Isten és más mesék - 2013

[SpongyaBob:)]

Elkerülhette a figyelmed a publikációk sokasága ami arról szól, hogy minden életjelenség, folyamat egyszerű fizikai,kémiai folyamat(legutóbb épp a szerelemmel kapcsolatban mutatták be nem több szimpla biokémiai folyamatnál)

Tudósok megállapították, hogy az emberi DNS-ben lévő információk mindössze 3-5%-a felelős azért,
hogy a petesejt és a spermium találkozása után egy hús-vér emberke születhessen.
95% pedig valami egészen másért felelős. Bár, sokat hallani, hogy az ember lelki lény, de azt sehol nem tanították, hogy 95%-ig az.
Érted ezt? Amikor belenézel a tükörbe, azt aki igazán vagy, nem is látod. Annak aki vagy, és aki lehetnél, mindössze 5%-át látod.
Vagyis esetleg azt mutathatták ki, hogy a szerelem, mint lelki állapot milyen válaszreakciót hozott létre, a lélek által áthatott fizikai-testben...

 

[SpongyaBob:)]

1 millió forintos kihívás ateistáknak

 

[prominor]

Talán ha a könyv elején kezdenéd....

"Mikor emberi endotélsejteket klónoztam,visszahúzódtak a szövetkúltúrába juttatott mérgektől,ahogy az ember is kikerüli a pumát vagy a sötét sikátorokban leselkedő utonállót.

Belhámsejtjeim ugyanakkor közelebb úsztak a táplálékhoz,ahogyan az ember is odamegy ahol reggelire,ebédre,vacsorára és szeretetre talál.
Ez a kétféle mozgás a sejt kétféle válasza a környezeti ingerekre." /Dr.Bruce Lipton/

• Talán ha a könyv elejéről azt is beidéznéd, hogy 1980-ban otthagyta a kutatói állását, s bár egy darabig karibi noname egyetemen tanított(helyhiányában nem részletezem, de... ez nem igényli az oktatói munkát..) Utolsó nekifutásból (ekkori tevékenységéről szól az idézeted) 1991.-ben a Stanford patológiáján kapott lehetőséget, s itt emberi klonsejtekkel kapcsolatban jelent meg utolsó(általa tudományosnak tartott) publikációja, amiről azt írja nem keltett figyelmet, annak ellenére, hogy kísérletei őt igazolták..Ezzel szemben kollégái felvetették, hogy a szűkös anyagi eszközöket talán értelmes célra kellene használni....
• szószerint írja könyvében: ezután ott hagytam a tudományt ezúttal véglegesen....

Nem érdekes?..... csak Te próbálsz tudóst fabrikálni belőle.... Ahogy számos kiadó is azt gondolta, elegendőek a szellemi környezetszennyezéshez a már eddig kiadott könyvek is......

 

[prominor]

Tudósok megállapították, hogy az emberi DNS-ben lévő információk mindössze 3-5%-a felelős azért,
hogy a petesejt és a spermium találkozása után egy hús-vér emberke születhessen.
95% pedig valami egészen másért felelős. Bár, sokat hallani, hogy az ember lelki lény, de azt sehol nem tanították, hogy 95%-ig az.
Érted ezt? Amikor belenézel a tükörbe, azt aki igazán vagy, nem is látod. Annak aki vagy, és aki lehetnél, mindössze 5%-át látod.
Vagyis esetleg azt mutathatták ki, hogy a szerelem, mint lelki állapot milyen válaszreakciót hozott létre, a lélek által áthatott fizikai-testben...

Ez nem az a fórum, ahol ebbe van értelme jobban belemélyedni, de itt is van olyan topic, ahol már volt erről szó..(ProDarwin)..

Nem esetleg mutattak ki dolgokat, hanem mindenki számára megismételhető módon, kísérletekkel igazoltak dolgokat... S a természettudomány nem világnézetfüggő..(amely eredmények csak a tudós világnézetéhez kapcsolhatóak azok nem a természettudomány területére tartoznak...
de mint Galilei is mondta: az embert semmire sem lehet megtanítani csak útbaigazítani az ismeretek megszerzéséhez...
(De úgy tűnik ez is nehéz kenyér....)

 

[prominor]

1 millió forintos kihívás ateistáknak

Az sincs aki vállon veregetné az embert, csak egyszerűen lezárták a mai nappal....
Személyesen ismerek legalább 10 embert aki ezt pármondatban elintézte...
Ami James Randit illeti Ő már a második shownál csalt, sőt a válogatásnál is..

