Evolúció

yeti108

Állandó Tag
Állandó Tag
Nekem is csak azért van egy gyerekem, mert szeretném tisztességesen kitaníttatni, elindítani az életben, mindent megadni neki, ehhez viszont elég sok pénz kell. Én meg nem kapok segélyt sehonnan, amit legalább el tudnék kocsmázni...
 

Bihar

Kitiltott (BANned)
Y-Etike!
Felemelő érzésed lehet, hogy nem szorulsz segílyekre..A többit kiskegyed ismeri. Szerintem fölösleges sírdogáni az anyagiakon, ettől nem lesz jobb, könnyebb. Kevesebb halászlét kell enned, a hal drága, Egérben ugyebár nincs víz..csak egy ócska minaret.
 

Bihar

Kitiltott (BANned)
Bio-etanol...Ez kolosszális ötlet volt anno. Ki is kellett volna próbálni tíz hektáron. Vegyük el a termőföldeket az élelmiszertermeléstől és bio-etanol alapanyagot termeljünk ezen. Ezt azután löttyinsük a járműveinkbe. Az egyre növelvő létszámú emberiséget pedig részben hagyjunk éhezni (kb 1 milliárdot még most..)...Ez igen! Mert mire jó az élelmiszertermelés és az állattartás? Miért akarunk mindent megenni? Ne együnk annyit..inkább furikázzunk etanollal az aszfalton, jó sokat.
Ez a az etanol-húzás alig 6-7 év alatt bebizonyította, hogy minimum marhaság. De vátoztatnak ezen mondjuk Délamerikában, az USÁ-ban? A fenét...inkább erdőket írtanak, az etanol miatt..úgyis túl sok a papagály, meg az a vacak kakadu.
Afrika egyes helyein -pl Szudánban- a rendelkezésre álló jó termőföldnek még a negyedét sem használják élelmiszertermelésre, jóesetben birkalegelő van ezeken...és milyen sokan éheznek..már orrszarvú sincs. De nincs az van "dögivel".. Hol itt az ENSZ megfelelő szerve? Mintha az EU is hallgatna és tanácsokat adna pl mint legutóbb a magyaroknak vezette elő zsenialitását: ha kevés gyermek születik, akkor fogadjanak bevándorlókat...a történelem is bizonyítja gondolom: megéri. Hejába minden mindennel összefügg. Vagy inkább vándoroljanak egyre tömegesebben az Afrikaiak Európába? Persze nincs sok idő ezen rágódni..
Az ember az egyedűli lény, aki tud gondolkodni.....de biztos ez?
 

Carmakon

Állandó Tag
Állandó Tag
Darvin nagy tudós volt ám ő is emberi szemmel tanulmányozta a fajok eredetét. Ebből eredően ebben a témában nincs jobb válasz ennél: lehet, hogy így volt. A gond ott kezdődik, ha ezeket a megállapításokat tényként kezdjük kezelni és már nem is gondolkodunk tovább ebben az irányban. A darvinizmus alapjában véve nem rossz elgondolás csak amivé később formálták az nem elfogadható a számomra. Istent nem vehetjük ki a világegyetem, de még a bolygó, az emberiség keletkezének történetéből sem. Meg kell látnunk, hogy az evolúció elmélete és az isteni teremtés nem zárja ki egymást. Az evolúció elmélete a teremtés fizikai megnyilvánulásainak tanulmányozása révén jött létre és mivel emberként érzékszerveink által igencsak be vagyunk határolva ilyen módszerrel nem lehet vagy nagyon nehéz és időigényes teljesen valós képet alkotni a világ keletkezéséről. Az az elgondolás, hogy nincs egy mindenható intelligencia (isten) és az ember nem más mint egy okosabb állat, nem is beszélve arról, hogy minden létezés a puszta véletlen műve nagyon jó alapja lehet egy teljes mértékben manipulálható anyagelvű társadalom kialakításának.
Ezzel a módszerrel már éltek a történelem során és a mai napig működésben, használatban van.

A leletek számomra csak azt bizonyítják, hogy valaha éltek a földön ilyen lények is, azt nem hogy ezekből fejlődtünk volna ki. Az egyikből nem lesz másik.

