Mi a bajunk a magyar újfasizmus kanadai terjeszkedésével?

P

Poem of Everyone's Soul

Vendég
Azért tartjuk fasisztának, mert a Jobbikkal, a 64 Vármegye Ifjúsági Mozgalommal, a gárdásokkal, a betyárseregesekkel, a történelemhamisítókkal összebújva sámánkodik.
alternate-stopped-reading-there.jpg


A felsorolt 2 szervezet egyike sem neofasiszta. A gárdások, betyárseregek, történelem hamisítók jelzők és/vagy általánosítások, fogalmam sincs kit jelölnek. Végezetül a sámánkodás sem tudom hogyan hozható összefüggésbe a neofasizmussal.
Ezután a meglehetősen komoly felvezető után, bár pár mondatot még elolvastam a cikkből, a demagógia töménysége megállított.
Szeretem amikor más emberek akarják megmondani valakiről hogy milyen nézeteket vall, még annak ellenére is hogy ha az adott illető konkrétan kijelentette hogy nem így van.

Egyébként meg ahhoz képest hogy a canadahunon nem lehet tisztán politikai témát indítani ez egy egész frankó cikk és példa ennek az ellenkezőjére...
A cikk komplett elemzésétől elállok, mert van egy olyan érzésem hogy azt már egészen biztos tiltaná a szabályzat...
 
Utoljára módosítva a moderátor által:

atapata

Kormányos Ritkán benéz
Fórumvezető
Kormányos
Ezt a cikket találtam csupán amit "politikai megnyílvánulásnak" nevezhetünk, de aki erre a megnyilvánulásra azt mondja, hogy fasisztoid, az szerintem minden magyar ember szemében csak egy idióta lehet.

Fontosnak tartom, hogy senki se a (Magyar ember se) tartsa a furkósbotját a fejében.
Egyrészt azért, mert ott csak egy nagyon kis bot férne el.
Másrészről, azért mert , kicsisége ellenére mégis túl sok értelmes gondolatot szorítana ki, így azok híján csak személyeskedő minősítésekkel illetné (esetleg) a bármiről mást gondolókat.

A furkósbotot a pásztor azért tartja kéznél, hogy ha a védekezésre képtelen bárányokat farkas támadja, megvédje a gyengéket.
 
Utoljára módosítva:

sorcier

Kormanyos
Fórumvezető
Kormányos
Milyen ringbe szállt be...?
Kerestgéltem a neten, de nem találom mire gondolsz...?
Ezt a cikket találtam csupán amit "politikai megnyílvánulásnak" nevezhetünk, de aki erre a megnyilvánulásra azt mondja, hogy fasisztoid, az szerintem minden magyar ember szemében csak egy idióta lehet.
Nem irtam "fasisztoid"-rol,a sajat velemenyemet mondtam el csupan,arrol,hogy kar volt a politika "ringjebe beszallni" neki 2006-ban.Tudod,amikor a Kossuth teren szonokolt,jobb szerettem szivsebeszkent.Ennyi.
A szemelyes sertegest meg tedd felre,nincs jogod megallapitani,hogy ki az idota es ki nem,ahogy nekem sem.
 
P

Poem of Everyone's Soul

Vendég
Nem irtam "fasisztoid"-rol,a sajat velemenyemet mondtam el csupan,arrol,hogy kar volt a politika "ringjebe beszallni" neki 2006-ban.Tudod,amikor a Kossuth teren szonokolt,jobb szerettem szivsebeszkent.Ennyi.
A szemelyes sertegest meg tedd felre,nincs jogod megallapitani,hogy ki az idota es ki nem,ahogy nekem sem.
Helyesbítenék... ha egyes emberek úgy érzik hogy másokra szabadon rá lehet sütni a fasisztoid jelzőt (lásd a cikket és a helyeslőket) akkor az idióta jelzőn nem kéne fennakadni hiszen nagyságrendekkel kisebb dolog mint azt mondani valakiről hogy potenciális tömeggyilkos.

Kérlek javíts ki ha tévedek...
 

atapata

Kormányos Ritkán benéz
Fórumvezető
Kormányos
Kedves Poem of Everyone's Soul !

Amíg a szavak jelentését, súlyát,értelmét patikamérlegen hasonlítgatnánk,
addig ki vigyáz a báránykákra?

A pásztor nem szavakon lovagol, hanem szamáron de közben földig ér a lába.
Botjával Emberesen nagyot üt a farkassá vált bárány fejére.
 
Utoljára módosítva:

cdurmol

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Poem of Everyone's Soul !