De azt magyarázza el nekem valaki: miért is kell mindent megmagyarázni?
Nos ezért is van a különbség a tudás(tény) és a hit(feltételezés) között, mert ami cáfolható a valós adatokból épül...
S mindenkinek lehet saját véleménye, de a tények közösek....
S tagadni csak azt lehet ami van , lehetne...

 

[Ernoe]

Tudományosan megmagyarázod, hogy van egy erőtér... és honnan, aki mit is csinál...? Vagy ezt adod válaszként A tudomány mai állása szerint...

-
Kedves evapatocs
-
En csak azt tudom neked mondani amit eddig tapasztaltunk.
-
A létezés az egy tény, megtapasztalod ha jön a villanyszámlás, ha egy auto elé ugrasz.
Eddig még semmi jel nincs arra, hogy lenne valaki aki lényeket sakkfigurákat helyezne a Földre.
-
Megmagyarázni azt jelenti, hogy valami egyszerübbre visszavezetni.
Ezzel a "csináloval" nem lenne semmi megmagyarázva, söt egy még komplikáltabb, még megfoghatatlanabb dolgot rángatnánk elö.
Arra nem is akarok kilyukadni, hogy honnan lenne ez a még komplexebb valaki?
-
Láttál már te lényt aki az anyagnak "parancsokat" osztogat amit ök aztán megtartanak?
En még nem. A fogalom "természettörvény" abbol az idöböl ered amikor az emberek olyan naivak voltak mind te.
-

Ne légy nevetséges Ernoe...

-
Pontosan ugy van ahogy mondom: A természet gyogyito ereje abban rejlik, hogy mi a természet produktjai vagyunk.
Bennünket a környezetünket kitöltö élölények (nagyok és kicsik) traniroztak azzá amik vagyunk. (és ez kölcsönös)
-
Hányszor mondjam, hogy rajtunk tizszer anyi mikroba van mind ahány emberi sejtböl állunk.
Bakteriumok nélkül megsem tudnál emészteni semmit. Fertötlenitsed a börödet és belehalsz.
Láttál már valakit aki sterilt-kakált? Felbosszantasz.
-
Menj el külföldre és rögtön érzed, hogy hiányzik az otthoni ebéd, pedig a kereskedelem már évszázadok ota importál és exportál.
A sajtgyártásnál a fa-hordo elpusztit sok számunkra káros bakteriumot a sajtképzéshez valokat meghagyja.
Ez és sok sok jelenség évmilliok alatt belénktranirozott, tapasztalat, szokás, nevezzd ahogy akarod.
-

 

[Ernoe]

És persze ő meg is értette, amit te még nem. Megértette, hogy sem a tér, sem az idő nem létezik. Pusztán gondolati teremtmények. Egy hatalmas illúzió, ráadásul olyan tökéletesen megszerkesztve, mely illúzióban mindenki abban hihet, amiben csak akar, mindig igaza lesz.

-
Kedves SpongyaBob
-
Ha valaki elvenné a pénztárcádat az utcán akkor nem mondanád, hogy "egy hatalmas illúzió" álldozata vagy.
Ha fenékbe billentenének rögtön matarialista lennél, nem lenne minden mindegy.
-
Ez most a legujabb politikai álláspont ahol élsz? Kiváncsi vagyok, hogy a polgárok ezt beveszik vagy sem?

 

[Ernoe]

Tudósok megállapították, hogy az emberi DNS-ben lévő információk mindössze 3-5%-a felelős azért, hogy a petesejt és a spermium találkozása után egy hús-vér emberke születhessen. 95% pedig valami egészen másért felelős. Bár, sokat hallani, hogy az ember lelki lény, de azt sehol nem tanították, hogy 95%-ig az.
-
Érted ezt? Amikor belenézel a tükörbe, azt aki igazán vagy, nem is látod. Annak aki vagy, és aki lehetnél, mindössze 5%-át látod.

-
Kedves SpongyaBob
-
Vannak emberek akik a spermaállapot után még fejlödnek, örült gyorsan.
Gondolom te is közéjük tartozol. A logikád sántit. Az ember nemcsak a geneiböl áll.
-
Néhány oldallal elöbb találhato egy video, hogyan tudod élö szövetböl a DNA-t izolálni. Probáld ki, a tested minimális részét teszi ki a DNA.
-
Megsugom neked a tükörben nem is látod a DNA-dat.
Az ilyen számtanpéldák félrevezetöek, hibásak, nem mondanak semmit, a többi jelzöt megsporolom.

