Ernoe - Itt lehet beszélgetni

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Te,te! A sajtókonferenciát a bizonyítékokkal kezdték.

Mi az, hogy "ezoterikus tudós" és ki dönti el ezoterikus-e egy tudós? Te?

Egyébként meg szar lehet, hogy a svájci tudósoknak nem parancsol a NASA és még Zahi Hawass sem. Tutanhamon DNS-profilját is ők hozták nyilvánosságra - ami azt bizonyítja, hogy semmi köze az "ősi egyiptomiakhoz", ugye...

Ebből következik, hogy ők is ezotérikus tudósok, mert olyasmit állítanak, ami nem egyezik a mainstream, begyöpösödött, ortodox, akadémikus, akadékoskodó tudósok véleményével....:D

Van egy verse Ady Endrének, amit nem tegnapelőtt írt, de hát a világ már csak ilyen:

"Urak és hölgyek, tudják-é, mi a',
Ha ünnepel az Akadémia?...
Nincs akkor ankett, nincs akkor bankett,
E szent intézet részvényes bank lett,
Megállapítják, hogy áll a mérleg,
Szépen kiosztják a nyereséget.
Részvény szerint jut minden tag úrra,
Több, mint angol jut egy árva búrra...
Ekkor megnézik, hogy áll a lista,
Bejön egypár új akadémista,
E díszes tisztet olyaknak osztják,
Akik tudják, hogy: hogy él az osztyák
És a cseremisz mit szokott enni...
De túl okosnak nem szabad lenni!...
Urak és hölgyek, tudják-é, mi a':
Így ünnepel az Akadémia..."

:D
Kedves Kyra_
-
Alaposan utánanéztem az álltalad emlitett két "tudosrol" semmit nem találtam az interneten, csak azt amit te belinkeltél a legkülönbözöbb nyelven, ezoterikus oldalakon.
-
Az okkultizmus az ami eldugott ismeretekre hivatkozik, a tudományok elöirják, hogy az össze doktori munka hozzáférhetö legyen a nyilvánosság számára.
-
Hol találok egy publikatiot az álltalad emlitett két "tudostol"? Hol dolgoznak? Mi a funktiojuk?
A NASA és az összes közpénzen végzett ürkutatási programm nyitva van a nyilvánosság számára.
-
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
@Ernoe , azt ugye tudod, hogy vitatkozni csak olyan emberrel lehet, aki figyel a másikra és válaszol a feltett kérdésre, vagy az aktuális észrevételre.
Te egyiket sem teszed. Mindig félrebeszélsz. Ha már félre sem tudsz beszélni, nem veszed figyelembe a beszélget partnered válaszát - mintha nem is írt volna semmit.
Mivel te még a tréfát sem ismered és vicceket is megmagyarázod, illetve gúnynak veszed (és keményen visszacsapsz), nem is tudom, mit lehet veled kezdeni.
Egyelőre várakozó álláspontra helyezkedem. Legfeljebb kizárlak az ismerőseim közül.
Kedves hombárfej
-
A szegény Tesla kilett sajátitva ezoterikusoktol, ezért reagálok rögtön ugy ha nekem valaki Teslával jön.
-
En a legjobb tudásom és szándékom szerint válaszoltam a kérdésedre, megprobáltam a fizikai hátteret megvilágitani.
Semmi szándékom valakit megbántani.
 

TeeAh Millatoona

Állandó Tag
Állandó Tag
Szóval öregem, kár a szóért, szélmalomharcot folytatsz. És akkor se nyerhetsz ha egy csatában győznél is
Kedves Zoli_USA
-
Messzemenöleg egyetértek veled csak abban nem, hogy hiába krenkolom itt magamat. En nem akarok babérokat aratni, ahoz nem is alkalmas a virtuális világ. Örülök is az anonymitásnak mert már vizbefulytottak volna. :)
-
En szivesen megvilágitok, összekapcsolok dolgokat amire a hétköznap stresszében a legtöbb ember nem ér rá gondolni.
-
A magukat paratudományok képviselöinek nevezök, evolutiot tagadni probálo, kreatinista nézeteket vallok borzaszto jol felvannak készülve, egy a témával csak ritkán foglalkozot igen hamar zavarba ejthetnek. Ez ugy az amerikai mind az europai biologiatanároknak egy probléma.
-
Az ilyen emberek hálásak ha valakitöl gyorsan kapnak egy helyes feleletet, ha valaki feltárja az ellentmondásokat a másik érveiben.
Nekem is egy agytorna a téves interpretatioknak a helyrerakása, sokan hálásak a környezetemben érte. A lehülyézés nem bánt. :)
Szóval öregem, kár a szóért, szélmalomharcot folytatsz. És akkor se nyerhetsz ha egy csatában győznél is
Kedves Zoli_USA
-
Messzemenöleg egyetértek veled csak abban nem, hogy hiába krenkolom itt magamat. En nem akarok babérokat aratni, ahoz nem is alkalmas a virtuális világ. Örülök is az anonymitásnak mert már vizbefulytottak volna. :)
-
En szivesen megvilágitok, összekapcsolok dolgokat amire a hétköznap stresszében a legtöbb ember nem ér rá gondolni.
-
A magukat paratudományok képviselöinek nevezök, evolutiot tagadni probálo, kreatinista nézeteket vallok borzaszto jol felvannak készülve, egy a témával csak ritkán foglalkozot igen hamar zavarba ejthetnek. Ez ugy az amerikai mind az europai biologiatanároknak egy probléma.
-
Az ilyen emberek hálásak ha valakitöl gyorsan kapnak egy helyes feleletet, ha valaki feltárja az ellentmondásokat a másik érveiben.
Nekem is egy agytorna a téves interpretatioknak a helyrerakása, sokan hálásak a környezetemben érte. A lehülyézés nem bánt. :)

Ahogy a vicc mondja:
A hír igaz, csak nem Leningrádban, hanem Moszkvában, nem Jaguárokat hanem Moszkvicsokat és nem osztogattak, hanem fosztogattak.

Ernoe, ha te "megvilágítasz" valamit, akkor minden értelmes ember meneküljön... Gondolok itt a biológia terén elénk tárt hiányosságaidra valamint arra, hogy bár lángpallossal próbálod védelmezni a tudományos gondolkodást, valahogy rosszul áll a kezedben és égeted. Ha már ilyen nemes célt tűztél ki magad elé, legalább a fogalmak jelentésével illene tisztában lenned, és nem összemaszatolni egy silány zagyvalékká a dolgokat, mert ezzel éppen az ellenkező hatást éred el.
 

furrier.

Őstag
39683.jpg


Milyen érdekes, hogy Egyiptom Új Urainak szinte azonnal az első közlésük az volt, hogy a Szfinxet fel fogják robbantani. Azt még nem tették meg, de múmiákat már elégettek... és a többi sem fog sokáig késni.
"A múltat végképp eltörölni, rabszolga-had, indulj velünk...!"
De sokan és és de sokszor énekelték ezt, és jól át is mosta az agyukat...
Viszont az eredeti valahogy így szól:
"A szégyent éveinkben, töröljük le, rabok hada!" - Ugye mennyivel más a jelentése...?
 

hombárfej

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Kyra_
-
Alaposan utánanéztem az álltalad emlitett két "tudosrol" semmit nem találtam az interneten, csak azt amit te belinkeltél a legkülönbözöbb nyelven, ezoterikus oldalakon.
-
Az okkultizmus az ami eldugott ismeretekre hivatkozik, a tudományok elöirják, hogy az össze doktori munka hozzáférhetö legyen a nyilvánosság számára.
-
Hol találok egy publikatiot az álltalad emlitett két "tudostol"? Hol dolgoznak? Mi a funktiojuk?
A NASA és az összes közpénzen végzett ürkutatási programm nyitva van a nyilvánosság számára.
-
Kyra_ , az ismeretlen tudósok közé tartozik Z. Hawass mellett a két említett név, Ady és Tutenkhamon. Ezekre l.sz.keress linket, mert Ernoe barátunk nem találja! :rohog:
 

furrier.

