Isten és más mesék - 2013

[Ernoe]

Az együgyű bizony félreérthető!
De ebben az esetben Egy-ügyűként értendő, azaz valaki, aki az Eggyel, tehát Istennel azonos ügyet képvisel!

A pici gyermek ilyen tiszta: képes minden és mindenki felé mérhetetlen szeretetet és érdeklődést tanúsítani, és nyitott a világra! Az Isteni szeretet nyilvánul meg rajta keresztül, általa!
Ezt érdemes nekünk újra megtanulni! Hiszen a figyelem, az érdeklődés is szeretet, ha képesek vagyunk figyelmesen, érdeklődve végig hallgatni azt, aki szólni kíván!

Egy részlet (innen: http://ujvilagtudat.blogspot.hu/2013/09/vajon-letezik-valosagra-megfelelo.html#.U3-kFNJdXfI ) a materializmusról:
"A materializmus illúzión alapul?

A New Scientist-összeállítás következő szerzője, a tudományfilozófus Jan Westerhoff a redukcionista materialista megközelítés (a biológiai folyamatok megmagyarázhatók kémiai folyamatok révén, a kémiai folyamatok pedig fizikai folyamatok segítségével) tévedését vizsgálja – hogyan gondolhatjuk, hogy az anyag valóságos, azaz akkor is jelen van, ha nincs jelen tudatos elme/megfigyelő? Westerhoff idézi Werner Heisenberget: „a materializmus azon az illúzión alapul, hogy a bennünket körülvevő világ direkt aktualitása igaz az atomi szinten is. Mindazonáltal ez nem igaz… Az atomok nem dolgok.” Nem tudjuk a biológiai, kémiai folyamatokat fizikai atomok, illetve alapvető szubatomi részecskék viselkedésére redukálni, hiszen nem találtunk olyan részecskéket, amelyek alapvetőek lennének, és valószínűleg nincsenek is ilyenek.

Van, aki szerint a mindenség alapja matematika, azaz a számok. A tudományos redukcionizmus szerint, mondja Jan Westerhoff, az emberi elme működése az agy működésére vezethető vissza, az agy működése az idegsejtek működésére, az a molekulák, majd atomok működésére, az atomok működése szubatomi részecskék működésére, az pedig a szubatomi részecskék tér-idő koordinátáira, azaz számokra. A redukció végén tehát meglepő módon mentális képződmények állnak, nem „anyag”. A materialista redukcionizmus paradox eredménye tehát vagy az, hogy nincs semmi, ami a világ alapvető, másra nem redukálható alapját adná, vagy az, hogy ez a fundamentum nem anyagi természetű."

Kedves phoenyx
-
Az anyagot a részecskék és a köztük levö kölcsönhatás teszi ki. Ezt már többször elmondtam.
Szén-szénatommal az gyémánt vagy ceruza. Szén hidrogénnel, nitrogénnel... az egy ember.
-
Nem tudom mit akarsz mondani? Te magad mondod, hogy a természet "számokbol áll" tehát tervezhetünk, a világ valos.
-
A makroszkopikus világban történteket nagy valoszinüséggel megtudjuk mondani elöre, annak ellenére, hogy az öt felépitö mikroszkopikus világ olyan nagy szabadságfokkal rendelkezik, hogy csak saccolni tudunk ott.
-

-

 

[phoenyx]

Kedves phoenyx
-
Az anyagot a részecskék és a köztük levö kölcsönhatás teszi ki. Ezt már többször elmondtam.
Szén-szénatommal az gyémánt vagy ceruza. Szén hidrogénnel, nitrogénnel... az egy ember.
-
Nem tudom mit akarsz mondani? Te magad mondod, hogy a természet "számokbol áll" tehát tervezhetünk, a világ valos.
-
A makroszkopikus világban történteket nagy valoszinüséggel megtudjuk mondani elöre, annak ellenére, hogy az öt felépitö mikroszkopikus világ olyan nagy szabadságfokkal rendelkezik, hogy csak saccolni tudunk ott.
-

-

Kedves Ernoe!

A számokat, a matemetikát meg tudod-e fogni?
Mert a materializmus elve szerint csak az anyag létezik, az, amit az 5 érzékkel fel tudsz fogni!
Azonkívül, hogy leírsz 1 adott számot 1 papír lapra, azt kivágod az íve mentén, meg tudod-e fogni a számokat? Merthogy a papírt fogod akkor is, mikor a kivágott számot tartod a kezedben!

A lényeges rész a vastaggal szedett betűkben volt a hozzászólásomban, de tömören:
"A redukció végén tehát meglepő módon mentális képződmények állnak, nem „anyag”. A materialista redukcionizmus paradox eredménye tehát vagy az, hogy nincs semmi, ami a világ alapvető, másra nem redukálható alapját adná, vagy az, hogy ez a fundamentum nem anyagi természetű."

 

[step]

Van het Isteni alaptulajdonsag,amelynek egyensulyban kell lennie:Szeretet,akarat,irgalom,ertelem,turelem,igazsag.
Es hogy romlott-e a vilag?
Es mitol romlott?
Talan a Krisztus tanitasatol?
Nevetseges es abszurd.
Csak ratekintek a huszadik szazadunkra es latom mi a vilag romlottsaga.Aki ennek ellenkezojet vallja olyan messze all az igazsagtol mint Mako Jeruzsalemtol.
Mindegy milyen ertelmessegre hivatkozik valaki,ha ennek ellenkezojet erolteti.Ilyen" felvilagosult" ertelembol koszonom nem kerek.
Itt kibujik a lolab a szoges zsakbol.

A keresztényeknek megtiltatott az ítélkezés, mégis gátlástalanul ítélkeznek az egész világ felett. Senki sem állította, hogy a világ romlottsága Krisztus tanításából ered. De az nyilvánvaló, hogy a kereszténység kétezer éves világi hatalma cseppet sem javított a világ állapotán. Ismerni kéne egy kicsit a történelmet, és akkor nem állítaná senki, hogy a világ most romlottabb, mint eddig bármikor. Mégis, a papok nem tudnak felhagyni azzal, hogy a szószékekről a világ romlottságát ostorozzák. Mert ebből élnek, bűntudatkeltésből és feloldozásból. A hívők meg ebből táplálják fensőbbséges érzéseiket, hogy kiválasztottnak és különbnek hiszik magukat a világias "világnál". És állandóan szeretetről pofáznak, miközben az igazságérzetüknek tökéletesen megfelel egy olyan Isten, aki az emberiség zömét pokolra küldi, de a kisebbségnek is csak emberáldozat árán képes megbocsátani a szaros bűneit. Állandóan az egót kárhoztatják, miközben az övék akkora, hogy örök életre érdemesnek hiszik, és meg vannak győződve arról, hogy az egész Univerzum őérettük teremtetett, és mindeneket teremtő Isten személyesen őrködik az ő sorsuk felett. Van-e hazugabb világ a keresztényekénél? Nehezen hiszem.

 

[step]

Bárcsak tudná Ernő, hogy mi ellen küzd itt, vagy mi mellett!