 

[SpongyaBob:)]

Nem esetleg mutattak ki dolgokat, hanem mindenki számára megismételhető módon, kísérletekkel igazoltak dolgokat...

Bocsánat, hogy rosszul fogalmaztam.
Csak és kizárólag azt mutathatták ki, hogy a szerelem, mint lelki állapot milyen válaszreakciót hozott létre, a lélek által áthatott fizikai-testben...
Ha ugyanezt a kísérletet valaki megismétli egy lélekkel át nem hatott fizikai testtel, és abból bizonyítja, hogy a szerelem "nem több szimpla biokémiai folyamatnál",
akkor tényleg bebizonyította azt amit állít.

 

[SpongyaBob:)]

-
Kedves SpongyaBob
-
Vannak emberek akik a spermaállapot után még fejlödnek, örült gyorsan.
Gondolom te is közéjük tartozol. A logikád sántit. Az ember nemcsak a geneiböl áll.
-
Néhány oldallal elöbb találhato egy video, hogyan tudod élö szövetböl a DNA-t izolálni. Probáld ki, a tested minimális részét teszi ki a DNA.
-
Megsugom neked a tükörben nem is látod a DNA-dat.
Az ilyen számtanpéldák félrevezetöek, hibásak, nem mondanak semmit, a többi jelzöt megsporolom.

Több dolgok vannak földön és egen, Horatio/Ernő, mintsem, bölcselmetek. Álmodni képes.

 

[SpongyaBob:)]

Ha valaki elvenné a pénztárcádat az utcán akkor nem mondanád, hogy "egy hatalmas illúzió" álldozata vagy.

De ezt csakis egy anyagba süllyedt szellemiségű, és erkölcsű ember tenné meg.

 

[prominor]

Bocsánat, hogy rosszul fogalmaztam.
Csak és kizárólag azt mutathatták ki, hogy a szerelem, mint lelki állapot milyen válaszreakciót hozott létre, a lélek által áthatott fizikai-testben...
Ha ugyanezt a kísérletet valaki megismétli egy lélekkel át nem hatott fizikai testtel, és abból bizonyítja, hogy a szerelem "nem több szimpla biokémiai folyamatnál",
akkor tényleg bebizonyította azt amit állít.

Na jó akkor ezt vegyük át még egyszer....
A lélek az az, amit "kilehelünk" az "út" végén? Ami 21 gramm ? Ebben a megfogalmazásban maga az élet? Nemde ?
Ugyanis az "élet" meghatározott fizikai, kémiai folyamatok összessége, amelyek a test néhány fontos részének(szív, vese, tüdő, sőt az agy) "meghibásodása", kiiktatása esetén leállnak, megszűnik az "élet". Ellenben a testhez csatlakoztatott mesterséges "élettelen" eszközökkel, az általuk létrehozott sugárzással, a folyamat elméletileg korlátlan ideig fenntartható, sőt sok esetben a már leállt "működés" újra indítható..(pl. klinikai halál)
Ugyebár a szerelmi bájital, is egy vegyület, s nem lélekfüggő.. Vagy minden lélek azonos?
Ez volt az A változat..
De mi is a Te változatod, mert az hogy lelketlen ember nem lehet szerelmes még mindig az A változatra hajaz....

 

[SpongyaBob:)]

Na jó akkor ezt vegyük át még egyszer....
A lélek az az, amit "kilehelünk" az "út" végén? Ami 21 gramm ? Ebben a megfogalmazásban maga az élet? Nemde ?

Nem egészen. Az a bizonyos 21 gramm nem a lélek súlya, hanem az éter- vagy élet-testé, ami a fizikai-test éteri mátrixa.
Erre vezethető vissza pl. egy levágott végtag fantomfájdalma, mert csak az anyagi rész van eltávolítva,
de az anyagi rész is visszanöveszthető lenne, mint ahogy az egyes fajoknál megfigyelhető.

Ugyanis az "élet" meghatározott fizikai, kémiai folyamatok összessége, amelyek a test néhány fontos részének(szív, vese, tüdő, sőt az agy) "meghibásodása", kiiktatása esetén leállnak, megszűnik az "élet".

Te itt egy biorobotról írsz, nem egy élettel áthatott teremtményről.

