Isten és más mesék - 2013

[Kyra_]

Szerintetek ez csoda, vagy nem csoda.
Isten sokféle életformát teremtett. Szerintem ez a két emben nem földi, az biztos.
Egy autó elütött két embert. Keresztül ment rajtuk, és utána felpattantak azonnal. Földi ember erre nem képes.
Gyerekeknek ajánlott megnézni...
http://indavideo.hu/video/Elkepeszt...m_medium=watchoninda&utm_campaign=videoplayer
Isten egyik csodája lenne?
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.

Szent ég! A kisgyereknek a fején ment át az autó. Valaki nagyon vigyázott rájuk...

 

[step]

Szent ég! A kisgyereknek a fején ment át az autó. Valaki nagyon vigyázott rájuk...

Másokra meg nem.

 

[Ernoe]

A nyakán, a nyakán nem a fején! Jobbanmondva anyi hely volt, hogy elfért még a nyaka.
-
Ajánlom töltsed le a videot és vizsgált meg képenként. Szerencse és nem miraculi.
-
Kereken minden 30. másodpercben meghal egy ember valahol a világon közlekedési baleset következtében. Evente 1,2 millio halott és 20-50 millio sulyos a nemzetköz egészségintézet WHO szerint.
-
Az univerzum olyan orjási, hogy valahol mindig történik egy sajátos eset.

 

[Kyra_]

Csak egy kiegészítés, Kyra_:
Ugyanazon platformon (és csak látszólag ellentmondva időnként egymásnak) áll nemcsak a tudomány és a vallás, hanem a politika is. Már volt rá eset, hogy pap (!) a mise végén buzdította a híveket szavazások idején: menjenek el szavazni minél többen, burkoltan hivatkozva arra, hogy melyik párt irány a helyes...
Örülök Kyra_, hogy Neked van elég türelmed az itt eldurvult vita közepette is álláspontod kinyilvánítására, mert sajnos vannak jó néhányan olyanok, akik nem is tudják azt elképzelni sem, hogy attól, hogy sem a vallás vezetőknek (illetve egyházi oldalról), sem a világi vezetőknek (kormányok és tudósok) nem áll érdekében a korrekt tájékoztatás, lehet más, kevésbé publikus ismeret is, mint amit a tudomány visszaigazolt, és nyilvánosan hozzáférhető!
Itt is némi összefüggés látható: az írástudatlanság idején, a papok voltak csak "írástudók", amit ők kijelentettek, hogy "meg van írva az írásokban", azt el kellett fogadnia a széles tömegeknek!
Most a tudomány teszi ugyanazt: ami nyilvánosan hozzáférhető, azt mindenki elfogadja érvényesnek. És mi a helyzet az elhallgatott ismeretekkel? Senkinek nem tűnik fel(tisztelet a kivételnek), hogy ezek csak fél igazságok?

Vannak titkos társaságok, akik őrködnek a Tudás felett. Szabadkőművesek, rózsakeresztesek, templomosok. Ők csak a legismertebbek, persze belelátni a ténykedésükbe nem lehet, de szép lassan sok minden kiderül róluk. Itt-ott elkottyant ezt azt az "illuminált" társaság valamelyik tagja és aki figyel, szép lassan összerakja a darabokat.
Sokat mond mindjárt a szabadkőművesek egyik szimbóluma a "G". Bármit is olvastál róla valahol előzőleg, ez a betű ezt a nevet fedi: "Gilgames".

Aki ismeri a Gilgames sztorit és a Biblia összefüggéseit a sumér mitológiával, annak nem kell magyarázni, hogy mit jelent ez.

Az, pedig, aki a tudomány nevében érzi magát feljogosítva a harcra a vallásos emberek ellen, mint egy keresztesvitéz, az jobb ha egy kicsit magába néz, vagy a tükörbe. Ugyanis ők a legortodoxabb hívők, ráadásul amiben ők hisznek az egy folyamatosan változó tényező a világban, ez az ő istenük, ami mindig épp azt a képét mutatja feléjük, amiben képviselőik megegyeztek.

Nagyra becsülöm a zseniális tudósainkat, amíg nem hiszik magukról, hogy istenek.