Őstag
Kedves Kyra_
-
Alaposan utánanéztem az álltalad emlitett két "tudosrol" semmit nem találtam az interneten, csak azt amit te belinkeltél a legkülönbözöbb nyelven, ezoterikus oldalakon.
-
Az okkultizmus az ami eldugott ismeretekre hivatkozik, a tudományok elöirják, hogy az össze doktori munka hozzáférhetö legyen a nyilvánosság számára.
-
Hol találok egy publikatiot az álltalad emlitett két "tudostol"? Hol dolgoznak? Mi a funktiojuk?
A NASA és az összes közpénzen végzett ürkutatási programm nyitva van a nyilvánosság számára.
-
Tudod Ernő...Ha valamilyen régi könyvben hivatkoznak egy még régebbi könyre, de te az nem találod, az nem jelenti azt, hogy az nincs, vagy soha nem is létezett...
A tudás eltüntetése, megsemmisítése már egy ősrégi jól bevált gyakorlat...
Gondolj csak pl. az alexandriai nagykönyvtárra, ami kétszer is fel lett gyújva, vagy azokra a hatalomátvételekre amik korban sokkal közelebb állnak hozzánk, és ezért még az emberek emlékezetében is élnek, vagyis nem kellenek hozzá a történelem-tudomány megmondóemberei, hogy tudjuk mi történt, és hogyan...
Gondolok itt olyan dolgokra amikor tiltólistára tesznek könyveket, bezúzzák azokat, vagy éppen raknak belőlük egy hatalmas máglyát...
Mind-mind olyan tudás megsemmisítése volt ami az akkori hatalmi elit érdekeit nem szolgálta...! De az emberekét sem...?
 

TeeAh Millatoona

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Kyra_
-
Alaposan utánanéztem az álltalad emlitett két "tudosrol" semmit nem találtam az interneten, csak azt amit te belinkeltél a legkülönbözöbb nyelven, ezoterikus oldalakon.
-
Az okkultizmus az ami eldugott ismeretekre hivatkozik, a tudományok elöirják, hogy az össze doktori munka hozzáférhetö legyen a nyilvánosság számára.
-
Hol találok egy publikatiot az álltalad emlitett két "tudostol"? Hol dolgoznak? Mi a funktiojuk?
A NASA és az összes közpénzen végzett ürkutatási programm nyitva van a nyilvánosság számára.
-
Ez is tipikusan az az eset, hogy megnézed, ki írta, megnézed, az illetőt milyen skatulyába zártad és csípőből írsz valami egetverő marhaságot...
Szégyentelen....
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Érdekes a topik címe: Ernoe - Itt lehet beszélgetni
Azt sugallja, Ernoe-vel lehet beszélgetni. A hazugság már itt kezdődik. Ernoe kinyilatkoztatni szokott és a neveltetéséből származó frusztrációt levezetni másokon... mert ez a könnyebbik út...


Úgy az Istenről szóló topiknak, mint ennek az alapvetően hibás a megközelítésmódja Ernoe és csapata részéről. Azt ugyanis nem veszitek figyelembe tudomákonyisták, hogy a tudomány eredményeinek elfogadása is hit... és az igazi kérdés nem az, hogy tudomány vagy istenhit/vallás, hanem az, hogy tudomány és istenhit/vallás... Arról lenne érdemes vitatkozni - igen, vitatkozni! és nem kinyilatkoztatni! -, hogy hol, milyen "határsértések" történnek és ez hová vezet, vezethet.

A tudomány ugyebár arról szól, hogy a világot megfigyeljük, jelenlegi ismereteink alapján levonunk egy következtetést és azt megpróbáljuk igazolni. Kísérletezünk és ha a kísérleteink nem hozzák nagy közelítéssel ugyanazon eredményt, akkor az elméletet elvetjük vagy tovább csiszolgatjuk...

A vallás nem csak a tudatlanság miatt marad fenn, hanem azért is, mert a tudomány az emberek életének számos fontos kérdésére nem ad, nem tud választ adni... Ebből kiemelt jelentőségűnek tartom az egészséget. Tudálékos barátaim, ti komolyan úgy gondoljátok, hogy egy legyengült szervezet azzal gyógyítható, ha tovább gyengítjük és további terheket helyezünk rá? A rákkutatók nem gondolják komolyan, eredményeik alkalmazói meg a gyakorlatban szembesülnek a hazugsággal... de mi lenne, ha most hirtelen felszámolnák a pénzzabáló, ám valódi eredményt felmutatni képtelen intézményeket? Hány ember maradna hit és munka nélkül? Belefutottunk egy olyan zsákutcába, ahonnan már nem tudunk kitolatni...

Egy könyvben érdekes gondolatot olvastam: úgy buddha, mint Jézus a szülőföldjén kívül vált népszerűvé, szülőföldjükön emlékük írmagját is kiirtották... És ez a középszer műve... Tudálékos fórumtársaim, a tudomány területén ez nincs így? Ne fárasszátok magatokat a gondolkodással: bizony így van... és erre sok, nagyon sok példa van. Ki kell halnia a tudományos dinoszauruszoknak ahhoz, hogy egy korszakalkotó új gondolat érvényesülhessen. (Sokszor azonban még ez is kevés...)

Sok értékes és értelmes ember könyvét olvasom, idézek is néha tőlük ;), a tudományos dogmatistákról nevük említése is lepereg. Értem én, ők nem kinyilatkoztatnak és értik is annyira azt, amit művelnek, hogy bátorságuk legyen kételyeik megosztásához...

Mindenki a saját életéért felelős. Ernoe és csapata viszont a szellemi inkvizíciót képviseli, ami ellen szót kell emelnem. Nem ítélek el senkit azért, mert már odáig jutott, hogy GPS nélkül a WC-t sem találja meg, de némi gyakorlással fejleszthetné magát, ha gondolna néha azokra az emberekre, akik embertelen körülmények között teszik hasznosíthatóvá a folyamatosan újratermelt mocskát...
http://internetimadokklubja.network...-vilag-legnagyobb-e-hulladek-feldolgozo-helye