Érthető hát, hogy nem hiszek az evolúció elméletének ennek a jelenleg nagy népszerűségnek örvendő változatában. Úgy gondolom, őseink nem tudatlan, ostoba, állatias ösztönlények voltak. Nem is értem miért hisszik el sokan ezt a sületlenséget és miért kell ennyire lefokoznunk magunkat, az emberiséget.
 

telecaster85

Állandó Tag
Állandó Tag
Érthető hát, hogy nem hiszek az evolúció elméletének ennek a jelenleg nagy népszerűségnek örvendő változatában. Úgy gondolom, őseink nem tudatlan, ostoba, állatias ösztönlények voltak. Nem is értem miért hisszik el sokan ezt a sületlenséget és miért kell ennyire lefokoznunk magunkat, az emberiséget.

Nem kötözködés képen, de akkor szerinted már eleve intelligens és kulturált lényként itt teremtünk? ;)
 

zsuzsanna03

Állandó Tag
Állandó Tag
Újabb pofon az evolúció elméletnek ?


Ausztriában randevúzott a neandervölgyi és a modern ember (?)


A mai Ausztria területén, Linz közelében a régészek az elmúlt évtizedekben úgy a modern embertől, mind a neandervölgyiektől hátramaradt több település nyomaira is rátaláltak, a táborok alig néhány kilométerre feküdtek egymástól.


encuentro_01.jpg


Alexander Binsteiner geoarcheológus szerint a két embertípus azonos időben élt egymás mellett.
A tárgyi emlékek, eszközök összevetésének eredménye arra utal, hogy egyfajta technológiai transzfer volt a neandervölgyi és a modern ember között.
A neandervölgyiek eszközeinek négy százaléka olyan eljárással készült, amelyet a modern embernek tulajdonítanak.

A terület, ahol a neandervölgyiek és a modern emberek összetalálkozott az a vidék, ahol az Enns a Dunába folyik. Akkoriban ez a régió teljesen másként festett, mint manapság. Leginkább tundrához hasonlított, északon és délen egyaránt gleccserek övezték, rénszarvasok és mamutok legeltek a folyók mentén.
Az ő nyomukat követték az emberek, akik a víz mellett, sátorokból és kunyhókból álló, kövekkel megerősített táborokat állítottak, innen indultak vadászni és halászni.

Binsteiner feltételezi, a homo sapiens a Duna mentén vándorolt a vidékre, és az Ennsnél találkozott a már letelepedett neandervölgyiekkel.
Az továbbra is rejtély a szakemberek előtt, hogy a találkozás erőszakba torkollott-e.


5607563_nagy.jpg

Annyi bizonyos csupán, hogy a neandervölgyi ember később eltűnt, és genetikailag csak elenyésző százalékban él a modern emberben.


/Az Index.hu cikke nyomán/
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Ausztriában randevúzott a neandervölgyi és a modern ember (?)


A mai Ausztria területén, Linz közelében a régészek az elmúlt évtizedekben úgy a modern embertől, mind a neandervölgyiektől hátramaradt több település nyomaira is rátaláltak, a táborok alig néhány kilométerre feküdtek egymástól.


encuentro_01.jpg


Alexander Binsteiner geoarcheológus szerint a két embertípus azonos időben élt egymás mellett.
A tárgyi emlékek, eszközök összevetésének eredménye arra utal, hogy egyfajta technológiai transzfer volt a neandervölgyi és a modern ember között.
A neandervölgyiek eszközeinek négy százaléka olyan eljárással készült, amelyet a modern embernek tulajdonítanak.

A terület, ahol a neandervölgyiek és a modern emberek összetalálkozott az a vidék, ahol az Enns a Dunába folyik. Akkoriban ez a régió teljesen másként festett, mint manapság. Leginkább tundrához hasonlított, északon és délen egyaránt gleccserek övezték, rénszarvasok és mamutok legeltek a folyók mentén.
Az ő nyomukat követték az emberek, akik a víz mellett, sátorokból és kunyhókból álló, kövekkel megerősített táborokat állítottak, innen indultak vadászni és halászni.

Binsteiner feltételezi, a homo sapiens a Duna mentén vándorolt a vidékre, és az Ennsnél találkozott a már letelepedett neandervölgyiekkel.
Az továbbra is rejtély a szakemberek előtt, hogy a találkozás erőszakba torkollott-e.