 

[Kyra_]

-
Aranyos Kyra_
-
A tudomány nem egy személy akit meglehet dorgálni. Ha olyan fontosnak tartasz egy kutatást, akkor nosza, vedd a kezedbe a dolgot. Ezt nem gunyolodoan mondom. Rajtunk mulik minden, miért vársz a kutatokra? Kutassál magad utána, szervezzed meg az ásatásokat!
-
Ami Jeruzsálemet illeti tudod, nagyon jol, hogy a templomot az arab területen keresik, ök meg nem engedik meg az ásatásokat mert ha találnak ott valamit akkor jön a világ-hagyaték tanácsa (UNESCO World Heritage Site) és elvesztenek egy nagy darab földet.

Oké, Ernő. Csak keressék az arab területén, úgysem az a lényeg, hogy meg is találják.

 

[step]

Vannak titkos társaságok, akik őrködnek a Tudás felett.

"Őrködnek a Tudás felett"!
Miközben mások hangyaszorgalommal, égész életükben próbálnak egy kicsit több ismeretet szerezni - mindannyiunknak!

 

[Kyra_]

Most l



Most láttam egy dokumentumfilmet, talán a Historyn, hogy Salamon pont olyan kedves, lovagias, szerethető ember volt, mint Saddam Hussein...

Igen? Hát csuda egy figura lehetett, amikor a népe éhezett, meg kereste a hazáját, építette a templomát, neki meg a legfontosabb dolga az volt, hogy gyermeket nemzzen egy idegen nép királynőjének, meg elhalmozza ajándékokkal és még sok minden mást is tett, ami nem a Bibliában van, hanem más népek szent könyveiben, pl. a Kebra Nagastban, Koránban.

 

[Ernoe]

Vannak titkos társaságok, akik őrködnek a Tudás felett. Szabadkőművesek, rózsakeresztesek, templomosok. Ők csak a legismertebbek, persze belelátni a ténykedésükbe nem lehet, de szép lassan sok minden kiderül róluk. Itt-ott elkottyant ezt azt az "illuminált" társaság valamelyik tagja és aki figyel, szép lassan összerakja a darabokat.
Sokat mond mindjárt a szabadkőművesek egyik szimbóluma a "G". Bármit is olvastál róla valahol előzőleg, ez a betű ezt a nevet fedi: "Gilgames".

Aki ismeri a Gilgames sztorit és a Biblia összefüggéseit a sumér mitológiával, annak nem kell magyarázni, hogy mit jelent ez.

Az, pedig, aki a tudomány nevében érzi magát feljogosítva a harcra a vallásos emberek ellen, mint egy keresztesvitéz, az jobb ha egy kicsit magába néz, vagy a tükörbe. Ugyanis ők a legortodoxabb hívők, ráadásul amiben ők hisznek az egy folyamatosan változó tényező a világban, ez az ő istenük, ami mindig épp azt a képét mutatja feléjük, amiben képviselőik megegyeztek.

Nagyra becsülöm a zseniális tudósainkat, amíg nem hiszik magukról, hogy istenek.

Kedves Kyra_
-
Bármikor beléphetsz a szabadkömüvesek közé, a "titkos" találkozohelyüket magtalálod az internetoldalukon, a házon tábla áll. En nem szimpatizálok velük mert ugyan olyan buta ceremoniákat hajtanak végre mind a vallásos emberek, (egy patriarchalis közösség) ezen kivül én nem a háttérböl akarok tevékenykedni (még valaki azt hihetné, hogy csoda történt) hanem nyiltan és a végén szeretek egy számlát irni.
-
Magyarország ahogy látom televan "vitézi egyesületekekkl" akik kosztümös összejöveteleket rendelkeznek és altruista emberekböl élnek. "csak a hazámat szolgálom" mondják miközben egy kardlappal a válukra vernek.
-
A tudomány ahogy mondtam nem egy személy. A tudomás a hiszékenység ellentétje. Látod a szerencsés kimenetelü baleset láttán a te elsö gondolatod az volt, alien vagy isteni beavatkozás, a reális lehetöségek eszedbe sem jutnak.
-
Akkor szidhatnál ha jol visszaélnék a hiszékenységeddel és megerösiteném a tévedésedet. Ez nekem nem érdekem, én szeretném ha kihivnád az orvost ha összeesek az utcán és nem imával probálnál visszahozni az életbe. Kiismernéd magadat az ujraélesztés technikájával.

