ajánlom Sherlock Holmes olvasgatását.. Sir Conan Doyle ugyanis pontos útmutatót ad..
Ha előbb születik meg az elképzelés és ahhoz igazítják a tényeket, komoly hiba, ennek ugyanis fordítva kellene történnie.. Ha már számbavetted és kizártad az összes lehetőséget, akkor a leghitetlenebb, legképtelenebb megoldást is kénytelen vagy elfogadni...
S nem a tudomány és hit vitájáról van szó, csak egyeseknél nincs is, másoknál hamar végetér a tudomány, s nem marad más mint a hit... azt hiszi csak Ő tudja, Ők tudják.....
Azok tartják másoknak a tükröt, aki saját magukat többre értékelik, mert akinek van saját gondolata nem szorul rá, hogy más mondja meg neki mit gondol, mit jelent amit ír, mond.....s arra sem, hogy mások szavait magyarázgassa....
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
Arról is írtam: az élet keletkezését Darwinon számonkérni, olyan mint az elektromos áram keletkezését Ohm törvényén....
Kérlek nézz utána az abiogenesis fogalom történetének. Én már többször írtam arról hogy hogyan kapcsolódik az élet keletkezésének mai elfogadott ötlete Darwinhoz aki (akár hiszed akár nem) az atyja a fogalomnak.

Darwinon számon kérni az élet keletkezését csak és kizárólag azért nem jogos, mert Darwin saját maga soha nem publikálta ezt a gondolatát, lévén ő maga tisztában volt a buktatóival. Pár buzgó mócsing megtette helyette. Ez van.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
baj van, embeeer! ég a ház! árulják a zsinagógát!!
Jolvan. Kapok en is a penzbol?

ha a jóság relatív, akkor lehet, hogy a dió jót cselekszik, amikor le akarja vetetni "vak" és PASSZÍV
"hívő" tekinteteket az égről és bizonyítja, hogy nincs isten,
Ha a Dio bizonyitani tuggya, hogy nincs isten akko szerintem is jot cselexik.

segít nektek kinyílni a tudomány felé és segít csiszolni elméteket a valóság AKTÍV
megismerése és az ismeretek alapján történő véleményalkotás révén...
Hat igen, jo lenne ha mindenki ki tudna nyilni a tudomany fele...
Te is probalkozol?
Manapsag ugyanis a tudomany produkalja az evidenciat...
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Csak úgy mégegyszer.....

Arról is beszéltem előzőleg, hogy érthetetlen ez a fajta általánosítás ami itt dívik......
Ideális lenne, ha kiki saját véleményét mondaná, de az sem rossz ha beidéz egy-egy dolgozatot ami tükrözi a nézeteit..
De tessék mondani mit tükröz az, ha valaki csak így fogalmaz: az ateisták szerint, az evolúcionisták szerint, darwinisták azt mondják, vagy az abiogenezis zagyvaság....
Az ateistákban csak egyetlen közös van : szerintük nincs, nem is volt semmilyen Isten.... és slussz... minden másról vélekedhetnek különböző féleképpen... Lehet látni, itt a fórumon a hívőknek is számtalan felekezete és szektája van jelen... Aztán a tudomány szerint... a tudomány nem kinyilatkoztat, hanem eszközrendszere segítségével vizsgálja tárgyát és a kapott eredményeket összegzi, valószínűsíti, következtetéseket von le... De nem általában a tudomány, hanem X.Y. fizikus, Z.V. csillagász, A.B. geológus etc. Ahogy vannak akik, azt állítják az élettelenből nem lesz élő, s vannak akik kisérletekkel igazolták ennek a folyamatnak a részeit. S lehetséges az egészet is majd igazolni tudják.. s ennek nagyobb a valószínűsége az előzmények alapján, mint az ellenkezőjének.
Ugye nem az számít hányan és milyen hangosan állítanak valamit, hanem csak az számít, minek nagyobb a valószínűsége....
Ezért sem értem ezt a fajta hozzáállást, elsősorban a hívő fórumozok részéről, mert azt ugye szimplán benyelik, hogy a végelszámoláskor Ők benne lesznek abban a 144 ezerben aki megdicsőül és nem örök kárhozatra ítéltetett, pedig csak ha a keresztényeket vesszük alapul akkor is nagyobb a valószínűsége, hogy valakinek ötöse legyen a lotton egymás után, mint ennek....
A másik dolog a fogalmak. Mi, mit jelent, az nagy különbség ahhoz képest, itt kinek mit jelent...... Ez és az általánosítás , valamint az érv nélküli személyeskedés, a tudálékosság az ami átvette a beszélgetés helyét, de a figyelmes olvasás helyetti tapsolás táplálja is.......
 