5607563_nagy.jpg

Annyi bizonyos csupán, hogy a neandervölgyi ember később eltűnt, és genetikailag csak elenyésző százalékban él a modern emberben.


/Az Index.hu cikke nyomán/

...Ha ezt Ernő a másik evolúciós topikban tudná!:p (Pro Darwin!)
 

Bihar

Kitiltott (BANned)
Csak nem a jégkorszak miatt tünt el a neandervölgyi néni és bácsika?
Milyen érdekes, hogy a két populáció folyók mellett élt...nem jobb a sivatagban? Vagy a vulkán tetején?
Binsteiner feltételezése veszélyes, a vándorlásukkal kapcsolatban és fantasztikusan új elem.. A legközelebbi kitalálonc már - B.-re hivatkozva- ezt tényként fogja kezelni. Sőt megfejti netán a szavaikat is, mert ugyen rúnaírásuk volt, mint a kisemeberövezetieknek?
Mindenesetre szenzációs semmivel kapaszkodik B. ki az okoskák gödréből.
Az európai élhető folyóvölgyek ugyanis valamennyire lakottak lehettek már a jégkorok előtt, alatt is. Számos német neandervölgyi csontját megtalálták. De B. ezt titkolja. Mit is fedezett fel ez a Stein?
 

Bihar

Kitiltott (BANned)
Bocsánat, telecas... másként lehetett. Sokféle ember létezett és létezik.
Az őskorban nagyjából kétféle volt: okos és buta. Az okoskák bizony sokkal kevesebben voltak . Ők valamiért okosok lettek. Ezen elkell gondolkodni lehetőleg, mármint a miérten. Például keleten az okosok neve sámán vagy beavatott volt. Az utóbbiból igen kevés létezett. Ők irányították többnyire az ősi társadalmakat, ott, ahol ezt megtehették. Voltak bizony központjaik. Csak ez mamár nem nyílvánvaló és a nyugati -atlantiszi népek- ezt nem tudják. Márpedig keleten sokhelyen így volt. De kelet máig alig ismert. Szóval ezen a vonalon lehet elindulni, ha valaki szeretné megérteni a dolgokat. Nem minden ember volt"okos", sőt...Thot (Tóth, Hermesz Triszmegisztosz) a főpap, például egy kis papi szellemi csapattal szolgálta Egyiptomot és a fáraót. A hunoknál pedig...de nem folytatom.
Mégegyszer: az okoskák nem "maguktól keletkeztek"..de mégcsak nemis Darwin bölcsessége hozta őket létre. Ezen gúnyolódni lehet, azonban inkább gondolkodni kell...a miérten, a kiknek az érdekén és a származásuk titkain.
 

zsuzsanna03

Állandó Tag
Állandó Tag
Csak nem a jégkorszak miatt tünt el a neandervölgyi néni és bácsika?
Milyen érdekes, hogy a két populáció folyók mellett élt...nem jobb a sivatagban? Vagy a vulkán tetején?
Binsteiner feltételezése veszélyes, a vándorlásukkal kapcsolatban és fantasztikusan új elem.. A legközelebbi kitalálonc már - B.-re hivatkozva- ezt tényként fogja kezelni. Sőt megfejti netán a szavaikat is, mert ugyen rúnaírásuk volt, mint a kisemeberövezetieknek?
Mindenesetre szenzációs semmivel kapaszkodik B. ki az okoskák gödréből.
Az európai élhető folyóvölgyek ugyanis valamennyire lakottak lehettek már a jégkorok előtt, alatt is. Számos német neandervölgyi csontját megtalálták. De B. ezt titkolja. Mit is fedezett fel ez a Stein?

*****

Talán annyit "fedezett fel ez a Stein", hogy a maradványok ugyanabban a rétegben helyezkedtek el, vagyis azonos korúak.
Ami azért ad fel néhány kérdést.
 

yeti108

Állandó Tag
Állandó Tag
Amikor belekavarjuk az evolúcióba az ufókat, akkor csak a problémát tesszük arrébb pár fényévvel. Ott hogy alakult ki az értelmes ufó?
 

zsuzsanna03

Állandó Tag
Állandó Tag
Evolúció - ó ! :)

Többet tudunk titokzatos ősünkről, a dmaniszi emberről (?!)