 

[Csillagözön]

Kedves Kyra!
Azzal kezdted, hogy leszögezted, a vallás és a tudomány feltűnően sokszor áll közös platformon. Nem értettünk ezzel egyet, mert nyilvánvalóan ennek az ellenkezője az igaz, pl. evolúció, kontra teremtéselmélet, mai kozmológia, kontra az ember centrális szerepe a vallásokban stb. Ekkor kiderült, hogy ezt a szélsőséges következtetést abból a teljesen lényegtelen esetből szűrted le, hogy rajtad kívül senki sem hajlandó komolyan venni egy újabb frigyláda-hamisítványt. Mégpedig szerinted azért, mert a vallások és a tudomány közös érdeke az igazság elrejtése előlünk.
Lehet erre más kifejezést keresni, de a paranoia a legpontosabb. Nem akartalak ezzel megbántani, de ha valakinek nincs betegségtudata, azon nem lehet segíteni.

step:

"...Lehet erre más kifejezést keresni, de a paranoia a legpontosabb. Nem akartalak ezzel megbántani, de ha valakinek nincs betegségtudata, azon nem lehet segíteni...."

Nem részletezem a véleményem. Gondoltam, hogy a rajz láttán észhez térsz. Azt kell megállapítanom, ez hiábavaló volt....

 

[Csillagözön]

Kedves Kyra_

Akkor szidhatnál ha jol visszaélnék a hiszékenységeddel és megerösiteném a tévedésedet. Ez nekem nem érdekem, én szeretném ha kihivnád az orvost ha összeesek az utcán és nem imával probálnál visszahozni az életbe. Kiismernéd magadat az ujraélesztés technikájával.

Nem biztos, hogy jobban járnál.

".....Mihajlo Lazorik ungvári belgyógyász bebizonyította, hogy az ima képes betegséget gyógyítani. Az orvos három éven keresztül 15 páciensét vizsgálta. Mindannyiuk esetében imádkozás után javult a vérkép.
„Még 2000 elején döntöttem úgy, hogy egy ilyen kísérletet fogok végezni. Addig vérvizsgálattal foglalkoztam. Azt vizsgáltam, hogy a különböző gyógyszerek hogyan hatnak a vérre. Ekkor támadt az az ötletem, hogy mi lenne ha az ima vérképre gyakorolt hatását kutatnám” - meséli az orvos.

A vizsgálat elvégzéséhez 15 páciensét kérte fel az orvos –írja az Ua-reporter.com internetes hírportál.

„Volt aki magában imádkozott, volt aki egy családtagját kérte fel arra, hogy imádkozzon felette” – tette hozzá. A páciensek havonta többször jártak az orvoshoz, aki vérmintát vett tőlük. A vérminta levételét követően 15-20 percen át a legismertebb imákat – Mi Atyánk, Üdvözlégy Mária, Hiszekegy, uram, irgalmazz nekem – mondták. Ezt követően ismét vérmintát vett tőlük az orvos. „Az egyik beteg - akinek a csontrendszerével voltak gondok – vérképe a felette mondott ima hatására hatszorosára javult. Egy gerincbeteg esetében pedig - aki magában imádkozott – csupán kétszeres volt a javulás mértéke – mesélte Mihajlo Lazurik....."

 

[vzajcev]

Csak mert szóba kerültek a társaságok:

 

[Csillagözön]

​

 

[Hamp]

Nem biztos, hogy jobban járnál.

".....Mihajlo Lazorik ungvári belgyógyász bebizonyította, hogy az ima képes betegséget gyógyítani. Az orvos három éven keresztül 15 páciensét vizsgálta. Mindannyiuk esetében imádkozás után javult a vérkép.
„Még 2000 elején döntöttem úgy, hogy egy ilyen kísérletet fogok végezni. Addig vérvizsgálattal foglalkoztam. Azt vizsgáltam, hogy a különböző gyógyszerek hogyan hatnak a vérre. Ekkor támadt az az ötletem, hogy mi lenne ha az ima vérképre gyakorolt hatását kutatnám” - meséli az orvos.