És most, kedves tudomákonyos tudálékosok, lehet dobálni rám a sarat :p.
De mielőtt nagyon beidegesednétek, felhívom figyelmeteket, az nem nekem, hanem magatoknak árt. Persze a gyógyszergyárakat is el kell tartani valakiknek :D.
Kedves TeeAh Millatoona
-
En másképp látom a helyzetet. Vannak akik állitanak valamit és nem képesek az állitásukat alátámasztani. Pl. tulvilági életröl beszéltek és egy partiálisan eszeveszett (komában levö) ember élménnyeire hivatkoztok. Eddig még minden halotatt kivittünk a temetöbe és egy sem jött vissza.
-
Természettudományos szakkifejezéseknek teljesen helytelen értelmezést adtok. Kell, hogy valaki közbeszoljon. Most nállam van ez a hálátlan feladat.
-
Azt ugyanis nem veszitek figyelembe tudomákonyisták, hogy a tudomány eredményeinek elfogadása is hit...
-
Ez nem igaz. Ahányszor felkapcsolod a villanyt az atomelmélet egy bizonyosságot nyer és még sok milio más dologban körülötted. Mindent letudsz ellenörizni. A relativitáselmélet igazolásához, hen kell várni egy fénysebességgel száguldo rakétára, minden pillanatban lejátszodik az orrod elött.
-
Az istentopikban az volt a célom kimutatni, hogy a vallásos mythoszok mesék és nem menyei tollbamondás, nem egy tényjelentés.
-
A vallás nem csak a tudatlanság miatt marad fenn, hanem azért is, mert a tudomány az emberek életének számos fontos kérdésére nem ad, nem tud választ adni.
-
Nem akarok radikális lenni de a vallásokra nem jellemzö, hogy szájhagyomány utján terjedek volna el. Sokkal inkább véres karddal, kényszerrel. A megfélemlitett emberek aztán nehezen tudnak megszabadulni a traumátol. A vallásos hercegek a mai napig privilégiumokat élveznek és ott toporognak minden kormány közvetlen közelébe. (Erzem, hogy megy a pumpa)
-
Nézzd meg a hazai törvénykönyvet, egy személyre van benne utalás akit még senki nem látott, azt sem tudjuk hol lakik de minden biroságon lerángatjuk tanunak. De mondjuk azt, hogy én vak vagyok és létezik egy ilyen figura. Miért a keresztények istenét kell elfogadni és nem Votánt, vagy Zeuszt? Azért mert "tied az ország és a hatalom" áll az imában. :)
-
A rákkutatók nem gondolják komolyan, eredményeik alkalmazói meg a gyakorlatban szembesülnek a hazugsággal...
-
Kérlek tegyél számokat az asztalra. Igen is sok rákos megbetegedés gyogyithato, az orvosok sokkal hatásossabban gyogyitanak mind akár melyik kuruzslo. Az orvosok sokkal több ember fájdalmán enyhitenek, mentik meg a pátiensek életét, segitik a regenerálodást mind botcsinálta gyogyitok.
-
Egy csoda-doktor még egy vakbélmütétet sem tudna végrehajtani, csak ott olálkodik ahol a gyogyulás csupán idö kérdése.
-
Egy könyvben érdekes gondolatot olvastam: úgy buddha, mint Jézus a szülőföldjén kívül vált népszerűvé, szülőföldjükön emlékük írmagját is kiirtották...
-
Ugyan már, Jeruzsalemben a legnagyobb a hivök sürüsége a földön. Még Romában sincs anyi hivö egy négyzetméteren mind ott.
-
Ki kell halnia a tudományos dinoszauruszoknak ahhoz, hogy egy korszakalkotó új gondolat érvényesülhessen
-
Na akkor lekapcsolahatod a handy-det, az internetet és mehetsz vissza a fára. Mit adott a vallás az embereknek? Kenyeret azt biztos, hogy nem. "Nézzétek a madarakat, ök sem vetnek mégis aratnak" (Jézus) :)
-
Sok értékes és értelmes ember könyvét olvasom, idézek is néha tőlük
-
Kérlek ne tekintintélyekkel probálj érvelni hanem tényekkel, logikus érvekkel. Amit magad nem tudsz elmagyarázni, elfogadhatová tenni az nem meggyözö.
-
Ernoe és csapata viszont a szellemi inkvizíciót képviseli,
-
Edes aranyom, 1965-ig még volt Vatikáni index, a Victor Hugo is rajta volt. A vallásos mythoszok mesék, mégis tényjelentésként vannak eladva államilag szubventionált templomokban. Mikor halottál a templomban a kereszténység 2000 éves kriminális történetéröl? Soha. Nahát kell lenni valakinek aki emlékeztet benneteket rá. :)
 

vzajcev

Állandó Tag
Állandó Tag
"Pl. tulvilági életröl beszéltek és egy partiálisan eszeveszett (komában levö) ember élménnyeire hivatkoztok. Eddig még minden halotatt kivittünk a temetöbe és egy sem jött vissza"
No, no mit fog szólni ehhez Lázár testvérünk? :p
Jézus mesterről nem is beszélve.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Tudod Ernő...Ha valamilyen régi könyvben hivatkoznak egy még régebbi könyre, de te az nem találod, az nem jelenti azt, hogy az nincs, vagy soha nem is létezett...
A tudás eltüntetése, megsemmisítése már egy ősrégi jól bevált gyakorlat...
Gondolj csak pl. az alexandriai nagykönyvtárra, ami kétszer is fel lett gyújva, vagy azokra a hatalomátvételekre amik korban sokkal közelebb állnak hozzánk, és ezért még az emberek emlékezetében is élnek, vagyis nem kellenek hozzá a történelem-tudomány megmondóemberei, hogy tudjuk mi történt, és hogyan...
Gondolok itt olyan dolgokra amikor tiltólistára tesznek könyveket, bezúzzák azokat, vagy éppen raknak belőlük egy hatalmas máglyát...
Mind-mind olyan tudás megsemmisítése volt ami az akkori hatalmi elit érdekeit nem szolgálta...! De az emberekét sem...?
Kedves furrier
-
Napjainkban élö állitolagos tudosokrol volt szo, akik szerint igazolva van, hogy az atlantisz a Marson volt. Na hát ezekröl a tudosokrol szerettem volna valamit.
-
Milyen tiltolistárol beszélsz? Soha nem jelent meg még anyi vallásos és szátánikus literatura mind manapság. Az okkultizmus a legvirágzobb üzlet.
-
Látod, hogy még a Bárkod ellen izgatokkat sem hülyézik le, a kuncsaft a király. Hát egyszerüen "deaktiválják" a bárkodott egy keresztben huzott vonallal. Mindenkinek joga van butának lenni. Csak iskolakötelezettség van, nem muszály az ismereteket elsajátitani. Nem kapsz körmöst ha csunyán irsz, ha rossz jegyet hozol haza.
-
A tudás a felvilágosodásig nem volt mindenki számár hozzáférhetö. Ha valaki rájött valamire akkor azt megtartotta magának nem adta tovább.
A könyvnyomtatás, a modern posta az internet és a vallásos tilalmak visszaszoritása ami kinyitotta a megismerés kapuját.
-
Ezen felesleges vitatkozni, nemrég még négy elemi elég volt az érvényesüléshez, ma legalább 25 éves az ember mikor elhagyja az iskolapadot, egy életben több szakmát kell megtanulnia.... Az internet nem sporol az informatiotovábbadással...
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Ez is tipikusan az az eset, hogy megnézed, ki írta, megnézed, az illetőt milyen skatulyába zártad és csípőből írsz valami egetverő marhaságot...
Szégyentelen....
Pontosan igy van. Ha valakit idéztek akkor szeretném tudni, hogy ti tettétek a szájába a mondást vagy nem.
-
Allandoan visszaéltek Tesla és Einstein tekintélyével, jelentéktelen embereket professzornak tituláltok, vallásos nevelésböl doktorált egyént kiadtok quantumfizikusnak stb. Veletek vigyázni kell... :)
 

furrier.

Őstag
Csak iskolakötelezettség van, nem muszály az ismereteket elsajátitani. Nem kapsz körmöst ha csunyán irsz, ha rossz jegyet hozol haza.
-
A tudás a felvilágosodásig nem volt mindenki számár hozzáférhetö. Ha valaki rájött valamire akkor azt megtartotta magának nem adta tovább.
A könyvnyomtatás, a modern posta az internet és a vallásos tilalmak visszaszoritása ami kinyitotta a megismerés kapuját.
-
Ezen felesleges vitatkozni, nemrég még négy elemi elég volt az érvényesüléshez, ma legalább 25 éves az ember mikor elhagyja az iskolapadot, egy életben több szakmát kell megtanulnia.... Az internet nem sporol az informatiotovábbadással...
Pontosan erre jó az iskolakötelezettség, hogy a fősodrású hülyeségekkel agymosottá tegyék az emberiséget...!
Azt mondod könyvmyomtatás, rávágja mindenki, hogy Guttenberg, pedig már a szkíták ismerték a könyvnyomtatást...!
Guttenberg ötvösmester volt... Nézd meg a szkíta kincseket, és dönts el, ki(k) voltak valójában az ötvösség mesterei...!
 

Zoli_USA

Állandó Tag
Állandó Tag
Idézet a korábban említett Nagy Ateista Könyvből:

(az „anyag” és „energia” szavak definíciójánál):

Utóbbi két definíció nagyon fontos, mert ha nem is annyira a vallások, de egyes misztikus csoportosulások és az áltudományok művelői részéről létezik és egyre erősödik egy olyan tendencia, ami igyekszik elhomályosítani és miszticizálni e két fontos fizikai fogalom, az "erő" és az "energia" jelentését!

Aztán ha már a tekintélyről van szó, nemcsak azt művelik a „misztérikák” hogy kineveznek tudóssá talán az ovit el se végzett illetóket, hanem ténylegesen tudósnak nevezhető, de nem hívő emberekről kijelentik, hogy de bezzeg az is hívő volt! Erről meg ezt az idézetet hoztam abból a könyvből:

[4,1] Vallásos volt-e Einstein?