tsz

Állandó Tag
Állandó Tag
...
Manapsag ugyanis a tudomany produkalja az evidenciat...

ha lennél oly bátyám és elővezetnéd azt a bizonyos evidenciát, ami egyértelműen és minden kétséget kizáróan bizonyítja a mindenható, teremtő atyaisten létét, akkor lehetne tudni, miről is megy a vaker...
De addig ez is csak egy újabb banális petárda...
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
ha lennél oly bátyám és elővezetnéd azt a bizonyos evidenciát, ami egyértelműen és minden kétséget kizáróan bizonyítja a mindenható, teremtő atyaisten létét, akkor lehetne tudni, miről is megy a vaker...
De addig ez is csak egy újabb banális petárda...
A banális petárdákról megint csak az jut eszembe, hogy hogy is fogalmaztál... várjál ki keresem
Meg is van
egyes emberek a hit mögé bújva megpróbálnak
logikus, helyenként megdöbbentően intelligens véleményeket dogmatikus, illogikus, ismereteket teljes mértékben nélkülöző, helyenként balga érveléssel a földbe döngölni
Na most akkor kérlek magyarázd el nekem ennek fényében hogy a "logikus" és "megdöbbentően intelligens" emberek miért:
- osztanak jelzőket érvek helyett
- miért a különbségeket keresik a közös nevezők helyett
- miért nem bizonyításokkal állnak elő rizsa helyett
- miért ők azok akik nem értik a vallásos embereket és az értékrendjüket
- miért tesznek úgy mint ha mégis értenék a vallásos embereket és utána mint diogenes egy önellentmondó megfogalmazással összegzik azt
- miért ezek a magukat intelligensnek valló emberek az intoleránsabbak és próbálják megtorolni vélt vagy valós sérelmeiket a vallásos embereken

Prominor és te is lehoztad a "túl gágogás" érvet.
Érdekes módon én nálatok ugyan ezt látom. Érveitek nincsenek, egymás hátát veregetve mentek előre ahelyett hogy szembenéznétek a nagy helyzettel: fogalmatok sincs arról hogy egy tényleg hívő ember miért hisz. Egy francos kávéskanálnyi ötletetek sincsen és ezért irracionálisnak bélyegzitek és elmondjátok mindennek holott ti vagytok azok akik többek között agresszívak, tudatlanok, tapasztalatlanok, egoisták de legfőképpen ignoránsak mint az állat.
Persze ez még a kisebb baj.
Az ember nem lehet 100%ig tisztában a másikkal.
A nagyobb baj az hogy arról sincsen semmi fogalmatok hogy a saját elképzeléseteket hogyan bizonyítsátok. Materializmus? Naturalizmus? Ki támasztotta ezt alá valaha is?
Segítek: senki.
Ez egy filozófiai irányzat, ergo nem tény és nem is realitás és ti most ezt próbáljátok ráhúzni a valóságra.
Értsd: nem a tudomány által kitermelt érvekre alapozzátok a nézeteiteket, hanem mint bármelyik másik vallás, kitaláltatok valamit és most utólag ide oda rudalva és keresztre feszítve a tudományt próbáljátok bebizonyítani.
Ennek a legjobb példája a nyitott és zárt energetikai rendszerek bevezetése a termodinamikába. Mert hát ugye csessze meg az anyatermészet de ellent mondott az elképzeléseteknek hogy az élet csak úgy spontán magától szárba szökken.
Semmi gond. Szétgányoltatok egy tudományos megállapítást csak azért hogy ne mondjon ellent a hiteteknek, de ne álljunk meg itt a tudomány szétverésénél, menjünk is tovább:

Amikor én előállok egy halom kérdéssel mi a válaszotok rá?
A pro darwin pár gyöngyszeme a következő volt:
- Egy elméletnek nem kel bizonyíthatónak lennie
- Egy elméletet felesleges bizonyítani
- Egy elméletnek NEM kell minden kérdésre választ adnia
- Ámokfutást rendezel a fórumon, a gólya kalifa tipikus esete vagy
- De bizonyítja
- De
- "buta" vagy
- Nem vagy elég képzett ahhoz hogy érdemes legyen megvitatnom ezt a kérdést veled
- Az élet év milliárdok alatt jött lére ezért felesleges a bizonyításával próbálkozni
- Miért nem egy eredeti, tudományos honlapon vitázol
- Miért olyan embereket idézel aki "közép európai faházakban" szerezték a diplomáikat
Innen az eddigi kedvenceim:
- Az igazság relatív (tehát nekem van igazam)
- Fogalmatok sincs az igazságról (mert nekem van hiszen én mindent tudok)
- Az egyetlen érvetek az hogy egymást tapsolva túlgágogjátok az itt felszólaló "logikus" és "megdöbbentően intelligens" embereket.

Ilyenkor engem csak egy dolog szokott érdekelni
Neked speciel milyen érzelmi alapú problémád van a vallásos emberekkel?
Feltételezem hogy érzelmi, mert hogy logikailag semmit nem tudsz mondani teljesen képmutató és önellentmondó kritikán kívül az biztos.
Persze ha tévednék akkor nézd el nekem kérlek... rengeteget beszélgettem olyan emberekkel akik szerinted "logikusak" és "megdöbbentően intelligensek" ezért mára valahogy kialakult bennem egy olyan kép hogy a legtöbb ateista ahhoz is túl hülye hogy legalább az önellentmondásokat kivegye az érveléséből.
De ez ugye még a jobbik eset. A youtubeon vagy az indexen az ateisták által hozott legnyomósabb érvek a
"you are retarded"
"hahahaha"
"what?"
"**** you"
"bibletard"
Ha mást nem is legalább azt elmondhatjuk hogy EZEKHEZ az ateistákhoz képest az itteniek tényleg sokkal logikusabbak és intelligensebbek... elég nagy csúsztatás elmebetegekhez hasonlítani magad hogy hozzájuk képest mérföldekkel intelligensebb vagy.... de végeredményeb igazad van. Nem mondhatom hogy nincs.

---EDIT:
Ja és így utólag elolvasva ezt a hozzászólást rájöttem hogy az idézeted mégis tökéletesen helytálló.
Semmi kivetni való nincsen benne.
Tényleg egyes emberek a hit mögé bújva megpróbálnak logikus, helyenként megdöbbentően intelligens véleményeket dogmatikus, illogikus, ismereteket teljes mértékben nélkülöző, helyenként balga érveléssel a földbe döngölni.
Csak az kérdéses hogy ki, melyik csoporthoz tartozik valójában.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Aeren, ez brilliáns összegzés volt!
clap2.gif
 

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
... Én azt mondom: nem lehet kizárni logikai alapon , de csekély a valószínűsége, s a mindennapokban csak azokat a dolgokat szabad, kell figyelembe venni amik léteznek, s azokat vizsgálva tudjuk megoldani problémáinkat...

Tegyük fel, hogy jól fogalmaztad meg a gondolataidat, bár én csak erre az egyre szeretnék választ kapni, melyet beidéztem tőled.

Meg tudjuk e állapítani, hogy mely dolgok léteznek, meg tudjuk e állapítani, mely dolgok nem léteznek?