Egy tudóscsoport négy, hozzávetőleg 1,8 millió éves emberszerű élőlény maradványait ásta ki Grúziában.
A Dmaniszi városánál föltárt mostani maradványok egy felnőtt egyed részleges csontváza koponyával, és három felnőtt koponya nélküli csontmaradványai.

Az 1990-es évek elején fölfedezett Dmaniszi lelőhely gazdag forrása a pleisztocén kor hajnalából származó maradványoknak és leleteknek.
Az itt talált különféle koponyák és állkapcsok jelentős információkkal szolgáltak a tudósoknak az itt élő ősi fajokról. Egészen mostanáig azonban kevés információ állt rendelkezésre a csontváz többi részéről.

Részlet egy régebbi cikkből - tudomány.ma.hu/2007.09.23.

És az újabb hír:

23. Augusztus 2011 19:46 - derstandard.at

Ismét találtak egy 1750000 éves koponyát, aminek a fogazata és egyéb nyomok alapján arra lehet következtetni, hogy már használták a tüzet,
vagyis nem nyersen fogyasztották az élelmüket.

Magyar dokumentációt még nem találtam, de aki tud németül,
ITT - bővebben tájékozódhat.


1313059227662.jpg

Ezeket jelenleg ismét a nem igazán szerencsés "leg"-gel illetik, de vannak és lesznek "legebbek" !
Miért hallgatnak pl. a 30 és 70 milió éves leletekről ?
A tudósok elzárták a tényeket, amelyek ellentmondanak a történelem általánosan elfogadott tényének.
Sokan, anélkül, hogy megnéznék a régebbi bizonyítékokat, azt feltételezik, hogy „valami nincs rendben velük”, és eleve elutasítják a létét, igazságát.
Mert ez kényelmesebb, mint belegondolni: vajon kik lehettek az emberiség igazi ősei? http://www.astronet.hu/vallas-es-tudomany/vallasok/vallas-es-tudomany-31546.html?archiv=1&next=0
 

zsuzsanna03

Állandó Tag
Állandó Tag
Amikor belekavarjuk az evolúcióba az ufókat, akkor csak a problémát tesszük arrébb pár fényévvel. Ott hogy alakult ki az értelmes ufó?

****

Ha jól emlékszem, ezt a kérdést már feltetted pár lappal előbb.:D
Úgy gondolom, hogy itt sec. a földi élet, ezen belül legfőképp az emberke létrejöttéről vitázunk.

Ami azt illeti, ebben sem állunk a toppon, korai lenne az "ufókák" eredetét feszegetni.
Először a szűk is élőhelyünket kék tisztába tenni, és csak azután kotorászni a távoli világokban.

Feltételezem, hogy ez is olyan, mint a többi tudomány, megalapozatlan feltevésekre nem lehet elméleteket építeni, legfeljebb ostoba félremagyarázatokat, vagyis kellene egy megingathatatlan fix pont, amiből ki lehetne indulni.

Lehet, hogy létezik ilyen, de vannak érdekek, amik nem igazán tartják fontosnak, hogy felhasználásra kerüljön.
Soroljam, hogy kik is lehetnek ?!:)
 

zsuzsanna03

Állandó Tag
Állandó Tag
Elméleti úton fedeztek fel egy új emberfajt

Elemzés és szintézis útján már kiszámították bolygók helyét, mielőtt azokat a csillagászok felfedezték volna (Neptunus, Pluto).
De eddig még nem fordult elő, hogy mindenféle csontmaradvány nélkül, csupán genetikai vizsgálatok alapján, DNS-elemzéssel jelöljék ki egy új faj helyét az emberré válás törzsfáján. Leírásához örökléstani összefüggéseket kell említeni.

A mitokondriális (mt) DNS-nek kizárólagos szerepe van az anyai átöröklés felismerésében.
Az anya-gyermek leszármazás töretlen sorozatát produkálja százezer éveken keresztül.
Ezekben a hosszú periódusokban az elemi mitokondriális összetevők, a dns „betűk” sorrendje a végsőkig stabil, de időnként mégis mutációk lépnekfel.
A mutációk gyakorisága, időszakos rátája többé-kevésbé ismert. Ilyen módon, a mtDNS különbségek a molekuláris óra, vagy naptár szerepére is alkalmasak.
Megsaccolható belőlük a populációk szétágazási ideje, vagyis az, hogy mikor volt közös ősük.

