Kötelező tárgy lesz a holokauszt története a Pázmány Péter Katolikus Egyetemen

Keltsük csak a feszültséget, úgysincs elég...mert hogy másra ez nem jó, az biztos.

Nem vagyok benne teljesen biztos,hogy igazad lenne. Sajnos lassan eltunik a generacio aki tulelte es megdobbenve tapasztalom,hogy van aki hazugsagnak tartja.

Az antizemitizmus a rasszimus ellen csak tudassal ismeretekkel lehet vedekezni. Aki nem tudja mi tortent , aki nem volt meg megnezni egy halaltabort,elzarkozik minden tortenelmi ismeretektol , azok fognak kopkodni a Duna parti cipokbe mert nem tudja hogy milyen sok embert lottek a Dunaba csupan azert mert zsido volt, amirol nem tehetett.

Nagyra ertekelheto a katolikus egyhaz hozzaallasa.

analema írta:

Keltsük csak a feszültséget, úgysincs elég...mert hogy másra ez nem jó, az biztos.

Kattints a kibontásához...

Ugyan milyen feszultseget okoz neked a tortenelmi tenyek , a megemlekezes a szornyuseges nepirtas?

Ne értsétek félre, nem azt mondtam, hogy dobjuk a sutba és maradjunk csendben, hiszen a történelem amennyiben nem tanulunk belőle ismételni fogja önmagát.
De így önmagában kiemelve ellenkező hatást fog kiváltani, amin az antiszemiták lovagolhatnak, mert provikációnak tekintik.
Sokkal hasznosabb lenne, ha lenne egy összefoglaló tárgy, ami a történelem legsötétebb momentumainak aspektusait vizsgálja.

Észak-Koreában milliók haltak meg a mostani rezsim alatt, Pol Pot eszméi szintén milliókkal végeztek, Szamuely Tibor és a Lenin fiúk kicsiben ugyanezt tették, az NDK-ban a Stasi rengeteg embert ölt meg vagy tett tönkre, a tuszi és hutu népirtásban is országnyi ember halt meg...és így tovább.

Az ilyen ideológiákat kellene együtt tanítani azzal együtt, ami a zsidósággal történt és megtanítani őket, hogy a tömeggyilkosságot nem lehet hitelesíteni.

analema írta:

Ne értsétek félre, nem azt mondtam, hogy dobjuk a sutba és maradjunk csendben, hiszen a történelem amennyiben nem tanulunk belőle ismételni fogja önmagát.
De így önmagában kiemelve ellenkező hatást fog kiváltani, amin az antiszemiták lovagolhatnak, mert provikációnak tekintik.
Sokkal hasznosabb lenne, ha lenne egy összefoglaló tárgy, ami a történelem legsötétebb momentumainak aspektusait vizsgálja.

Észak-Koreában milliók haltak meg a mostani rezsim alatt, Pol Pot eszméi szintén milliókkal végeztek, Szamuely Tibor és a Lenin fiúk kicsiben ugyanezt tették, az NDK-ban a Stasi rengeteg embert ölt meg vagy tett tönkre, a tuszi és hutu népirtásban is országnyi ember halt meg...és így tovább.

Az ilyen ideológiákat kellene együtt tanítani azzal együtt, ami a zsidósággal történt és megtanítani őket, hogy a tömeggyilkosságot nem lehet hitelesíteni.

Kattints a kibontásához...

Végeredményben még egyet is értek e hozzászólásoddal, de kérlek gondolj arra is, HOL, azaz MELYIK ISKOLÁBAN tanítják majd ezt! A katolikus iskolában. Mégis jobb talán ha ott ezt tanítják, és nem azt hogy „a zsidók Krisztus gyilkosai”, meg hogy keresztény gyermekek vérét isszák" vagy mittudomén, mert ilyesmit is terjesztettek róluk a középkorban.

Aztán meg, gondolom te is egyetértesz velem abban, e tantárgynak ott abban az iskolában milliószorta több haszna van, mint annak amit itt említettek, hogy „bevezetés a katolikus hit rendszerébe”. Mert megbocsáss, de eddigi hozzászólásaid alapján a szememben te nem tűnsz éppenséggel valamiféle buzgó kereszténynek, pláne nem katolikusnak... Kétlem, hogy lobogna benned a Szent Hit lángja, de még abban is kételkedem, egyáltalán pislákol-e... Valljuk be: mi ketten (és sokan mások is...) úgy vélik, ott ezen órákon népbutítás zajlik, szajkózzák a rengeteg bizonyítatlan hülyeséget, idióta dogmákat! Na most ha ezen órák egy része mégse erre pocsékolódik, hanem konkrétan megtörtént történelmi ismeretek közlésére a zsidók közelmúltbeli sorsáról, na akkor legalább valami hasznosat is tanulnak ott... Hát talán nem jó dolog-é ez?