Így azonban, hogy Jézuson élcelődik folyvást, akit félreértettek, félremagyaráztak, akinek a személyiségét eltorzították és felhasználták hatalmi céljaikért, elég visszataszító a szélmalomharca és csak arra jó, hogy elbeszéljenek egymás mellett Steve3-mal. Ráadásul így olyanok szekerét tolja, akiket megvet. Szemét elhomályosítja az előítélet és még azt sem veszi észre, hogy napjainkban folyik a vallási háború a jezsuiták és a protestánsok között. Már réges rég nincs itt szó Jézusról.

A te Istened nem Steve3 vagy Csillagözön Istene, a te Jézusod sem az övék. Nem csoda, mert a fejetekben, a különböző fejetekben létezik. De alapvetően mindannyian materialisták vagytok, fogorvosként a fogakat foltozzátok, háziasszonyként a por és kosz ellen küzdötök, ha házat építetek, nem imával építitek, hanem elmélyedtek a tervezés és kivitelezés bonyodalmaiban, anyagokat válogattok, cserepeket, csempéket... Bármi is az anyag, lehet róla filozofálni, a hétköznapi életetekben mégis döntő szerepet játszik, a többi meg csak díszítmény, gondolkozásbeli allűr, egyéni hóbort. Még a lelki életetekben is nagyobb szerepet játszik az amit esztek, amennyit mozogtok, egy ér elzáródása az agyatokban, mint a hitetek - amivel nemhogy hegyeket, de egy porszemet sem tudtok odébb mozdítani. Materialisták vagytok, akik hívőnek hiszik magukat, és a vulgáris, anyagias életükhöz kérik Isten segítségét.

 

[Ernoe]

Kedves Ernoe!

A számokat, a matemetikát meg tudod-e fogni?
Mert a materializmus elve szerint csak az anyag létezik, az, amit az 5 érzékkel fel tudsz fogni!
Azonkívül, hogy leírsz 1 adott számot 1 papír lapra, azt kivágod az íve mentén, meg tudod-e fogni a számokat? Merthogy a papírt fogod akkor is, mikor a kivágott számot tartod a kezedben!

A lényeges rész a vastaggal szedett betűkben volt a hozzászólásomban, de tömören:
"A redukció végén tehát meglepő módon mentális képződmények állnak, nem „anyag”. A materialista redukcionizmus paradox eredménye tehát vagy az, hogy nincs semmi, ami a világ alapvető, másra nem redukálható alapját adná, vagy az, hogy ez a fundamentum nem anyagi természetű."

Kedves phoenyx, azt mondod:

A számokat, a matemetikát meg tudod-e fogni?
Mert a materializmus elve szerint csak az anyag létezik, az, amit az 5 érzékkel fel tudsz fogni!

-
Természetesen. A zene az jol leirhato számokkal. Egy oktávot lelehet fogni a hegedü hurjain. A zene élvezet az összefüggésben van a hur hosszával, a rezgö test geometriával. Megtudjuk mondani miért egy terc, egy quint. Ezek számok, reszgésszámok aránya, a rezgö test "saját-tulajnonsága" ahogy a fizikus nevezi. Centiméterrel lelehet mérni a "modusokat". (modus = felhangnak nevezhetö, az alaphang egészszámu többszörösei, számok)
-
Az ember egy komplett frequencia-analysator. Mi minden zörejt, fényt, ingert Fourie-sorba fejtünk. (gondolom érted mire célzok)
-
Statikus jeleket nem is vagyunk képesek észlelni csak változásokat. Ha valaki hosszasan a lábunkon áll egy idö után azt sem érezzük. Igy van ez a büzzel is. Mi csak quantitativ változásokat (számokat) érzünk.
-
A legegyszerübb hangszer egy harang. Azt lehet a legegyszerübben kiszámolni, hangolni. Idáig még az egyházak is eljutottak. Egy autot fellehet ismerni az ajtocsapás zajábol.
-
A primszámokat ellehet adni. Szo szoros értelemben. A telefoncsatornák frequentiáját meglehet vásárolni penzért.
-
De namcsak prim- és rationális számokat hanem egy irrationális számot is képesek vagyunk felismerni.
Aki képes egy kört, gömböt felismerni az látja a "pi-t". A feleséged popját fogva még ki is tapinthatod.
-
A természeti álladok aránya (finom és durva-szerkezeti állando) egy szám teszi érthetövé miért ugy néz ki az univerzum mind ahogy kinéz.
-
A természet nem követ mathematikát, mi probáljuk a mathematikát rákényszeriteni a természetre.
Newton törvénye egy "postulatumon" nyugszik nem megfigyelésen.
-
Gyakran emlegettem a "kolbász" elméletet (milyen alakot fog felvenni egy preservativa (magyarul egészségügyi gumi) ha teletömjük golyokkal? Meglepö, hogy bizonyos darabnál hosszukás kolbász formát vesz fel, aztán egy hozzáadásával hirtelen összeugrik "cluster" formába. Ha mégegyet hozzáadsz ismét kolbász formáju stb. Teljesen sajátos viselkedés.
-
Megismétlem mégegyszer.
Az anyag részecskékböl épül fel, a részecskék pedig bizonyos kapcsolatban vannak egymással. A részecskét és a viszonyát nevezzük anyagnak.
Az anyag tehát nem egy részecske önmagában ahogy tulajdonság sincs önmagában.
-
Te valoszinüleg a "test-lélek" problémját szeretnéd feszegetni?
-
A természettudosok (atheisták) szerint a menthale és a fizikai az azonos.
Aki ezt ketté akarja választani az egy végtelen kérdéssorozat elött áll amit soha nem tud lezárni.
-
A tudat az anyag egy bizonyos állapotához kötött. Az öntudatunkat anyagi behatással megtudjuk változtatni söt müködöképtelenné tudjuk tenni. pl. mértéktelen hungarikum (pálinka) fogyasztással.
-
Testtöl független tudatot eddig még nem sikerült felfedezni. Nem tudjuk mit érez egy kö ha rálépünk.
Valoszinüleg nem ugyanazt mind ha rajtunk menne át az uthenger.

 

[phoenyx]

Kedves phoenyx, azt mondod:

-
Természetesen. A zene az jol leirhato számokkal. Egy oktávot lelehet fogni a hegedü hurjain. A zene élvezet az összefüggésben van a hur hosszával, a rezgö test geometriával. Megtudjuk mondani miért egy terc, egy quint. Ezek számok, reszgésszámok aránya, a rezgö test "saját-tulajnonsága" ahogy a fizikus nevezi. Centiméterrel lelehet mérni a "modusokat". (modus = felhangnak nevezhetö, az alaphang egészszámu többszörösei, számok)
-
Az ember egy komplett frequencia-analysator. Mi minden zörejt, fényt, ingert Fourie-sorba fejtünk. (gondolom érted mire célzok)
-
Statikus jeleket nem is vagyunk képesek észlelni csak változásokat. Ha valaki hosszasan a lábunkon áll egy idö után azt sem érezzük. Igy van ez a büzzel is. Mi csak quantitativ változásokat (számokat) érzünk.
-
A legegyszerübb hangszer egy harang. Azt lehet a legegyszerübben kiszámolni, hangolni. Idáig még az egyházak is eljutottak. Egy autot fellehet ismerni az ajtocsapás zajábol.
-
A primszámokat ellehet adni. Szo szoros értelemben. A telefoncsatornák frequentiáját meglehet vásárolni penzért.
-
De namcsak prim- és rationális számokat hanem egy irrationális számot is képesek vagyunk felismerni.
Aki képes egy kört, gömböt felismerni az látja a "pi-t". A feleséged popját fogva még ki is tapinthatod.
-
A természeti álladok aránya (finom és durva-szerkezeti állando) egy szám teszi érthetövé miért ugy néz ki az univerzum mind ahogy kinéz.
-
A természet nem követ mathematikát, mi probáljuk a mathematikát rákényszeriteni a természetre.
Newton törvénye egy "postulatumon" nyugszik nem megfigyelésen.
-
Gyakran emlegettem a "kolbász" elméletet (milyen alakot fog felvenni egy preservativa (magyarul egészségügyi gumi) ha teletömjük golyokkal? Meglepö, hogy bizonyos darabnál hosszukás kolbász formát vesz fel, aztán egy hozzáadásával hirtelen összeugrik "cluster" formába. Ha mégegyet hozzáadsz ismét kolbász formáju stb. Teljesen sajátos viselkedés.
-
Megismétlem mégegyszer.
Az anyag részecskékböl épül fel, a részecskék pedig bizonyos kapcsolatban vannak egymással. A részecskét és a viszonyát nevezzük anyagnak.
Az anyag tehát nem egy részecske önmagában ahogy tulajdonság sincs önmagában.
-
Te valoszinüleg a "test-lélek" problémját szeretnéd feszegetni?
-
A természettudosok (atheisták) szerint a menthale és a fizikai az azonos.
Aki ezt ketté akarja választani az egy végtelen kérdéssorozat elött áll amit soha nem tud lezárni.
-
A tudat az anyag egy bizonyos állapotához kötött. Az öntudatunkat anyagi behatással megtudjuk változtatni söt müködöképtelenné tudjuk tenni. pl. mértéktelen hungarikum (pálinka) fogyasztással.
-
Testtöl független tudatot eddig még nem sikerült felfedezni. Nem tudjuk mit érez egy kö ha rálépünk.
Valoszinüleg nem ugyanazt mind ha rajtunk menne át az uthenger.

Csakhogy: a számok, a racionálisak és az irracionálisak is, a pi szám is, a rezgések is, nem anyagiak, hanem mentálisak!
Senki nem vitatja, van összeköttetés az anyagi és a szellemi között!
A test-lélek-szellem egyensúlya határozza meg egy ember kiegyensúlyozottságát, vagy annak hiányát! Tehát van összefüggés! De nem azonos, csak összeköttetésben áll! Miért lenne szükség rájuk külön-külön, miért neveztük volna meg őket másként, ha azonosak lennének?

A kőről: fizika: amilyen erővel rálépsz (nyomod) ugyanazzal az erővel nyomja a talpad

azt írod:
"Az anyag részecskékböl épül fel, a részecskék pedig bizonyos kapcsolatban vannak egymással. A részecskét és a viszonyát nevezzük anyagnak."

Az anyag valóban részecskékből áll, a köztük lévő kapcsolat: kölcsönhatás, ami megnyilvánulhat anyagként, energiaként, fizikai/kémiai folyamatként stb.! nem kellene leszűkíteni, ahogy teszed!

A legkisebb részecskének is vannak tulajdonságai! Mérhetőek is!

A természettudósok pedig igaz, hogy a tudomány világa felől vizsgálják a természetet, de előbb utóbb rájönnek, és egyre többen nyilatkoznak, hogy van egy legfelsőbb elrendezési elv, egy Legfőbb Erő aminek az egész természet, a mikro- és makrokozmosz is engedelmeskedik! Csak néhány ember tagadja létezését, pusztán azért, mert tanulmányaiból, gyerekkori neveltetéséből ez kimaradt, és mert esetleg oly negatív túlkapásokat tapasztalt, amiket általánosítva jutott el következtetéseire!

"Éppúgy, ahogyan nincs indiai vagy brit vagy amerikai tudomány, csak egyetlen féle spirituális elme van - a szeretethez, az együttérzéshez, a békéhez és harmóniához eljutott elme. Nincs olyan, hogy hindu spiritualitás vagy keresztény spiritualitás vagy buddhista spiritualitás. Illúzióink azok, amelyek különálló vallási közösségekre osztanak bennünket. A különböző intézményesült vallások a spirituális keresés történelmi melléktermékei, és különbséget kell tenni köztük, valamint önmagában a keresés között. Hasonlóképpen különbséget kell tennünk a tudomány és a technológia között. A tudomány az igazság keresése, míg a
technológia az emberi hatalom-, kontroll- és komfortvágyból származó melléktermék. A hatalom zabolátlan használata okozta a világ minden ökológiai, társadalmi és politikai problémáját, amelyekkel ma szembenézünk. Az emberiségnek anélkül kell tovább folytatnia a tudományos és spirituális keresést, hogy túlságosan belebonyolódna ezek melléktermékeibe.

A spirituális és tudományos keresés valójában a valóság két, egymást kiegészítő faggatása. Bármiféle antagonizmus-érzet közöttük a szűklátókörűség terméke. A tudomány a mérhetővel, a spiritualitás a
mérhetetlennel foglalkozik. A két keresésnek kéz a kézben kell haladnia. Az emberi megértés nem lesz teljes, ha nem fogja át a valóság mindkét aspektusát. A valóság egyetlen, osztatlan teljesség, amely mind az anyagot, mind a tudatot magában foglalja. Tapasztalataink által korlátozottak lévén, gondolataink jórészt ugyanolyan módon választják el a külső világot a belsőtől, mint ahogyan elménk választja el az időt a tértől, noha ezek egyetlen kontinuum különböző aspektusai. A felekezeti oktatás ellenzése nevében minden spirituális keresést az összes vallásos hittel együtt félredobni olyan lenne, mintha a fürdővízzel együtt a gyereket is kiöntenénk."

A teljes cikk itt olvasható: http://ujvilagtudat.blogspot.hu/2014/05/teljesek-leszunk-ahol-tudomany-es.html#.U4DTXdJdXfI

 

[Ernoe]

Csakhogy: a számok, a racionálisak és az irracionálisak is, a pi szám is, a rezgések is, nem anyagiak, hanem mentálisak!
Senki nem vitatja, van összeköttetés az anyagi és a szellemi között!
A test-lélek-szellem egyensúlya határozza meg egy ember kiegyensúlyozottságát, vagy annak hiányát! Tehát van összefüggés! De nem azonos, csak összeköttetésben áll! Miért lenne szükség rájuk külön-külön, miért neveztük volna meg őket másként, ha azonosak lennének?

A kőről: fizika: amilyen erővel rálépsz (nyomod) ugyanazzal az erővel nyomja a talpad

azt írod:
"Az anyag részecskékböl épül fel, a részecskék pedig bizonyos kapcsolatban vannak egymással. A részecskét és a viszonyát nevezzük anyagnak."

Az anyag valóban részecskékből áll, a köztük lévő kapcsolat: kölcsönhatás, ami megnyilvánulhat anyagként, energiaként, fizikai/kémiai folyamatként stb.! nem kellene leszűkíteni, ahogy teszed!

A legkisebb részecskének is vannak tulajdonságai! Mérhetőek is!