A csimpánz és a modern ember sejtjének anyai ágon öröklődő 16500 mtDNS „betűjéből”1462 különbözik. A Neandervölgyi és a modern ember között ez a különbség csak 202.
Szibériában, az altáji Gyenyiszov barlangban 2008-ban találtak egy emberi ujjcsontot.

A lelőhely:


XASSZO~1.JPG

Svante ­Pääbo genetikus, kutatásvezető, a lipcsei Max Planck Intézet munkatársa szerint az ujjcsont, aminek DNS-elemzését elvégezték, egy 48 000–30 000 éve az Altáj-hegységben élő hominida egyed maradványa. (Nature advance online publication 24 March 2010.
Kivonatos magyar ismertetés: NOL 2010. 03. 28.)
Eleinte azt gondolták, hogy Neander-völgyi egyedtől származik.
A régészek korábban úgy vélték, hogy a barlangba először 125 000 éve Neander-völgyiek, majd modern emberek telepedtek be, és ez a két faj lakta azt időszakosan.

Csakhogy az ujjcsont mitokondriális DNS-vizsgálata különös betűsorrendet mutatott.
A modern emberrel szembeni különbsége 385 betűt tesz ki. Vagyis az egyed őse régebbi a neandervölgyinél.
Kiderült, hogy a csont egy eddig ismeretlen hominídafajtól,(lelőhelyéről említve a Gyenyiszova vagy Denisova fajtól) származik.
A kutatók a rejtélyes Gyenyiszova-hominida leletet hipotetikusan egyelőre X-asszonynak nevezték el, noha a vizsgált egyed nemét eddig nem tudták meghatározni, azt csak a nukleáris DNS-ből tudják megállapítani.
Az ujjcsont egyébként egy 8-9 éves gyereké volt.
A mitokondriális elemzés mindenesetre alapvető és hangsúlyos különbözőségeket mutatott ki a három faj: az X-asszony, a Nean­der-völgyi és a modern ember esetében, mindhárom faj jól elkülöníthető egymástól a kapott genetikai eredmények alapján.

Az Altájban tehát nem kettő, hanem „három féle emberiség” élt nagyjából azonos korszakban.
De a szétválási elemzések azt is kimutatták, hogy az említett fajnak, valamint a barlang környékén élt Neander-völgyinek és a modern embernek közös őse volt.
Ez az a közös ősfaj, melyet csontlelet nélkül, genetikai elemzéssel fedeztek fel. Kb. egymillió éve vándorolhatott ki Afrikából.
A homo erectus ennél korábban, a neandervölgyi őse és a modern ember később emigrált.
A sort a Homo erectus nyitotta meg mintegy 1,9 millió éve.
A Neander-völgyi ősei 500 000–300 000 éve hagyták el Afrikát, míg fajunk, a modern ember mintegy 50 000 éve.
A szétágazás új sémája a Denisovát is feltünteti.

denisova-hominin.gif

A kutatási jelentés eredeti fejléce: The complete mitochondrial DNA genome of an unknown hominin from southern Siberia. Szerzőinek felsorolásában a negyedik helyen a magyar Viola Bence neve olvasható.

Ő itt látható:

bence_viola.jpg

További jó munkát kívánunk neki és a kutatócsoportnak!

Az emberi családfa újabb taggal gazdagodott és jelenleg az alábbi képet mutatja.

000274091-5070-330.jpg

A Denisova, a Neandervölgyi és a modern ember közös ősének helyét a törzsfa „Ismeretlen hominídafaj” címmel tünteti fel.
Akkor lesz ismert, amikor a csontját meglelik.
A Neptunuszt is ismeretlen bolygóként írták le, mígnem az égen megtalálták.