A vilag szornyusegeit felsorolod, bizony borzalmas hogy embereket olnek politika vagy vilagnezeti kulonbsegek miatt.
A holokauszttal megsem osszehasolithato mert szisztematikus nepirtarol beszelunk ahol gyerekeket oregeket noket ferfiakat mindenkit osszegyujtottek elvittek es megoltek, raadasul hazugsaggal etettek hogy egy kis munkara viszik oket. Meg eselyuk se volt lelepni harcolni ellenallni. A munkaero akiket alkalmasnak talaltak a szelekcio utan , halalra dolgoztattak, akit nem valasztottak ki azokat egyenesen elgazositottak.
Sajnos en is talalkoztam itt egy egy taggal akinek fogalma se volt pl hogy a ciganyok is szenvedoi voltak , 10 12 ezerre becsulik vagy a politikai foglyokkal igy szamoltak le.
Hiaba foglalkozik a kultura a holokauszttal ,film , neze konyv, szobraszat stb meg is keves mert erosodik a szelseges nezetek az antiszemitizmus, a rasszimus. A tanulas mindenki epulesere szolgal.

Számomra, mint kereszténynek, ez rendkívül jó hír! Mert azt jelzi, hogy végre a katolikus egyház is az igazi kereszténység irányába indult el!

Egy ilyen tárgynak egy keresztény egyetemen nem csupán az emlékezés a funkciója.
Minden, ami a zsidók történetével kapcsolatos, legyen az múltbeli, közelmúltbeli vagy akár jelenkori történelem, összefüggésben áll a bibliai kijelentésekkel. A bibliai kijelentések jó része értelmezhetetlen a zsidók közelmúltbeli történetének ismerete nélkül, és a zsidókkal történt dolgok hátterét sem lehet megérteni a Biblia nélkül. Úgy tűnik, ezt lassan a katolikus egyház is felfogja. Ennek a tantárgynak nagyon is ott van a helye, és óriási előrelépésnek tartom, hogy ezt a katolikusok végre felismerték. Isten hozta őket az igazi Egyházban!

analema írta:

De így önmagában kiemelve ellenkező hatást fog kiváltani, amin az antiszemiták lovagolhatnak, mert provikációnak tekintik.

Kattints a kibontásához...

Ez így van, látom más oldalakon a kommentekből, mit vált ki ez a hír, de ezt úgysem lehet elkerülni. A világ megosztottsága Izrael tekintetében egyre élesebb lesz, nem csak nálunk, hanem mindenhol. Ez bibliai próféciák beteljesedése. A gyűlöletet úgysem lehet azzal megállítani, hogy folyton tekintettel vagyunk az antiszemiták hőbörgésére.

Jaszladany írta:

Ez így van, látom más oldalakon a kommentekből, mit vált ki ez a hír, de ezt úgysem lehet elkerülni. A világ megosztottsága Izrael tekintetében egyre élesebb lesz, nem csak nálunk, hanem mindenhol. Ez bibliai próféciák beteljesedése. A gyűlöletet úgysem lehet azzal megállítani, hogy folyton tekintettel vagyunk az antiszemiták hőbörgésére.

Kattints a kibontásához...

Egyetértek e soraiddal, eltekintve a próféciák emlegetését.

analema írta:

Keltsük csak a feszültséget, úgysincs elég...mert hogy másra ez nem jó, az biztos.

Kattints a kibontásához...

Biztos?
Egy szisztematikus nepirtas tenyenek eletben tartasa csak feszultseg keltesre alkalmas?
Tegnap a zsidok es ciganyok voltak. Holnap esetleg te lehetsz a "szerencses" alany akit kivalasztanak.
Az emlekezes erre azert fontos, hogy veled ne tortenhessen meg az ami masokkal megtortent.
Megint jozan vagyok....? Rohanok palinkat venni...