-Einstein is vallásos volt!

Erre az ateista mutassa meg nyugodtan a következő sorokat:


Részlet A. Einstein 1946-ban írott önéletrajzából:


"A hajszából az első kivezető utat a vallás mutatta, melyet a hagyományos nevelő-oktató gépezet minden gyermekbe beleplántált. Így lettem én is - noha vallástalan (zsidó) szülők gyermeke voltam - mélyen vallásos, ez azonban 12 éves koromban hirtelen véget ért. A népszerű tudományos művek olvasása során hamarosan meggyőződtem arról, hogy a bibliai történetek jó része nem lehet igaz. Ennek következményeként szinte fanatikus szabadgondolkodóvá váltam, amihez az az érzés társult, hogy az állam szántszándékkal hazudik az ifjúságnak. Ennek az élménynek az lett a következménye, hogy bizalmatlan lettem minden tekintéllyel szemben, szkeptikussá lettem a mindenkori társadalmi környezetben élő meggyőződésekkel szemben ..."


Tehát Einstein valóban vallásos volt - 12 éves koráig!


Vagy Einstein egy másik nyilatkozata:


"Természetesen hazugság az, amit vallásos meggyőződésemről egyesek írnak, s ezt a hazugságot újra meg újra megismétlik. Nem hiszek a személyes Istenben, s ezt a felfogásomat sohasem titkoltam el, hanem mindig világosan kifejezésre juttattam. Ha van valami bennem, ami vallásosnak nevezhető, az a határtalan csodálat, amelyet világunk szerkezete ébreszt bennem, világunké, amennyire azt tudományunk feltárni képes."


De a hivők ugye jobban tudják, mi volt Einstein meggyőződése, mint Einstein maga, igaz?! Vagy hazudni szabad a hitért?!


Vagy itt van egy hasonló trükk a misztérikák részéről, az idézet ugyanonnan:

A Nagy Ateista Könyv rendkívül fontos fejezete e mostani, az evolúcióval foglalkozó, mert ezt támadják leginkább a fundik, főleg például Jehova Tanúi! Sajnos sok esetben kifejezetten csalárd, tisztességtelen eszközökkel, ugyanakkor szép kivitelű, gazdagon illusztrált, vonzó könyvekben! (Lásd még: Csalárd érvelési technikák című fejezet e könyv végén). Kedvelt módszerük például ekképp érvelni:


[5,1] "Evolúciót elfogadó" újságírók

"XY (evolúciót elfogadó) újságíró azt írta..." - és itt következik az érveikben valami evolúcióellenes irkálmány. Erre az ateista így vághat vissza:


- Aki ezt írja az evolúcióról, az nyilvánvalóan NEM fogadja el az evolúciót, tehát az egész kijelentés hazug, szándékos megtévesztés a célja, mert egy evolúcióellenes embert akarnak evolúciópártinak feltüntetni! Továbbá: mit érdekel engem, hogy egy újságíró mit ír az evolúcióról, amikor az komoly tudomány, ekképp csak a tudósok és nem a közismerten szenzációvadász újságírók az illetékesek nyilatkozni e kérdésben?!


Másik kedvenc érvelésük:


[5,2] Evolúciót tagadó tudósok?

"XY világhírű fizikus szerint..." - és itt is valami evolúcióellenes duma jön. (Fizikus helyett tetszőleges más komoly tudományág képviselője szóba jöhet, például csillagász vagy matematikus). Tételezzük fel, hogy XY valóban világhírű tudós. Erre az ateista ezzel érvelhet:


- Tegyük fel valóban ezt mondta! Na és akkor mi van?! Ha XY fizikus, majd fontolóra veszem a véleményét fizikai kérdésekkel kapcsolatban. Az evolúcióval kapcsolatban azonban számomra XY véleménye éppoly döntő, mint a házmesteré vagy az utcaseprőé. Az evolúció ugyanis komoly tudomány, és merőben valószínűtlen, hogy aki a fizikára specializálódott, az e tudomány, az evolúció terén is elmélyült stúdiumokat folytatott volna! E kérdésben tehát XY a szememben egyszerűen nem kompetens személyiség!


[5,3] Robert Jastrow

Robert Jastrow

Jehovisták főként a csillagász Robert Jastrow-ot szokták emlegetni, mint aki elismerte, hogy a tudósoknak nincs bizonyítékuk arra, hogy az élet nem teremtés eredménye.


Az ateista mutasson rá miként azt az "XY világhírű fizikus szerint..." ([5,2]) pontban is írtuk, hogy egy csillagász véleménye nem sokat számít biológiai kérdésekben, mert a biológia nagyon más tudományterület! Ennél is érdekesebb viszont, ha az ateista rámutat, hogy ha mondta is esetleg ezt valahol Jastrow úr, de érdekes módon ezen csillagásznak megjelent egy könyve Magyarországon is, a könyv adatai:


Robert Jastrow: Vörös óriások és fehér törpék - a csillagok keletkezésétől az élet kialakulásáig; Gondolat kiadó (Nekem a második kiadás van meg, 1976-ban jelent meg). ISBN 963 280 328 0; A mű eredeti címe: Red Giants and White Dwarfs, Revised Edition, Harper and Row Publishers New York, Evanston, San Francisco, London; Fordította: Ferenczné Árkos Ilona.


Márpedig ebben a könyvben Jastrow úr egészen határozottan evolucionista álláspontot foglal el, a legcsekélyebb mértékben sem kérdőjelezi meg a darwinizmust! Vagyis: Jastrow úr vagy egyáltalán nem állított olyasmit, amit neki a fundik tulajdonítanak, vagy szavait erősen eltorzítva illetve a szövegkörnyezetből kiemelve idézik, hogy mást sugalljon, mint amit Jastrow eredetileg mondani akart (ez kedvenc módszerük!), vagy - ez sem kizárható - Jastrow esetleg időközben valóban meggondolta magát! Ez utóbbit én személyesen valószínűtlennek tartom, de ha mégis így történt, nos - akkor mi van?! Léteznek következetlen tudósok. És, mint említettem, Jastrow amúgy is csillagász, nem genetikus vagy biológus.
 

Zoli_USA

Állandó Tag
Állandó Tag
Tudod Ernő...Ha valamilyen régi könyvben hivatkoznak egy még régebbi könyre, de te az nem találod, az nem jelenti azt, hogy az nincs, vagy soha nem is létezett...
A tudás eltüntetése, megsemmisítése már egy ősrégi jól bevált gyakorlat...
Gondolj csak pl. az alexandriai nagykönyvtárra, ami kétszer is fel lett gyújva, vagy azokra a hatalomátvételekre amik korban sokkal közelebb állnak hozzánk, és ezért még az emberek emlékezetében is élnek, vagyis nem kellenek hozzá a történelem-tudomány megmondóemberei, hogy tudjuk mi történt, és hogyan...
Gondolok itt olyan dolgokra amikor tiltólistára tesznek könyveket, bezúzzák azokat, vagy éppen raknak belőlük egy hatalmas máglyát...
Mind-mind olyan tudás megsemmisítése volt ami az akkori hatalmi elit érdekeit nem szolgálta...! De az emberekét sem...?

Teljesen igazad van, valóban, ha nem találunk egy régi irományt amire valami újabb iromány hivatkozik, abból még nem következik, hogy az nem is létezett.

Sajnos, az se következik azonban belőle, hogy tutira valóban létezett!

Ha nem így véled, kérlek kezdj el hinni abban, hogy én magam a Szent Négyesség negyedik tagja vagyok, csak eddig e tudást eltitkolták előletek, mert mindig megsemmisítették az erről szóló könyveket, s így lett a Szent Négyességből SzentHáromság! Pedig régen igenis leírták már e félelmetes hittitkot egy könyvbe, a Sancta Quarterity Spiritus címűbe, s hogy ez igaz, az azt bizonyítja hogy én magam írtam erről egy könyvet, amiben utalok e műre! Ja, hogy te azt a könyvet nem találod? Ember, ebből még nem következik, hogy az nem is volt, te mondtad... Tehát HIGGY benne! Márpedig ebben az áll, hogy én vagyok az Istenség negyedik összetevője, ezért amit csak mondok neked, meg kell tedd, különben elkárhozol, s lészen majd néked a Pokolban nagy szenvedés és a fogaknak csikorgatása...
 