Amíg a szavak jelentését, súlyát,értelmét patikamérlegen hasonlítgatnánk,
addig ki vigyáz a báránykákra?

A pásztor nem szavakon lovagol, hanem szamáron de közben földig ér a lába.
Botjával nagyot üt a farkassá vált bárány fejére.
Kedves Atapata, azt hiszem, amíg írásban és szóban kommunikálunk, jogos a szavak értelmének patikamérlegen való hasonlítgatása. Nagyon nem mindegy, hogy valakit idős hölgynek, vagy vén banyának titulálnak, holott a szavak jelentésének lényege ugyanaz. :)
 

tengelice

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát teljesen nem volt időm végigolvasni, kicsit bőbeszédű a szentem. Elgondolkodtam az utóbbi idők megnyilvánulásain itt is. Bár szívesen hallgatom meg Papp Lajos előadásait, nem érzem magam sem rasszistának, sem fasisztának. Nekem egyáltalán nem ezek "jöttek le". Sokkal maradandóbb volt a régi magyar áldás, a kétszáz éves útmutatás az élethez, a székely bácsika, akinek hetven évesen az a problémája, hogy csak 12 órát tud már egy nap dolgozni, megmaradtak azok a tanítások, amiket a betegei kapcsán adott. Talán, mert nekem ezek a fontosak. Rasszista? nem érzem annak, ha valaki azt mondja, hogy ne érezzük magunkat kevesebbnek másoknál. Én azt gondolom ez az egész megbélyegzősdi csak a politikai harcok része. Egyet tudok, nem kívánok benne részt venni. Nem értem többek között a Horthy körüli hercehurcát sem, ahogyan azt is értetlenül néztem, mikor agyonajnároztuk Habsburg Ottót. A történelem attól függ, ki írja. Apukám történelmet tanított, a főiskolán felhívták a figyelmüket, hogy a Hajdúságban nehogy emlegessék a fehérterrort, mert a Lenin-fiúk ott tevékenykedtek.
Lehetne ezt ragozni, de az egymásra mutogatás szerintem csak szítja a széthúzást. Az emberi természet olyan, hogy minél inkább támadják, annál jobban meg akarja védeni az álláspontját.
 
M

magdusis

Vendég
Hát teljesen nem volt időm végigolvasni, kicsit bőbeszédű a szentem. Elgondolkodtam az utóbbi idők megnyilvánulásain itt is. Bár szívesen hallgatom meg Papp Lajos előadásait, nem érzem magam sem rasszistának, sem fasisztának. Nekem egyáltalán nem ezek "jöttek le". Sokkal maradandóbb volt a régi magyar áldás, a kétszáz éves útmutatás az élethez, a székely bácsika, akinek hetven évesen az a problémája, hogy csak 12 órát tud már egy nap dolgozni, megmaradtak azok a tanítások, amiket a betegei kapcsán adott. Talán, mert nekem ezek a fontosak. Rasszista? nem érzem annak, ha valaki azt mondja, hogy ne érezzük magunkat kevesebbnek másoknál. Én azt gondolom ez az egész megbélyegzősdi csak a politikai harcok része. Egyet tudok, nem kívánok benne részt venni. Nem értem többek között a Horthy körüli hercehurcát sem, ahogyan azt is értetlenül néztem, mikor agyonajnároztuk Habsburg Ottót. A történelem attól függ, ki írja. Apukám történelmet tanított, a főiskolán felhívták a figyelmüket, hogy a Hajdúságban nehogy emlegessék a fehérterrort, mert a Lenin-fiúk ott tevékenykedtek.
Lehetne ezt ragozni, de az egymásra mutogatás szerintem csak szítja a széthúzást. Az emberi természet olyan, hogy minél inkább támadják, annál jobban meg akarja védeni az álláspontját.

A megbélyegzősdi sajnos nem csak a politikai színtér sajátja,mindenütt folyik a címkézés.Talán így távolítjuk el a cselekvőt -vagy szenvedőt - a cselekvéstől. És ez a magyar nyelvben azért visszás,mert a magyar alapjában cselekvőnek mondott nyelv.