Ellenben a testhez csatlakoztatott mesterséges "élettelen" eszközökkel, az általuk létrehozott sugárzással, a folyamat elméletileg korlátlan ideig fenntartható, sőt sok esetben a már leállt "működés" újra indítható..(pl. klinikai halál)

Mint írod is "sok esetben", de nem mindig, tehát ez tudományosan nem állja meg a helyét,
mert nem ismételhető meg úgy, hogy az mindig azonos eredményhez vezessen.

Ugyebár a szerelmi bájital, is egy vegyület, s nem lélekfüggő..

Az a helyzet, hogy a szerelmi bájital sem csak egy anyagi-vegyület, hanem egy olyan esszenciális tinktúra,
ami élőlényekből lett elkészítve, és egy bizonyos "programot" tartalmaz. vö. homeopátia, vagy Dr. Masaru Emoto kutatásai.

 

[prominor]

Nem egészen. Az a bizonyos 21 gramm nem a lélek súlya, hanem az éter- vagy élet-testé, ami a fizikai-test éteri mátrixa.
Erre vezethető vissza pl. egy levágott végtag fantomfájdalma, mert csak az anyagi rész van eltávolítva,
de az anyagi rész is visszanöveszthető lenne, mint ahogy az egyes fajoknál megfigyelhető.


Te itt egy biorobotról írsz, nem egy élettel áthatott teremtményről.


Mint írod is "sok esetben", de nem mindig, tehát ez tudományosan nem állja meg a helyét,
mert nem ismételhető meg úgy, hogy az mindig azonos eredményhez vezessen.


Az a helyzet, hogy a szerelmi bájital sem csak egy anyagi-vegyület, hanem egy olyan esszenciális tinktúra,
ami élőlényekből lett elkészítve, és egy bizonyos "programot" tartalmaz. vö. homeopátia, vagy Dr. Masaru Emoto kutatásai.

Gondolom nem kerülte el a figyelmed, hogy a psziché-t és az aer-t már kétezer éve külön kezeli az orvostudomány. Az akkoriban erről írt dolgozat, ma is olvasható....
A fantomfájdalom( a levágott, elfagyott végtagok esetén) nem az éteri matrixra vezethető vissza, erről számos nem cáfolható, jól dokumentált dolgozat született(egész könyvtárnyi)... Bocs de a hihető dolgokat én ki szoktam hagyni, csak a tudhatóba mélyedek jobban bele....
Talán az élet, az élő definiálását értelmezed az általánostól eltérően.. Ahhoz, hogy el lehessen indulni a kályhától, kell egy kályha....
A kevés eset nem a methodusra, hanem az alapra vonatkozik, s azt is figyelembe kell venni, az ember esetében az újra élesztés, életbentartás, nem orvosi, vagyis szigorúan vett tudományos kérdés csupán, hanem egyéb sokkal lényegesebb szempontok is felvetődnek(eugenetikai, de epigenetikai is)...
Asztrahányban, a kikötőben ott ült a fickó egy cölöp tetején, egy tölcsérré sodort újságból maga elé öntötte az apró rákokat, s eszegette, a fürgébbeket először, hogy el ne másszanak, majd végül ami már nem mozdult..(vagy 30 éve történt de belém mélyen bevésődött a kép) Szerinted ez is homeopátia ?.... Mert az, hogy valaha élt állatokból, növényekből készítenek ételt, italt az nem ugyanaz, mint amiről beszélsz, hisz akkor e szerint a gránátalma mint fontos összetevő, a gruppensex symbóluma? Ne tessen a szerves és a szervetlent az élő és élettelennel keverni.. Valami mást kellene bedobni...

 

[Ernoe]

Kedves SpongyaBob
-
Nem akarok belekotnyeleskedni a Prominorral valo beszélgetésedbe de mi lenne ha elöbb igazolnád, hogy létezik "testtöl független lélek".
-
Vannak itt olvasok akik a "szellemi tevékenységeket" (érzések, érzelmek, gondolatok, intellektus) a komplikáltan strukturált anyag egy tulajdonságának tartják, ugyan ugy mind ahogy egy szép tály sem létezik az öt alkoto részek nélkül.
-
Vagy, homoszexualitás szexualitás nélkül? Ilyet csak az egyházak tudnak kigondolni. A pápa hajlando lenne az oltáriszentséget kiszolgálni homoszexualis pároknak ha megigérik, hogy lemondanak a szexröl és még szüzek.