Zoli_USA

Állandó Tag
Állandó Tag
Idézet megint a Nagy Ateista Könyvből :

[4,31] Tisztelik-e az ateisták a régi bölcseket, filozófusokat?

-Az ateisták önhittek, mert nem tisztelik a régi nagy bölcselőket! Hogy mernek véleményt mondani életről és halálról, Istenről, a Végső Dolgokról, a Kezdetről, ha egyszer nem ismerik, mit mondott ezekről Arisztotelész, Kant, Hegel, Platón, Heidegger, és a többi nagy filozófus?!

Egy ateista nem a filozófusokat kell ismerje elsősorban, hanem a mindenkori természettudományt. Továbbá, teljesen mindegy, hogy tiszteljük-e a régi bölcselőket vagy sem, a lényeg, hogy igazuk volt-e. Márpedig nem volt igazuk, legfeljebb néhány részletkérdésben. Egyáltalán, teljesen felesleges igyekezet lelkiismeretfurdalás keltésével próbálkozni egy ateista esetében efféle érvvel, mert az ateisták szabadgondolkodók, mi sem áll távolabb tőlük tehát, mint hogy pusztán amiatt tiszteljenek valakit, mert az régen élt. Valójában a tudását illetően épp annál kevesebb tiszteletre tarthat igényt valaki, minél régebben élt, hiszen nyilvánvalóan annál kevesebbet tudott! Sok mindenért lehet tisztelni egy régen élt embert, de egészen valószínűtlen, hogy e tiszteletet kiváltó ok épp a tudása lesz! Valójában a jelenkori emberiség legnagyobb része messze sokkal tájékozottabb a Természet titkait illetően, mint például Arisztotelész volt!


Továbbá: Azért sok művelt ateista akad ám, aki nagyon is jól ismeri a fontosabb filozófiai irányzatokat - épp csak nem ért egyet velük! A filozófusok többsége viszont siralmasan tájékozatlan a természettudományokat illetően. Igazság szerint az ateisták filozófusok iránti tiszteletlensége olyan vád, amiben rejtezik egy szemernyi igazság: s ez amiatt van, mert egy ateista nem vallásos, márpedig a filozófusok gyanúsan sokat kokettálnak a vallásokkal! Egy átlagfilozófusra az a jellemző, hogy kiválóan ismeri a legtöbb vallást, a vallások történelmét is, de például a modern fizikáról és csillagászatról csak nagyon homályos fogalmai vannak! A filozófusok abban a sajnálatos tévedésben leledzenek (tisztelet a kevés kivételnek) hogy komoly igazságokra rá lehet jönni a Természet bármiféle tudományos vizsgálata nélkül, kísérletek végzése nélkül is, pusztán a fotelben ülve, köldökünket vakargatva, legfeljebb nyelvészettel foglalkozva, tudniillik szavak jelentését boncolgatván! Ez pedig súlyos tévedés! Ez nagyon hasonlít a keleti világnézetek, főleg a buddhizmus felfogására, mely a "nem-cselekvést" dicsőíti; meg is lehet nézni hova jutottak a keleti társadalmak tudomány terén: a modern természettudomány és technika java részét a nyugati társadalmak fejlesztették ki, lévén hogy ezzel ellentétes világnézetet képviseltek!


(Néhány filozófus azért akad, akikre nem egészen jellemző a fenti siralmas kép. De ezek száma elenyésző, és többnyire még ezekre is igaz, hogy túlnyomórészt zagyvaságokat fecsegtek, mindössze nekik azért akadt egy-egy zseniális és helytálló gondolatuk is a sok szócséplés közepette. S még ezek száma is milyen kevés!)


Kedvelt ellenvetése a filozófusoknak, hogy azzal vádolják az ateistákat (e könyv szerzője is kapott ilyen támadást) hogy


[4,32] Hogyan vitázzon az ateista filozófusokkal?

-Fogalmatok sincs a lényegről, felületesek az ismereteitek, semmit sem tudtok a reprezentáció és a megélés különbségéről, vagy az absztrakt és a konkrét rendszerekről stb....

Figyelje meg ebben a fundi-érvben ateista Olvasóm, hogy mire megy ki a játék! A fundi el akarja ismertetni Veled, hogy valóban fogalmad sincs "az absztrakt és konkrét rendszerekről", vagy bármi egyébről, amit épp belevesz az érvbe! S ha ezt elismered, jön a vád, hogy buta vagy, tájékozatlan, ismerethiányos, hogy is mersz te akkor filozofálni?! Még azt is megpróbálhatja rád sütni, hogy az evolúcióhoz sem értesz! És még ha véletlenül tudnád is mit jelent a filozófiában a "reprezentáció és a megélés különbsége", vagy "az absztrakt és konkrét rendszerek", stb., ezzel se mennél semmire, mert a filozófus vélhetőleg mégis tájékozottabb lesz a saját szakterületén, tehát a filozófiában, mint te, idővel, ha kellően soká vitatkoztok, úgyis elő tud majd cibálni valami olyan részterületet, ahol már tényleg fogalmad sem lesz róla, miről beszél! Emiatt az efféle vitákba nem szabad belebonyolódni, és szerencsére ez nem is szükséges. Elég a következővel visszavágni:


- Eszünk ágában sincs nekünk ateistáknak hagyni, hogy bárki belekeverjen szép, letisztult és tudományos igényességgel definiált fogalmainkba (Lásd Ateista világnézet, [3]) holmi elvontat, absztraktot, misztikusat vagy idealisztikusat! Mi természettudományosan gondolkodunk, a mi fogalmaink tehát a valóságra, a tényekre, e konkrét anyagi világra vonatkoznak, és nem holmi "nem anyagi világra", "túlvilágra", "irracionalitásra", "absztraktra", "elvontra", vagy olyan ellenőrizhetetlen, szubjektív érzelemre, mint a "megélés". Mi tényekkel foglalkozunk. Ha felkapcsolom a villanyt, ég a lámpa, ez tény, akkor is, ha a filozófus ebbe bele akarná keverni a "fény megélésének szubjektív élményét", s ebből kiindulva azt szeretné igazolni, hogy hiába vannak elektronok és fotonok, de az embernek akkor is kell lelke legyen, amit Isten adott, mert e lélek az, ami a fény megélésének képességével rendelkezik. Vagy bármi más zagyvaságot megpróbálhatnak bemesélni a fundik. Teljesen felesleges efféle sehova nem vezető vitába belemászni. Efféle érvekkel arra akarnak bennünket a fundik rávenni, hogy lekanyarodjunk a logika szép és kényelmes ösvényéről, és a zavarosan definiált fogalmak mocsaraiban tévelyegjünk velük együtt!


Még egyszer: ne essen abba a tévhitbe az ateista, hogy csak akkor bölcs, ha megismerkedett "filozófus elődei" mindegyikének dicső munkásságával, vagy épp mindegyik vallással! Ez olyan, hogy nem muszáj ám kipróbálni mondjuk a kakiszexet ahhoz, hogy valaki úgy dönthessen, hogy neki az valamiért nem egészen szimpatikus, és nem kíván élni vele.
 

Zoli_USA

Állandó Tag
Állandó Tag
Végezetül (mert ennyi elég szellemi táplálék nektek egy időre...) íme az, hogy konkrétan miben is hisznek az ateisták! Idézet megint a Nagy Ateista Könyvből (csak hogy azt ne mondhassátok kedves miszterikák, hogy nekünk nincs szent könyvünk, hehehe...):

[3] Ateista világnézet
Hoppá! Mielőtt ebbe a témába belemásznánk, előbb nézzük csak meg, mi az, hogy "világnézet"?!

[3,1] Világnézet: A világnak bizonyos fontosabb kategóriák szerinti magyarázata.