A természettudósok pedig igaz, hogy a tudomány világa felől vizsgálják a természetet, de előbb utóbb rájönnek, és egyre többen nyilatkoznak, hogy van egy legfelsőbb elrendezési elv, egy Legfőbb Erő aminek az egész természet, a mikro- és makrokozmosz is engedelmeskedik! Csak néhány ember tagadja létezését, pusztán azért, mert tanulmányaiból, gyerekkori neveltetéséből ez kimaradt, és mert esetleg oly negatív túlkapásokat tapasztalt, amiket általánosítva jutott el következtetéseire!

"Éppúgy, ahogyan nincs indiai vagy brit vagy amerikai tudomány, csak egyetlen féle spirituális elme van - a szeretethez, az együttérzéshez, a békéhez és harmóniához eljutott elme. Nincs olyan, hogy hindu spiritualitás vagy keresztény spiritualitás vagy buddhista spiritualitás. Illúzióink azok, amelyek különálló vallási közösségekre osztanak bennünket. A különböző intézményesült vallások a spirituális keresés történelmi melléktermékei, és különbséget kell tenni köztük, valamint önmagában a keresés között. Hasonlóképpen különbséget kell tennünk a tudomány és a technológia között. A tudomány az igazság keresése, míg a
technológia az emberi hatalom-, kontroll- és komfortvágyból származó melléktermék. A hatalom zabolátlan használata okozta a világ minden ökológiai, társadalmi és politikai problémáját, amelyekkel ma szembenézünk. Az emberiségnek anélkül kell tovább folytatnia a tudományos és spirituális keresést, hogy túlságosan belebonyolódna ezek melléktermékeibe.

A spirituális és tudományos keresés valójában a valóság két, egymást kiegészítő faggatása. Bármiféle antagonizmus-érzet közöttük a szűklátókörűség terméke. A tudomány a mérhetővel, a spiritualitás a
mérhetetlennel foglalkozik. A két keresésnek kéz a kézben kell haladnia. Az emberi megértés nem lesz teljes, ha nem fogja át a valóság mindkét aspektusát. A valóság egyetlen, osztatlan teljesség, amely mind az anyagot, mind a tudatot magában foglalja. Tapasztalataink által korlátozottak lévén, gondolataink jórészt ugyanolyan módon választják el a külső világot a belsőtől, mint ahogyan elménk választja el az időt a tértől, noha ezek egyetlen kontinuum különböző aspektusai. A felekezeti oktatás ellenzése nevében minden spirituális keresést az összes vallásos hittel együtt félredobni olyan lenne, mintha a fürdővízzel együtt a gyereket is kiöntenénk."

A teljes cikk itt olvasható: http://ujvilagtudat.blogspot.hu/2014/05/teljesek-leszunk-ahol-tudomany-es.html#.U4DTXdJdXfI

Kedves phoenyx
-
Te mit értesz szellem alatt?
-
Ha jol értelek, te azt állitod, hogy van egy a testedtöl függetlenül létezö valami ami érez, gondolkodik helyetted.
Ez a "puki", aztán majd tulél téged az emlékeiddel, elillan mind a bélgáz. Pünközsdkor pedig megjelenik galamb képében.
-
Egy ilyen substanciát azért tartasz fontosnak, mert nem tudod elképzelni, hogy a téged felépitö, megfoghato, érzékelhetö anyag képes lenne öntudatra. Hogy egy másfajta entitás ilyet tud az nem okoz neked semmi problémát. Miért? Hol van a különnbség?
-
Öszintén szolva ezzel nem magyaráztál meg semmit, mert nem tudod ennek az állitolagos "anyagtalan" valaminek az anyaggal valo kölcsönhatását elmagyarázni.
-
Ez az anyagtalan valami (ami szerinted van) olyanyira összefonodott az anyaggal, hogy nem tudjuk szétválasztani, ezért teljesen jogos, hogy egyazon dolognak tekintsük.
-
A probléma emlékeztet a "gravitálo" és a "tehetetlen" tömeg problémájára, korábban ugy gondolták a fizikusok, hogy ez is két különbözö dolog.
-
Eötvös és Mössbauer ota tudjuk, hogy nincs mérhetö különbbség a kettö között ezért Einstennek igaza van, a tehetelen és a gravitálo tömegnek egy és ugyanazon oka van.
-
Az öntudat, szellem, lélek... az nem az anyag maga hanem az anyagbol felépült komplex rendszer tulajdonsága. (A szin egy anyagi tulajdonság)
-
Emlitettem már, hogy egy kocsma hangulata egészen más ha a takaritonö söpör benn és egészen más ha vendégekkel van tele. Az ember szociális viselkedése egy kölcsönhatás ami a többi emberrel valo kapcsolat nélkül nem létezik.
-
Az ember psychejét a szociális kontaktus hozza létre. A psyche önmagában nem létezik.
-

van egy legfelsőbb elrendezési elv, egy Legfőbb Erő aminek az egész természet, a mikro- és makrokozmosz is engedelmeskedik! Csak néhány ember tagadja létezését,

-
Nekem semmi problémám nincs azzal, hogy a természetben bizonyos principiák léteznek. A Hamilton, vagy Fermat elv pl. optimálási folyamatokként tekinti a mechanikai mozgások, a fény utjának a meghatározását. (A fény azt az utat "választja" amin a leggyorsabban eljut A-bol B-be...)
-
Amitöl én félek, hogy te ráakarod venni a hallgatoidat. Megprobálsz egy quantummechanikai látásmodot a makroszkopikus világba átcsusztatni, söt a szociális életünkbe. Azt állitjátok, hogy ez az erö a "te istened" aki neked megsugta mit tegyek én.
-

A valóság egyetlen, osztatlan teljesség, amely mind az anyagot, mind a tudatot magában foglalja.

-
Ez jol hangzik de csak egy szolam, nincs mögötte semmi. Ha egy ember agyában megpattan egy ér, néhány neuron tönkremegy akkor szomoru modon megváltozik a személyiségünk, a tudatunk minden amit te az anyagtol függetlennek nevezel.
-
En nem látok egy anyagtol független tudatot, érzést, akaratot... egyszerü kémiai vegyületek, molekulák belélegzése, lenyelése, egy elektrosokk, egyértelmüen betudja folyásolni azt amit te anyagtalannak nevezel.
-
Egy elektrodával célirányosan kilehet váltani egy élölényböl haragot, örömöt. Egyszerü cirogatással akár szexuális vágyakat. Az oxytocin (öröm-hormon) befolyásolja az érzéseinket, vágyainkat. Ehez hozzá lehet jönni szociális viselkedés utján (petting) vagy egy költségesebb modon, tabletták, kábitoszerek.
-

A felekezeti oktatás ellenzése nevében minden spirituális keresést az összes vallásos hittel együtt félredobni olyan lenne, mintha a fürdővízzel együtt a gyereket is kiöntenénk."