Mert a kilóra, méterre, stb. itt a Földön lehet esküdni, de itt is csak a felszínen és nyugalmi állapotban. De egy sor dologra, mely összefügg szorosan a létünkkel, tulajdonságainkkal, lehet, hogy teremtésünkkel, azokra nincs mértékegységünk. Akkor azok nem léteznek? /: Lélek, psziché, lelkiismeret, esetleg túl, illetve más - világ, - szellemvilág - morfogenetikus mező, és még hosszan lehetne sorolni. :/

Tudománynak lehet e nevezni azokat a megállapításokat, melyeket évszázadok - évezredek? - óta megtesznek az arra szakosodott elmék, amiket aztán rendszeres, vagy rendszertelen időközönként elvetnek, és újabbakat fogadnak el helyette?

Ennek a folyamatnak napjainkban is tanúi lehetünk, bár még nyíltan nem publikálták, illetve hivatalosan, de egy -egy fizikus már igen konkrét megfogalmazásokat tett - no nem az új megfogalmazásában, hanem a jelenlegi elvetésében.

És ezek nem a felépítményeket, hanem az alapokat érintik.......
 

Diogenes-44

Kitiltott (BANned)
Tehát elképzelhető némi fantáziával,hogy meggyőződhetünk Isten létéről egy eddig ismeretlen tapasztalaton keresztűl?

Olyan meggyőzésre gondolok,amely az embert legmélyebben befolyásolja.Amely egész lényét maradéktalanul meggyőzi.Különben nem érdemes vele számolni..

( Most félretéve a jelenések,és megszólítások különféle szintű tapasztalatait.De kár lenne ezek lehetőségét is kizárnod...)

Ha elképzelhető a tapasztalat,akkor viszont honnan a nagy magabiztosságod,ha az értelem sokat jelent számodra?Gondolok a "nincs Isten "kijelentésedre.

Az indulat ugyanolyan veszélyes a becsületesen gondolkodó akármilyen világnézetű ember számára ,mint a hívők számára.Ebben mindenki vétkezhet,kár lenne ettől függővé tenni Isten létezését.
Ha gyerekfürdetés közben indulatosak vagyunk,és a végére sem múlik el,akkor a gyereket is kiöntjük a vízzel..;)
Nem mindegy hogyan éljük meg sérelmeinket.


Isten kérdése szerintem pedig olyan mint a cukoré.Ha megkóstoljuk nem kell senkinek sem bizonyítani számunkra létezését.

Kedves Steve!
Oké, oké! De áruld már el, hogy a tapasztalaton (megtapasztaláson) kívül milyen meggyőződés létezik még. Nem sejtés, vagy vágyálom, hanem MEGGYŐZŐDÉS!?
 

Diogenes-44

Kitiltott (BANned)
Arról nem írtál tanulmányt hogy ha az igazság relatív akkor miért hiszed hogy neked van benne igazad?

A "mindenki egyenlő de vannak egyenlőbbek" tipikus esete. Leírod hogy az igazság relatív aztán félúton "elfelejted" hogy ebbe bele tartozik a te véleményed is.

Kedves Aeren!

Az igazság relatív, ez kétségbevonhatatlan. Abszolút (isteni) igazság nem létezik. De szívesen veszem, ha mondasz ilyet. Csak egyet is elég. :D
 

Diogenes-44

Kitiltott (BANned)
Tegyük fel, hogy jól fogalmaztad meg a gondolataidat, bár én csak erre az egyre szeretnék választ kapni, melyet beidéztem tőled.

Meg tudjuk e állapítani, hogy mely dolgok léteznek, meg tudjuk e állapítani, mely dolgok nem léteznek?