Hogy a történelmet ki írhatja?Az biztos nem,aki fáradt a munkától,vagy aki a túlélésért dolgozik tanulás helyett.Inkább az,akinek az a munkája,illetve fizetést kap érte;talán.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
A fasizmus egy borzasztóan alattomos eszme. A nemzeti öntudattal palástolja magát, és arra apellál. Ezért ha valaki szembe fordul vele, azt máris nemzetellenesnek titulálhatja. Úgy tűnik, sokan nem látják, hogy az ilyen "nagy nemzetvédelem" mögött valójában milyen sötét ideológia áll, pedig otrombán kilóg az antiszemita lóláb. A Híd a Kwai folyón Nicholson ezredesére emlékeztetnek, aki elhivatottan és büszkén építette a vasutat, csak éppen az ellenségnek. És erre későn jött rá.
 

cdurmol

Állandó Tag
Állandó Tag
A fasizmus egy borzasztóan alattomos eszme. A nemzeti öntudattal palástolja magát, és arra apellál. Ezért ha valaki szembe fordul vele, azt máris nemzetellenesnek titulálhatja. Úgy tűnik, sokan nem látják, hogy az ilyen "nagy nemzetvédelem" mögött valójában milyen sötét ideológia áll, pedig otrombán kilóg az antiszemita lóláb. A Híd a Kwai folyón Nicholson ezredesére emlékeztetnek, aki elhivatottan és büszkén építette a vasutat, csak éppen az ellenségnek. És erre későn jött rá.
Csak az a baj, hogy ha a fasizmus a nemzeti öntudattal palástolja magát, azt a nemzeti öntudatot is fasisztának minősítik, ami nem palástol fasizmust. A fasiszta ideológiának vannak olyan ismérvei, amelyek sok esetben hiányoznak a fasisztának minősített eszmékből.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Csak az a baj, hogy ha a fasizmus a nemzeti öntudattal palástolja magát, azt a nemzeti öntudatot is fasisztának minősítik, ami nem palástol fasizmust. A fasiszta ideológiának vannak olyan ismérvei, amelyek sok esetben hiányoznak a fasisztának minősített eszmékből.

Így van, ezért külön kell választani a nemzeti öntudatot a fasizmustól, ami nem nehéz: az egészséges nemzeti öntudat, ami egyébként jó és fontos dolog, sosem irányul más népek ellen, és sosem helyezi magát más népek fölé, nem gyűlölködik, nem gyárt bűnbakokat, stb.
Ezért említettem az antiszemitizmust. Ez csak egy példa, de ahol ez jelen van, ott a háttérben biztos, hogy ordas eszme áll. És akármennyire is nemzetinek mutatja magát, szembe kell vele fordulni. A fenti cikk ezt teszi.
 
P

Poem of Everyone's Soul

Vendég
Így van, ezért külön kell választani a nemzeti öntudatot a fasizmustól, ami nem nehéz
Drága egyetlen Jászim... csak a "nem nehéz" jelzőt ne tetted volna hozzá ehhez a mondathoz amikor egész iparágak épülnek a megtévesztésre, a besározásra és a két fogalom összemosására.
Vedd példának Papp Lajost, aki azt találta mondani hogy aki nem ért velük egyet az pakoljon mert most ők jönnek.
Érdekes módon ezt nem más népek ellen mondta, nem helyezte magát mások fölé, nem gyűlölködött és nem gyártott bűnbakokat, pusztán azoknak üzent akik úgy látják az ország jövőjét hogy eladjuk az egészet és megtűrt turisták leszünk a saját hazánkban.
Nem hiszem hogy fasizmus lenne megkérni hogy akkor szépen csomagolj és menj, lévén valószínűleg semmilyen problémád nincsen emberek millióinak a kiszolgáltatott helyzetbe hozásával amennyiben az megtömi a pénztárcádat.

Ha van egy pillanatod akkor gondold végig hogy nem tökéletes világban élünk, és ami neked a hazád, az másnak kiaknázható gyarmat vidék.
Olyan világot élünk ahol a profit a mérvadó, és máról holnapra kirakhatnak az utcára a családoddal együtt hogy dögölj meg ahol jólesik, csak ha lehet ne szem előtt mert az mindenkiben kényelmetlen kérdéseket vet fel.
Olyan világot élünk ahol máról holnapra, légből kapott bizonyítékok alapján sivataggá bombázhatják az országodat mint Irakot és miután kiderül hogy tévedés történt, ahelyett hogy bocsánatot kérnének, odavágják mint Bush, hogy nem baj, legalább terjesztettük a demokráciát.
 

papirkuty

Állandó Tag
Állandó Tag
Rejtő Jenő
Bedekker csavargók számára
...