-
A számomra nem egy spirituális élmény ha valaki engem földrehelyezett sakkfigurának, egy fazekasmester produktjának tart. Bennem csak félelmet kelltene egy "joisten" gondolata aki katasztrofákkal, születési hibákkal, gyermekhalállal, sulyos betegségekkel halmoz el bennünket.
-
A kereszténység a "tudás fáját" bünnek tekintinti, igazságosságnak ha az isten egy almalopás miatt az összes uszni nem tudo lényt lemészárolja, megbékélésnak ha a saját Fiát megtudja ölni.
-
Már hogyne lehetnének nekünk spirituális élményeink a vallások nélkül! Csak bele kell nézni egy távcsöbe, vagy mikroszkopba. Elkell gondolkodni azon, hogy az evolutio milyen csodás lények létrehozására volt képes.
-
Tegnap focit néztem a TV-ben és "spirituális élményeim" lettek ahogy felismertem milyen csodálatos, hogy képesek vagyunk magunkat belevonni egy töllünk kivülállo eseménybe.
-
Valahol Madridban ott futkos 22 ember a gyepen egy labda után és többezer kilométerre ettöl felmegy tölle a mi vérnyomásunk, megprobálunk "részei lenni" egy folyamatnak. Ez fantasztikus.
-
Ez egy anyagi tulajdonság ami valoszinü az anyag álltalános tulajdonságai közé tartozik a komplexerebb rendszerekben finomabb formában (szociális kompetenc) jelentkezik.
-
Az embert kell végre az érdeklödésünk középpontjába tenni nem Olypuszon vagy virtuális tereket (menyország, pokol) lako képzeletbeli lényeket.
-

 

[steve3]

A keresztényeknek megtiltatott az ítélkezés, mégis gátlástalanul ítélkeznek az egész világ felett. Senki sem állította, hogy a világ romlottsága Krisztus tanításából ered. De az nyilvánvaló, hogy a kereszténység kétezer éves világi hatalma cseppet sem javított a világ állapotán. Ismerni kéne egy kicsit a történelmet, és akkor nem állítaná senki, hogy a világ most romlottabb, mint eddig bármikor. Mégis, a papok nem tudnak felhagyni azzal, hogy a szószékekről a világ romlottságát ostorozzák. Mert ebből élnek, bűntudatkeltésből és feloldozásból. A hívők meg ebből táplálják fensőbbséges érzéseiket, hogy kiválasztottnak és különbnek hiszik magukat a világias "világnál". És állandóan szeretetről pofáznak, miközben az igazságérzetüknek tökéletesen megfelel egy olyan Isten, aki az emberiség zömét pokolra küldi, de a kisebbségnek is csak emberáldozat árán képes es megbocsátani a szaros bűneit. Állandóan az egót kárhoztatják, miközben az övék akkora, hogy örök életre érdemesnek hiszik, és meg vannak győződve arról, hogy az egész Univerzum őérettük teremtetett, és mindeneket teremtő Isten személyesen őrködik az ő sorsuk felett. Van-e hazugabb világ a keresztényekénél? Nehezen hiszem.

Kedves Step!
A " ne ítélj!"tanítást a keresztények úgy értelmezik,hogy ennek megszívlelésével igazságtalanságot kell elkerülnünk.(megbélyegzés,végleges pálcatörés valaki felett,hamis információk(rosszindulat,lihegő pletykák) alapján tántorgó elbírálás...
Pl:
-"Azt hallottam Teréz anyáról egy videóban,hogy gyönyörködött az emberi szenvedésben..majd elmondom a Mariskának is,hogy többet ne tisztelje..."
-"Te pokolfajzat vagy,mindig is csaló maradsz"....."Hazug vagy mint az egész famíliád,soha nem fogsz megváltozni"...(ez egy kész átok is egyben..)
- "Azt hallottam xy-ról,hogy ő rabolta ki az asszonyt ,és el is hiszem róla,mert ezek mindig ezt csinálták!Fene a fajtáját!..."(elfogadja,de bizonyítéka nincs róla...)
- "Azok mind egytől egyig talpig becsületes jó emberek,mert én is onnan származom!..."(pozitív diszkrimináció..)
Viszont a dolgok megítélése,emberi cselekedetek megítélése- ami hiteles,kompetens elbírálás kell hogy legyen- nagyon is fontos feladat.
A hallgatás,az intés fellépés elhagyása,cinkosságot jelent a bűnt elkövetővel.
Szerintem nagyon fontos lenne még a jó dolgok,és cselekedetek méltatása is,egymás buzdítása érdekében.Így is lehet jót adni: a felebarátomnak,
- és az irigységnek mint közös ellenségnek: egy nyaklevest...
Nem test és vér ellen van tusakodásunk,és főleg nem testvér ellen..
(Képzeljétek el ,ha a parlamentben az ellenzéki párt méltatná a kormánypárt jól sikerült tetteit!És fordítva.
Nem lenne mindenkinek hasznos?)

A többivel kapcsolatban pedig többször is leírtam a gondolataimat,hitemet.(bűn, bűnbocsánat,Isten odaadása és szeretete,az egyházban jelenlevő bűn,az Istentől származó kijelentésről,...stb.)Ha te így akarod,vagy így tudod érteni,akkor ám legyen.Értsd így,míg másképp nem értheted.

 

[evapatocs]

" - Az agy működésének hány százalékát ismeri a tudomány?

-Erre nem lehet válaszolni.Szabad akarat,lélek,éntudat,tudatos és tudattalan cselekedetek - számtalan kérdés merül fel a működésével kapcsolatban.Hétmérföldes léptekkel haladunk az agy megismerésében,de a végcél nagyon messze van.
Az agykutatás legnagyobb kérdése,hogy az agy egyáltalán képes-e megismerni önmagát.Az agy az anyag evolúciójának a csúcsa,legkomplexebb terméke,maga a milliárdnyi évek alatt öntudatára ébredt anyag.
Én már annak is örülnék,ha életem során az egéragy működését megismerhetnénk!

-Ön elfogadja a darwini evolúció elméletét,de azt a teremtés eszközének tekinti.Ez a vallásos neveltetéséből fakad,vagy munkája során szembesült a tudomány határaival?

-Bizonyára a családi neveltetés is szerepet játszik,de engem a tudományos megismerés nem távolabb sodort a vallástól,hanem még inkább közelebb hozott hozzá.Gondoljon csak bele: 14 és fél milliárd évvel ezelőtt ősrobbanással jött létre a ma ismert kozmosz.Ebben az anyagi világban öt fő fizikai állandót nem lehet levezetni sehonnan sem,egyszerűen van,ekkora és kész.Ilyen például a gravitáció.Fizikusok bizonyitották,hogy ha a nehézségi erő csak egymilliomodnyival kisebb lett volna az ősrobbanás pillanatában,akkor az univerzum szétspriccelt volna,ha pirinyót nagyobb,visszazuhant volna önmagába.

Tényleg a semmiből,a semmi által,céltalanul alakult minden igy?!
Az a hihetetlen rend és csoda,amit tudósként látok az agyműködés során,megerősitette: ennyi véletlen nincs.Véleményem szerint ezt meg kellett előznie egy teremtő szándéknak,akaratnak - ez a hitem alapja.

Tisztelem az ateistákat,mert nekik nagyobb a hitük az enyémnél: ők a számomra elképzelhetetlen mennyiségű véletlenben és mindezek céltalanságában hisznek."


A hitelesség kedvéért (csak)Ernoe-nek!