A vizsgálat elvégzéséhez 15 páciensét kérte fel az orvos –írja az Ua-reporter.com internetes hírportál.

„Volt aki magában imádkozott, volt aki egy családtagját kérte fel arra, hogy imádkozzon felette” – tette hozzá. A páciensek havonta többször jártak az orvoshoz, aki vérmintát vett tőlük. A vérminta levételét követően 15-20 percen át a legismertebb imákat – Mi Atyánk, Üdvözlégy Mária, Hiszekegy, uram, irgalmazz nekem – mondták. Ezt követően ismét vérmintát vett tőlük az orvos. „Az egyik beteg - akinek a csontrendszerével voltak gondok – vérképe a felette mondott ima hatására hatszorosára javult. Egy gerincbeteg esetében pedig - aki magában imádkozott – csupán kétszeres volt a javulás mértéke – mesélte Mihajlo Lazurik....."

Imádkozzunk érted???

 

[Ernoe]

Kedves Csillagözön
-
Tizenöt pátienssel nem lehet hatásosságot (effektiveness) megállapitani. Hol van egy kontrollcsoport? Ahogy irod mindenkiért imádkoztak, mindenki kapott kezelést és csak kettö állapota javult. Az sem derül ki az irásodbol, hogy mi bajuk volt a betegeknek, milyen therapiát kaptak, hány évesek voltak, menyi volt a férfi menyi a nö,... egyáltalán össze lehet öket hasonlitani?
-
A legjobb modszer, ha mind egyformán beteg, azonos stadiumban vannak az egyik kap kezelést a másikra meg ráimádkoznak.
-
En is ismerek tanulmányt, amire groteszk modon az egyház adott megbizást egy szeriöz intézetnek, a végeredmény, hogy akikért imádkoztak azok hamarabb meghaltak. Egy vak-kisérlet (blinded experiment) volt, az imádkozok csak a beteg elönevét ismerték, az istennek kelett kitalálni melyik vezetéknév kihez tartozik, melyik korházban fekszik.
-
En is ismerek embereket akik misét mondatnak ha probléma van a családban. Az segit. Segit a papnak, növeli a jövedelmet. A család tekintéje is megnött az egyházközösségben, ök a legjobb kuncsaftok, a mise után az ö kezüket rázza a pap a kapuban a legtovább.
-
Gyerekkoromban rendszeres szemtanuja voltam, hogyan csusztattak oda a plebánosnak papirpénzt a hivek, amit ö szerénységet mimelve diszkréten belecsusztatott a reverendájának feneketlen zsbébe. Számlát természetesen nem adott, nem is volt szükibe semminek.
-
Különösen a püspököket csodáltam milyen természetességgel emelték csokra a kezüket és elvárták, hogy idös munkában meggörnyedt hátu nénik lenyalják a gyürüjüket. Még meg is paskolták az arcukat mind amikor a lovat megjutalmazza az ember. Még jo, hogy nem nyomtak cukrot a néni szájába azzal teljes lett volna a cirkusz.

 

[Ernoe]

​

Kedves Csillagözön
-
Az agy az ember leg komplexebb de ugyanakkor a leg sebezhetöbb pontja. Eleg ha az agy vérellátása 10 másodpercre kimarad máris elveszitjük az öntudatunkat, két három perc és az agy elkezd lebomlani, maradando károk keletkeznek benne, vagy tiz perc és halott vagy.
-
Az ilyen agykimaradások (black-out) amik bennünek felkeltették a tulvilág és egy isten ötletét.
-
Ez nem kinyilatkoztatás, ez agyzavar. Ezt teljesen nyiltan megmondta Freud. Söt ti magatok is ilyen agyzavart átélt emberekre hivatkoztok.
-
Egy autobalesetnél az elsö, hogy a rendör megkérdezi menyit ittál, szedtél e gyogyszert, az orvos megvilágitja a szemedet, hogy az eszednél vagy vagy sem.
-
Allandoan arra hivatkoztok amit nem tudunk, erökre amik "talán vannak", élményekre amik nyilvánvaloan agyzavar közben léptek fel.