A világnézetek csoportosítása

[3,2] A világnézetek csoportosítása: A filozófiák/világnézetek alapvetően a következőképp osztályozhatóak, a világról alkotott nézeteik szerint:

1., A világ (működése, törvényei) megismerhető.

2., A világ (működése, törvényei) megismerhetetlen.

E két fő csoport van. Alcsoportok:

1.1, A világot (törvényeit, működését) az ember(iség) a saját erejéből, erőfeszítéséből (önmaga érdemei által) ismer(het)i meg. (Ha akarja).

1.1.1, A világ megismerése tudományos kutatómunka során történhet meg, ebből következően e megismerés nem egyszeri, hirtelen és teljes lesz, hanem lassú, fokozatos. Ez (többek között) az ateisták alapállása.

1.1.2, A világ megismerése hirtelen, egycsapásra is bekövetkezhet, vagy legalábbis nagyon rövid idő alatt, egy emberi élettartam alatt, tudniillik nem tudományos kutatómunka által, de nem is isteni kinyilatkoztatás által, hanem afféle szellemi rádöbbenéssel, amit az ember leginkább meditációval érhet el. Ez számos keleti vallásnak az alapja.

1.2, A világot az ember isteni kinyilatkoztatás által ismerheti meg. Ez esetben is azonnali és elvileg teljes megismerésben lehet részünk (ha Isten engedi ezt, s ha igényeljük). Ez az idealista filozófiák hozzáállása.

Az 1 és 2 csoportokat keresztbeszeli az, hogy függetlenül attól, mi e megismeréssel kapcsolatban a filozófus álláspontja a megismerést, mint lehetőséget tekintve, de mit gondol e megismerés értékéről! Hogy tudniillik egyáltalán érdemesnek tartja-e a világot a megismerésre!

A lehetséges csoportok:

a., A világot megismerni érdemes cél, erre igyekeznünk kell. Az ateisták többnyire így gondolják.

b., A világ megismerésére törekedni nem érdemes, felesleges igyekezet.

Az ateisták világnézete általában 1.1.1a jellegű, a kinyilatkoztatáson alapuló vallásoké (kereszténység, iszlám) többnyire 1.2a. A fenomenológiáé ellenben 2b.

A három eddig említett filozófián kívül még sok más is elképzelhető, például olyan, ami 2.a jellegű, tehát azt mondja, hogy a világ megismerhetetlen, bár jó volna, ha megismerhetnénk, és törekedni kell a megismerésre, még ha eleve biztos is a kudarc! Lehet aztán 1.1.1.b típusú is, ami azt mondja, hogy a világ tudományos kutatómunkával apránként megismerhető, de felesleges erre törekedni, például amiatt, mert a sok tudás bajt okoz, mondjuk világpusztulást, tehát a tudás megszerzése lehetséges, de káros igyekezet! Ez számos fantasztikus film és regény mondanivalójának tárgya. Extrém esetként feltételezhető olyan filozófia is (bár nem tudok róla, hogy konkrétan létezne ilyen), ami 1.1.2.b típusú, tehát azt mondja, hogy meditációval rá lehetne jönni arra, hogy milyen a világ, de kár erre törekedni (mert például az erre rádöbbenő ember elpusztul, vagy a megismert világ pusztul el valamiért, vagy a világ olyan szörnyű, hogy megismerése csak bánatot okozhat). Sőt, lehetséges még olyan variáció is, ami 1.2.b, tehát szerinte a világ megismerhető lenne isteni kinyilatkoztatás által, csakhogy felesleges igyekezet ez, tehát jobb, ha behunyjuk a fülünket Isten igéje előtt!

Hogy melyik világnézet a hasznosabb, azt csak olyan módszerrel lehet eldönteni, ami a filozófiákon kívüli szempontra támaszkodik, erre pedig kézenfekvő lehet mércéül választani a hatékonyságot! Az ateisták világnézete mely 1.1.1.a típusú, előnyös a tudomány fejlődésének. A tudomány működik, ez nem tagadható le. Működése által növeli az emberek kényelmét. Emiatt választják többnyire az ateisták ezt filozófiai álláspontjuknak, tehát merőben gyakorlatias szempontok miatt, s nem elvont spekulációkból kiindulva!

Szóval a fentiek fényében már el tudjuk helyezni az ateista világnézetet a világnézetek palettáján, de mik az ateizmus nézetrendszerének részletei?

Mindenekelőtt tudni kell, hogy az ateizmusnak sokféle meghatározása létezik. Ez komoly témakör, hosszan lehetne értekezni a különböző ateista irányzatokról, de nekem ezek bemutatása e könyvben a legkevésbé sem célom. Az érdeklődők látogassanak el az Irodalomjegyzékben megadott ateista honlap(ok)ra. E könyv ugyanis nem kifejezetten filozófiai alapmű, hanem azt az egészen speciális célt tűzte csak ki maga elé, hogy az ateista vissza tudjon vágni lehetőleg minden hitérvre. Jelen fejezetet is azért írom, hogy az ateista vissza tudjon vágni, ha netán a fundi azt vágná a fejéhez, hogy

- Hiszen nektek ateistáknak még csak nincs is olyan szép, logikusan felépített világnézetetek, mint a Tízparancsolat!

Vagy valami hasonló szöveggel jön. S bár azon komolyan lehetne vitázni, hogy a Tízparancsolat világnézetnek tekinthető-e (ugyanis nem, mert csak törvénygyűjtemény) de a vita felesleges is, mutassa meg az ateista az itt következő világnézeti summázatot! Előbb csak még azt jegyzem meg, hogy találkoztam olyan, kétségkívül ateista emberrel is, aki ezen alábbi pontok egyikével-másikával nem értett egyet, vagy egyáltalán nem, vagy csak részben, kiegészítésekkel. Sok olyan művelt ateista akadhat, aki valamely alábbi pont olvastán bizonyára a fejét csóválja, és hümmögve olyasmiket mond, hogy "persze, de ne feledjük, hogy...", "Tulajdonképpen igen, csak hát...".

Az alábbi lista és alábbi definíciók az én véleményemet tükrözik, én ezek mindegyikével egyetértek, és azt is meg merem kockáztatni, hogy az itt következők az ateista társadalom túlnyomó többségének véleményét képezik. Ezt úgy kell érteni, hogy bár nem végeztem közvéleménykutatást, de sok ateistával beszélgetve, s az internetes fórumok hozzászólásait figyelve, ateizmusról írt tanulmányokat olvasva az a kép alakult ki bennem, hogy az ateisták túlnyomó többsége egyetért az alábbi állítások túlnyomó többségével. Tehát nem okvetlenül minddel, de nagyrészükkel. Egy ateistát tehát nem az tesz ateistává, hogy ezek mindegyikét kritika nélkül elfogadja, mint egy katolikus a Katolikus Egyház dogmáit - ez nem is lehetséges, az ateisták büszkék az önálló gondolkodás képességére, s arra, hogy van egyéniségük! De ezek többségével nagyjából azért minden ateista egyetért. Lássuk tehát, hogy mivel!


Csak előbb definiáljuk a legfontosabb fogalmat, magát a definíciót!

[3,3] definíció: Valami legfőbb ismérveinek a megadása, ami által össze nem téveszthetővé válik más egyéb dolgokkal.

És most jöjjön a lényeg:

[3,4] Az ateista világnézet alapvető jellemzői

1., A világ megismerhető.

2., A világot a természet törvényei szabályozzák.

3., A világot véges sok természeti törvény szabályozza.

4., Minden természeti törvény leírható matematika segítségével.

5., Csodák nincsenek.

6., Isten nincs.

7., A misztikus tanok kitalációi - például lélek - nincsenek. Ezek listáját lásd a Magyarázatok-ban.

8., Az ember lényegének agyát (illetve a benne felhalmozott információt) tartjuk.

9., Az élővilág - beleértve az embert is - az evolúciós folyamat során alakult ki.

10., Csak azt a szellemi produktumot nevezzük tudománynak, amelyet kísérleti ellenőrzés alá lehet vetni.


Magyarázatok az egyes pontokhoz:

1., Tehát nincs semmi olyasmi a világban, amely emberi ésszel eleve és mindörökre felfoghatatlan lenne.