Dr.Freund Tamás: neurobiológus,akadémikus,egyetemi tanár,az agykéreg működésének kutatója.
Tanulmányait Szegeden,Budapesten és Oxfordban végezte.
1990 óta dolgozik az MTA Kisérleti Orvostudományi Kutatóintézetben,2002-től igazgatóként - ebben az évben megválasztották a 33 ország 18 ezer agykutatóját tömöritő FENS elnökévé.Számos nemzetközi szakmai szervezet vezetőségi tagja,világhirű egyetemek vendégkutatója.
2000-ben elsőként kapott Bolyai-dijat.Munkásságát 2005-ben Széchenyi,2011-ben harmadmagával az agykutatás Nobeldijának számitó Agy-dijjal (The Brain Prize) jutalmazták.

 

[evapatocs]

A te Istened nem Steve3 vagy Csillagözön Istene, a te Jézusod sem az övék. Nem csoda, mert a fejetekben, a különböző fejetekben létezik. De alapvetően mindannyian materialisták vagytok, fogorvosként a fogakat foltozzátok, háziasszonyként a por és kosz ellen küzdötök, ha házat építetek, nem imával építitek, hanem elmélyedtek a tervezés és kivitelezés bonyodalmaiban, anyagokat válogattok, cserepeket, csempéket... Bármi is az anyag, lehet róla filozofálni, a hétköznapi életetekben mégis döntő szerepet játszik, a többi meg csak díszítmény, gondolkozásbeli allűr, egyéni hóbort. Még a lelki életetekben is nagyobb szerepet játszik az amit esztek, amennyit mozogtok, egy ér elzáródása az agyatokban, mint a hitetek - amivel nemhogy hegyeket, de egy porszemet sem tudtok odébb mozdítani. Materialisták vagytok, akik hívőnek hiszik magukat, és a vulgáris, anyagias életükhöz kérik Isten segítségét.

Sok mindenben igazad van step,mert ebben a világban élünk.És van testünk,amit karban kell tartani.DE: mégis az a legfontosabb,hogy mind ezt Isten adta,igazából hozzá tartozunk.
Jézus is azt mondta,hogy Ti vagytok Isten temploma (test),és hogy Ő bennünk lakozik.
Valamikor Buddha is a testet vélte a legnagyobb akadálynak,mig rá nem jött,hogy az nem akadály.A testtel,az én-nel való azonosulás viszont igen.

Amikor belenézel a tükörbe,és azt mondod ez a test én vagyok,ez igaz??
Ami a személyi igazolványodba be van jegyezve,az te vagy??
Azonos vagy,vagy inkább azonosulsz a neveddel?

Ki lennél,ha nem lenne neved?
Mi lenne,ha levágnák a TE karodat,és ott látnád magad előtt az asztalon.Az a kar a te karod volt,akkor AZ voltál??

 

[evapatocs]

A keresztényeknek megtiltatott az ítélkezés, mégis gátlástalanul ítélkeznek az egész világ felett. Senki sem állította, hogy a világ romlottsága Krisztus tanításából ered.

Akkor miért nem lehet azt kijelenteni,hogy maga az ember felelős mindenért,amit tesz??

De az nyilvánvaló, hogy a kereszténység kétezer éves világi hatalma cseppet sem javított a világ állapotán. Ismerni kéne egy kicsit a történelmet, és akkor nem állítaná senki, hogy a világ most romlottabb, mint eddig bármikor. Mégis, a papok nem tudnak felhagyni azzal, hogy a szószékekről a világ romlottságát ostorozzák. Mert ebből élnek, bűntudatkeltésből és feloldozásból.

Ők is csak emberek.

A hívők meg ebből táplálják fensőbbséges érzéseiket, hogy kiválasztottnak és különbnek hiszik magukat a világias "világnál". És állandóan szeretetről pofáznak, miközben az igazságérzetüknek tökéletesen megfelel egy olyan Isten, aki az emberiség zömét pokolra küldi, de a kisebbségnek is csak emberáldozat árán képes megbocsátani a szaros bűneit. Állandóan az egót kárhoztatják, miközben az övék akkora, hogy örök életre érdemesnek hiszik, és meg vannak győződve arról, hogy az egész Univerzum őérettük teremtetett, és mindeneket teremtő Isten személyesen őrködik az ő sorsuk felett. Van-e hazugabb világ a keresztényekénél? Nehezen hiszem.

A keresztény emberek is csak emberek,és semmivel sem különbek a többi embernél.Pont akkora az egojuk,mint amilyen a tudat-szintjük
Az ego mindig különbnek véli magát "mások" egojától,pedig pont egyformák.Ha ezt felismerik,úgy kezdődhet egy belső változás,átalakulás...

 

[Ernoe]

" - Az agy működésének hány százalékát ismeri a tudomány?

-Erre nem lehet válaszolni.Szabad akarat,lélek,éntudat,tudatos és tudattalan cselekedetek - számtalan kérdés merül fel a működésével kapcsolatban.Hétmérföldes léptekkel haladunk az agy megismerésében,de a végcél nagyon messze van.
Az agykutatás legnagyobb kérdése,hogy az agy egyáltalán képes-e megismerni önmagát.Az agy az anyag evolúciójának a csúcsa,legkomplexebb terméke,maga a milliárdnyi évek alatt öntudatára ébredt anyag.
Én már annak is örülnék,ha életem során az egéragy működését megismerhetnénk!

-Ön elfogadja a darwini evolúció elméletét,de azt a teremtés eszközének tekinti.Ez a vallásos neveltetéséből fakad,vagy munkája során szembesült a tudomány határaival?

-Bizonyára a családi neveltetés is szerepet játszik,de engem a tudományos megismerés nem távolabb sodort a vallástól,hanem még inkább közelebb hozott hozzá.Gondoljon csak bele: 14 és fél milliárd évvel ezelőtt ősrobbanással jött létre a ma ismert kozmosz.Ebben az anyagi világban öt fő fizikai állandót nem lehet levezetni sehonnan sem,egyszerűen van,ekkora és kész.Ilyen például a gravitáció.Fizikusok bizonyitották,hogy ha a nehézségi erő csak egymilliomodnyival kisebb lett volna az ősrobbanás pillanatában,akkor az univerzum szétspriccelt volna,ha pirinyót nagyobb,visszazuhant volna önmagába.

Tényleg a semmiből,a semmi által,céltalanul alakult minden igy?!
Az a hihetetlen rend és csoda,amit tudósként látok az agyműködés során,megerősitette: ennyi véletlen nincs.Véleményem szerint ezt meg kellett előznie egy teremtő szándéknak,akaratnak - ez a hitem alapja.

Tisztelem az ateistákat,mert nekik nagyobb a hitük az enyémnél: ők a számomra elképzelhetetlen mennyiségű véletlenben és mindezek céltalanságában hisznek."


A hitelesség kedvéért (csak)Ernoe-nek!

Dr.Freund Tamás: neurobiológus,akadémikus,egyetemi tanár,az agykéreg működésének kutatója.
Tanulmányait Szegeden,Budapesten és Oxfordban végezte.
1990 óta dolgozik az MTA Kisérleti Orvostudományi Kutatóintézetben,2002-től igazgatóként - ebben az évben megválasztották a 33 ország 18 ezer agykutatóját tömöritő FENS elnökévé.Számos nemzetközi szakmai szervezet vezetőségi tagja,világhirű egyetemek vendégkutatója.
2000-ben elsőként kapott Bolyai-dijat.Munkásságát 2005-ben Széchenyi,2011-ben harmadmagával az agykutatás Nobeldijának számitó Agy-dijjal (The Brain Prize) jutalmazták.