Forrás:italoblog
 

zsuzsanna03

Állandó Tag
Állandó Tag
Malapa barlang

sterkfontein-cave-entrance-ancientsouthafrica.jpg KG-RonClarkeSkeleton2873.jpg


A Sterkfonteinhez közeli Malapa barlangot a Google Earth fényképezés során kutatásra érdemesnek találták.
Kiszállt az expedíció.
Egyik tagjának kíséretében volt annak kilenc éves fia, Matthew (Mátyás).
Külön játszadozott, amíg a többiek az első leletek után kotorásztak.
Egyszer csak a Matyi gyerek visszafutott az apjához: találtam egy csontot.
Egy Australopithecus kulcscsontja volt.
Körültekintő óvatossággal feltárták a csontváz többi részét, majd egy másikat.
Felnőtt nő és fiúgyerek maradványait ismerték fel bennük.
Anya és fia lehetett, de ezt további vizsgálatokkal kell igazolni.
A felfedezők a két csontváz- maradvány korát 1,78-1.95 millió évben határozták meg.

A korai emberősök beleestek a barlang felső kürtőjébe.


100407-coslog-traps-466px-1130p.jpg


Őket, vagy már a holttestüket a talajvíz levitte a barlang fenekén kialakult halálcsapdába, melyet a meszes üledék fokozatosan légmentesen feltöltött.
Később a felső rétegek ráomlottak a csapdára.
A két csontváz belekövesedett a mészkősziklába és részben abban őrződött meg.​



100408-coslog-skeletons-bcol-830a_standard.jpg



A fiú koponyáját csak részben bontották ki a sziklából, hogy meg ne sérüljön. Így valamely Rodin konstrukcióra hasonlít, ha nem is olyan szép. Nagyon jelentékeny, mert ritka a teljes koponya lelet.​


100407-coslog-sediba-466px-6p.jpg


A két hominína a 3.2 millió évvel ezelőtt élt Lucyhoz hasonlít, mert az ő agyuk is csak az emberi agy egyharmada volt, kezük pedig jóval hosszabb, mint a mienk, és így továbbra is közlekedni tudtak a fákon.
(Az afari australopithecus Lucy idősebb etiópiai kortársai is sok mindent tudtak, például trancsírozni: a húst szabályosan szeletelték a csontról. A majmok! Az ő vágásaik nyomai kb. 3.4 évvel ezelőttről.)


alamseged.jpg


alamseged2.jpg

Megjegyzés: a Homo felé vezető elágazáson talált leletek a hominínák.



Az itt bemutatott embereink inkább két lábon jártak és 130 cm. körüli magasságuk jelentősen meghaladta Lucyét.
Majd másfél millió évvel később éltek.
Fajukat mégis Australopithecus sediba névre keresztelték, ahol a sediba helyi nyelven az ottani forrást jelenti.
Jelképes értelemben pedig a lelet a biológiai evolúció további megismerésének forrása.
Átmeneti fajnak tekintik. A felfedezők úgy gondolják, hogy a Homo Habilis közvetítő stádiumát megkerülve, ebből fejlődhetett ki a Homo Erectus.​

Igaz, ami igaz: a Habilis túlságosan állatszerű.​


homo_habilis.jpg


Viszont az Erectus, legalábbis a Heidelbergi mintája szerint, egészen más kinézetű.
A mi vértesszőllősi Samunk is hasonló lehetett.​


HEIELBERGIEMBER.jpg


Az őslénykutatók nagy igyekezettel keresik az evolúciónak a modern emberhez vezető hiányzó láncszemét.
Munkájuk, beszámolóik és leleteik tanulmányozása alapján az én elképzeléseimben másfajta gondolati keretprogram (paradigma) körvonalai bontakoznak ki.
Az általános keresési célt szintén másként kell megfogalmazni ennek függvényében.
Az új, alakuló paradigma lényege, hogy nincs *egy* hiányzó láncszem.
A fejlődés nem egyvonalú, unilineáris.
Több ponton ágazódott le a modern ember az ősi hominídák és hominínák családjából.
Érettebb alfajai korábban is kialakulhattak és kipusztulhattak, miközben kezdetlegesebb változatai továbbra is fennmaradtak. Olyan ez, mint amikor egy víztömeg sok apró vízfolyás, ér, patakocska, folyócska medrében haladva jut előre, oldalra, netán hátrafelé.​


/italoblog/
 
Oldal tetejére