2., Az első pontban leírt megismerhetőség éppen ezen törvények megismerhetőségét jelenti.

3., Elvileg tehát lehetséges, hogy valamikor az összes törvényt ismerje az emberiség, bár lehet, hogy a törvények száma óriási.

4., Ez nem feltétlenül igaz a matematika jelenlegi fejlettségi szintjén. Hogy azonban egyáltalán leírhatók matematikailag e törvények, azt az garantálja, hogy éppen azt a szellemi konstrukciót tekintjük matematikának, ami a jelenlegi világ (vagy e világ egy részének) modellje, s így érvényes eredményeket szolgáltat. Ez azonban nem jelenti azt, hogy a tisztán elméleti matematika művelése ellen volnánk, mert ahogyan az már több esetben is bebizonyosodott (például a kettes számrendszer felfedezése ragyogó példa erre) a technika fejlődésével könnyen lehet, hogy a ma még haszontalan matematika is hasznossá válik idővel.

5., Ez pontosan azt jelenti, hogy a természet soha nem szegi meg a törvényeit. Aki tehát azt állítja, hogy csodát látott/élt át, az vagy hazudik, vagy becsapja magát, vagy őt csapják be mások, vagy téved és olyan jelenséget tapasztalt, aminek igenis van tudományos magyarázata csak ő nem ismeri, esetleg eddig még nem tapasztalt természeti jelenséggel találkozott, mely kutatást igényel, ám ezen új jelenségben sincs semmi misztikus.

6., Isten létének bizonyítékaként nem fogadjuk el azt a magyarázatot, hogy a világ léte bizonyítja az isten létét, mert akkor felmerülne annak az igénye, hogy mi/ki is az isten, ki alkotta meg az istent, stb., ha pedig feltételezzük, hogy isten örökkévaló, akkor ugyanígy azt is feltételezhetjük, hogy a világ örökkévaló (de nem ugyanolyan minőségben létezik minden időben). Istent feltételezni egyszerűen felesleges, mert ez a koncepció semmit nem magyaráz meg!

7., Efféle misztikus kitalációknak tartjuk a következőket: Isten(ek), szellemek, angyalok, ördögök, boszorkányok, varázslók, kísértetek, vámpírok, farkasember, túlvilág, pokol, mennyország, tisztítótűz, purgatórium, karma, asztrálsík, lélekvándorlás, stb. E lista csak bezárólagos és nem kizárólagos, mert lehetetlen felsorolni az emberi fantázia minden mesés produktumát.

A tudat és az éntudat definíciója

8., Ez egyenesen következik abból, hogy a lélekben nem hiszünk. Ami az éntudatot illeti, szerintünk ez az, amit a misztikusok léleknek neveznek. Tudományosan úgy határozhatnánk meg, hogy ahhoz, hogy egy organizmus boldogulni tudjon a világban, szükséges, hogy idegrendszerében felépítse a külvilág bizonyos részletességű modelljét, amin gondolatkísérleteket végezhet ("képzelődhet"), hogy aztán a gondolatban legeredményesebbnek tartott cselekvést tegye meg a gyakorlatban. Ez ugyanis gyorsabb és veszélytelenebb a számára, mint a gyakorlatban kipróbálni minden variációt. Ez a modell a tudat. Az éntudat akkor jön létre, amikor a modell olyan részletes lesz, hogy benne szerepel már a modelláló organizmus modellje is. Tehát ha szerepel benne önmagunk képe is. Valaki ezzel szemben kritikaként felvetheti, hogy ez lehetetlen, mert végtelen rekurzióra vezetne, hiszen akkor a modellben modellált lény (önmagunk) modelljében is kéne szerepeljen egy modell, abban is egy újabb és így tovább! Azonban ez nem igaz, mert egy modell természetesen sosem azonos teljesen az eredetijével, annál egyszerűbb (épp azért modell és nem másolat) és így a rekurziós lánc szükségszerűen megszakad, nem végtelen! Általában véve a modellek megelégednek a modellált külsőségeinek modellezésével, és sosem modellezik a modellált modelljeit: ha mi magunkat elképzeljük egy adott szituációban, esetleg elképzeljük azt, hogy ekkor így vagy úgy fogunk beszélni, de sosem azt, hogy így vagy úgy fogunk gondolkozni. Pedig az lenne a modellált modelljének modellezése!

9., Nem állítjuk, hogy a jelenlegi evolúciós elméletek mindent megmagyaráznak, még azt sem, hogy teljesen tévedhetetlenek. Állítjuk azonban, hogy (szerényen fogalmazva) az igazságnak döntő részét tartalmazzák, s nem hisszük, hogy felmerülhetnek olyan tudományos eredmények, melyek az eddigi evolúciós tanokat összességében véve vagy ezeknek akárcsak túlnyomó részét is megcáfolhatnák. A teremtést semmiképp sem tartjuk kielégítő alternatívának az evolúcióval szemben.

10., A matematika is kísérleti tudomány: például onnan tudjuk, hogy 2+3=5, hogy ha egy 2 golyóból álló kupachoz hozzáteszünk egy 3 golyóból állót, akkor tapasztaljuk, hogy eredményül egy 5 golyóból álló kupacot kapunk, s e kísérlet bármikor ugyanezen eredménnyel megismételhető.

{A matematika ezen értelmezése - empirikus tudományként - tudtommal először John Stuart Mill-nél bukkant fel. Továbbá, nem is Mill volt az egyetlen, mert bár e bizonyítását Frege kigúnyolta a Die Grundlagen der Arithmetik című könyvében (én viszont meg vagyok győzve Mill által!), de a matematikai empirizmus nem szűnt meg Mill-lel, egy empirista matematika-filozófiához való visszatérésre újabb kísérlet Lehmann könyve (1979, azaz nem régi vacakság!)}

Mindazonáltal a matematika nem annyira önálló tudomány, mint inkább a tudományok nyelve. Elismerjük, hogy a matematikának vannak olyan absztrakt objektumai, melyeknek igen nehéz, sőt sokszor lehetetlen (egyelőre) olyan anyagi megfeleltetéseit találni, melyekkel kísérlet végezhető, ezek azonban épp ezért nem is bírnak nagy gyakorlati jelentőséggel. (Tudniillik, ha volna jelentősége, akkor valamire vonatkoznának, s akkor máris lenne gyakorlati interpretációjuk). Mindazonáltal ezen objektumokra vonatkozóan is elhisszük a matematika következtetéseit, mert eddig a matematika használhatónak, igaznak bizonyult, tehát a valóság sikeres modelljének, jogos tehát, hogy higgyünk azon, tudásunk jelenlegi határain túlmutató extrapolációiban, melyeknek igazságtartalmára vonatkozóan jelenleg még nem végezhetünk kísérleti ellenőrzéseket. Olyan tehát nincs, hogy "hibás matematika": A matematika mindig szükségszerűen a valóság igaz tudománya, definíciószerűen az, amint ugyanis kiderül egy részéről, hogy téves, az máris nem minősül matematikának, mert nem igaz modellje a valóságnak!

A kísérletek és elméletek összefüggéséről

Egy elméletet nem döntenek meg ellentmondó kísérleti tények, csak egy másik elmélet, mely több kísérleti tényt magyaráz. Önmagában egy vagy néhány ellentmondó kísérleti tény csak annyit jelez és jelent, hogy az elmélet hiányos, illetve nem érvényes olyan széles körben, mint korábban hitték.

Akárhány sikeres kísérlet sem igazolhat egy elméletet, csak erősen valószínűvé teszi az igazságát, hiszen lehet, hogy később, akár évszázadok múlva, de felbukkan ellentmondó kísérleti bizonyíték vagy tapasztalat.

Ha valaki erre azt mondja, hogy ebből az álláspontból kiindulva a matematika igazságában sem hihetünk, akkor azt válaszoljuk, éppen hogy mi hiszünk benne, mi a matematikában hiszünk istenek helyett.

