A Legfelsőbb Bíróságon is megtámadják a kirekesztő québeci nyelvtörvényeket

Melitta

Adminisztrátor
Fórumvezető
Rádiós
"Több francia kell, nem kevesebb!"--áll az egyik québeci kormányhivatal épületére elhelyezett molinón. Huszonnégy kereskedőt képvisel Brent Tyler montreáli ügyvéd egy olyan perben, mely az angol nyelv publikus használatát korlátozó québeci nyelvtörvényeket támadja meg.

A pereskedés első szakaszta vesztességgel járt mindazok számára, akik ellenzik azt a törvényt, miszerint Kanada második tartományában csak akkor lehet angol felirat bármilyen nyilvános táblán, ha a francia szöveg az angol felett jelenik meg és méretben legalább kétszer nagyobb. Brent Tyler elmondta, hogy hosszú csatára kell számítani, de egészen a kanadai Legfelsőbb Bíróságig fognak menni, annak ellenére, hogy a héten Salvatore Mascia québeci bíró elutasította kérvényüket.

A québeci bírósági per alatt, Tyler azzal érvelt, hogy manapság nincsen veszélyben a francia nyelv, így nagyrészt okafogyottá vált a hirhedt 101-es nyelvtörvény. Ez az 1977-es törvény - mely súlyosan korlátozza az angol nyelv publikus használatát Québecben - szembemegy a szólásszabadsággal - Tyler szerint.

Salvatore Mascia bíró azonban elmondta, hogy míg Tyler kezdeményezése "roppant bátor" nem sikerült bebizonyítania azt, hogy mára nincsen veszélyben a francia nyelv dominanciája Québecben. "A 101-es törvény ne legyen saját sikerének áldozata"--mondta a bíró, utalva arra, hogy hála az angol nyelv korlátozásának, mára valóban sokkal erősebb Québec francia "arculata," mint amilyen volt a hetvenes évek előtt. De a törvény nélkül, ismét meggyengülhet a francia nyelv státusza - érvelt Mascia és 69 sűrűn gépelt oldalon magyarázza el, hogy ez miért van így.

A nyelvtörvényt támogató molinó az egyik québeci kormányhivatal épületén. Fotó: Gordon Beck.

A nyelvtörvényt támogató molinó az egyik québeci kormányhivatal épületén. Fotó: Gordon Beck.

Bár Brent Tylerék a demográfia területén dolgozó szociológusokkal jelentek meg a tárgyaláson -- akik jelezték, hogy semmilyen tudományos kutatás sem támasztja alá azt, hogy kétnyelvű feliratok és táblák veszélyt jelentenének egy közösség többségi nyelvére -- Mascia szerint fenntartható a kanadai Legfelsőbb Bíróság 1988-as döntése, miszerint a francia nyelv dominanciája Québecben valóban "labilis", ezért:

1. Québec en bloc nem tilthatja be az angol feliratú táblákat,

2. Az viszont jogos elvárás, hogy minden táblán érzékelhetően dominánsabb legyen a francia felirat, mint az angol, vagy bármilyen más nyelvű szöveg. Ez lényegében azt jelenti, hogy a francia szöveg kell, hogy felül legyen és kétszer akkora mint az angol, olasz, magyar, jiddish vagy más nyelvű.

Tyler azonban jelezte, hogy a francia anyanyelvűek aránya többnyire stabil 1971 óta. Miközben Québecben a francia anyanyelvűek aránya évtizedek óta 80 százalék körül mozog, az angol anyanyelvűen aránya 15 százalékról 11 százalékra csökkent a tartományban.

Mascia azonban Marc Termote népességkutató tanulmányaira mutatott. Québecbe évente 50 ezer bevándorló érkezik, többségük Montreálba költözik. A québeci születések száma közben folyamatosan csökken. Ezért van veszélyben a francia nyelv dominanciája.

"A francia nyelv helyzete Észak-Amerikában túlságosan labilis ahhoz, hogy annak fejlesztésében ne vállaljon aktív szerepet az állam"--mondta Mascia.

Mascia továbbá elmondta, hogy az angolt illegálisan használó kereskedők ellen kiszámolt fejenkénti 500 dolláros bírság mindenképpen törvényes és alkotmányos. Az egyik bírságolt üzletember Dania Besnos, aki azért fizethet 500 dollárt, mert a cég által használt egyik teherautón az angol szöveg egyforma méretű volt mint a francia.

"Egyetértek abban, hogy kellenek nyelvtörvények. És tudom, hogy védeni kell a francia nyelvet. De az az elvárás, hogy az angol szöveg kisebb legyen mint a francia szembe megy a szólásszabadság jogával"--mondta Besnos a Montreal Gazette című napilapnak.

Az 1977-ben hatályban lévő 101-es törvény - másnéven a Francia Nyelv Chartája - kimondja:

Québec egyetlen hivatalos nyelve a francia
A québeci állami minisztériumok és hivatalok nevei nem fordíthatóak le angolra, vagy más nyelvre. Igy tehát ha a Kanadai Magyar Hírlap egy hivatalos meghívón, vagy szövegben a québeci bevándorlási minisztériumra hivatkozna - még szintiszta magyar szövegkörnyezetben is! - csak úgy hivhatná azt, hogy a "Ministère de l'Immigration et des Communautés culturelles." Magyarra lefordítani törvénytelen lenne.
A munkások és dolgozók joga, hogy minden cégben franciául dolgozhassanak
A vevők joga, hogy minden üzletben franciául legyenek kiszolgálva
Minden québeci kiskorú joga, hogy ingyenes francia általános oktatásban és középiskolában részesüljön.
Csak az a kiskorú québeci részesülhet angol általános vagy középiskolai oktatásban akinek édesanyja vagy édesapja is angolul tanult Kanadában. Mindenki más csak franciául tanulhat.
Valamennyi utcai táblán a felirat elsősorban franciául kell, hogy megjelenjen. Az angol vagy más nyelvű szöveg kétszer kisebb kell, hogy legyen és csak a francia alatt nyomtatható.

Igy fest Québec a XXI. században.

QUIBEC.jpg
 

trefa

Állandó Tag
Állandó Tag
De ismerős történet.... :) Nálunk is pár évtizede törvény született, hogy az idegen nyelvű cégfeliratokat magyarul is ki kell írni. Ehhez képest a mai napig van sok olyan üzlet, ahol maradt az idegen nyelvű felirat, magyar meg nyema. Eleve ki volt az a marha aki second hand táblát tett ki nálunk bizományi, vagy turkáló név helyett.

Azon vitázni hogy mely nyelveknek van létjogosultsága a táblákon, és hogy mekkora legyen a betűméret..... :rohog: A képen is tisztán kivehető az úriember kifejezése. "Nesztek... Nincs elég problémátok? Majd mi csinálunk..."
 

kágyula

Kitiltott (BANned)
Szervusztok ,
mondjuk ez kicsit érthetö is lenne Québek-ben , de némely pihent Brüsszeli politikus beakarja vezetni , hogy a hivatalok nyilvános nyelve Europában az Angol legyen . Mármint itt Németországban erre hajlanak egyesek . Na mármost kérdem én az rendben van , hogy a mai ifjak tanulják az Angolt , de modjuk a magam korabeli "vidéki" Német aki még rendesen Németül sem tud beszélni hogyan fog egy hivatalban eligazodni angolul ? vannak ám nagyon pihent lelkek némely iroda sarkában , kik hétvégén álmaikbul felébredve bekell bizonyitaniuk heti munkályuk tartalmas voltát . Na igy kelletkezik e sok balga elöirás .:rohog:
Jutt erröl eszembe Jókai egy Magyar nábob cimü müvében amikor az öreg úr a kutyáira kosarat kötett mert az az elöirás , hogy ugye "szájkosara" legyen az állatnak . Aztán mivel ö nem volt járatos a "külföldi" nyelvben igy csak kosár lett belölle , üdvözöl a lájter jakab .;)
 

FLAMINGO

Ne kérj hozzáférést! Ha jár, a rendszer ADJA.
Fórumvezető
Kormányos
Szerintem ez nem fér bele.A z Ukrán Orosz ellentét egyik kiváltója.Oroszok kisebbség nyelv használatát korlátozták
Mivel nem ez a téma, nem akarok eltérni tőle, de a nyelvkorlát csak egy csepp volt a tengerben.
(Azok a bizonyos megyék - ahonnét a bukott elnök jött és hozta magával az államigazgatásba a haverokat - kb másfélszer annyit kaptak a költségvetéstől és mégsem volt nekik elég. Úgy vélték/vélik, hogy a bánya/ipartelepeik magukban is elegendőek - mezőgazdaság nélkül a terület független fenntartásához. + Putyinnak kell a Fekete tengerhez a kijárat.)