-
Kedves Evapatocs, én logikátlannak találom ahogy okoskodsz.
-
A nemtudásbol nem következik semmi. Te ellenben elöször közlöd, hogy szinte semmit sem tudunk az agy müködéséröl, utána erre a tudatlanságra hivatkozva azt állitod, hogy van egy a testünktöl független entitás, egy lélek. Sikerült már dessztillálni a lelket agy nélkül? Nem.
-
A vallásos nézetek tarthatatlanok. Ma tudjuk, hogy a látomásoknak, hallucinátioknak agyzavarok az okai nem menyei kinyilatkoztatás. Az epilepszia mögött egy sulyos betegség és nem a "gonosz lélek áll". Ma idegorvosok kezelik ezeket a betegeket és nem ördögüzök.
-
A papok börtönbüntetésssel járo büncselekményt követnek el ha az ilyen betegeken hokusz-pokuszokat követnek el, nem küldik a beteget orvoshoz.
-
Evente több tizezer uj tudományos ismeretet publikálnak a kutato az agyrol, ez rengeteg.
Ezt nem képes senki végigolvasni, megérteni még a vallásos lelkü Dr. Freund Tamás sem.
-
A neurologusok megvannak gyözödve, hogy ideje egy virtuális agyat késziteni amiben az ismereteket tárolni lehet.
A többszáz-millio neuront megépiteni egy orjási probléma mert a szamitogépes elemekböl (félvezetök) felépitett agy orjási menyiségü energiát igényelne.
-
Ennek ellenére a fejükbe vették Schweizi kutatol Lausanne-ban, hogy épitenek egy ilyen virtuális agymodellt,
az összes neuront leképzik ami az ember fejében van, egy az egyben.Ha minden igaz a számitogép 2015-re elkészül.
Majd akkor többet fogunk arrol tudni arrol, hogy a realitás leképzésével olyan mind öntudat létrejöhet vagy sem.
-

Ebben az anyagi világban öt fő fizikai állandót nem lehet levezetni sehonnan sem,egyszerűen van,ekkora és kész.Ilyen például a gravitáció.Fizikusok bizonyitották,hogy ha a nehézségi erő csak egymilliomodnyival kisebb lett volna az ősrobbanás pillanatában,akkor az univerzum szétspriccelt volna,ha pirinyót nagyobb,visszazuhant volna önmagába.

-
Mi a meglepö azon, hogy élet ott jött létre ahol megvannak hozzá a feltételek?
-
Anyit illene tudni egy doktornak is, hogy egyetlen természeti törvényt sem lehet levezetni csak felismerni, ill. igazolni.
Ha lennének még alapvetöbb ismereteink akkor azok lennének a természeti törvények.
-
A doktorba korán belett oltva a vallásosság ahogy mondja. Hát ezt lehet is látni.
Az egyház azokon kezdi a misszionálási munkáját akik még hisznek a mesékben. A gyerekeken.
-

-

Tényleg a semmiből,a semmi által,céltalanul alakult minden igy?! Az a hihetetlen rend és csoda,amit tudósként látok az agyműködés során,megerősitette: ennyi véletlen nincs.Véleményem szerint ezt meg kellett előznie egy teremtő szándéknak,akaratnak - ez a hitem alapja.
Tisztelem az ateistákat,mert nekik nagyobb a hitük az enyémnél: ők a számomra elképzelhetetlen mennyiségű véletlenben és mindezek céltalanságában hisznek."

-
Ha valaki leirja a kannabisz biologiailag aktiv anyagának a mechanizmusát az még nem minösiti öt arra, hogy az egész agyat ismerné.
Az agy rejtélyét egészen biztos nem egyedül orvosok fogják megoldani hanem, kémikusok, fizikusok, informatikusok együtt.
-
Ha te valoban hiszel abba, hogy az ember valami célbol lett, valaki álltal csinálva akkor gyorsan feljelentést kell tegyél ismeretlen tettes ellen, mert ez a valaki emberek milliardjainak a haláláért, betegségéért felelös.
´-
Az emberek több mind a fele szemüveges, rengeteg vakon, hallásképtelenül, határozatlan nemmel, (csonka nemiszervekkel) jön a világra, ötvenen felül ott csenget a demenz, a rák sok ember számára orjási kinokat jelent. Ha ez neked egy cél ?
-

Az a hihetetlen rend és csoda,amit tudósként látok az agyműködés során..

-
Hagyjál egy agyvelöt a mütöasztalon egy pár orán keresztül és akkor beszéj a világban uralkodo rendröl. Az uborka azért van müanyaggal bevonva, hogy a levegö ne tegye tönkre, megmaradjon a "rend". Az entropia (rendetlenség) mindent felzabál.
-
Ha a mentöorvos nem ér oda idöben a beteghez a rend megbomlik, rendezetlenségbe megy át, a termodynamika követi a maga utját, az élet a thermodynamikai egyensuly egy igen keskeny ösvénye. Az élet egy átmeneti jelenség.
-
A világmindenségben több kaotikus jelenség van mind rend. Ezért csodálkozunk azon ha valahol mégis organizatio mutatkozik. Mind például élet.

 

[steve3]

.

A világmindenségben több kaotikus jelenség van mind rend. Ezért csodálkozunk azon ha valahol mégis organizatio mutatkozik. Mind például élet.

"
Kezdetben teremté Isten az eget és a földet.

A föld pedig kietlen és puszta vala, és setétség vala a mélység színén, és az Isten Lelke lebeg vala a vizek felett." I.Móz.

kietlen és puszta=tohu vabohu .........
tohuvabohu=zűrzavar, rendetlenség, felfordulás, összevisszaság.

Tehát káosz volt,sötétség,víz borított mindent.
Isten viszont a rend Istene,Ő maga világosság,a mindent elborító víz (tenger) pedig az ítélet jelképe.

A káosz bibliai szöveg összefüggésben mindig az ítélet következménye.Eszerint a káosz nem kiindulási alap,hanem következmény.Ebből a kaotikus alapból hozott Isten létre valami újat.
A csodálkozásra pedig komoly okunk van,(hívőknek hitetleneknek egyaránt)hiszen a káosz tartalmánál fogva teljes ellentétben áll az organizációval.

 

[yeti108]

Épp ellenkezőleg. A káosz csak nő........... (entrópia: hogy megértsétek: ha megmosod a lábad, a víz piszkosabb lesz, mint a lábad tisztább...)

 

[Ernoe]

A Pápa Theodor Herzl sirjánál. „Soha többet, Uram, soha többet"
-

-
Kontraszt. Magyarországi templomkert
-

 

[phoenyx]

"
Kezdetben teremté Isten az eget és a földet.

A föld pedig kietlen és puszta vala, és setétség vala a mélység színén, és az Isten Lelke lebeg vala a vizek felett." I.Móz.

kietlen és puszta=tohu vabohu .........
tohuvabohu=zűrzavar, rendetlenség, felfordulás, összevisszaság.