Véleményem szerint egyetlen szóval, magy mondattal nem szabadna egyik cikket sem jellemezni, ha már hozzászólunk valamihez. Ha csak a hozzászólást gyűjtögetjük az oldalon, annak van más módja is.

Szintén nem tartom jó ötletnek hogy a történelemből kiemelünk egy rosszat, és azt tesszük kötelezővé. Minden kornak megvoltak a maga népirtói. A holokauszt elött is, és után is voltak népírtások, nem is egy alkalommal. Azokat miért is nem teszik kötelezővé? Attól véleményem szerint nem lesz senki antiszemita, hogy 4 éven keresztül nem akar Borzalmakról tanulni. Osztom Jaszladany véleményét is, miszerint

Jaszladany írta:

A gyűlöletet úgysem lehet azzal megállítani, hogy folyton tekintettel vagyunk az antiszemiták hőbörgésére.

Kattints a kibontásához...

Nem a tanulatlanság okozza a fő problémát a világunkban, hanem a szélsőséges gondolkodás mód. Mind a két véglet veszélyes lehet, ha megfelelő embereket állítanak az élükre.

Nem a tanulatlanság okozza a fő problémát a világunkban, hanem a szélsőséges gondolkodás mód. Mind a két véglet veszélyes lehet, ha megfelelő embereket állítanak az élükre.

Kattints a kibontásához...

A szelsoseges nezeteket a tudatlansag elteti.
Teli torokkal zsidozok lehet meg elettukbe nem talalkoztak zsidoval, nem hogy megismerjek vagy szoba elegyednenek vele.
A haborukrol forradalmakrol , diktatarokrol es cselekedeteikrol boven van a tortenelem konyvekben. Meg kell ismerniuk a mai generacionak azt a sotet multat a nacizmust a fasizmust, ami elkezdte es a holokausztot melybe tokelyre fejlesztettek a nepirtast. Iyen szornyu tett ennyi ember aldozattal meg nem volt es soha tobbe ne is legyen.
A diakoknak semmi bajuk nem lesz ha tanuljak, es megertik hova vezet a szelsoseges ideologia.

Szintén nem tartom jó ötletnek hogy a történelemből kiemelünk egy rosszat, és azt tesszük kötelezővé.

Kattints a kibontásához...

A holokausztra orokke emlekezni kell es into peldakent kell szolgaljon a kovetkezo nemzedekeknek.
Hetediziglen keresztleveleet kellett bemutatni es akinek nem volt vagy hianyzott, annak menthetetlenul megpecsetelodott a sorsa.

trefa írta:

Véleményem szerint egyetlen szóval, magy mondattal nem szabadna egyik cikket sem jellemezni, ha már hozzászólunk valamihez. Ha csak a hozzászólást gyűjtögetjük az oldalon, annak van más módja is.

Szintén nem tartom jó ötletnek hogy a történelemből kiemelünk egy rosszat, és azt tesszük kötelezővé. Minden kornak megvoltak a maga népirtói. A holokauszt elött is, és után is voltak népírtások, nem is egy alkalommal. Azokat miért is nem teszik kötelezővé? Attól véleményem szerint nem lesz senki antiszemita, hogy 4 éven keresztül nem akar Borzalmakról tanulni. Osztom Jaszladany véleményét is, miszerint

Nem a tanulatlanság okozza a fő problémát a világunkban, hanem a szélsőséges gondolkodás mód. Mind a két véglet veszélyes lehet, ha megfelelő embereket állítanak az élükre.

Kattints a kibontásához...

Én például sosem értettem, gyerekként se, felnőttként se, mitől van úgy elszállva a zsidózók agya. Mert még a cigánygyűlölőket megértettem, s most is megértem valamilyen szinten, mert cigányt, azt sokat lehet látni az utcán, magányos cigányt is, csoportosat is, és az is tény hogy gyakran úgy viselkednek, hogy az ember fél tőlük, akkor is ha amúgy nem fenyegetik őt nyiltan. Szóval értem, miért vannak sokan arról a népcsoportról negatív véleménnyel.

De a ZSIDÓK?! Ezt sosem értettem. A cigányon többnyire látszik hogy cigány, felismerhető. A zsidó, az nem. Vagy ha mégis, rém ritkán. Néha mondták nekem hogy az XY egy zsidó, de hiába bámultam meg akár titokban akár nyiltan, marhára semmi különleges nem volt rajta akármelyik másik színmagyarhoz képest!