Ami a témát illeti, számomra meglepő, hogy ennyire mereven ragaszkodnak a francia nyelvhez, pontosabban ennyire nem engedik az angolt érvényesülni.
Ettől még nem fog több francia ajkú gyerek születni Kanadában ...
 

ratalics

Állandó Tag
Állandó Tag
Szerintem ez nem fér bele.A z Ukrán Orosz ellentét egyik kiváltója.Oroszok kisebbség nyelv használatát korlátozták
Hogy a kanadaiak közmegegyezéssel, demokratikus úton, folyamatos önvizsgálat mellett milyen törvényeket hoznak saját maguknak, pozitív diszkriminációval segítve Quebec hagyományainak megőrzését, annak mi köze ahhoz, hogy az oroszok milyen rémhíreket terjesztenek diktatorikus, hódító háborújuk ürügyéül?
Ha figyelmesen olvasod, észreveheted, hogy a quebeci témában nem arról van szó, hogy Quebecben korlátozzák az angol nyelvet, hanem arról, hogy Kanadában pozitív diszkriminációval segítik a Kanadában kisebbségi francia nyelvet - ami persze ellenhatásként nehezíti az angol nyelv érvényesülését Quebecben, csakhogy éppen ez a cél, merthogy ez egy kanadai szabályozás, a kanadai többségi nemzet korlátozza magát Quebecben, önként. A kanadai angolok korlátozzák magukat azért, hogy Quebec megmaradhasson francia hagyományúnak, az egyébként angol hagyományú Kanadán belül. Az angol többségű kanadai demokrácia a quebeci nyelvtörvénnyel is segíti a Kanadában kisebbségi francia nyelvet és öntudatot. Ez a demokrácia. Pozitív diszkriminációról van szó, - éppen ellenkezőjéről, mint amiről az ukrán helyzet kapcsán beszélsz.
Nem mellesleg Ukrajnában is pozitív diszkriminációnak örvend az orosz nyelv, ma is, a mostani törvények szerint is, a korábbi törvény szerint pedig gyakorlatilag több joga volt Ukrajnában az orosz nyelvnek, mint az ukránnak. Ukrajnában kiválóan megvoltak az oroszajkúak, amíg Oroszország be nem kavart. Az "ellentét" egyetlen oka, hogy Oroszország geopolitikáját zavarta, hogy Ukrajna nyugatosodni akart, ezért Putyin hódító háborút robbantott ki. De az ukrán-orosz helyzet nem tartozik ehhez a témához, kár idehozni.
 
Utoljára módosítva:

ratalics

Állandó Tag
Állandó Tag
Mivel nem ez a téma, nem akarok eltérni tőle, de a nyelvkorlát csak egy csepp volt a tengerben.
(Azok a bizonyos megyék - ahonnét a bukott elnök jött és hozta magával az államigazgatásba a haverokat - kb másfélszer annyit kaptak a költségvetéstől és mégsem volt nekik elég. Úgy vélték/vélik, hogy a bánya/ipartelepeik magukban is elegendőek - mezőgazdaság nélkül a terület független fenntartásához. + Putyinnak kell a Fekete tengerhez a kijárat.)

Ami a témát illeti, számomra meglepő, hogy ennyire mereven ragaszkodnak a francia nyelvhez, pontosabban ennyire nem engedik az angolt érvényesülni.
Ettől még nem fog több francia ajkú gyerek születni Kanadában ...
A téma meglepőségéről lásd, amit Pacisinak írtam. Itt nem arról szól a történet, hogy Quebecben gátolják az angol nyelvet, hanem hogy Kanadában segítik a quebeci francia nyelvet, vagyis az angol Kanada segíti pozitív diszkriminációval a Kanadában kisebbségi francia Quebecet. Ez olyan, mintha a bukaresti román parlament engedné/kezdeményezné, hogy a Székely Autonóm Köztársaságban a törvény szerint a román feliratok, ha vannak egyáltalán, legfeljebb alul, legfeljebb fele akkorák legyenek, segítvén ezzel is, hogy Székelyföld magyar hagyományai megmaradjanak hosszútávon. Pozitív diszkrimináció.
A quebecben kisebbségi quebeci angolok számára persze ez hátrány, de itt az a döntő, hogy Kanadában döntő többségben vannak az angolok, ami veszélyezteti a Kanadán belüli francia kisebbséget - amely hagyományosan Quebecben van többségben, ezért ott védik. Például, hogy Quebec jól érezze magát Kanadán belül, ne akarjon folyton kiválni.
 
Utoljára módosítva:

blober

Őstag
Gyémánt támogató
Állandó Tag
Ha most De Gaulle élne! - "Vive Montréal! Vive le Québec!"
Amúgy szerintem egy-két száz év és egész Amerika spanyolnyelvü lesz. Kanadában is már nagy sok a dél-amerikai bevándorló és mivel sokan vannak az angol nyelv tudása már nem is olyan fontos nekik megélnek nélküle. Szerintem az, hogy a francia nyelv ilyen támogatást élvez az azért van mert Québec-ben határok között van és a terjedése gyakorlatilag kizárt.
Amikor Kanadában voltam a TV-ben a sportriporter szóvátette, hogy a Montreal Canadiens edzöjének franciául kell a nézökhöz beszélnie mivel tiszteletben kell tartania, hogy a hivatalos nyelv francia Québec-ben.
 

Melitta

Adminisztrátor
Fórumvezető
Rádiós
Rendszeresen vissza visszater Quebec onnallosaga kiszakadasi torekvese.Canada ketnyelvu orszag, es az egesz orszag teruleten ott is ahol nem elnek franciak Canada biztositja a francia nyelv valaszthatosagat, akar a hivatalokban akar nyomtavanyok ketnyelvusege ,iskola oktatasban ,orszagos tobb francia tv adas stb. Nem keves penz ezt biztositani. Quebec gazdasaga Canada befektetesei adta a lehetoseget hogy jo mukodo provic lett Canadanak.
 

Melitta

Adminisztrátor
Fórumvezető
Rádiós
Ha most De Gaulle élne! - "Vive Montréal! Vive le Québec!"
Amúgy szerintem egy-két száz év és egész Amerika spanyolnyelvü lesz. Kanadában is már nagy sok a dél-amerikai bevándorló és mivel sokan vannak az angol nyelv tudása már nem is olyan fontos nekik megélnek nélküle. Szerintem az, hogy a francia nyelv ilyen támogatást élvez az azért van mert Québec-ben határok között van és a terjedése gyakorlatilag kizárt.
Amikor Kanadában voltam a TV-ben a sportriporter szóvátette, hogy a Montreal Canadiens edzöjének franciául kell a nézökhöz beszélnie mivel tiszteletben kell tartania, hogy a hivatalos nyelv francia Québec-ben.

De Gaulle ugy befutotte 1968 ban a franciakat, hogy minden angol vagy angolul mukodo vallalkozas egyik percrol a masikra tonkre ment.
 

analema

Állandó Tag
Állandó Tag
Érdekes, hogy a francia nyelvet beszélők pontosan olyan, mint a Franciaországban élő emberek, miszerint kicsit túlzott önérzettel vannak a nyelvük irányába. Sehol máshol nem veszik annyira érzékenyen, ha nem beszéled a nyelvüket és idegen nyelven szólalsz meg, netalán kicsit rosszul beszéled. Bármelyik multicég el van azzal, hogy a különböző országokban lévő cégeinél angolul beszélnek, mint közös nyelv, legfeljebb előny, ha a helyit is beszéled. Németországban is jártam olyan cégnél, ahol a cég belső nyelve is inkább az angol volt, mert a nemzetközi megrendelések miatt úgyis mindent angolul kellett leírni.
Ezzel szemben egy francia multi felvételi követelményei sokszor úgy kezdődnek, hogy beszélsz franciául. (Nyilván nem a pékről vagy a műszaki áru eladóról beszélek)
 

mechi

Állandó Tag
Állandó Tag
Az 1600-as évek elején alapított francia gyarmat nyelvét 400 évvel később törvénnyel kell védeni????
 

yulianna

Kitiltott (BANned)
Hogy a kanadaiak közmegegyezéssel, demokratikus úton, folyamatos önvizsgálat mellett milyen törvényeket hoznak saját maguknak, pozitív diszkriminációval segítve Quebec hagyományainak megőrzését, annak mi köze ahhoz, hogy az oroszok milyen rémhíreket terjesztenek diktatorikus, hódító háborújuk ürügyéül?
Ha figyelmesen olvasod, észreveheted, hogy a quebeci témában nem arról van szó, hogy Quebecben korlátozzák az angol nyelvet, hanem arról, hogy Kanadában pozitív diszkriminációval segítik a Kanadában kisebbségi francia nyelvet - ami persze ellenhatásként nehezíti az angol nyelv érvényesülését Quebecben, csakhogy éppen ez a cél, merthogy ez egy kanadai szabályozás, a kanadai többségi nemzet korlátozza magát Quebecben, önként. A kanadai angolok korlátozzák magukat azért, hogy Quebec megmaradhasson francia hagyományúnak, az egyébként angol hagyományú Kanadán belül. Az angol többségű kanadai demokrácia a quebeci nyelvtörvénnyel is segíti a Kanadában kisebbségi francia nyelvet és öntudatot. Ez a demokrácia. Pozitív diszkriminációról van szó, - éppen ellenkezőjéről, mint amiről az ukrán helyzet kapcsán beszélsz.
Nem mellesleg Ukrajnában is pozitív diszkriminációnak örvend az orosz nyelv, ma is, a mostani törvények szerint is, a korábbi törvény szerint pedig gyakorlatilag több joga volt Ukrajnában az orosz nyelvnek, mint az ukránnak. Ukrajnában kiválóan megvoltak az oroszajkúak, amíg Oroszország be nem kavart. Az "ellentét" egyetlen oka, hogy Oroszország geopolitikáját zavarta, hogy Ukrajna nyugatosodni akart, ezért Putyin hódító háborút robbantott ki. De az ukrán-orosz helyzet nem tartozik ehhez a témához, kár idehozni.
Ha rendesen fizették volna a gáz árát semmi probléma nem lett volna DE az Ukránok potyázni akarnak!!!!!!!!!Azt azért mégse lehet hogy valakinek adok kölcsönt és nem hajlandó visszaadni!!!!!!!Nem igaz hogy te se rágnál be miatta!!!!!!!!
 