 

[SpongyaBob:)]

Gondolom nem kerülte el a figyelmed, hogy a psziché-t és az aer-t már kétezer éve külön kezeli az orvostudomány.

Gondolom tisztában vagy vele, hogy a psziché, ami lelket jelent, köszönőviszonyban sincs valójában a lélekkel.
A pszichológia pedig az emberi gondolkodással és viselkedéssel foglalkozó tudomány,
vagyis nevével ellentétben, nem a lélekkel foglalkozik

Ne tessen a szerves és a szervetlent az élő és élettelennel keverni..

Te már láttál szervetlen élő dolgot?

 

[SpongyaBob:)]

Vannak itt olvasok akik a "szellemi tevékenységeket" (érzések, érzelmek, gondolatok, intellektus) a komplikáltan strukturált anyag egy tulajdonságának tartják, ugyan ugy mind ahogy egy szép tály sem létezik az öt alkoto részek nélkül.

Tudod az autóm is egy "komplikáltan strukturált anyag"-ból álló valami, vagy egy művészien kifaragott bútordarab is,
mégsem mutatja egyik sem az általad sorolt "szellemi tevékenységeknek" még csak a nyomát sem.

Vagy, homoszexualitás szexualitás nélkül? Ilyet csak az egyházak tudnak kigondolni. A pápa hajlando lenne az oltáriszentséget kiszolgálni homoszexualis pároknak ha megigérik, hogy lemondanak a szexröl és még szüzek.

A szexuális aberrációidat légyszíves egy szexuálpszichológussal megbeszélni, mert szerintem a fórum közönsége nem kíváncsi ezekre.
Amint látom az előző kommentjeidben a vallást is csak ezekkel tudod támadni. Talán kiskorodban molesztált a pap bácsi?

 

[prominor]

Gondolom tisztában vagy vele, hogy a psziché, ami lelket jelent, köszönőviszonyban sincs valójában a lélekkel.
A pszichológia pedig az emberi gondolkodással és viselkedéssel foglalkozó tudomány,
vagyis nevével ellentétben, nem a lélekkel foglalkozik

Te már láttál szervetlen élő dolgot?

Azt hiszem Te egyszerűen kihátrálsz a válaszadás alól...
Megbocsáss, de nem arra kértelek, hogy átértelmezd amit írtam, hanem a kérdésemre vártam választ(Ernő is feltette)..
Ha nem ment át egy kis adalék..

Áltudomány : pótlék. Tudománypótlék azoknak, akikben él a vágy a világ bármilyen felszínes megismerésére is, de nem szereztek elég ismeretet ahhoz, hogy megkülönböztethessék a tudományt az áltudománytól s beleesnek a látszólag egyszerű felismerések csapdájába. Valláspótlék azoknak, akik nem tudják világnézetük kialakításánál nélkülözni a természetfelettit, de nem érik be a bevett vallások által nyújtott tanításokkal.. Beck Mihály

A tudomány nem képes megoldani a természet végső rejtélyeit. Azért nem képes, mert mi is a természet részei vagyunk, egyúttal részei annak a rejtélynek is, amit megoldunk... Max Planck

A tudomány arra tanít, hogy minden élő szervezet végérvényesen hal meg. A természet túlságosan féltékeny és szűkmarkú szerető, semhogy elengedné kedvenceit egy másik világba, ahol ő maga nincsen jelen és nem az ő törvényei érvényesülnek... Leonyid Leonov

Csak úgy a Galilei elv alapján...

 

[prominor]

........
Te itt egy biorobotról írsz, nem egy élettel áthatott teremtményről. ......

Ezen azért egy kicsit elgondolkodtam... Ha jól értem én egy természetes folyamat következményeként lettem ilyen, amilyen vagyok, ellenben Téged direkt ilyenre Teremtettek...
Szóval hogy is van ezzel a biorobottal?

 

[yeti108]

Tudod az autóm is egy "komplikáltan strukturált anyag"-ból álló valami, vagy egy művészien kifaragott bútordarab is,
mégsem mutatja egyik sem az általad sorolt "szellemi tevékenységeknek" még csak a nyomát sem.


A szexuális aberrációidat légyszíves egy szexuálpszichológussal megbeszélni, mert szerintem a fórum közönsége nem kíváncsi ezekre.
Amint látom az előző kommentjeidben a vallást is csak ezekkel tudod támadni. Talán kiskorodban molesztált a pap bácsi?

Minden szavad szívom magamba, mint a szivacs...