Tehát káosz volt,sötétség,víz borított mindent.
Isten viszont a rend Istene,Ő maga világosság,a mindent elborító víz (tenger) pedig az ítélet jelképe.

A káosz bibliai szöveg összefüggésben mindig az ítélet következménye.Eszerint a káosz nem kiindulási alap,hanem következmény.Ebből a kaotikus alapból hozott Isten létre valami újat.
A csodálkozásra pedig komoly okunk van,(hívőknek hitetleneknek egyaránt)hiszen a káosz tartalmánál fogva teljes ellentétben áll az organizációval.

Helló!

Ezt most én is vitatom!
Az a világrend, ami eddig fennállt, fel kell bomoljon ahhoz, hogy az újnak adjon helyet!
A folyamat pedig a következővel jár: a káosz, amely már most tapasztalható nőttön nőni készül, míg alapjaiban omlik le az egész!
Csak ezen a módon tud megújulni világunk!
Újjászületés csak akkor lehetséges, ha végleg megszűnik a régi!
Gondoljatok bele: ha csak módjával változna, az azt jelentené, hogy valamilyen szinten fennmaradna a régi beidegződés, a régi vezetés, stb. Abból pedig nincs megújulás, csak visszarendeződés!
Amennyiben így tekintesz a káoszra, azt jelenti, magában hordozza a megújulást, újjászületést!
Mellesleg a bibliai szöveg értelmezéseknél vigyázni kell arra, hogy sok helyen eltorzították, hiába az intő szó: aki ahhoz hozzátesz, vagy elvesz...

 

[Hamp]

Ezt nem tudom tudjátok-e?
"Egyedüliként Hitler szövetségesei közül Bulgária megtagadja a bolgár állampolgárságú zsidók (kb. 50 ezer fő) deportálást Németországba. Hitlernek mindössze annyit sikerült elérnie, hogy a bolgár nemzetgyűlés elfogadta az úgynevezett Nemzetvédelmi törvényt, mely szerint a korábban a bolgár elittel elvegyült tehetősebb zsidó rétegnek ki kellett költöznie Szófiából, továbbá minden izraelitának kötelező volt hordania a sárga csillagot (azoknak a zsidó származású állampolgároknak, akik harcoltak az első világháborúban, „csak” sárga keresztet kellett viselniük). A Jugoszláviától és Görögországtól visszaszerzett területeken 11363 fő zsidó azonban nem kapta meg a bolgár állampolgárságot, így a treblinkai haláltáborba deportálták őket."(Wikipédia)

Az istenetek ezt mindet élvezettel végignézte.Az is lehet hogy ő szervezte.
A Biblia szerin nagyon szereti az égett hús szagát.A vén szadista gyilkos élvezte a
krematóriumok illatát."Igen kedve illat ez az Úrnak" Igy van a Bibliában,ami Isten szava!

 

[Kicsi Fecske]

Az istenetek ezt mindet élvezettel végignézte.Az is lehet hogy ő szervezte.
A Biblia szerin nagyon szereti az égett hús szagát.A vén szadista gyilkos élvezte a
krematóriumok illatát."Igen kedve illat ez az Úrnak" Igy van a Bibliában,ami Isten szava!

A "mi Istenünk" nem élvezi sem az égett hús szagát, sem a zsidók elfüstölését. Ezt Jehova szerette. Te ismered a bibliát, olvasd el az ószövetséget. Abban lehet olvasni, hogy a marhát mikor levágták, a kövérjét az oltárra rakták, a vérét körben az oltár árkába önteni, és ott füstölögtették el az egész marhát, csak a csupasz húst nem, azt a papok ették meg a családjukkal együtt. Gyerekként sokat gondolkodtam rajta, hogy az Isten csodájában bírja elviselni Jehova az égett hús szagát... Csak az a probléma, hogy az igazi Isten nem hogy az égett hús szagát nem szereti, irtózik tőle, hiszen Jézust éppen azért küldte, hogy tanítsa meg a néppel az igaz tanításokat. A megbocsájtást, a szeretetet, a segítést, könyörületet, türelmet.
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.

 

[steve3]

Az istenetek ezt mindet élvezettel végignézte.Az is lehet hogy ő szervezte.
A Biblia szerin nagyon szereti az égett hús szagát.A vén szadista gyilkos élvezte a
krematóriumok illatát."Igen kedve illat ez az Úrnak" Igy van a Bibliában,ami Isten szava!

"Jaj azoknak, a kik a gonoszt jónak mondják és a jót gonosznak; a kik a sötétséget világossággá s a világosságot sötétséggé teszik, és teszik a keserût édessé, s az édest keserûvé!"Ésaiás5

Az egyik legfontosabb dolog az életben,hogy ezt a fenti hibát ne kövessük el.Hiszen akkor talajtvesztett,gyökereinktől megfosztott életre vagyunk kárhoztatva,az ellenség kényére- kedvére.Hontalanokká válunk.

 

[steve3]

Helló!

Ezt most én is vitatom!
Az a világrend, ami eddig fennállt, fel kell bomoljon ahhoz, hogy az újnak adjon helyet!
A folyamat pedig a következővel jár: a káosz, amely már most tapasztalható nőttön nőni készül, míg alapjaiban omlik le az egész!
Csak ezen a módon tud megújulni világunk!
Újjászületés csak akkor lehetséges, ha végleg megszűnik a régi!
Gondoljatok bele: ha csak módjával változna, az azt jelentené, hogy valamilyen szinten fennmaradna a régi beidegződés, a régi vezetés, stb. Abból pedig nincs megújulás, csak visszarendeződés!
Amennyiben így tekintesz a káoszra, azt jelenti, magában hordozza a megújulást, újjászületést!
Mellesleg a bibliai szöveg értelmezéseknél vigyázni kell arra, hogy sok helyen eltorzították, hiába az intő szó: aki ahhoz hozzátesz, vagy elvesz...

Kedves Phoenyx!
Ha jól értelek , valóban erről beszél a biblia is,csak másképp vitelezi ki.(a régi megszűnése)
Megpróbálom megfogalmazni amit töredékesen gondolok.
Egy angyali bukásnak a következménye a káosz.(ítélet)
Ez a káosz összetevő földi teremtésben úgy jelenik meg mint a jó és gonosz tudásának a fája.(a sötét bal oldal választási lehetősége)Talán az anyag felől érkező kísértés,ami eszeközpontúvá és egoistává teszi a lelket.

Az élet fája pedig a jobb oldalon.(a világos oldal választási lehetősége)Isten szeretetet sugárzó Szellemének hatása,és ereje.
Az emberi léleknek pedig a kettő közül kellett választania,de mint tudjuk a bibliából:Az ember testté lett,a baloldalra hallgatott.

1. "És monda az Úr: Ne maradjon az én lelkem örökké az emberben, mivelhogy ő test; legyen életének ideje száz húsz esztendő."I.Móz.6,3

Az Isteni megváltás célja viszont az,hogy a végső új világban csak az élet fája lesz jelen.Isten Szellemével egyesül lelkünk.A kaotikus oldal befolyására átalakult romlott testünk is újra dicsőségbe kerül.Már nem romlott és romlandó testünk lesz,hanem szellemi testünk.Az egész föld is szellemivé alakul.Minden élni fog,az élet járja át.
Ami elveszett megkerül,ami meghalt feltámad.