Mert a kilóra, méterre, stb. itt a Földön lehet esküdni, de itt is csak a felszínen és nyugalmi állapotban. De egy sor dologra, mely összefügg szorosan a létünkkel, tulajdonságainkkal, lehet, hogy teremtésünkkel, azokra nincs mértékegységünk. Akkor azok nem léteznek? /: Lélek, psziché, lelkiismeret, esetleg túl, illetve más - világ, - szellemvilág - morfogenetikus mező, és még hosszan lehetne sorolni. :/

Tudománynak lehet e nevezni azokat a megállapításokat, melyeket évszázadok - évezredek? - óta megtesznek az arra szakosodott elmék, amiket aztán rendszeres, vagy rendszertelen időközönként elvetnek, és újabbakat fogadnak el helyette?

Ennek a folyamatnak napjainkban is tanúi lehetünk, bár még nyíltan nem publikálták, illetve hivatalosan, de egy -egy fizikus már igen konkrét megfogalmazásokat tett - no nem az új megfogalmazásában, hanem a jelenlegi elvetésében.

És ezek nem a felépítményeket, hanem az alapokat érintik.......

Kedves Csillagözön!
Bár nem tőlem kérdezted, de érdekeset kérdeztél és én is reagálni szeretnék rá.
Úgy vélem, hogy semmiben sem lehetünk biztosak, hiszen valóban minden relatív. A távolság, a hőmérséklet, a létünk, az érzéseink, stb. No de azért az ember nem lehet meg "bizonyosság" nélkül. Ezért kitalált magának HAMIS bizonyosságokat, amelyekkel évezredek óta jól elvan. Ezt nevezzük közmegegyezés alapján valóságnak.
Tudjuk, hogy a Nap világít. (De tudjuk-e valójában?)
Tudjuk, hogy a villamost nem tudjuk megállítani, ha elé állunk. (De tudjuk-e valójában?)
Az antik Görögök bizton állították, hogy minden reggel új Nap jön föl az égre és este meghal. Tudták! De tudták-e valójában?
Nyilvánvalóan nem. De az ember nem tehet mást, mint hogy igyekszik megkapaszkodni a tapasztalataiban, vagy a logikusnak tűnő dolgokban és azokat elnevezi valóságnak.
Ezért van gondban a filozófus, amikor úgy kell beszélni, hogy azt mindenki megértse, mert akkor bizonyosan letér a szakmaiság útjáról. Én is kénytelen vagyok itt úgy beszélni, mint ha lenne Isten, különben nem találnánk közös nevezőt a hívő fórumtársakkal. Tehát kénytelen vagyok belehelyezkedni az ő "valóságukba", ...vagy amit annak hisznek.
A "mátrixelmélet" egyik ága szerint senki és semmi nem létezik, csak agyak vagyunk egy tartályban és ezek az agyak gondolják el a világot. Mindenkinek másként jelenik meg a világ. Elgondoljuk a tárgyakat, a személyeket, a viszonyokat, stb.
Más mátrixelméletek szerint csak egy központi agy van, amely elgondol mindent és mindenkit. Mi csak a központi agy gondolatai vagyunk.
Ez mind lehetséges. Még az is lehetséges, hogy ilyen szempontból a központi agyat nevezhetnénk Istennek is, amely (gondolatai által) megteremtette a világot, azaz a képzeletében lévő világot.
De... és itt jön a materialista: még ekkor is kell lennie egy AGY-nak, tehát egy fizikai létezőnek, amely elgondol minket, sőt egy olyan világnak is, amelyben ez az agy létezik. Sőt! Kell lennie valaminek, amely létrehozta ezt az agyat. Sőt, olyannak is, amely létrehozta az agyat megalkotó lényt (vagy agyat) is. És így tovább a végtelenségig.

Tehát igaz, hogy semmit sem tudhatunk semmiről, de az emberek között közmegegyezés van abban, hogy elhisszük és elfogadjuk valóságnak azt ami nagyon valószínű. Ebbe tartozik az anyagi világ, ebbe tartozik a gondolat, az álom, stb...

DE NEM TARTOZIK BELE ISTEN és más mesefigurák. Ugyanis ez nem hogy nem valószínű, hanem teljességgel logikátlan is.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére