Elege lett

cdurmol

Állandó Tag
Állandó Tag
Akinek valamely ügyben nincs elképzelése arról, hogyan lehetne jobban csinálni azt az ügyet, mint ahogy azt az ügy jelenlegi irányítói teszik, annak NINCS JOGA kritizálni az adott ügy vezetőit/irányítóit. Cinikusságra sincs oka. Mert eszerint elismeri, hogy e téren ő se okosabb náluk. Akkor meg mi jogon jártatná a száját?!

A véleményünket vállalni kell(ene), mindenesetre illenék.

Az említett blogbejegyzésem különben itt van:

http://canadahun.com/blogbejegyzes/mit-tennél-ha-te-volnál-magyarország-miniszterelnöke.14361/
Zoli, szerintem túl kemény vagy. Ha én nem vállaltam fel egy adott ügy irányítását, az azt jelzi, hogy van önkritikám és belátom, nincsenek megfelelő ismereteim, eszközeim. Ha az én hátamon is csattan az, ahogyan az irányítók (akik felvállalták!) kezelik, akkor miért ne tehetném szóvá? Ha ülök a buszon, amit nem tudnék vezetni, nem szólhatok, hogy rossz úton jár?
Ha a számat járatom, nem feltétlenül azt szeretném bizonygatni, hogy okosabb vagyok, hanem inkább azt, hogy a rám jutó következmények nem tetszenek, azokat nem vállalom fel.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Ma nyilatkozta a naplóba, hogy nem is jelentette a sorozatos lopásokat.... nem is kért segítséget

Ezzel kapcsolatban csak annyit jegyeznék meg, hogy teljesen felesleges lett volna feljelentést tennie, a világon semmi sem történt volna. 50 liter borral még néhány horgászbottal, amiknek a gazdája számára csak eszmei értékük van, egyáltalán nem foglalkozott volna a rendőrség.
Az újság megírta, hogy az egész faluban sorozatos betöréseket és lopásokat követett el ez a banda. Még azokat se tudták felderíteni. Ugyan mi értelme lett volna a gazdának a rendőrséghez fordulni.
Egyébkén teljesen egyetértek Veled. A tolvaj családja is hibás, mert nem hívtak időben orvost, és az apa valóban úgy nyilatkozott, mintha egyenesen a kezébe adták volna a fiának a mérgezett bort. És mintha nem az ő felelőssége lenne, hogy ne nevelje tolvajnak a fiát!!!
 

Muciparipa

Állandó Tag
Állandó Tag
Olvasom a rendkívül humanitárius hozzászólásokat, de felvetődik bennem, ami például nemrégiben Irakban történt, vagy a világon sok más helyen történik nap mint nap: a konklúzió, az emberi élet ma is ugyanolyan olcsó, mint a világháborúk, vagy a keresztes háborúk idején. Szerintem ha arról van szó, kimérjünk-e halálbüntetést, vagy a még kegyetlenebb szabadságvesztést embertársainkra, akkor először el kellene érni, hogy hangzatos ideológiák érdekében se lehessen mondjuk teljes népcsoportokat, vagy egyes ártatlan embereket kiírtani vagy bebörtönözni holmi magasabb rendű cél elérése során: lásd háború, politikai hatalomátvétel stb. Majd ha a politikai hatalom emberséges, akkor várható el az egyes emberektől is ugyanez. Mert ha az úgymond hazámat kell megvédeni fegyverrel, és legyilkolom az ellen embereit, akkor hős vagyok. Ha a saját tulajdonomat akarom megvédeni, akkor gyilkos. A legalapvetőbb emberi törvény lehet, hogy az, "ne ölj!", csak akkor ezt a törvényt éppen a törvényhozóknak kellene betartaniuk a világon mindenhol, példamutató magatartással. Milyen törvény az, ami csak egyesekre vonatkozik? Ha túl sok kivétel van, akkor nem nevezhető törvénynek. És túl sok kivétel van!!!

A másik dolog, amin elgondolkodtam, a bőrszín problémájának újabb és újabb felvetődése a hozzászólásokban. Tőlem életem során legalább 50 ember "lopott", egyik sem volt színesbőrű. És ifjú koromban kezdő jogászként voltam jegyző egy kis üdülőfaluban, ahol 1 színesbőrű ember élt, vele soha nem találkoztam szabálysértési ügy kapcsán, ellenben a helyi lakosok rendszeresen loptak egymástól, volt akivel többször is volt dolgom. Az egyetlen roma lakos félkezű ember volt, aki dolgozott, és szabadidejében fél kézzel kosarakat font. Soha nem állt sorba semmilyen segélyért nálam, de az egyébként jómódban élő helyi lakosság fele segélyt kért mindenféle indokkal. Igen, ez csak egy eset, de a tapasztalatom az, hogy rengeteg tisztességes ember van bőre színétől függetlenül, és rengeteg rohadék, szintén bőrszín-függetlenül.

És lopni sem azért lopnak manapság Magyarországon, mert nincs kenyérrevalójuk, hanem mert erkölcstelenek alapjában véve, akik teszik. Azon a bizonyos törvényen kívül - lásd fentebb - van még további 9, ha jól tudom, bár ateista-materialistának vallom magam, és nem tanulmányozom az Írást naponta. De az idézett törvény mellett van egy vele egyenrangú másik, amely a tulajdon tiszteletére vonatkozik. És az úgy hangzik: "Ne lopj!"

Az ősi törvényhozók már 4-5000 évvel ezelőtt megpróbálták felvenni a harcot a lopás ellen, a mai napig sikertelenül. De anno kézlevágással büntették azt, akit tetten értek. Persze ha az államot kormányzó honatyák saját viselkedésükkel szentesítik a lopást, az többé már nem bűncselekmény, és egy a borlopásos ügyben várható bírói döntés precedenst fog teremteni. Ha a gazdát elítélik emberölés miatt, valóban bárki ellophat bármit, és többé nem lesz sem az Írásnak, sem a magyar erre vonatkozó törvénynek visszatartó ereje. Ha felmentik, akkor mindennapossá válhat a tulajdon megvédése érdekében bármilyen élet elleni cselekmény elkövetésének gyakorlata. Bármelyik történik, anarchiához vezet. Bíró legyen a talpán, aki ezt salamoni döntéssel megoldja.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Szerintem, itt a legtöbben nem helyeseljük a bor megmérgezését, de azt sem, hogy a gazda bűnhődjön. Végtére is, ő nem mérgezett meg senkit, csak a saját borát. Ahhoz meg joga van.

A bűnüldözést meg fel kellene, hogy rázza végre ez az ügy, mert a magyar vidék már élhetetlen a lopások miatt, ezt mindenki tudja.
 

cdurmol

Állandó Tag
Állandó Tag
Muciparipa, egyetértünk abban, hogy a bőrszín és a népcsoporthoz való tartozás önmagában nem határozza meg, hogy ki, hogyan viszonyul az erkölcsökhöz. Nem a bőrszín és a népcsoporthoz való tartozás határozta meg, hogy rendszerváltáson kik vesztettek a legtöbbet, kik alól privatizálták ki elsőnek a munkahelyeket. Ugyancsak független a fentiektől, hogy kiknek nincs elegendő iskolázottságuk, hogy a fejlődő technika mellett bármiféle munkát rájuk lehessen bízni. Gondolom, senki nem vitatja, hogy a dologtalan lét önmagában demoralizál, bőrszíntől és népcsoporttól függetlenül. És ha ezek összejönnek, akkor alakul ki az élhetetlen magyar falu és egyre inkább a város is. Márpedig nagyon összejöttek.

Való igaz, hogy a lopás ellen sikertelenül küzd az emberiség már több ezer éve. De ha megnézzük a lopások értéktartományának és az elkövető bőrszínének, népcsoporthoz való tartozásának viszonyát, akkor az alsó tartományban is erősen sűrűsödnek az azonos népcsoporthoz tartozók és a felső tartományban is. Útépítési panamában, állami tulajdon tartós bérbeadásában, a "fehérgalléros" bűnözésben bizony egészen más a népesség összetétele, mint a bor ás uborkalopások területén. Csak... csak... csak az ember a saját bőrén, közvetlenül az uborkalopást érzékeli. Az útépítés, meg az állami földek, az messze van, többszörös áttéten keresztül gyűrűzik be, mire a bőrünkig ér. Pedig ezek valójában nagyobb kárt okoznak mindnyájunknak.
 

mustakissa

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát akkor itt már csak úgy tudunk igazságot tenni, mint a Hamlet egyik feldolgozásában. Hamlet meg akarja kérni a színészek vezetőjét, hogy tanuljanak be egy szerepet, mellyel a nagybátyja mesterkedése, azaz a királygyilkosság nyilvánossá válik. Erre a színészek vezetője közli, hogy új szerep betanulása nincs benne a munkaköri leírásukban. Mire Hamlet megkérdi: "Akkor hogy fog kiderülni az igazság, hogy fognak a gonoszok bünhődni?!"
Mire a szinész: "Öljük őket halomra, és akkor a gonoszok is bünhődni fognak."
 

yeti108

Állandó Tag
Állandó Tag
Sajnos az "uborkások" képesek pár száz forintért ölni is....aztán elköltik cigire vagy piára... de biztos hogy nem közüzemi számlákra...
 

feca22f

Új tag
Fagyállót töltött hordóiba a meglopott gazda - a tolvaj halott, többen kórházban.

Fagyálló folyadékot öntött a hordóiba egy vácszentlászlói gazda, mert rendszeresen lopták borát. A tolvaj, aki árulta is a lopott bort, meghalt, öt másik embert kórházban kezelnek.

A napokban került több ember súlyos mérgezéssel kórházba a Pest megyei Vácszentlászlóról. Mindannyian etilén-glikollal megmérgezett bort ittak. A bort egy férfitól vásárolták, illetve kapták. A bort a férfi egy gazdátol lopta, mint kiderült. Folyamatosan dézsmálta a rendszeresen feltört pincében a hordókat. A borosgazda - megelégelve a sorozatos lopást - fagyálló folyadékkal megmérgezte a borát.

A borból fogyasztók közül hatan kerültek kórházba. Egyikük, a lopott bort áruló tolvaj, már olyan súlyos állapotban volt, hogy nem segíthettek rajta az orvosok. Több napig küzdöttek az életéért, de a férfi meghalt.

A rendőrség emberölés kísérletével gyanúsítja a meglopott gazdát.
Csatolás megtekintése 1104567
MA
 

almamag78

Kitiltott (BANned)
Ezzel kapcsolatban csak annyit jegyeznék meg, hogy teljesen felesleges lett volna feljelentést tennie, a világon semmi sem történt volna. 50 liter borral még néhány horgászbottal, amiknek a gazdája számára csak eszmei értékük van, egyáltalán nem foglalkozott volna a rendőrség.

Ez így igaz! De (ezt most nem kötekedésként írom), társadalmi megítélés szempontjából, fontos lett volna (legalábbis szerintem). Uborkás-áramos történetre visszatérve: ott, a gazdát azért nem hurcolták meg, mert egy csomó mindent megtett azért hogy megvédje az uborkáit. Csak emlékezetből írom (lehet rosszul emlékszem), de mintha ő azt hiszem feljelentette a rendőrségen az illetőket, mozgásérzékelős lámpát is beszerelt, de azt ellopták, kutyát is tartott, de azt megmérgezték, aztán jött a villanypásztor, amit először AKKURA kötött (ami így még nem halálos), de mivel azt is ellopták, utána már rákötötte a 220-ra. + ugye ő nem volt rest és kiírta a kerítésére, hogy áramütés veszély... szóval mindent megtett. De! Aki átmászott a kerítésen, annak "elméletileg" gyenge volt a szíve (az más kérdés, hogy akinek gyenge a szíve, minek mászik kerítésekre, és miért teszi magát ki plusz stressznek, ugyebár?) + még esett is az eső... (erről meg a gazda nem tehet) és az eső + az áram nem túl jó komináció...

Ez az éhenhal a családom és azért kell lopni... na ne mááárrr.... főleg ne vidéken: emberke vesz egy darab paprikát, a magot kikaparja belőle, megszárítja, és ott az ingyen mag (vagy kér a szomszédtól csutkát). Dettó paradicsommal... elülteti és gondozza, majd azt eladja: aki vidéken él: föld van ingyééééé, eső van ingyéééé, csak azt ügyebár össze kellene gyűjteni, de aki lusta és akinek büdös a munka... persze könyebb a másét lejmolni...

Egyébként az egész ottani közösséget nem értem: ha sokakat zavar, hogy össze vissza lopnak (egyesek), akkor azokat a fazonokat nem kellene kivetniük maguk közül? Most nem verésre és mérgezésre gondolok, csupán inteligens elintézésre: "rossz szomszédság török átok" címszóval? Miért vesznek ilyenektől bármit is? Hisz ha a kereslet megszűnik ,akkor nem lenne értelme lopni, mert csak a nyakukon maradna...

Ez a jogos tulajdon védelem meg egy vicc: azt mondják (ügyészek), hogy ha 100-as szöget szórt volna ki vagy ha medvecsapdát tesz ki a gazda azzal jobban járt volna, mert azok alkalmatlanok az élet kioltására: csakhogy mi van akkor ha a h*lye béna lopó a tök sötben elesik és az egyik szög beleáll a fejébe... vagy esetleg megbotlik majd fejjel a medvecsapdába esik bele, és kettészedi azt.. az pedig élettel össze nem egyeztethető állapot... Ezek szerint ha beleáll a lábába a szög ÉS NEM MEGY EL IDŐBEN ORVOSHOZ és vérmérgezést kap, akkor majd ez miatt megint meghurcolható a gazda... röhej...

Egyetértek veled teljes mértékben! Ez nekem is eszembe jutott a riport láttán. Elég érdekes nevelésben részesülhetett... kíváncsi elnnék arra, hogy ez miatt a kedves faternak és a környezetének nincs-e lelkiismeretfurdalása: mert ha nem úgy neveli a fiát, ha nem azt a példát látja maga előtt amit feltételezhetően a családjától látott, akkor nagy valószínűséggel nem is jutna eszébe lopni...
 

hg1dmt.

Kitiltott (BANned)
"milyen törvény tiltja, hogy valaki fagyállót öntsön a saját borába"
"Mindenki azt tesz a hordójába, amit akar.Nem köteles a saját pincéjében ráírni, hogy "méreg""
-------------
Ez tévedés. A jog szigorúan szabályozza a veszélyes anyagok tárolását.
Tilos veszélyes anyagot tárolni élelmiszer jellegű csomagolásban, edényben.
A veszélyes anyagra nagyméretű, jól látható címkét kell elhelyezni.......
http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A0000025.TV
A megoldás: a felső polcra felpakolni néhány jó nehéz ekét, vasakat....ami nem tilos.
A jogtalan behatoláskor a polc véletlenül rászakad a görényekre.
 

Muciparipa

Állandó Tag
Állandó Tag
"milyen törvény tiltja, hogy valaki fagyállót öntsön a saját borába"
"Mindenki azt tesz a hordójába, amit akar.Nem köteles a saját pincéjében ráírni, hogy "méreg""
-------------
Ez tévedés. A jog szigorúan szabályozza a veszélyes anyagok tárolását.
Tilos veszélyes anyagot tárolni élelmiszer jellegű csomagolásban, edényben.
A veszélyes anyagra nagyméretű, jól látható címkét kell elhelyezni.......
http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A0000025.TV
A megoldás: a felső polcra felpakolni néhány jó nehéz ekét, vasakat....ami nem tilos.
A jogtalan behatoláskor a polc véletlenül rászakad a görényekre.

Csak nehogy jogos behatoláskor is ez történjen. Ahhoz viszont meg kell osztani a titkot valakivel, és mint tudjuk, a titok, ha két ember tudja, csak akkor marad az, ha az egyik már halott.
 

FLAMINGO

Ne kérj hozzáférést! Ha jár, a rendszer ADJA.
Fórumvezető
Kormányos
"milyen törvény tiltja, hogy valaki fagyállót öntsön a saját borába"
"Mindenki azt tesz a hordójába, amit akar.Nem köteles a saját pincéjében ráírni, hogy "méreg""
-------------
Ez tévedés. A jog szigorúan szabályozza a veszélyes anyagok tárolását.
Tilos veszélyes anyagot tárolni élelmiszer jellegű csomagolásban, edényben.
A veszélyes anyagra nagyméretű, jól látható címkét kell elhelyezni.......
http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A0000025.TV
....
Nos én mazochista módon átfutottam az adott törvényt, AMI a gyártókra és forgalmazókra vonatkozik. de nem magánszemélyekre.
A 6. § alapján még csak be sem kell jelentenem, ha nem nagyüzemi, hanem csak kutatási célra használom, szóval ez itt nem alkalmazható (szerencsére, mert mennyi, de mennyi háziasszonyt lehetne halomra böntetni, hogy a hypot szörpös üvegben tartja...
Maga az eset kapcsán csak annyit, hogy anno a mi boltunkból is mintegy 16 -18 ezer Forint értékben loptak illóolajat (vajh kik) és a rendőrség amikor kijött, még csak jegyzőkönyvet sem vett fel.
Igaz, akkor még élt a húszezres szabálysértési határ, de természetesen a jegyző felé sem jelezték.
Így sehol sem rontja a statisztikát (merthogy a rendőrség nonproduktív szervezetként csak ezzel mérhető hatékonyság szempontjából).
Egyébként, ha vendégségbe megyek, akkor sem iszom a gazda borából, amíg meg nem kínál.
 

hg1dmt.

Kitiltott (BANned)
"AMI a gyártókra és forgalmazókra vonatkozik. de nem magánszemélyekre." Tévedés.".....gyártó, importőr, továbbfelhasználó, ....., forgalmazó ..." A gazda pedig felhasználó.
Mi van, ha a gazda mondjuk meghal? A család pedig megissza, vagy eladja a bort.
"Aki ásnak vermet ás..." Veszélyes dolgok ezek mindenképpen.
 
Oldal tetejére