Meglátjuk.
A Legfelsőbb Bíróságon is megtámadják a kirekesztő québeci nyelvtörvényeket
- Téma inditó Melitta
- Kezdés dátuma
Hogy definitíve mi a pozitív diszkrimináció, azt persze te is tudod, "kérdésed" álságos. Már csak azért is, mert magad is számos pozitív diszkriminációt fogadtál már el, például abban a személyes és történelmi folyamatban, mialatt KISZ-es (tehát ifjúkommunista) kiküldöttként a az államszocialista diktatorikus NDK-ban maradván végül a német jóléti liberális demokrata államban lehettél, lehetsz antiliberális, radikális (vagy szélső-) jobboldali, enyhén antidemokratikus polgár. Amikor sorozatban elfogadtad mindazokat a pozitív diszkriminatív kedvezményeket, amelyek ezt lehetővé tették, bizonyára nem röhögtél ilyen gúnyosan hanyattfekve és lábadat dobálva, hanem hálálkodtál - legalábbis szemtől szemben.Szervusz Flamingo,
nagyon szépen köszönöm , igy már értem
Utoljára módosítva:
Bar van benne igazsag, nem tudok 100%ig egyeterteni.
Az erzesem az (30 ev utan Canadaban, ebbol 4 evet Quebecben) hogy itt nem annyira a pozitiv diszkriminacio esete forog fenn, hanem inkabb a gyenge es simulekony liberalis Canadara van raeroszakolva a kissebsegi francia sovinizmus. A politikai correctseg mintaja.
A franciak (meg kell adni) ezt zsenialisan hasznaljak ki. Mikor kell nekik extra tamogatas, akkor meghirdetik a referendumot (elszakadas Canadatol) mire a federalis kormany mindenfele kedvezmennyel jon elo Quebecnek.
A referendum elhal, de a kedvezmenyek maradnak.
Annak idejen Quebec es foleg Montreal volt Canada gazdasagi motorja.
1968 utan Quebec megkapta a jogot, hogy sajat maga dontse el a bevandorlasi politikajat ami azt eredmenyezte, hogy tomegevel hoztak be a bevandorlokat a volt francia gyarmatokrol erositve a francia ajku nepesseget. Canadanak nem volt beleszolasa es nagy resze a Quebec altal behozott (elnezest a kifejezesert) "elmaradott" bevandorlok atkoltoztek angol nyelvteruletekre.
A 101 torveny behozatala gyakorlatilag megadta nekik a kegyelem dofest gazdasagilag, mert a jol meno uzletek atkoltoztek angol teruletekre ami ugrasszeruen megnovelte a quebeci munkanelkuliseget.
Na mindegy, errol oldalakat lehetne irni, de szerintem a pozitiv diszkriminacio nem igazan kezenfekvo ebben az esetben.
Szervusz Ratalics,
igaz magam nemtudom ily szipen , ékesen mint Te kürülirni mondokámat , igaz magamnak csak 2 tánc és három fa iskolája vagyon , de nyugodtan lelehet gondolom irni azt hogy hátrányoshelyzetüek megsegitése nem ?! Vagy ez manapság már nemjárja ? Pont ugy mint a mai világban az új kitalált a fenetudja kiktöl szült szavak amellyel "takarván" az ellentmondásokat . Mivel ugye a mai világban csak gyorsaság , felemelkedés van akkor ide nem irható , mondható a lelassulás , léhaság igy kitaláljuk az "entschleunigung"-ot mert ugye a Bescleunigung az felgyorsulás , az entschlanigung meg legyorsulás . Tudod ez ilyen szép szavakért valamikor engem ugy ülöféltekémen billentett volna Magyar tanárom hogy még Gagarint is utolérhettem volna . Ez manapság nagyon is jellemzö a Politikai Médiai életre , csak dumálok de mondani órákhosszat nem mondok semmit . Az pedig hogy én mennyire voltam hátrányos helyzetü , hát tudod mondjuk mivel se szüleim sempedigleg még távoli rokonaim nem voltak sajnos párt tagok , csak mondjuk Kitelepitettek Recskre illetve számos más "átnevelö" telepekre a nagy Magyar pusztában igy gondolom magam jobban tudom mi az . Ha manapság már az aki nem a farkasokkal üvölt ,marja a másikat , és kilog a sorból ha az már radikális , szélsöjobboldali akkor már nagyon elvagyunk tévedve . Igen én nem vagyok Charly Ebdo nem is voltam , de álszentsem vagyok meg vaksem . Ha esetleg mégjobban megnézed , de gondolom Te végzetséged álltal jobban tudod , hogy mi és kik voltak az akkori ugynevezett " KISZ" esek az NDK-ban , olcsó munkaerö , akik az államok közötti tartozásokat dolgozták le . Mert amig egy ugynevezett "Vállalatos" rendes fizetés kapot otthon is adig mi a feléért dolgoztunk . Igaz mint állitod minden elönyét éreztük ennek , tudod Te is ott voltál igy természetesen mindent ismersz pont ugy mint ismered a Német"demokráciát" . De ez nem ide tartozik , mert csak elhuzzuk az irást a lényegtöl , de akkor is egy lehetettlen szó a pozitiv diszkrimináció , mert meglehet ezt egyszerübben is mondani nem kell tudományosan értekezni . De akkor ugye érthetötöbb lenne és esetleg nem annyira sokatmondó, hogy kérdésem meg álságos volt ? Az kérlek igaz , de nem sunyi !
igaz magam nemtudom ily szipen , ékesen mint Te kürülirni mondokámat , igaz magamnak csak 2 tánc és három fa iskolája vagyon , de nyugodtan lelehet gondolom irni azt hogy hátrányoshelyzetüek megsegitése nem ?! Vagy ez manapság már nemjárja ? Pont ugy mint a mai világban az új kitalált a fenetudja kiktöl szült szavak amellyel "takarván" az ellentmondásokat . Mivel ugye a mai világban csak gyorsaság , felemelkedés van akkor ide nem irható , mondható a lelassulás , léhaság igy kitaláljuk az "entschleunigung"-ot mert ugye a Bescleunigung az felgyorsulás , az entschlanigung meg legyorsulás . Tudod ez ilyen szép szavakért valamikor engem ugy ülöféltekémen billentett volna Magyar tanárom hogy még Gagarint is utolérhettem volna .
Ez manapság nagyon is jellemzö a Politikai Médiai életre , csak dumálok de mondani órákhosszat nem mondok semmit . Az pedig hogy én mennyire voltam hátrányos helyzetü , hát tudod mondjuk mivel se szüleim sempedigleg még távoli rokonaim nem voltak sajnos párt tagok , csak mondjuk Kitelepitettek Recskre illetve számos más "átnevelö" telepekre a nagy Magyar pusztában igy gondolom magam jobban tudom mi az . Ha manapság már az aki nem a farkasokkal üvölt ,marja a másikat , és kilog a sorból ha az már radikális , szélsöjobboldali akkor már nagyon elvagyunk tévedve . Igen én nem vagyok Charly Ebdo nem is voltam , de álszentsem vagyok meg vaksem . Ha esetleg mégjobban megnézed , de gondolom Te végzetséged álltal jobban tudod , hogy mi és kik voltak az akkori ugynevezett " KISZ" esek az NDK-ban , olcsó munkaerö , akik az államok közötti tartozásokat dolgozták le . Mert amig egy ugynevezett "Vállalatos" rendes fizetés kapot otthon is adig mi a feléért dolgoztunk . Igaz mint állitod minden elönyét éreztük ennek , tudod Te is ott voltál igy természetesen mindent ismersz pont ugy mint ismered a Német"demokráciát" . De ez nem ide tartozik , mert csak elhuzzuk az irást a lényegtöl , de akkor is egy lehetettlen szó a pozitiv diszkrimináció , mert meglehet ezt egyszerübben is mondani nem kell tudományosan értekezni . De akkor ugye érthetötöbb lenne és esetleg nem annyira sokatmondó, hogy kérdésem meg álságos volt ? Az kérlek igaz , de nem sunyi !
Tisztelt mechi. Mivel a francia nyelv visszaszorulóban van és úgy néz ki, hogy Kanadának politikai és gazdasági érdeke fenntartani Québec "franciaságát" tehát védik a francia nyelvet.
Az 1600-as évek francia gyarmata Kanadában 1763-ban a franciák katonai vereségével, amikor kénytelenek voltak elhagyni Kanadát, megszünt. Késöbb a kanadai angolok a béke érdekében adtak területet saját nyelv használattal a kanadai franciáknak.
Az 1600-as évek francia gyarmata Kanadában 1763-ban a franciák katonai vereségével, amikor kénytelenek voltak elhagyni Kanadát, megszünt. Késöbb a kanadai angolok a béke érdekében adtak területet saját nyelv használattal a kanadai franciáknak.
Ha a bevádorlás pl. az arab országokból ilyen ütemben folytatódik nem elképzelhetetlen, hogy a távoli jövöben lesz európai ország ahol az arab hivatalos nyelvvé emelkedik. A törökök nem vándorolnak annyira.
A hivatolos nyelv elismerés természetesen nem olyan egyszerü dolog mivel nagy pénzekröl van szó.
Igy igaz a Volvo belsö nyelve is az angol.
Na azért az ukrán nyelv nincs messze az orosztól. Gondolom ha az ukránok elöbb kifizették volna a gázt és utána menetelnek nyugat felé akkor az orosz bekavarás enyhébb lett volna. Bár én azt hiszem az ukránok megpróbálták a Nyugattal kifizetteni a gázt csak nem sikerült.
Meg fogsz lepődni.
Hangzásában, sőt szóhasználatában sokkal közelebb áll a lengyelhez.
Amúgy meg ugyanarról van ám szó, mint most velünk kapcsolatban: aki nyugatbarát, annak kétszeresére emeljük (csak úgy) a gáz árát. azt viszont nem ismerjük el, hogy ezzel nő a vezetékhasználati díj is....
Szóval meg lehet magyarázni más szempontból is (amúgy rabbisan, azaz mindig mindenkinek igaza van).
Igazad van! Nagyon meg vagyok lepödve. Akiket én hallottam a TV-ben azok az ukrán nyelvnek azt a tájszólását beszélték ami majdnem megegyezik az orosszal. Mind. Ez a nyugatbarát dolog ez valahol középtájon kezdödött. Azért nem tisztességes nem kifizetni a gázt és beszólni, mi nem szeretünk titeket megyünk nyugatra. Te sem gondolhatod komolyan, azután, hogy az ukránok mindenkinél olcsóbban kapták a gázt az oroszok mindent csak úgy le kell, hogy nyeljenek az ukránoktól.
Tudod a meséddel az a baj, hogy valahol a közepén kezdted el.
Az oroszok különben az akkori árra emelték a gáz árat. Lehet ez ellen tiltakozni?
Tisztelt ratalics. Mint mindig most is nagyon igazad van! De aki ki akarja venni a gázügyet az összefüggéseiböl az tiszteletbeli tag a naivok között. Mondjuk ha Janukovics kap 20 milliárd eurot a Nyugattól, amit kért és kifizeti a gázt akkor a töténelem egész másképp alakul.
Lehet találgatni az biztos de, hogy Ukrajna miért kacsintgatott nyugat felé azt ki tudja? Gondolom azt várták (néhány politikus), hogy a tejjel mézzel folyó kánaán az ölükbe pottyan, csak úgy minden eröfeszités nélkül.
Az oroszok különösebb trauma nélkül elviselték, hogy a balti országok bemasiroztak a Nyugatba, csak akkor jött a felháborodás amikor az ottani oroszokat ki akarták rúgni onnan. Valami hasonló folyamat ment, megy Ukrajnában is csak az ottani politikusok sokkal jobban megosztottak (meg egyéb problémák).
Az a baj nálatok, hogy az egyik oldal mellé álltok és attól a pillanattól kezdve a másik oldal egy sátán akiknek semmiben de SEMMIBEN nem lehet igazuk.
Már megint off-olni fogok, de tegyük tisztába:
A 45 milliós országban jóval több nyelvjárás létezik, mint nálunk és míg egy "szögedi" könnyedén megért egy "pálóc"-ot, addig egy kelet ukrán nem biztos, hogy minden szavát érti a nyugat ukránnak. (Ha jól emléxem káGyula írt hasonlót a németekről, talán épp ebben a témában.)
Az a bizonyos pedig nem tájszólás, hanem keverék nyelv, azaz rengeteg orosz szó van beleszőve. Ennek pedig az az oka, hogy a moszkvai vezetés anno tudatosan oroszosított el minden nagyobb nem orosz települést (a volt SzU tagállamok fővárosai és a félmilliósnál nagyobb városai valamint az üdülőcentrumok és más kulturközpontok...). Ha érdekel a két nyelv összehasonlítása itt egy kis szösszenet.
Vajon akkor mi van a balti államokkal? Talán ők nem ugyanonnan kapják a gázt?
(Most néztem, hogy te is hivatkozol rájuk. Nem érdekes?
)Már megint tévedsz. A beloruszok jóval olcsóbban kapták és kapják pedig rajtuk keresztül szinte nem is megy más országba az orosz gázellátás.
Ha esetleg átfutod ezt a tavaly őszi cikket, talán picit módosítasz a véleményeden (tudom nem fogsz módosítani).
Az, hogy előre kell fizetni, ráadásul az egész 5 milliárd köbmétert (amikor nem is kell csak a 4/5-e), szerintem legalábbis visszaélés az erőfölénnyel.
Vagy szerinted így kell a gázárat megállapítani?
Utoljára módosítva:
Szervusztok ,
huha , na most jól belegabajodtunk ebbe a fránya Francia nyelvbe . Csak a vitát mármint az eszmecserét lezárva ott most nem az Ukrán vagy Orosznyelv használata vagy megtiltása , de nem is a gáz vagy olaj ára a döntö ! Hanem más gazdaság és energipolitikai és katonai dolgok amik ott közrejátszanak , ha tetszik nekünk hanem és édesmindegy mit mont a mai média . A lényeg hogy egy képviselö háború folyik a házunk ajtaja elött pontosan ugy mint Irakban , Sziriában vagy Libanonban és máshol döntik el hogy mi a helyes és mi a helytelen . Inkább imádkozzunk , hogy a Görögök "normálisak" maradjanak mert még nagyon is megégethetjük magunkat az idei nyáron hiszen választások lesznek ugye Spanyolhonban és máshol is Europában .
huha , na most jól belegabajodtunk ebbe a fránya Francia nyelvbe
. Csak a vitát mármint az eszmecserét lezárva ott most nem az Ukrán vagy Orosznyelv használata vagy megtiltása , de nem is a gáz vagy olaj ára a döntö ! Hanem más gazdaság és energipolitikai és katonai dolgok amik ott közrejátszanak , ha tetszik nekünk hanem és édesmindegy mit mont a mai média . A lényeg hogy egy képviselö háború folyik a házunk ajtaja elött pontosan ugy mint Irakban , Sziriában vagy Libanonban és máshol döntik el hogy mi a helyes és mi a helytelen . Inkább imádkozzunk , hogy a Görögök "normálisak" maradjanak mert még nagyon is megégethetjük magunkat az idei nyáron hiszen választások lesznek ugye Spanyolhonban és máshol is Europában .
Csak röviden, mert tényleg viszonylag off ez az Ukrajna téma - bár metaforának éppen sokmindenben jó a Quebec témához is, mert ugyanúgy „két ország”, mint Kanada, csak mások az arányok a kétféle országrész között.
Ukrajna oroszok általi megtámadásának két oka van. Az egyik, Ukrajna nyugatos fordulata. Ukrajna lakosságának többsége nyugatbarát. Főleg a lengyeles központi tartományok. Népszavazáson a Krím lakossága se döntött volna most sem Oroszország mellett. A délkeleti szakadár tartományok lakossága sem. Ezért kellett megszállni ezeket. Ezért kell a zavaros viszonyokat fenntartani, mert Putyinnak kell a Krím, de a többi terület púp a hátán, ellenben Ukrajnát persze nem akarja kiengedni az orosz érdekszférából, egyrészt mai geopolitikai, másrészt történelmi okok miatt - a kijevi Rusz volt az első orosz állam, sőt, az orosz nép névadója...
A másik ok, hogy a belső gazdasági problémák aláássák Putyin legitimitását, ami régóta azon alapul, hogy az olajmilliárdokból juttatott valamennyit „a zembereknek” is. A háborúval Putyin ellenséget kreál, odafordítja a zemberek figyelmét. Lásd még magyar szabadságharc az EU, a Világbank, a multik... ellen.
Nincs szükség elfogultan befeketíteni Oroszországot, mert a putyini Oroszország éppen elég fekete mindenféle elfogultság nélkül. Ezt a háborút Oroszország csinálta, kül- és belpolitikai hatalmi célokból, teljesen függetlenül attól, hogy milyen a gázügyek kezelése Ukrajna részéről, vagy hogy Ukrajnának mennyi vaj van a füle mögött.
A Baltikumnak Ukrajna helyzetéhez semmi köze. A Baltiikumban is, az összes többi szovjet tagállamhoz hasonlóan igyekezett a rendszerváltás idején fenntartani az orosz fennhatóságot Oroszország, fegyveresen is, de ez lehetetlen volt, a Baltikum mindig a nyugat, a Hansa része volt az utóbbi 7-800 évben, ez ellen hiába ágáltak az oroszok. Ukrajna azonban a kelet része volt, illetve a lengyel-litván hódítás után afféle ütköző régió kelet és nyugat között. Ma azonban az ukrán közvélemény zöme nyugatos, és a nyugathoz akar tartozni - na ezt nem bírja engedni a putyini Oroszország. A Krím is egyértelműen a nyugathoz akar tartozni, azért szavazott '91-ben is és tavaly is egyértelműen Ukrajna mellett, mint ahogy a szakadár délkeleti tartományok is Ukrajna mellett szavaztak a valós adatok szerint, még az orosz fegyverekkel lebonyolított ál „népszavazáson” is. Ez a háború oka, hogy Ukrajna egyértelműen nyugat felé fordult, és nem kamarillapolitikai-hatalmi játszmák miatt fordult egyértelműen, hanem mert az ukrajnaiak döntő többsége nyugatos, és megunták az oroszbérenc Janukovszkijt, amikor az beszüntette az uniós csatlakozási folyamatot.
Ennyit mára a quebeci nyelvtörvényről, hehe.
Na, nem érdekes régebben Busht kellet szidni akármit csinált most Putyin a negativ sztár. A balti államokat példának hoztam fel de csak annyiból, hogy Oroszország el tudja viselni, hogy egy határmenti ország "elnyugatosodik". Részemröl tényleg befejezem az Ukrajnát mert ez a vita már nem egészen tisztán megy. De a lényeg lényeg marad ami kezdte ezt az egészet az a kifizetetlen gázdijak voltak ami a világpiaci árnak ha jól tudom fele volt. Az, hogy Ukrajna nyugat felé tartott az olyan nagyon nem hiszem, hogy pánikba ejtette az oroszokat mivel hosszú évek teltek volna el addig amig Ukrajna bejuthat. Nem beszélve arról, hogy nem is olyan rossz az oroszoknak egy határmenti "testvérország" EU tagsága.
Putyinnak gazdasági problémai voltak? Mi köze ennek a ki nem fizetett gázvételnek? Végül befejezem azzal, hogy szerintem ebben az egész gázügyben az Ukránok nem játszottak becsületesen. Továbbá, hogy háború lett az csak egy kis tévedés következménye. Pontosan ugyanolyan mint Napoleoné, Mussolinié, Hitleré és még sok másé volt. Tömören, erösen túlbecsülték a saját erejüket. Nem vagyok az oroszok mellet de ebben az ügyben nagyon igazuk van.
A mikor Krim az oroszokhoz került a TV-ben több krimi tatárt intervjuvoltak és csodák csodája egyetlen krimi tatár, egyetlen szóval nem emlitette, hogy ez a mi földünk. Itt a forumon kökeményen tartja magát, hogy Krim a tatároké.
Nyugodtan válaszolhatsz ha akarsz, elolvasom de válaszolni már nem fogok részemröl a dolog lezárva.
Ehez még azért hozzá szólnék. "Annak idejen Quebec es foleg Montreal volt Canada gazdasagi motorja." Ez biztos de máshol faféldolgozás volt, halászat, kukoricatermelés stb. stb. Ezekkel az ipari gazdasági motorokkal az a probléma, hogy nagyon konjuktura érzékenyek. Svédországban élek és az ország rendkivül exportfüggö. Ha máshol rosszul mennek a dolgok azt Svédország is megérzi. Söt! A város is ahol lakom. Itt is a 60-as, 70-es években aranykor volt. Jugoszlávok, görögök, finnek, olaszok jöttek 10 000-es számokban és volt munka. Mindenkinek. Aztán mint minden átalakult ez is. Most is vannak jó periódusok de a munkanélküliség akkor is magas marad ami azelött elképzelhetetlen volt. Érdekes elolvasni a következményeit annak, hogy a Walmart Kinába vitte a megrendeléseit.
Hasonló témák