 

[Csillagözön]

Kedves Csillagözön
-
Az agy az ember leg komplexebb de ugyanakkor a leg sebezhetöbb pontja. Eleg ha az agy vérellátása 10 másodpercre kimarad máris elveszitjük az öntudatunkat, két három perc és az agy elkezd lebomlani, maradando károk keletkeznek benne, vagy tiz perc és halott vagy.
-
Az ilyen agykimaradások (black-out) amik bennünek felkeltették a tulvilág és egy isten ötletét.
-
Ez nem kinyilatkoztatás, ez agyzavar. Ezt teljesen nyiltan megmondta Freud. Söt ti magatok is ilyen agyzavart átélt emberekre hivatkoztok.
-
Egy autobalesetnél az elsö, hogy a rendör megkérdezi menyit ittál, szedtél e gyogyszert, az orvos megvilágitja a szemedet, hogy az eszednél vagy vagy sem.
-
Allandoan arra hivatkoztok amit nem tudunk, erökre amik "talán vannak", élményekre amik nyilvánvaloan agyzavar közben léptek fel.

Kedves Ernő!

Amit mondasz elfogadom. Igaz lehetne egy olyan világban,ahol az anyag szerveződése jelenti az életet. A mi Világunkban viszont az ember spirituális lény. Az anyag csak a megjelenési formája. A személy élménye is ezt bizonyítja. Jogom nincs sem a tudatát megkérdőjelezni, sem a becsületességét vitatni.

És ez nem hit kérdése, hanem annak a tudomásulvétele, hogy még nagyon sok mindent nem tudhatunk. A fentebb jelzett tudósok halál utáni "értesítései" is ugyan ezt igazolják. Meg még sok minden, amelyekre a reakciók legtöbbször.......de ezeket tudod...

 

[steve3]

Igen? Hát csuda egy figura lehetett, amikor a népe éhezett, meg kereste a hazáját, építette a templomát, neki meg a legfontosabb dolga az volt, hogy gyermeket nemzzen egy idegen nép királynőjének, meg elhalmozza ajándékokkal és még sok minden mást is tett, ami nem a Bibliában van, hanem más népek szent könyveiben, pl. a Kebra Nagastban, Koránban.

A biblia is ír Salamon bűneiről,mégpedig súlyos bűneiről.A bibliában senki sincs kifényezve mint a
Salamon....se.
De nem értem miért kéne más írásokat a bibliához viszonyítva előnyben részesíteni a hitelességet illetően?
Bizonyíték nélkül sem a tudománynak,sem a hitnek nincs lehetősége, joga végső következtetéseket levonni.
El lehet-e dönteni mindig,hogy milyen forrásból származnak információink?
Ha nincs bizonyíték akkor marad Isten vezetése.Esetleg kutatással,várakozással együtt.

Isten a lényegtelentől ,mindig a lényeges felé vezet bennünket.
''És kerestek engem, és megtaláltok, mert teljes szívetekből kerestek engem.'' (Jeremiás 29:13)

 

[Ernoe]

Kedves Ernő!

Amit mondasz elfogadom. Igaz lehetne egy olyan világban,ahol az anyag szerveződése jelenti az életet. A mi Világunkban viszont az ember spirituális lény. Az anyag csak a megjelenési formája. A személy élménye is ezt bizonyítja. Jogom nincs sem a tudatát megkérdőjelezni, sem a becsületességét vitatni.

És ez nem hit kérdése, hanem annak a tudomásulvétele, hogy még nagyon sok mindent nem tudhatunk. A fentebb jelzett tudósok halál utáni "értesítései" is ugyan ezt igazolják. Meg még sok minden, amelyekre a reakciók legtöbbször.......de ezeket tudod...

Kedves Csillagözön
-
Már megint arra hivatkozol, hogy "nagyon sok mindent nem tudhatunk". Ez nem ok arra, hogy mindent elfogadjunk amit a fantáziánk, agyzavarok nekünk diktálnak.
-

-
A "delirium tremens" egy életveszélyre figyelmeztetö szimptoma nem megvilágosodás. Az agyunk nagyon sebezhetö, a képzelödést komolyan kell venni, felkell keresni egy psychiátert.
-
A halál után nem tudosit téged senki, hacsak nem valos emlékek, a sir, a másiknak a hiánya.
-
Azt mondod "az ember spirituális lény. Az anyag csak a megjelenési formája." En ezt nem ugy látom. A "Miatyánkban" a mindennapi kenyér után könyörögsz nem cannabisz, joint, vagy más narkotikum után. Igaz a jollakottság, a szexuális aktus egyfajta kielégülés érzése.