Na és a lényeg itt jön: A cigányok gyakran jártak csoportosan, néha félelemkeltően. A zsidók nem. Arról lehetett hallani a gyerekkoromban is, hogy a cigányok megvertek valakit, vagy kiraboltak valakit, vagy elloptak valamit. A zsidókról ilyen hírek nem jöttek. Pofáztak némelyek valami homályos és titkos „zsidó összeesküvésről”, de konkrétumokat senki se tudott. Annyi bizonyos, hogy nekem se gyermekkoromban, se felnőttként a zsidók SEMMIT SE ártottak.

Cigány volt hogy ártott valamit, például leették a félig érett epremet a kertből. Meg ellopták a kerti csap toldalékát amire a slagot kell dugni. Ilyesmit. Bosszúság, de nem hal bele az ember. Zsidók viszont még ennyit se ártottak nekem soha. Soha nem vertek meg, sőt olyan se volt hogy valamelyik hirtelen szembejött volna velem és félelemkeltően a fülembe üvölti: —Hé ember én zsidó vagyok bameg, mit szólsz hozzá?!

Semmi ilyesmit nem tettek. Lehet hogy ezernyi is szembejött velem, de ezt nem lehetett tudni róluk. Észre se lehetett venni őket. Komolyan. Minha nem is léteznének.

Mi a búbánatos francért utálják akkor őket ennyien?! Sosem értettem.

S emiatt már gyermekként kialakult bennem az a nézet, hogy egyszerűen amiatt, mert a zsidók igenis nem sokan vannak hanem KEVESEN és GYENGÉK, és ezek a zsidózó faszfejek (bocs @Melitta de nekem ez a véleményem róluk) ezek a rohadt köcsögök, szellemi toprongyok hogy VALAKINEK érezhessék magukat, direkt olyanokat kezdenek szekálni akikről úgy vélik gyengék, akikkel szemben büntetlenül megtehetik, azért, hogy önmagukat közben erősnek hihessék!

Akkoriban itt voltak még az országban a ruszkik. Őket is utálták sokan... De feleannyit nem ugattak ellenük, mint a zsidók ellen. Azért nem, mert a ruszkiknak fegyvereik voltak, sokan is voltak, a ruszkiktól FÉLTEK. A zsidóktól nem. Tehát a zsidózó antiszemiták GYÁVÁK, csak a náluk gyengébbekkel mernek kekeckedni.

Pfuj. Utálatos népség. Mélyen megvetem őket.

Melitta írta:

A holokausztra orokke emlekezni kell es into peldakent kell szolgaljon a kovetkezo nemzedekeknek.
Hetediziglen keresztleveleet kellett bemutatni es akinek nem volt vagy hianyzott, annak menthetetlenul megpecsetelodott a sorsa.

Kattints a kibontásához...

Miért, én mit írtam? Egy szóval sem állítottam hogy felejtsük el. Azonban a többiről is ugyanúgy emlékezzünk meg. Nem hinném hogy a népírtás bármilyen formáját háttérbe kellene szorítani a holokausztal szemben. Drága Melitta. Ne keverjük a tudatlanságot a tanulatlansággal. Én nem ezt írtam.

-Ha nyomdafestéket nem tűrő szavakkal jellemzünk egy csoportot, attól nem leszünk bájosabbak, vagy közkedveltebbek, inkább ellenkezőleg. Engem nem az zavar hogy vannak antiszemita megnyilvánulások, sokkal inkább a tehetetlenség, hogy nem tudunk tenni az ellen, hogy ilyen borzalmak megtörténjenek. Az intő példákat meg inkább hagyjuk. Azt a bizonyos almát is leszakították, az intés ellenére.....

Mindkét általam kiemelt idézetet tréfa írta:

"A holokauszt elött is, és után is voltak népírtások, nem is egy alkalommal. Azokat miért is nem teszik kötelezővé?"

"Nem hinném hogy a népírtás bármilyen formáját háttérbe kellene szorítani a holokausztal szemben."

Talán kezdhetnénk mindjárt a legnagyobbal: Amerika földjén 165 millió indián őslakost mészároltak le! S az elkövetőknek nagyon olcsó ár volt, a területük megszerzéséért!

Szervusztok ,
Nagyon kemény dolgot tettél fel Melitta az biztos! Az meg példamutató , hogy egy Egyházi egyetem vezette ezt be , de mint Trefa is emlitette a többiröl is beszélni kelene . Hiszen év tizedekig hallgatunk az Örmények lemészárolásáról , talán némelyek olvasták a Muszadag 40 napját cimü könyvet . Öket pont ugy és pont azért akarták eltüntettni mert csak Örmények voltak ! és egész Europa pont ugy mint majd 30 ével utána csak nézte szótlanul a mai napig !!! Aztán az sem igaz ám a tudatlanság , mert a legnagyobb tudással rendelkezök szervezték meg ezt a rémtetett , ök tervelték el a beteg agyukból ugrott ki ez az ötlet . A másik vannak ám furcsaságok benne , hiszen sokan elis mehettek volna de minek hiszen Magyar vagyok , én mit tudom én Olimpiai bajnok voltam , vagy fiam nemkell félni hiszen nekem még Ferenc Jóska akasztotta mellemre az arany vitézségit is , hogy csak ennél maradjuk . Az megint más hogy amig egyeseket elvittek addig másoknak sikerült majd az egész családjukkal kivásárolni magukat . esetleg aki meg tulélte a szörnyüséget és hazajött azt majd meg Rákosiék vitettek el megint .

analema írta:

Keltsük csak a feszültséget, úgysincs elég...mert hogy másra ez nem jó, az biztos.

Kattints a kibontásához...

Ezt jol megmondtad. Már azt hittem feleslegesen vádaskodom.
-
A kisgyerekekbe beleneveljük, hogy a zsidok "megölték a Jézuskát". Az öt elitélö romai helytartot, Pilátust, a feleségét söt a Jézust szivenszuro romai századost Mauritiuszt Szenté avatta a Vatikán, a gyilkos szerszámot, "Heilige Longinuslanze" néven vezette Hitlert az "atheista bolsevizmus ellen", majd 1000 éven keresztül volt a Német Birodalom állami szinboluma mind nállunk a Szent Korona... aztán megvárjuk mig a gyerek felnött lesz, föiskolára jár és eláruljuk neki, hogy a karácsonyfát nem a Mikulás hozza... bravo.
-
Edes barátnöm, már az érettségire ismerni kelett volna a részleteket de mi volt helyette? Elmondtál egy undorito viccet KZ foglyokrol a paptanároknak, ahelyett, hogy jol szájonvágtak volna, veled nevettek és csak arra intentek "ezt nem lehet mindenki elött elmondani" Amikor a kispapjelöltek keresztbe-hugyoztak a WC-n, hogy "meghaljon egy zsido" akkor kelett volna észheztériteni öket.
-
A szülök, tanárok az elözö generatio hibálya, hogy nem világositottak fel bennünket idöben. Jo, hogy Pázmány egyetemen elmondanak valamit felnött diákoknak, de ki az ördög megy egyházi egyetemre?
-
Mi van azokkal a suhancokkal akik többször megbuknak az elemiben, 16 évesen megszünik az iskolakötelezettség és még a 8. osztályt sem érték el.

KatherineYork írta:

Mindkét általam kiemelt idézetet tréfa írta:

"A holokauszt elött is, és után is voltak népírtások, nem is egy alkalommal. Azokat miért is nem teszik kötelezővé?"

"Nem hinném hogy a népírtás bármilyen formáját háttérbe kellene szorítani a holokausztal szemben."

Talán kezdhetnénk mindjárt a legnagyobbal: Amerika földjén 165 millió indián őslakost mészároltak le! S az elkövetőknek nagyon olcsó ár volt, a területük megszerzéséért!

Kattints a kibontásához...

Kedves Katherine
-
Nem igaz, hogy 165 millio indiánt mészéroltak volna le a bevándorlok, (a legnygyobb részük belsö viszályok, epidemiák álldozatai lettek.) A szenvedést, vétkeket nem lehet egymásellen felszámolni ahogy te teszed.
-
Itt is öltek, ott is öltek "az vesse az elsö követ aki nem bünös"... ilyen könyen nem lehet kibulyni a felelöség alol.
-
A Holocaust egyedülállosága szerintem, hogy itt nem egy harcban (mind az indiánoknál) hanem ipari modszerekkel semmisitettek meg embereket, gyárak amik nem autot hanemm hullákat voltak hivatottak produkálni. Igazán sajnálom ha nincs benned anyi empathia, hogy a különbbség feltünne neked.
-

-
Eljöhetsz Németországban, még mindig láthatsz hangárokat akkurátusan regisztrált "hagyatékokal" .