Biblia, minden ami a Szentírással kapcsolatos!

"Tudakozzátok az írásokat, mert azt hiszitek, hogy azokban van a ti örök életetek; és ezek azok, amelyek bizonyságot tesznek rólam;
És nem akartok hozzám jőni, hogy életetek legyen!"Ján.5,39-40

Ez az érdekes ige,jóértelemben leválasztja az emberi lelket az írásról,mint holt betűk értelmezéséről,és az élő Krisztushoz vezeti.
Ugyanakkor igazolja az Írás Istentől való ihletettségét,hisz alkalmas eszköz az emberi lélek célbajuttatásához,Krisztus megismerésére.


"Aki ismeri az én parancsolataimat és megtartja azokat, az szeret engem; aki pedig engem szeret, azt szereti az én Atyám, én is szeretem azt, és kijelentem magamat annak."
Ján.14,21

Ez a részlet,pedig szintén kiemelkedően meggyőző arra nézve,hogy kijuthatunk az értelmezések zűrzavarából.

/Nem tudom volt-e már valaki közületek az értelmezések zűrzavarában,vagy hallott-e már ilyenről?/

Ugyanis különleges ajándékot kínál,Jézus valóságos megismerését,kijelentését.Hogy tapasztaljam meg Őt.
Hogyan?Azt bízzuk Istenre,Ő mestere ennek.

A biblia jellemzője,mint ahogy valahol olvastam:Iskolázatlan,olvasni nem tudó emberek is könnyen befogadhatják lényeges üzenetét,és a pallérozott elméket is rendesen megtornáztatja,életre szóló kihívást jelent számukra.

pitti írta:

Az Otestamentumi istent csak akkor erthetjuk meg (miutan semmikeppen nem ossze egyeztetheto a mindenhato-szereto Istennel)

Kattints a kibontásához...

Kedves pitti!
<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <wunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <wontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Normál táblázat"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]--> Egy történetet had ragadjak ki az Ószövetségből, Illés történetét. Ez a történetet a burnout (kiégés) szindrómára is példa. Példa arra, hogy milyen az az ember, aki kiéget, és példa a terápiára, amit Isten alkalmaz. És példa arra is, hogy az Ószövetség Istene ua., mint az Újszövetségé, szerető Isten.

Amikor Aháb elmondta Jezábelnek mindazt, amit Illés tett, és hogy a prófétákat megölte karddal, Jezábel követet küldött Illéshez ezzel az üzenettel: Úgy bánjanak velem az istenek most és ezután is, hogy holnap ilyenkorra azt teszem veled, ami azokkal történtIllés megijedt, elindult és elment, hogy mentse az életét, és elérkezett a júdai Beérsebába. Legényét ott hagyta, ő pedig elment a pusztába egynapi járóföldre. Odaérve egy rekettyebokorhoz, leült alá, meghalni kívánt, és ezt mondta: Elég most már, URam! Vedd el életemet, mert nem vagyok jobb elődeimnélAzután lefeküdt, és elaludt a rekettyebokor alatt. De egyszer csak egy angyal érintette meg, és ezt mondta neki: Kelj föl, egyélAmikor föltekintett, látta, hogy a fejénél forró kövön sült lángos és egy korsó víz van. Evett és ivott, majd újra lefeküdtAz ÚR angyala másodszor is visszatért, megérintette, és ezt mondta: Kelj föl, egyél, mert erőd felett való út áll előtted! Ő fölkelt, evett és ivott, és annak az ételnek az erejével ment negyven nap és negyven éjjel az Isten hegyéig, a Hórebig. Itt bement egy barlangba, és ott töltötte az éjszakát. Egyszer csak így szólt hozzá az ÚR igéje: Mit csinálsz itt, Illés? Ő így felelt: Nagyon buzgólkodtam az ÚRért, a Seregek Istenéért, mert Izráel fiai elhagyták szövetségedet, lerombolták oltáraidat, prófétáidat pedig fegyverrel ölték meg. Egyedül én maradtam meg, de az én életemet is el akarják venniAz ÚR ezt mondta: Jöjj ki, és állj a hegyre az ÚR színe elé! És amikor elvonult az ÚR, nagy és erős szél szaggatta a hegyeket, és tördelte a sziklákat az ÚR előtt; de az ÚR nem volt ott a szélben. A szél után földrengés következett; de az ÚR nem volt ott a földrengésben. A földrengés után tűz támadt; de az ÚR nem volt ott a tűzben. A tűz után halk és szelíd hang hallatszottAmikor Illés ezt meghallotta, palástjával eltakarta az arcát, kiment, és megállt a barlang bejáratánál. Egy hang pedig így szólt hozzá: Mit csinálsz itt, IllésŐ így felelt: Nagyon buzgólkodtam az ÚRért, a Seregek Istenéért, mert Izráel fiai elhagyták szövetségedet, lerombolták oltáraidat, prófétáidat pedig fegyverrel ölték meg. Egyedül én maradtam meg, de az én életemet is el akarják venni. Ekkor azt mondta neki az ÚR: Menj, kelj ismét útra a pusztán át, Damaszkuszba, és amikor odaérsz, kend fel Hazáélt Arám királyává. Azután Jéhút, Nimsi fiát kend fel Izráel királyává; Elizeust, az ábél-mehólái Sáfát fiát pedig kend fel prófétává a magad helyébe! (l. Kir. 19: 1-16)



Illés prófétát úgy ismerhetjük meg a Szentírásban, mint egy harcos, erős embert, aki szembeszállt Aháb királlyal, majd 450 Baál pappal. Ez az erős ember, most összetört, mert Jezabél királynő megüzente neki, hogy meg fogja öletni. Összeroppan a hírre. Ma azt mondanánk rá kiégett. Mik a kiégés tünetei? Elmenekül, és még az ország határát is elhagyja. Nem tűr meg maga mellett senkit, a szolgáját is hátrahagyja. A pusztában leül egy rekettyebokor alá, és meghalni akar."Uram! Vedd el életemet, mert nem vagyok jobb elődeimnél!"Illés feladja magát, de az Isten nem adja fel Illést, mert szereti. Ma, a beteg embereket elkerülik, mellőzik, leírják... De Isten szereti, nem csak akkor, amikor erős volt, hanem most is, amikor elgyengült. Milyen terápiát alkalmaz Isten? Először eteti, itatja, altatja. Nem megmossa a fejét, hogy ezt meg ezt, nem jól tetted…. had regenerálódjon a test. Azután elindul Illés és megy és megy.....(a mozgás jótékony hatása, a felgyűlt keserűség oldódik).Megérkezik Isten hegyéhez a Hóreb-hegyhez, még mindig el akar bújni, és megbújik egy barlangba,De Az Isten megszólítja. Kérdez: "Mit csinálsz itt Illés?" Nem mintha nem tudná, tudja ő,de kérdez (Rogers módszer). Mert fontos az, hogy az ember ki is mondja, szavakba megfogalmazza a problémáját. És Illés mondja: Egyedül maradtam, életemre törnek...kesereg. Isten azt mondja neki: állj ki, az Úr elé. A kiálló Illés előtt elvonul az Isten a szélben, a tűzben, a földrengésben, de az Úr nem volt ott egyikben sem. Azután halk, szelíd hangban megszólította:”Mit csinálsz itt Illés?”Mi történt veled?Hogyan érzed magad? És Illés mondja, mondja a kiégésének okait:az eredménytelenség,a magányosság, a gyűlölet, a csalódottság…Isten meghallgatja Illés panaszait és új célt, lehetőséget kínál neki, mert szereti.

Nem győzködni akarlak, csak egy példát írtam.

Szeretettel: Nórika

Egy ismerős pap mindig így köszön el:
Áldjon meg a Te Istened!

Nekem tetszik.

Akkor most kinek is az igéje.....

Tegnap megkerültem Steve kérdését a Biblia 1997-es Káldi-Neo Vulgata kiadásával kapcsolatban.. Talán azért is, mert nincs is válasz a kérdésre.. Miért is?
Egyrészt:
A könyvnyomtatás elterjedéséig, de egészen a 18. századig a Szentírás fordítások, másolatok egyértelműen a liturgia, az oktatás céljait szolgálták. Az írástudatlan tömegek egyébként sem tudtak volna mit kezdeni vele, a prédikáció egyben az írások értelmezése, magyarázata is volt. A nagy tömeg számára az értelmezés, a birtoklás lehetősége, az írás-olvasás oktatás kiterjesztésével és az Írás nagy példányszámú megjelenésével, az anyanyelvi hitgyakorlással vállt elérhetővé. A magyar ajkúak számára az első ilyen könyvet, a sokak számára hozzáférhető Írást, a Biblia Károli Gáspár által közreadott változata jelentette. Tehát, ha a Bibliáról beszélünk, ez lehet egy elfogadható mérték...
Másrészt:
A Bibliáról mondta Kálvin tanai meghírdetésekor: " Annyira nincs egyetlen ép lapja sem, hogy nem találhatni három egybefüggő versszakot, mely hibáktól ne éktelenkedne"... S nem is túlzott..
Igen a Károli Biblia is messze áll az eredeti ókeresztény íratoktól, s a jelenlegi Biblia változatok alapján Isteni sugalmazást kijelenteni, igen igen túlzó megállapítás. Az Ószövetségi részekre nem térek ki, annak ellenére sem, hogy az Evangéliumok, s a korai Egyház- Atyák a Septuagintát használták, s Náluk ennek hibáit is láthatjuk, de már Origenész a korai időkben megírt Hexaplájával nem csak javított a hibákon, de magyarázta is a tévedéseket. Igaz műve a 7. században megsemmisült, de számunkra fontos tény,hogy Szent Jeromos ismerte és használta is a Hexaplát. Mára több eredeti állapotú teljes Ószövetség avatott fordításban hozzáférhető, s a mai írásokkal összevethető. Az Újszövetségi iratok nyelve a görög volt, Máté könyvében nem teljes az egyetértés, de a többség szerint az egyik kivétel. A kereszténység terjedésével a liturgiai és evangizálási szükséglet egyre több és több másolatot igényelt, s bár a római középosztály beszélte a görögöt de az egyszerű nép nyelve a latin volt, az afrikai részeken is ez volt elönyben a punnal szemben is. Ez szükségessé tette a fordításokat is. Az ólatin fordítások is a köz nyelvén és nem az irodalmi nyelven születtek, felkészültségtől és egyebektől is függően, több, kevesebb hibával, melyeket jól, rosszul tovább másoltak...Már annyi volt a hiba, hogy néha liturgiai gondokat is okozott.. " Hibásan fordítók rosszul adták ki, vakmerő tudatlanok rosszabbra javították, bóbiskoló másolók hozzáadtak, vagy elírták" háborog Szent Jeromos, akit I. Damasus pápa bíz meg a Szentírás revideálásával. " Ahány codex, annyi változat" írja. Az Ő munkájának az eredménye a Vulgata, ami nála sem sikerült hiba mentesre, hisz a támadások hatására egy egész könyvet írt (Áldott Mária Örökkévaló Szeplőtelensége címmel) hibájának tusolására, de nem derül ki, miért lett virgo(szűz) a fiatal lány (bethula).. de saját véleményét hirdette Origenésszel szemben is, szerinte Isten a lelkeket minden alkalommal újra teremti, a régiek elpusztulnak, s volt még pár különvéleménye.. Azonban néhány nemzedék másolása a Vulgátának is elég volt, hogy utólérje elődei sorsa. Újabb szövegrevízió következett, ami persze hívatalosan az eredti szövegek helyreállítását jelentette, de jól nyomonkövethető az egyházpolitikai cél. Nagy Sándor Flaccus Alcuinussal új codexet íratott, s ezt követte a párizsban tanult, ott tanított bíboros, a későbbi canterbury érsek írás sorbaállítása 1210-ben. Jött több korrekció a sensi 1236. a dominikánus 1256. a ferenceseké 1390. A korrektorok felkészültsége sajnos elődeiket is alulmúlta...rengeteg önkényes változtatást eszközöltek.. S 1450-ben Mainz-ban megtörtént a Vulgata kinyomtatása. A reformáció nem tett jót a Bibliának, mert ahelyett, hogy a hibákat próbálta volna kijavítani az eredeti kinyilatkoztatásokra visszavezetve, jórészt átírták egyszerűen céljaiknak megfelelően... Akadtak olyanok is, akik a Vulgatat Jeromosi változatára próbálták visszaállítani. Pl. a karthauziak 1530-as Kölni kiadása a mai kutatok szerint egy sikeres munka, kár, hogy a kortársak nem ismerték.. 1546. április 8.-án a tridenti Zsinat a Vulgata kijavítását és újranyomását rendeli el, egyuttal kizárolagosan hívatalos Bibliává teszi. Négy bizottság negyven év alatt eljut odáig, hogy 1589-ben Sixtus elé terjesztik, aki átírja és halála előtt három nappal kiadja 1590. aug 24.-én. Carafa bíboros három pápa után VIII. Kelemennél eléri hogy megsemmisitsék a sixtus Bibliát(csak 43 maradt meg) és átírva újranyomják. Kelemen nevén Lyonban 1604-ben megjelenő Vulgata a 20.századig megjelenő könyvek szövege. Károli a Vulgata és Luther 1529. Wittemberg alapján adja ki fordítását, segítői szintén Wittenbergben tanultak, sőt Méliusz is akinek hamarébb elkészült a fordítása és Károli ismerte.
Nem tettem említést a Nag Hammada könyvtárról ami pedig keletkezése alapján mindenképp a sugalmazott írások közé tartozik, s a napjainkban egyre másra előkerűlő hiteles irattöredékekről sem beszélünk ezek nem részei a canonizált Bibliának..
Harmadrészt:
Itt jutottam el az elkerült kérdéshez. A 20.században is születtek Biblia fordítások, ilyen a Káldi György munkáját, egy mai az értelem oldaláról megközelítő latin fordítás, a Neo-Vulgata összevetésével született Biblia kiadás, az 1997. évi Káldi-Neo Vulgata.. S itt jöttem zavarba, ha a Biblia Isten igéje szavakba öntve, akkor ennek intellektuális megközelítése zagyvaság, hisz
például Szent Jeromos "szarvas hibájának" róták fel Mózes arcára vetett fénysugarat.. Ugye a reneszánsz alkotások Mózest ép Jeromos alapján, szarvval ábrázolják , pedig egyesek azt mondják Mózes arcára "fény" és nem"szarv" vetül, a hegyről a kőtáblával kezében lejövet. Jeromos rosszul fordított a szó ezt jelenti inkább, az általa fordította ritka. Mások pedig azzal érvelnek, hogy az Írás egy ihletett mű, s az előző változatok is ezt a jelentést használták következetesen, akkor nem az értelmen van a hangsúly..
S végül:
Nem is jövök ki ebből a zavarból, mert eredetileg egy rövid válaszomban is az volt a kérdésem, miért nem jut eszébe azoknak, akik azt állítják, hogy a Biblia minden szava kódolt üzenet, s a kiválasztottakhoz szól, hogy ma az internet világában, bárki az állítólagos félrefordítást ellenőrizheti, sőt lassan az eredeti szövegek is összeállnak. Nem értem, miért nem nyílvánvaló,hogy az Újszövetség 20. században olvasott, kiadott, átírt könyvei nem Istentől, hanem gyarló, hibázó, sőt szándékosan tévedő, jobb esetben tudatlan, vagy figyelmetlen emberektől származnak....
S a mai kiadások, tisztelet a kivételnek, mert vannak ilyenek is, nagyon távol állnak attól, amit az átlag ember gondol, mi is van a Bibliában leírva...
Tessék mondani kinek is az igéje ez....

prominor írta:

A Biblia megértése nem hit kérdése. Ráadásul ha nem mindenkihez szólna, felesleges lett volna leírni, hisz a sugalmazottak elsőkézből is tudhatnák.

Kattints a kibontásához...

Ezzel nem értek egyet. Ha valamiben nem hiszel, azt már eleve nem fogod teljes szívvel kutatni. A félszívvel végzett tevékenység pedig felemás eredményekhez vezet. Úgy állsz, mintha ülnél, úgy ülsz, mintha feküdnél, úgy jössz, mintha mennél, úgy látsz, mintha vaksötét volna. Én ilyesmiben nem hiszek. És hát tény, hogy a Biblia legtöbb könyve nem az egyetemes emberiséget szólítja meg, hanem megnevezi a célközönségét.

De nem azért kérdeztem, hogy jól értettem-e azt, hogy nem hiszel sem Istenben, sem pedig a Bibliában, hogy rámutassak, hogy így nem értheted meg, bár tényleg ezt gondolom. Azt nem értem, hogy miért kardoskodsz olyan dolgok mellett, amiben magad sem hiszel. Azt mondod, hogy nincs Isten, de ez a nem létező Isten egyedüli, vagyis nincs más, sőt, Ő sincs. A Biblia azonban beszámol hamis istenekről, és azt is elmondja, hogy a hamis istenek mögött valóságos szellemi lények vannak, akik isteneknek mondják magukat, de nem azok. Erről lehet ugyan vitatkozni, hogy elhiszem-e, vagy nem, de arról kár, hogy mond-e ilyet a Biblia. Mond. Ezt lehet tagadni, és el lehet fogadni. Pont.

Isten Jahve, vagy Jehova néven jelentette ki magát. Ez az Ő személyneve. Ezt még tovább fokozta az által, hogy ezt a nevét összekapcsolta különféle tulajdonságokkal, és ezért ezek a tulajdonságok elválaszthatatlanul összekapcsolódtak az Ő személynevével. A Jahve-Cidkénu azt jelenti, hogy Jahve a Mi Igazságunk. A Jahve-Mekaddés azt jelenti, hogy Jahve a Megszentelő. A Jahve-Salóm azt jelenti, hogy Jahve a Békesség. A Jahve-Samma azt jelenti, hogy Jahve Ott Lakik. A Jahve-Nisszi azt jelenti, hogy Jahve az Én Győzelmi Zászlóm. A Jahve-Rói azt jelenti, hogy Jahve az Én Pásztorom. A Jahve-Rófechá azt jelenti, hogy Jahve a Te Gyógyítód. A Jahve-Jire azt jelenti, hogy Jahve a Gondviselő. Ezek a tulajdonságok annyira összenőttek Isten személyével, hogy ha akár csak az egyik tulajdonsága megváltozna, akkor azonnal identitási válságba esne. Éjjel és nappal szüntelenül ezek a dolgok vannak a szívében, és minden egyes emberrel ezeknek a tulajdonságoknak megfelelően akar bánni: vagyis, igazságot adni, megszentelni, békét adni, bennük lakozni, győzelmet adni az erősebbel szemben, terelgetni az élet dolgaiban, meggyógyítani minden betegségből, minden kötelékből kiszabadítani, a gondokat elvenni. Hit nélkül azonban nem képes az ember ezeket az áldásokat átvenni, mivel a hit nem más, mint egy olyan csatorna, amelyen keresztül a természetfeletti be tud jönni a természetesbe, a megfoghatatlan manifesztálódik. Istennek az összes megváltói neve a Názáreti Jézus Krisztusban teljesedett be. Maga a Jézus név , a Jesua, az pedig a Jehósua származéka, jelentése Jahve megszabadít. Mennyei Apánkat azért nem a személynevén szólítjuk meg, mivel Ő valóságosan az apja azoknak, akik részesültek az Ő természetéből az által, hogy Jézust befogadták. De az apját jó esetben nem a személynevén szólítja az ember, és különösen nem a titulusa szerint.

Mindezt azért írtam le, mert elterjedt nézet az, hogy mivel egyetlen Isten van, ezért valamennyien ezt az egyet tiszteljük, csak más néven. Ezt a Biblia egyáltalán nem erősíti meg. Pál sem azt mondta Athénban, hogy ti görögök azért vagytok istenfélők, mert ennyi istenetek van, hanem azt mondta, hogy az mutatja az ő istenfélelmüket, hogy az Ismeretlen Istent és tisztelték a maguk módján, így ismeretlenül is. Erről az Ismeretlen Istenről mondja Pál, hogy Őbenne élünk, mozgunk és vagyunk. Ez az Isten azonban úgy jelentette ki Magát, hogy az Ő neve Jahve, következésképpen nem azonos a más nevű istenekkel. Ahogyan mi emberek is megkülönböztetjük önmagunkat más emberektől, ugyanúgy Isten is megkülönbözteti magát más istenektől. A Biblia szerint nincs más isten, de arról is beszél, hogy sokan hamis isteneket tiszteltek, ahogyan ma is.

Aki pedig nem hisz a Bibliában, az azt tisztel, akit akar, olyan néven, amilyen néven akarja. Csak ne mondja azt, hogy a más nevű istene azonos a Biblia Istenével. A Biblia szerint nem.

ionon írta:

ENNYIRE LÁTOD A DOLGOK MÉLYÉT, DE NEM VESZED ÉSZRE MILYEN BŰNT KÖVETTEK EL AZ EMBERISÉG ELLEN A VALLÁSOD NEMZETEI?????? Kedves ejnye bejnye

Kattints a kibontásához...

Nekem nincs vallásom!!!Hoppá
Én se nem vagyok katolikus,se nem vagyok református,nem vagyok semmi,csak Istenben hiszek!!
És ahogy látom olvasni se tudsz- mint ez már kiderült sajnos ahogy olvastam a válaszadi,vagy épp a szövegértelmezéseddel van gond- mert akkor láttad volna,hogy mit is írtam: AZ EMBERISÉG ELLEN AZ EGYHÁZ KÖVETETT EL BŰNT,NEM ISTEN,CSAK ISTENRE FOGTÁK!!!!
ÓRIÁSI a különbség!!
Ezt most végre fel tudtad fogni??? Megértetted,hogy miről írok itt?Hogy NEM ISTEN A HIBÁS azért,ha az egyház,vagy bki bűnt követ el az emberiság ellen és arra azt mondja,hogy Isten nevében tette!!! EZ HAZUGSÁG!! Ilyet Isten SOHA nem mondott és NEM akart!!
MEGÉRTED MÁR VÉGRE?? Vagy továbbra is abban a sötétségben akarsz maradni,amiben most vagy?
Ejnye-bejnye

:11:
kiss

ionon írta:

Akkor értem...

Kattints a kibontásához...

Távol legyen!

Te egyszerűen mint a felhúzott szerkezet...

Asperrimus írta:

Ezzel nem értek egyet. Ha valamiben nem hiszel, azt már eleve nem fogod teljes szívvel kutatni. A félszívvel végzett tevékenység pedig felemás eredményekhez vezet. Úgy állsz, mintha ülnél, úgy ülsz, mintha feküdnél, úgy jössz, mintha mennél, úgy látsz, mintha vaksötét volna. Én ilyesmiben nem hiszek. És hát tény, hogy a Biblia legtöbb könyve nem az egyetemes emberiséget szólítja meg, hanem megnevezi a célközönségét.

De nem azért kérdeztem, hogy jól értettem-e azt, hogy nem hiszel sem Istenben, sem pedig a Bibliában, hogy rámutassak, hogy így nem értheted meg, bár tényleg ezt gondolom. Azt nem értem, hogy miért kardoskodsz olyan dolgok mellett, amiben magad sem hiszel. Azt mondod, hogy nincs Isten, de ez a nem létező Isten egyedüli, vagyis nincs más, sőt, Ő sincs. A Biblia azonban beszámol hamis istenekről, és azt is elmondja, hogy a hamis istenek mögött valóságos szellemi lények vannak, akik isteneknek mondják magukat, de nem azok. Erről lehet ugyan vitatkozni, hogy elhiszem-e, vagy nem, de arról kár, hogy mond-e ilyet a Biblia. Mond. Ezt lehet tagadni, és el lehet fogadni. Pont.

Isten Jahve, vagy Jehova néven jelentette ki magát. Ez az Ő személyneve. Ezt még tovább fokozta az által, hogy ezt a nevét összekapcsolta különféle tulajdonságokkal, és ezért ezek a tulajdonságok elválaszthatatlanul összekapcsolódtak az Ő személynevével. A Jahve-Cidkénu azt jelenti, hogy Jahve a Mi Igazságunk. A Jahve-Mekaddés azt jelenti, hogy Jahve a Megszentelő. A Jahve-Salóm azt jelenti, hogy Jahve a Békesség. A Jahve-Samma azt jelenti, hogy Jahve Ott Lakik. A Jahve-Nisszi azt jelenti, hogy Jahve az Én Győzelmi Zászlóm. A Jahve-Rói azt jelenti, hogy Jahve az Én Pásztorom. A Jahve-Rófechá azt jelenti, hogy Jahve a Te Gyógyítód. A Jahve-Jire azt jelenti, hogy Jahve a Gondviselő. Ezek a tulajdonságok annyira összenőttek Isten személyével, hogy ha akár csak az egyik tulajdonsága megváltozna, akkor azonnal identitási válságba esne. Éjjel és nappal szüntelenül ezek a dolgok vannak a szívében, és minden egyes emberrel ezeknek a tulajdonságoknak megfelelően akar bánni: vagyis, igazságot adni, megszentelni, békét adni, bennük lakozni, győzelmet adni az erősebbel szemben, terelgetni az élet dolgaiban, meggyógyítani minden betegségből, minden kötelékből kiszabadítani, a gondokat elvenni. Hit nélkül azonban nem képes az ember ezeket az áldásokat átvenni, mivel a hit nem más, mint egy olyan csatorna, amelyen keresztül a természetfeletti be tud jönni a természetesbe, a megfoghatatlan manifesztálódik. Istennek az összes megváltói neve a Názáreti Jézus Krisztusban teljesedett be. Maga a Jézus név , a Jesua, az pedig a Jehósua származéka, jelentése Jahve megszabadít. Mennyei Apánkat azért nem a személynevén szólítjuk meg, mivel Ő valóságosan az apja azoknak, akik részesültek az Ő természetéből az által, hogy Jézust befogadták. De az apját jó esetben nem a személynevén szólítja az ember, és különösen nem a titulusa szerint.

Mindezt azért írtam le, mert elterjedt nézet az, hogy mivel egyetlen Isten van, ezért valamennyien ezt az egyet tiszteljük, csak más néven. Ezt a Biblia egyáltalán nem erősíti meg. Pál sem azt mondta Athénban, hogy ti görögök azért vagytok istenfélők, mert ennyi istenetek van, hanem azt mondta, hogy az mutatja az ő istenfélelmüket, hogy az Ismeretlen Istent és tisztelték a maguk módján, így ismeretlenül is. Erről az Ismeretlen Istenről mondja Pál, hogy Őbenne élünk, mozgunk és vagyunk. Ez az Isten azonban úgy jelentette ki Magát, hogy az Ő neve Jahve, következésképpen nem azonos a más nevű istenekkel. Ahogyan mi emberek is megkülönböztetjük önmagunkat más emberektől, ugyanúgy Isten is megkülönbözteti magát más istenektől. A Biblia szerint nincs más isten, de arról is beszél, hogy sokan hamis isteneket tiszteltek, ahogyan ma is.

Aki pedig nem hisz a Bibliában, az azt tisztel, akit akar, olyan néven, amilyen néven akarja. Csak ne mondja azt, hogy a más nevű istene azonos a Biblia Istenével. A Biblia szerint nem.

Kattints a kibontásához...

Kedves Asperrimus!

Te egyszerűen mint a felhúzott óraszerkezet elbeszélsz mindenki mellett!

Számtalanszor leírtam a Te általad olvasott Biblia nem az ókeresztény Atyák által írt, diktált Szentírás!
Ezt az elmúlt 1500 évben jelentősen átírták, előző hozzászólásomban ezt részletesen leírtam miként, illetve eleve nem szerepelnek benne bizonyítottan a 4. század előtt és feltételezhetően 1. századi könyvek...
Azt is leírtam az elmult 200 évben az kiderült, hogy a történelmi Jézus és a jelen Biblia Jézusa nem választható el egymástól, hisz a mindenki által ismert a "bibliai Jézus".
A vallásokat, felekezeteket a szent írataik tartama által felállított "mérték" különbözteti meg egymástól. Minden vallásnak más az Isten képe, s mást rendel követőinek.
Asperrimus a Te vallásod nem a Biblián alapul, azon csak a történelmi vallások egy része, bár azok is csúsztatással..
Mi alapján itéled meg az én hozzáálásomat, amikor kizárólag hitbeli kérdéseket fejtegetsz, aminek aztán nem sok köze van a bibliához, talán annyi, hogy a szereplők Nálad is ugyanazok..
Igértem Pál személyét részletesebben kifejtem, s ezt meg is teszem. Pált csak a későbbi szerkesztők emelték be a kánonba. Ő nem véletlen volt a gnosztikusok "kedvence", s az sem véletlelen, leveleinek felét bizonyíthatóan nem is az Ő korában gondolták ki. A maradék is egy munkaközösség alkotása , amit ha lecsupaszítunk, akkor derül ki miért is , kiknek is írodtak..
Elgondolkodtál már azon, hogy felekezeted miért az Ószövetségi íratokat idézi előszerettel? Abból is a kétségeseket, amiket sem a zsidók, sem a katolikusok nem úgy értelmeznek? Ideje lenne végig gondolni....
A gyerekkori meséket felnőttként is szivesen olvassa mindenki, egyes történetek életre szóló ,meghatározó tanulságokat intelmeket közvetítenek, bár ugye senki sem hisz a mesékben...
A Koránt és a Védákat is élvezettel olvassák hívő keresztények..
A világnak nem arról kéne-e szólni , hogy senkinek ne legyen joga senki hitét számon kérni, senki ne írhassa elő, mit is kéne elhinni..

Asperrimus írta:

Ha valamiben nem hiszel, azt már eleve nem fogod teljes szívvel kutatni. A félszívvel végzett tevékenység pedig felemás eredményekhez vezet. Úgy állsz, mintha ülnél, úgy ülsz, mintha feküdnél, úgy jössz, mintha mennél, úgy látsz, mintha vaksötét volna.

Kattints a kibontásához...

nórika01 írta:

És példa arra is, hogy az Ószövetség Istene ua., mint az Újszövetségé, szerető Isten.

Kattints a kibontásához...

Egy csomó példa van ennek ellenkezőjéről is. Ilyen a Biblia, minden és mindennek az ellenkezője is megtalálható benne.

Ha valóban volt köze e mű megalkotásához annak a teremtő, mindenható és mindenek felett álló szellemi lénynek, akit mindenki egyaránt istenének tarthat, akkor azt épp ebben lehetne felfedezni.

Minden ember megtalálja magának benne azt, amit meg akar találni. Ezzel lelkében eldönti, hogy ki ő, mit képvisel, miben hisz. Csak nem így fogunk szétválogatódni az Idők Végén...? Eljött az aratás ideje?

Asperrimus írta:

Ezzel nem értek egyet.

Kattints a kibontásához...

Mint ahogy semmi mással,ami nem a Te elképzelésed szerint van !

Asperrimus írta:

Isten is megkülönbözteti magát más istenektől. A Biblia szerint nincs más isten, de arról is beszél, hogy sokan hamis isteneket tiszteltek, ahogyan ma is.

Kattints a kibontásához...

Ha valóban csak egy van,akkor vajon kiktől különbözteti meg magát? Ha meg nincs más,akkor mi ez a nagy "aggodalom"?

Asperrimus írta:

Csak ne mondja azt, hogy a más nevű istene azonos a Biblia Istenével. A Biblia szerint nem.

Kattints a kibontásához...

Milyen más nevű?

prominor írta:

Kedves Asperrimus!

Te egyszerűen mint a felhúzott óraszerkezet elbeszélsz mindenki mellett!

Számtalanszor leírtam a Te általad olvasott Biblia nem az ókeresztény Atyák által írt, diktált Szentírás!
Ezt az elmúlt 1500 évben jelentősen átírták, előző hozzászólásomban ezt részletesen leírtam miként, illetve eleve nem szerepelnek benne bizonyítottan a 4. század előtt és feltételezhetően 1. századi könyvek...

Kattints a kibontásához...

Az el - és mellébeszélés külön tudomány,ezt is csoportosan oktatják...
Szóval ne fáradj Kedves promior,mert úgyis csak azt hiszi,ami "elő van írva"

Kyra_ írta:

Egy csomó példa van ennek ellenkezőjéről is. Ilyen a Biblia, minden és mindennek az ellenkezője is megtalálható benne.

Ha valóban volt köze e mű megalkotásához annak a teremtő, mindenható és mindenek felett álló szellemi lénynek, akit mindenki egyaránt istenének tarthat, akkor azt épp ebben lehetne felfedezni.

Kattints a kibontásához...

Jó kérdés: szerinted?

prominor írta:

Kedves Asperrimus!

Te egyszerűen mint a felhúzott óraszerkezet elbeszélsz mindenki mellett!

Számtalanszor leírtam a Te általad olvasott Biblia nem az ókeresztény Atyák által írt, diktált Szentírás!
Ezt az elmúlt 1500 évben jelentősen átírták, előző hozzászólásomban ezt részletesen leírtam miként, illetve eleve nem szerepelnek benne bizonyítottan a 4. század előtt és feltételezhetően 1. századi könyvek...

Kattints a kibontásához...

Kedves Prominor!

Valóban leírtad ezeket a dolgokat, de ezt nem tudod hitelt érdemlően igazolni. Vannak olyan régészeti leletek, amelyek azt igazolják, hogy az Újszövetség jelen változata régebbi, mint amit Te mondasz. Természetesen töredékekről van szó, vagyis a meg nem talált töredékeket ez nem igazolja. De én ezek alapján bele merek extrapolálni a meg nem talált szövegek helyességébe, csak hasonlóképpen nem tudom igazolni a létezésüket, ahogyan Te nem tudod ezt cáfolni.

De ha ez sem lenne, az Ószövetségről bebizonyosodott, hogy már Jézus születése előtt úgy volt, ahogyan ma van, pedig a qumráni tekercsek megtalálása előtt ugyanezeket mondták az Ószövetségről, amiket Te mondasz most az Újról. Eltelik még pár év, és rátalálnak az Újszövetség olyan hiteles példányára, amiből igazolható, hogy a mai változat és az eredeti között nincs jelentős eltérés. Persze, nincsenek illúzióim. Ahogyan a qumráni tekercsek ellenére a mai napig is tartja magát az a feltételezés, hogy a mai változat még kétezer éves sincs, ugyanígy fognak tenni az Újszövetséggel is.

Az Ószövetség szövegéből pedig a történelmi tények kivételével alá lehet támasztani az Újszövetség tanítását. Az ugye egyértelmű, hogy nem lehet benne az Ószövetségben, hogy miket mondott és tett Jézus, vagy az apostolok. Az ószövetségi próféciák azonban sok dolgot előre jeleztek, amelyek csak az Újszövetségben teljesedtek be, ahogy olyan dolgokat is, amelyek majd csak ezután lesznek meg.

prominor írta:

Azt is leírtam az elmult 200 évben az kiderült, hogy a történelmi Jézus és a jelen Biblia Jézusa nem választható el egymástól, hisz a mindenki által ismert a "bibliai Jézus".

Kattints a kibontásához...

Én is így látom: nem választható el. A történelmi Jézus azonos a Biblia Jézusával.

prominor írta:

A világnak nem arról kéne-e szólni , hogy senkinek ne legyen joga senki hitét számon kérni, senki ne írhassa elő, mit is kéne elhinni..

Kattints a kibontásához...

Senkinek ne legyen joga számon kérni a saját meggyőződését másokon, és senki ne írhasson elő senkinek semmit, ami a békés egymásmellett élésen kívül szükséges! Ámen. De a szólásszabadsághoz, a gondolat szabadságához az is hozzátartozik, hogy senki ne tilthassa meg az Evangélium hirdetését se. Nem hiszek abban a szabadságban, ami bármit megenged, csak a megtérés üzenetét nézi rossz szemmel. Nem hiszek abban a szeretetben, amelyik bárkivel hajlandó összeölelkezni, de két csoportot képtelen szeretni: a zsidókat és a keresztényeket.

sirkan49 írta:

Mint ahogy semmi mással,ami nem a Te elképzelésed szerint van !

Kattints a kibontásához...

Te egyet tudsz érteni azzal, amivel nem értesz egyet?

Asperrimus írta:

a mai változat és az eredeti között nincs jelentős eltérés. Persze, nincsenek illúzióim.

Kattints a kibontásához...

A zsenit és az őröltet is csupán egy hajszál választja el,ezért nekem sincsenek illúzióim....

Asperrimus írta:

A történelmi Jézus azonos a Biblia Jézusával.

Kattints a kibontásához...

Egyszer már írtam,de megismétlem:jó Neked,amiért emlékszel arra az életedre,amikor vele együtt ültél az asztalnál és hallgattad a tanait...

Asperrimus írta:

De a szólásszabadsághoz, a gondolat szabadságához az is hozzátartozik, hogy senki ne tilthassa meg az Evangélium hirdetését se. Nem hiszek abban a szabadságban, ami bármit megenged, csak a megtérés üzenetét nézi rossz szemmel.

Kattints a kibontásához...

Azért én még emlékszem a régebbi évekre is.Akkor sem voltál szabad és most sem. Akkor is más mondta,hogy mit kell mondanod,mit szabad hinni, és sajna a többségnek ma sincs másként.
Minden botlása ellenére én mégis hiszek az emberben:hiszem,hogy egyszer majd felébred az ezer éves álmából...

Asperrimus írta:

Te egyet tudsz érteni azzal, amivel nem értesz egyet?

Kattints a kibontásához...

Minden ÉRTELMES dologgal egyetértek.

Béke? poraimra?

Te nem tudod azt igazolni..

Asperrimus írta:

Kedves Prominor!

Valóban leírtad ezeket a dolgokat, de ezt nem tudod hitelt érdemlően igazolni. Vannak olyan régészeti leletek, amelyek azt igazolják, hogy az Újszövetség jelen változata régebbi, mint amit Te mondasz. Természetesen töredékekről van szó, vagyis a meg nem talált töredékeket ez nem igazolja. De én ezek alapján bele merek extrapolálni a meg nem talált szövegek helyességébe, csak hasonlóképpen nem tudom igazolni a létezésüket, ahogyan Te nem tudod ezt cáfolni.

De ha ez sem lenne, az Ószövetségről bebizonyosodott, hogy már Jézus születése előtt úgy volt, ahogyan ma van, pedig a qumráni tekercsek megtalálása előtt ugyanezeket mondták az Ószövetségről, amiket Te mondasz most az Újról. Eltelik még pár év, és rátalálnak az Újszövetség olyan hiteles példányára, amiből igazolható, hogy a mai változat és az eredeti között nincs jelentős eltérés. Persze, nincsenek illúzióim. Ahogyan a qumráni tekercsek ellenére a mai napig is tartja magát az a feltételezés, hogy a mai változat még kétezer éves sincs, ugyanígy fognak tenni az Újszövetséggel is.

Az Ószövetség szövegéből pedig a történelmi tények kivételével alá lehet támasztani az Újszövetség tanítását. Az ugye egyértelmű, hogy nem lehet benne az Ószövetségben, hogy miket mondott és tett Jézus, vagy az apostolok. Az ószövetségi próféciák azonban sok dolgot előre jeleztek, amelyek csak az Újszövetségben teljesedtek be, ahogy olyan dolgokat is, amelyek majd csak ezután lesznek meg.



Én is így látom: nem választható el. A történelmi Jézus azonos a Biblia Jézusával.


Senkinek ne legyen joga számon kérni a saját meggyőződését másokon, és senki ne írhasson elő senkinek semmit, ami a békés egymásmellett élésen kívül szükséges! Ámen. De a szólásszabadsághoz, a gondolat szabadságához az is hozzátartozik, hogy senki ne tilthassa meg az Evangélium hirdetését se. Nem hiszek abban a szabadságban, ami bármit megenged, csak a megtérés üzenetét nézi rossz szemmel. Nem hiszek abban a szeretetben, amelyik bárkivel hajlandó összeölelkezni, de két csoportot képtelen szeretni: a zsidókat és a keresztényeket.

Kattints a kibontásához...

Látom megint félremagyarázod...
Én amit leírtam azt az első betűjétől az utólsóig már régóta bebizonyították, nekem nem szükséges , de pontosan leírtam a mai Újszövetséget ki írta Isten helyett, azt is leírtam, hogy az Ószövetség és János könyvei, hozzávéve a Nag Hammada Írásokat is ugyannannak "szellemiségnek" az írásai... Ki ki hite szerint eldönti miként vallja...
Leírtam mi a bibla "átlag" amit a sajnálatos hibák és átírások ellenére, ha a Bibliáról beszélünk el kellene fogadnunk, s ha magyarul beszélünk , írunk,akkor ennek magyar megfelelőjét hisz a mai ember "Istenképe" "Jézusképe" saját jogon, nem mások által elmagyarázott modon ennek alapján alakult ki...
( Ugye a németeknek is van egy ilyenük , s az angoloknak is, s ezek közel egyidőben született fordítások, szinte azonos tartammal)
Nem tudom milyen leletekről beszélsz, de talán közzé kellene tenni... Te egyszerűen azt tolmácsolod, amit a felekezeted hisz, az általa elfogadott Írások alapján, Istenről, Jézusról.. Közben azért elfelejtkezel arról, hogy csak magyar példát hozzak, mig a Hitgyülekezete 2010-ben kb. 28 ezer tagot, a egyéb új felekezetek kb. 200 ezer, a történelminek nevezett egyházak több mint 6 millió tagot számláltak.. s egyéb istenhívőkről nem is szólva.. Ez ugye azt jelenti, hogy az Istenhívők 90%-ban, az általam fentebb írt, történelmi-bibliai Jézuskép él.
Itt pedig nem hitről, hanem a Bibliárol beszélünk, arról a Standard változatról elsősorban, ha következtetéseket akarunk levonni, ami világszerte elfogadott alap, nem felekezetek hitételeit taglaljuk....
Ebbe belefér az is, hogy egy más tudás ihlette azokat az íratokat, amik valóban közel változatlan formában léteznek többezer éve...
S azok az íratok is, amiket a nemzeti Bibliák használtak annak ellenére, hogy a katolikus kánon kizárta őket...
Ami pedig a vallásszabadságot illeti, mindig azok feszegetik, akik éppen mást vallanak, csak saját hitüket akarják másokra parancsolni.. De álljon itt egy idézet egy svájci plébánostól...
(az eredeti teljes szöveg a paterzoche.de oldalon olvasható)

"..Isten az ember teremtésekor a maitól teljesen eltérő világot alkotott, ez volt a Paradicsom. Itt szabadság uralkodott, de az ember a szabadságát már a Paradicsomban is elvesztette...ezért hiányzik mostani világunkból is, s a vallásszabadság hiánya ennek a következménye is. Aki visszaél saját szabadságával, az megsérti mások szabadságát is. A vallásszabadság feltételez egy gondolkodásmódot: jóság, szeretet, tisztelet, elfogadás...etc. .. kölcsönös viszonyban áll a műveltséggel, minnél magasabban képzett egy társadalom, annál inkább elfogadja a vallásszabadságot...mert ez ... a jó oktatás és személyiségképzés eredménye is."

Szeretném én is néhány gondolatomat,tapasztalatomat,a Bibliával kapcsolatban elmondani.
Annak idején,mikor már tapasztaltam a láthatatlan Istent belenyúlni az életembe,de mégsem ismertem Őt,azon gondolkodtam miként juthatnék biztos meggyőződésre a megismerése felől.

Sokféle vallás,szentírás,változatok,felekezetek,eredetiség kérdések,hamísítások...és sehol a bizonyíték ebben a labirintusban.
Kinek higgyjek?
És miért?
Értelmes ésszel nem lehet eldönteni,legfeljebb egy vakbuzgóság mellett kötelezheti el az ember magát,-ami butaság.
Nem találtam semmi más értelmes megoldást,mint azt,hogy rajtam már csak az Isten segíthet.Ha Ő nem segít végem lesz ez ügyben.
És válaszolt:a Biblián keresztül ragadott meg,félreérthetetlenül.
Olyan tapasztalatot adott,ami kímerítette a bizonyíték fogalmát-tartalmát.
Ha a föld más részére születtem volna ,nem tudom miként kaptam volna választ,Istenre kell bíznom.Itt és most mi történt,csak erre hagyatkozhatom.Ami mással történik,az az ő területe, igazán nem lehet beleszólásom.De ami velem törénik az az én felelősségem.
Abban amit világosságként kaptam,abban szabad is élnem.
És másnak is azt mondhatom,hogy amit Istentől kap,ahhoz ragaszkodjék.(akár a feleséget is beleértve...)
Csak Istentől kaphatunk érvényes eligazítást,amely történhet könyvön keresztül,egy tanúságtevőn keresztül,egy gyereken keresztül,de még állat is szóba jöhet,....és még ki tudja hányféle módon,érhet utol bennünket az Úr.

A Biblia egy kitüntetett hellyé vált számomra,az Úrral való találkozáshoz.Ő ezt mint mondtam megjelölte -megerősítette számomra.
Ez az írás valóban teljesen emberi,és teljesen Isteni mű.
Magán hordja az emberi sokféleség jegyeit,egy kor felfogását is tükrözi természettudományos szempontból .Nem tudom hogyan állt össze ,hányféle variációban fordították,emberi részről mi minden történt,---pontosan csak azt tudoom hogy Isten adja magát hozzá.Ő támogatja a biblia olvasást számomra.Innentől kezdve azt kell eldöntenem kire hallagatok a Bibliával kapcsolatban.Arra aki bíztat olvasásával kapcsolatban,vagy arra aki nem.Ez a lényeges pont.
A Biblia számomra olyan valami amely szerény külső ellenére mégis igen nagy értéket hordoz.Törött ,gyenge cserépedény,amelyben kincs van.
Luther mondta:a Biblia egy pólya,amely Krisztust hordozza,mint újszülöttet.
Olyan mint egy szerény istálló,ahol megszületik a király.
Én köszönöm Istennek,és a zsidó népnek is a Bibliát,-a legfontosabb könyv az életemben.

sirkan49 írta:

A zsenit és az őröltet is csupán egy hajszál választja el,ezért nekem sincsenek illúzióim....

Kattints a kibontásához...

Ugye nem szó szerint kell érteni, amit írtál? Feltételezem, hogy nem a zsenik közé soroltál de nincs kedvem a darálóhoz. Akkor inkább már valami más.

sirkan49 írta:

Minden ÉRTELMES dologgal egyetértek.

Kattints a kibontásához...

Azt mondod, hogy az az értelmes, amivel Te egyetértesz, és én vagyok kirekesztő?

prominor írta:

Látom megint félremagyarázod...

Kattints a kibontásához...

Én már csak ilyen vagyok. Mindig csak konkolyt vetek tiszta búza vetésedbe. Ebben nem tudok ígérni semmi változást. Mi ketten egészen biztos, hogy soha nem fogjuk megérteni egymást a Bibliával kapcsolatban, hacsak meg nem változtatod a Bibliához való hozzáállásodat. Én ugyanis már döntöttem, amit nem fogok megváltoztatni, ezért olyanná tettem képemet, mint a kova, és tudtam, hogy szégyent nem vallok. ( Ézs 50,7 )

prominor írta:

Én amit leírtam azt az első betűjétől az utólsóig már régóta bebizonyították, nekem nem szükséges...

Kattints a kibontásához...

Elhiszem, hogy Neked bebizonyították. De azt nem hiszem el, hogy ezek a bizonyítékok egy független bíróságon is megállnák a helyüket. Ezek a bizonyítékok nem különbek az evolúció bizonyítékainál, és azok meglehetősen gyenge lábakon állnak, vagy inkább fekszenek, vastüdőben, folyamatos dialízis segítségével.

prominor írta:

..., de pontosan leírtam a mai Újszövetséget ki írta Isten helyett, azt is leírtam, hogy az Ószövetség és János könyvei, hozzávéve a Nag Hammada Írásokat is ugyannannak "szellemiségnek" az írásai... Ki ki hite szerint eldönti miként vallja...
Leírtam mi a bibla "átlag" amit a sajnálatos hibák és átírások ellenére, ha a Bibliáról beszélünk el kellene fogadnunk, s ha magyarul beszélünk , írunk,akkor ennek magyar megfelelőjét hisz a mai ember "Istenképe" "Jézusképe" saját jogon, nem mások által elmagyarázott modon ennek alapján alakult ki...
( Ugye a németeknek is van egy ilyenük , s az angoloknak is, s ezek közel egyidőben született fordítások, szinte azonos tartammal)

Kattints a kibontásához...

Nem igazán értem azt a magabiztosságot, amellyel hajszál pontosan meg tudod mondani, hogy melyik újszövetségi könyvet ki írta. Te sem tudod máshonnan, csak olyan iratokból, amelyeket más emberek leírtak. Tulajdonképpen kettőnk hite abban különbözik, amiben a forrásuk is. Én a Bibliát tekintem etalonnak, Te pedig azokat az írásokat, amelyeket emberek írtak a Bibliával kapcsolatban. Nem is igazán akarom fokozni ezt. Te is döntöttél, és én is. Szerintem tévedsz. Szerinted én tévedek. Hogyan tovább? Értelmes dolognak tartod, ha egymással szóharcot folytatunk?

prominor írta:

Nem tudom milyen leletekről beszélsz, de talán közzé kellene tenni...

Kattints a kibontásához...

A legrégebbi fennmaradt kéziratot, a P52-t (52. számú papiruszt), amely a János evangéliumból tartalmaz néhány verset, Egyiptomban találták 1920-ban. Legkésőbb i.sz. 125-ben keletkezett. Egy sor további papirusz (a Nílusdeltában termő papirusznádból előállított írófelület) származik a 2-3. századból, melyek már az Újszövetség nagy részét tartalmazzák.
A negyedik századból származnak a legrégebbi ú.n. majuszkuláris kéziratok, melyek teljes egészében görög nagybetűkkel íródtak, s már minden újszövetségi iratot magukba foglalnak. Ezeket pergamenre írták, amelyet állatbőrből állítottak elő. Ezek közül a legismertebbek a Vatikáni-, Sínai- az Alexandriai és az Ephraemi Rescriptus Kódex.



A fentiek nem az én mondataim. Talán légből kapottak?

prominor írta:

Te egyszerűen azt tolmácsolod, amit a felekezeted hisz, az általa elfogadott Írások alapján, Istenről, Jézusról..

Kattints a kibontásához...

Tudtommal a legtöbb protestáns felekezet egyetért velem a Biblia vonatkozásában tett kijelentéseimmel, mivel hasonlókat mondok, amit ők. A különbség csak a Biblia értelmezésének részleteiben van köztünk, ami nem vonatkozik sem a Biblia eredetére, sem az alaptanítások első lépéseire. Vagyis Ők is azt tanítják, hogy meg kell térni, újjá kell születni, és hinni kell. A legtöbb neoprotestáns felekezet azzal is egyet ért, hogy meg is kell keresztelkedni. Az összes pünkösdi és karizmatikus felekezet egyet ért azzal, hogy Szent Szellemmel is be kell töltekezni. Tulajdonképpen a legvitatottabb témakör a démonológia és az áldás-átok kérdése. Ezekről azonban a Biblia beszél, csak némelyek nem akarják figyelembe venni. Tévedsz, ha azt gondolod, hogy a démonológia egy felekezet privilégiuma. A világon számos gyülekezet van, ahol nem csak tanítják, de alkalmazzák is ezeket a tanításokat. Ott az emberek élete is megváltozik. Valóban még több olyan felekezet van, ahol félnek ettől a témától, mert nem tudják, hogy hol van az Isten ereje és az okkultizmus közötti határvonal, amit szintén szabályoz a Biblia.

prominor írta:

Közben azért elfelejtkezel arról, hogy csak magyar példát hozzak, mig a Hitgyülekezete 2010-ben kb. 28 ezer tagot, a egyéb új felekezetek kb. 200 ezer, a történelminek nevezett egyházak több mint 6 millió tagot számláltak.. s egyéb istenhívőkről nem is szólva.. Ez ugye azt jelenti, hogy az Istenhívők 90%-ban, az általam fentebb írt, történelmi-bibliai Jézuskép él.

Kattints a kibontásához...

Elég nagyvonalúan bánsz a számokkal. Te feledkezel meg arról, hogy az egyházak létszámát az egy százalékos rendelkezés alapján állapítják meg. Az én családom hét tagú, de még soha nem rendelkeztünk az egy százalékról, ugyanis nem fizetünk adót, mivel a jövedelmünk nem éri el azt a mértéket, ami túl van azon az összegen, amit a családi kedvezmény fedez. Az idei év az első, hogy az is rendelkezhet, akinek nincs adója. Vagyis pénzt ebből a gyülekezet nem lát, de regisztrálják az én véleményemet is. Arról is megfeledkezel, hogy a Hit Gyüliben sok nagycsaládos van, és sokan nem rendelkeznek akkora jövedelemmel, amiből adózniuk kellene. Arról is megfeledkezel, hogy ez az ország jórészt ateista. Ugye azt Te sem hiszed el, hogy az ország lakosságának több, mint hatvan százaléka hithű katolikus, vagy egyéb történelmi egyház híve. Ezzel szemben erős kontrasztot mutat, hogy a magyar lakosság 3-5 százaléka ismeri a Bibliát. Ha tízmillióból indulunk ki, akkor ez hozzávetőleg három és ötszázezer ember között van. Vagyis, ha hatmillió emberről vagy többről beszélsz, akkor talán igaz az, hogy az Isten-hívők 90%-a hasonlókban hisz, amiket Te írsz. De ez egyáltalán nem biztos, hiszen Te nem is vagy Isten-hívő.

prominor írta:

Itt pedig nem hitről, hanem a Bibliárol beszélünk, arról a Standard változatról elsősorban, ha következtetéseket akarunk levonni, ami világszerte elfogadott alap, nem felekezetek hitételeit taglaljuk....
Ebbe belefér az is, hogy egy más tudás ihlette azokat az íratokat, amik valóban közel változatlan formában léteznek többezer éve...
S azok az íratok is, amiket a nemzeti Bibliák használtak annak ellenére, hogy a katolikus kánon kizárta őket...

Kattints a kibontásához...

A Biblia Biblia, a Korán Korán, a Védák Védák, a Kalevala Kalevala, a Csodaszarvas Csodaszarvas, a Micimackó pedig Micimackó. Annak ellenére, hogy maga a szó azt jelenti, hogy könyv, a Biblia mégiscsak egy könyvet jelent.

prominor írta:

Ami pedig a vallásszabadságot illeti, mindig azok feszegetik, akik éppen mást vallanak, csak saját hitüket akarják másokra parancsolni..

Kattints a kibontásához...

A vallásszabadságot mindig az üldözöttek feszegetik, soha nem azok, akik a régi bevett gyakorlat hívei.