 

[steve3]

Istentől származó látomás, spirituális élmény, Szellemének bennünk munkálkodása -ami Krisztus bennünk levő megszületésével, munkájával egyenlő- inkább a teljesség ,az egészség irányába viszi a lelket.Nem az őrület ,a káosz, a delírium tremens világa ez.Ez inkább a pokoli állapotot jelzi,ami ellentétes az Istenben tapasztalt élettel.
Már Ézsaiás milyen világosan szólt erről.
Nyoma sincs annak,hogy Jahvétól származó gyümölcsök rosszak lennének!

Prófécia az igazságos királyról
Figyeljetek szavamra!
Egy király jön,
aki igazságosan uralkodik.
Igazság által kormányoznak
a fejedelmei is:
mindegyikük olyan lesz,
mint rejtekhely a szélviharban,
menedék a zivatar idején,
folyók a sivatagban,
mint hatalmas kőszikla hűs árnyéka
a hőségtől gyötört száraz földön.

Akkor nem lesznek többé zárva a látók szemei,
s a hallók fülei figyelmesen hallgatnak.
A hebehurgyák szíve józanságot tanul,
a dadogók nyelve simán és érthetően szól.
......
De a nemes lelkű nemes terveket sző,
ki is tart azok mellett,
és nem ingadozik.
(Ézsaiás 32)

 

[Kyra_]

A biblia is ír Salamon bűneiről,mégpedig súlyos bűneiről.A bibliában senki sincs kifényezve mint a
Salamon....se.
De nem értem miért kéne más írásokat a bibliához viszonyítva előnyben részesíteni a hitelességet illetően?
Bizonyíték nélkül sem a tudománynak,sem a hitnek nincs lehetősége, joga végső következtetéseket levonni.
El lehet-e dönteni mindig,hogy milyen forrásból származnak információink?
Ha nincs bizonyíték akkor marad Isten vezetése.Esetleg kutatással,várakozással együtt.

Isten a lényegtelentől ,mindig a lényeges felé vezet bennünket.
''És kerestek engem, és megtaláltok, mert teljes szívetekből kerestek engem.'' (Jeremiás 29:13)

Nem írtam azt, hogy a Koránt vagy a Kebra Nagast többre becsülném, mint a Bibliát. Szerintem minden szent könyv ugyanolyan értékkel bír egy kívülálló, szemlélődő számára, aki - uram bocsá' - nem ezekben a könyvekben találta meg Istent. A Biblia - főleg az Ótestamentum azért nagy kincs, mert ez az egyetlen bárki által elérhető 2500 éves írás, amit nem tudtak megsemmisíteni teljesen. Sok könyv maradt meg itt-ott, majd került elő barlangokból, romok alól, régi családi könyvtárak hátsó zugaiból, de ezek görögül, héberül, szanszkrit, vagy arámi nyelven, sumér ékírással íródtak. Nagyon kevesen képesek olvasni és még kevesebben őszintén leírni mindazt, amit elolvastak. Erre jó példa Hermann Jacobi, egy német professzor aki először fordította le a Rámájanát (1893-ban) és kihagyott számára feleslegesnek tűnő részleteket, ilyen megjegyzésekkel, hogy „értelmetlen fecsegés”, vagy „ezt a helyet nyugodtan ki lehet hagyni, csak fantazmagóriák vannak benne”... A Bibliával is sok mindent elkövettek amikor kanonizálták, de azért teljesen nem tudták információ mentessé tenni.

A hozzászólásod többi részéről nekem is egy idézet jutott eszembe... „Nem csak kenyérrel él az ember, hanem minden igével, ami Isten szájából származik” – mondja Jézus. Ebből a mondatából szerintem azért az is kiolvasható, hogy nem csak igével él az ember.