Továbbá: A Világ egy olyasféle valamiből épül fel, amit anyagnak nevezünk. Ennek különböző megjelenési formái vannak, s ezeket a fizikának nevezett tudomány tanulmányozza, ekképp minden tudomány közül ez az elsőrendű. Ha az anyag különösen bonyolult megjelenési formát ölt, akkor különböző speciális tudományok sietnek a fizika segítségére a maguk speciális kutatási módszereivel, elsősorban a kémia, majd ha az anyag még bonyolultabb módon szerveződik, akkor a biológia is. Ezek számos olyan tulajdonságát fedhetik fel az anyagnak, amire a fizika képtelen, ellenben egészen bizonyos, hogy semmi olyasmi felfedezésre nem juthatnak, mely ellentétes a fizika felfedezéseivel! Vonatkozik ez a pszichológiára is, mely e rangsorban a biológia után következik. Az ember lényege ugyanis az agya, a pszichológia tehát tulajdonképpen az agy működésének egyfajta tudománya, s mert az agy is anyagból áll, ezért ez sem lehet ellentétes a fizika törvényeivel.

 

furrier.

Őstag
Ha nem így véled, kérlek kezdj el hinni abban, hogy én magam a Szent Négyesség negyedik tagja vagyok, csak eddig e tudást eltitkolták előletek, mert mindig megsemmisítették az erről szóló könyveket, s így lett a Szent Négyességből SzentHáromság! Pedig régen igenis leírták már e félelmetes hittitkot egy könyvbe, a Sancta Quarterity Spiritus címűbe, s hogy ez igaz, az azt bizonyítja hogy én magam írtam erről egy könyvet, amiben utalok e műre!
Hiszek neked, hiszen ha az "Istennek ajánlott Negyedik Égetett szeszről" írsz könyvet nyílván sokat kóstolgattad azt...és mint tudjuk a lét határozza meg a tudatot, ha megittad ezt a lét, megváltozott a tudatod is...:rohog::rohog::rohog: :dr_24::cool:
 

Zoli_USA

Állandó Tag
Állandó Tag
Hiszek neked, hiszen ha az "Istennek ajánlott Negyedik Égetett szeszről" írsz könyvet nyílván sokat kóstolgattad azt...és mint tudjuk a lét határozza meg a tudatot, ha megittad ezt a lét, megváltozott a tudatod is...:rohog::rohog::rohog: :dr_24::cool:

Keress már rá lécci a gúgliban, hogy a „spiritus” mit jelent latinul... Olyan szókapcsolatokban leled meg például, hogy „veni sancta spiritus”...

Megjegyzem, amire te gondolsz, az a szeszfajta onnan kaphatta épp a nevét, hogy amikor égett, a lángját a Szentlélek Lángjához látták hasonlatosnak a hívek, gondolom talán valami „átvitt értelemben”...

Szóval igenis tessék hinni nekem, s kezdheted e hited bebizonyítását azzal, hogy nekem adod az összes pénzedet! Mert én azt mondom én vagyok a Szent Négyesség egyik tagja, s ezt le is írták Azok, Akik Az Eljövetelemet Előkészítették, ezelőtt 3141 esztendővel (vagyis én vagyok a Pí-év Prófétája is!), megjegyzem akkor még a latin nyelv is kicsit nagyon más volt, aranylapokra vésték a szent üzenetet, ami lapok megvannak nálam, de senkinek se mutatom meg. De ez így van, mert ha nem látsz valamit abból még nem következik hogy az nincs is! Én tehát ezt mondom, s ezek „ipsissima verba Magistri”, azaz „a Mester legsajátabb szavai”!

Ja, a vagyonodat persze nem azért kérem mintha nekem kellene, én nem vagyok anyagias, majd elosztogatom jó célokra, persze erről nem vezetek kimutatás, nem számolok el vele, de úgyis hinned kel hogy én egy szent, s ezért megbízható ember vagyok. Hanem azért akarom lenyúlni a pénzedet hogy megszabadítsalak téged a rút anyagi világhoz kötődés béklyóitól, s így szellemedet, lelkedet a Magasabb Szférák felé fordíthasd, s így spiritualitásban kiteljesedhess! Hiszen a Jesszus Kriszthosz is megaszondotta már, hogy amid van szét kell osztani! De te csak ne osztogasd, hátha méltatlanoknak adnád, add mindet NEKEM, majd én elvégzem helyetted az osztogatás nyűgös munkáját!
 

furrier.

Őstag
Keress már rá lécci a gúgliban, hogy a „spiritus” mit jelent latinul... Olyan szókapcsolatokban leled meg például, hogy „veni sancta spiritus”...

Megjegyzem, amire te gondolsz, az a szeszfajta onnan kaphatta épp a nevét, hogy amikor égett, a lángját a Szentlélek Lángjához látták hasonlatosnak a hívek, gondolom talán valami „átvitt értelemben”...

Szóval igenis tessék hinni nekem, s kezdheted e hited bebizonyítását azzal, hogy nekem adod az összes pénzedet! Mert én azt mondom én vagyok a Szent Négyesség egyik tagja, s ezt le is írták Azok, Akik Az Eljövetelemet Előkészítették, ezelőtt 3141 esztendővel (vagyis én vagyok a Pí-év Prófétája is!), megjegyzem akkor még a latin nyelv is kicsit nagyon más volt, aranylapokra vésték a szent üzenetet, ami lapok megvannak nálam, de senkinek se mutatom meg. De ez így van, mert ha nem látsz valamit abból még nem következik hogy az nincs is! Én tehát ezt mondom, s ezek „ipsissima verba Magistri”, azaz „a Mester legsajátabb szavai”!

Ja, a vagyonodat persze nem azért kérem mintha nekem kellene, én nem vagyok anyagias, majd elosztogatom jó célokra, persze erről nem vezetek kimutatás, nem számolok el vele, de úgyis hinned kel hogy én egy szent, s ezért megbízható ember vagyok. Hanem azért akarom lenyúlni a pénzedet hogy megszabadítsalak téged a rút anyagi világhoz kötődés béklyóitól, s így szellemedet, lelkedet a Magasabb Szférák felé fordíthasd, s így spiritualitásban kiteljesedhess! Hiszen a Jesszus Kriszthosz is megaszondotta már, hogy amid van szét kell osztani! De te csak ne osztogasd, hátha méltatlanoknak adnád, add mindet NEKEM, majd én elvégzem helyetted az osztogatás nyűgös munkáját!
Bocs, de nem érdekel mit jelent latinul...magyar vagyok!
Biztos vagy benne, hogy nem fordítva történt...? Mi van ha nem szent szellemről beszél az írás...!
Mi van ha a Spiritus Sanctus az az Istennek ajánlott égetett szesz, amiből ha sokat fogyasztasz akár még szellemeket is láthatsz...?
Akik itt a ti szemetekben "hívők", azok a Bibliás topicban "hitetlenek"...vagyis ezek szerint mi vagyunk középen, ti pedig szélsőségesek vagytok,
akik vagy a tudomány, vagy a vallás igazságait hirdetitek...!

"Az első korty a tudomány poharából ateistává tesz. A pohár alján pedig ott van az Isten" (Heisenberg)

"A tudomány vallás nélkül sánta, a vallás tudomány nélkül vak." (Einstein)
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Pontosan erre jó az iskolakötelezettség, hogy a fősodrású hülyeségekkel agymosottá tegyék az emberiséget...!
Azt mondod könyvmyomtatás, rávágja mindenki, hogy Guttenberg, pedig már a szkíták ismerték a könyvnyomtatást...!
Guttenberg ötvösmester volt... Nézd meg a szkíta kincseket, és dönts el, ki(k) voltak valójában az ötvösség mesterei...!

Igen a Szkiták ismerhették a babiloniaktol a könyvnyomtatást de mire mentek vele, a többség nem tudott se irni se olvasni.
Még Jézustol sem maradt ránk semmi, egy aláirás vagy valami gyerekrajz.
-
640px-Europ%C3%A4ische_Produktion_von_gedruckten_B%C3%BCchern_ca._1450%E2%80%931800.png

-
Az europai könyvnyomtatás Guttenberg ota megugrott.
 
Top