szocske42

Állandó Tag
Állandó Tag
Hat eleg abszurd es anakronisztikus nem csak a torveny de a joggyakorlat es egy hangos kisebbseg hozzaallasa is...
Azert a tobbseg szerencsere nevet az egeszen, a szelsosegnek tett engedmenynek tartja, j'aime pasta.
Es mivel ez egy szabad orszag, mindenki nyugodtan arrebkoltozhet parszaz kilometerrel, Quebecen kivulre.
Mi is ezt tervezzuk, bar nekunk a vizumunk neheziti a helyzetet, de dolgozunk rajta.

Nekem teljesen elvettek a kedvemet a nyelvtanulastol az eroszakos hozzaallassal. Arrol nem is beszelve, hogy amit ok francia nyelvnek hivnak, az inkabb tunik valami creole-pidgin dialektusnak, mint francianak.

Ja, es pozitiv diszkriminacio = diszkriminacio.
A KKK sem elsosorban a feketek ellen volt, hanem a feherekert.
 

mechi

Állandó Tag
Állandó Tag
Nagyon demokratikus a kisebbség nyelvét hivatalos nyelvként elismerni és törvénnyel védeni, de a következő gondolatok is megfogalmazódtak bennem:
Jó 400 éve a törvényt sem értették volna, mivel nem beszeltek sem franciául sem angolul. Az őslakók nyelveinek megőrzését, valószínűleg bőkezűen támogatják, de a hivatalos nyelv : angol, francia!
A ”győztes gyarmatosítók” pozitívan diszkriminálják a”vesztes gyarmatosítók” nyelvét és hagyományait.

A volt gyarmatok (Afrika, Közel Kelet stb.) lakói lehet, hogy ezért tekintenek némi fenntartással a demokráciára????

A Kanadai példa alapján akár 400 év múlva az arab mellett a török is hivatalos nyelv lehet Európában?????? Az "ősi kevesek által beszélt nyelvek" (francia, német, flamand stb.) megőrzését majd jelentősen támogatni fogják?????????
 

kágyula

Kitiltott (BANned)
Szervusztok ,
valaki megtudná nekem vidékinek magyarázni , hogy mi aza pozitiv diszkrimináció ? Ez valami olyasmi mint a negativ kamat , meg a Németek entschleunigung-ja . Vagy van vagy nincs , de ne találjunk ki már új torzzsülöteket . Igaz ezzel lehet ám a Nipet ámitani . :rohog:
Különben az is igaz , hogy a Trancia nem csak Kanadában érzékeny a nyelvére ! Igaz csak átutazóban voltam nálunk , de a magam valamikori iskolai Francia pár szavammal jobban boldugultam mint szegény nejem az Ö majd perfekt angoljával / Nacionalisták/ . Igen és büszkék arra hogy Franciák , de panaszkodni nemtudok mert vendégszeretök az tutti .
 

FLAMINGO

Ne kérj hozzáférést! Ha jár, a rendszer ADJA.
Fórumvezető
Kormányos
Szervusztok ,
valaki megtudná nekem vidékinek magyarázni , hogy mi aza pozitiv diszkrimináció ? ...
Tudod Gyula, ez egy olyan diszkrimináció, amit dicsérni illik. (Ne kérdezd miért.)
Persze magyarázhatnám úgy is, mint a nagyiknak a mobiltelefont*, de az még hülyébben jönne ki.

(*
-kisunokám, hogy működik a mobil?
-Azt tudod, mami, hogy a vezetékes hogyan működik?
-Hát persze. Olyan mintha egy kutya feje Londonban lenne, a farka meg Párizsban. Meghúzom a farkát Párizsban és a feje Londonban ugat.
- Na a mobil ugyanez kutya nélkül.)
 
Oldal tetejére