"

– Maguk zsidók túlérzékenységükben sokszor Don Quijote-i módon küzdenek az antiszemitizmus ellen, viaskodnak vele akkor is, mint szélmalommal, ha egyáltalán nincs jelen. Szőnyegen tartják ezt a kérdést, ahelyett, hogy minden alkalommal agyonhallgatnák. Ne haragudjon Sándor, hogy így mondom, én mondhatom, mert én filoszemita vagyok, maguk szemérmetlenek a sorstragédiájukkal. Maguk annyira megszokták az üldözést, hogy már saját maguk üldözik magukat, ha nem akad megfelelő kopó, hogy már saját maguk keresnek üldözőt minden keresztényben. Most is nézze, egész délután erről beszél, exhibicionista kéjjel mutogatja fajának sebeit…"
Ő,csak tudta...
/Rejtő/

Horthy Miklós kormányzót,halálában mocskolni,több,mint gusztustalan...
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Drága egyetlen Jászim... csak a "nem nehéz" jelzőt ne tetted volna hozzá ehhez a mondathoz amikor egész iparágak épülnek a megtévesztésre, a besározásra és a két fogalom összemosására.

Szerintem nem nehéz megállapítani, hogy a hazafiság mögött áll-e sötét ideológia, vagy sem. Nagyon hamar kilóg az a bizonyos lóláb, iparág ide vagy oda.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Rejtő Jenő
Bedekker csavargók számára
...
Ő,csak tudta.../Rejtő/

Rejtő nem tudott a haláltáborokról.

Nem mellesleg épp Horthy kormányzósága alatt vitték el betegen munkaszolgálatra, ahol meghalt. Ez az, ami gyalázat.

Horthyt pedig senki sem mocskolja, hanem a történészek megítélik a szerepét történelmi szempontból.
Én meg a Magyar Futárból. Láttam az újság eredeti 40-es évekbeli példányait a nagyszüleimnél, nekem nem kell történelemkönyv. Erre csak annyit mondok: Soha többé!!!
 
Utoljára módosítva:

papirkuty

Állandó Tag
Állandó Tag
Rejtő nem tudott a haláltáborokról.

Horthyt pedig senki sem gyalázza, hanem a történészek megítélik a szerepét történelmi szempontból.
Én meg a Magyar Futárból. Láttam az újság eredeti 40-es évekbeli példányait a nagyszüleimnél, nekem nem kell történelemkönyv. Erre csak annyit mondok: Soha többé!!!

Éppen ez az érdekes!!
A táborok ismerete nélkül is ragyogóan írta le a cionizmust...

Én,más történészek munkáit olvasom...
A nagyszüleim nem járatták a Magyar Futárt, ezért aztán nem is voltak félretájékoztatva...
Mi sem olvassuk a Galamust...
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
A Magyar Futár a Horthy-rendszer agit-prop lapja volt. Átfogó betekintést nyújt a korszak háborús és antiszemita propagandájába, Horthyt dicsőítve.
 

tengelice

Állandó Tag
Állandó Tag
Képzeld el, meghívják Teréz Anyát (amíg élt), vagy a Pápát egy arab országba, ahol épp 10 tinédzser kislányt korbácsolnak halálra, mert olyan szoknyát vettek fel, ami alól kivillant a bokájuk. Vagy mert kimentek az utcára a férjük/apjuk külön engedélye nélkül. (Sajnos vannak ilyen országok...). És ott e halálrakorbácsolás közben kéne e meghívott személyeknek előadást tartani. S hogy ez így lesz már tudják a meghívó elolvasásakor. Mi lesz a véleményed róluk, ha mégis elmennek rá?!

Tudod, erre mondják az én kultúrköreimben, hogy „a jelenlétével asszisztál az eseményekhez”.

Jellemzően nem tudom, hogy kell idézni, mert nem írkálok túl sokat fórumokba. Ezt Zoli_USA írta.

Tanítok már 30 éve. Itthon, mert a fegyelmezéshez sajnos nincs tehetségem. Igaz, hogy engem keresnek fel, és nem én megyek, de mindenkit igyekszem megtanítani, nem csak azokat, akik "kiválasztottak". Néha persze kicsit belefáradok az érdektelenségbe, de nem adom fel. Mert ez a dolgom ezen a Földön. És igen, bár még a cicáimnak is mondom, hogy "légy szíves", ha én lennék Papp Lajos helyében, még abba az arab országba is elmennék, mert ha csak egy emberhez eljut az amit mondani akarok, akkor már megérte, mert lehet, hogy ő nem áll be a korbácsolók közé.
Abszolute idealista vagyok, és mondd nyugodtan, hogy hiszékeny, balek, idióta, de soha nem fogod elérni, hogy beálljak az ítélkezők sorába, hiszem, amit ez az általad leidiótázott ősz hajú ember tanít. A nyelvünkben minden benne van: a gyűlölet ölet, a szeretet etet.:p Ne ítélj, hogy ne ítéltethess! Állatot sem ölök (ezért vagyok vegetariánus), nemhogy bántsak egy embert, aki ki van nekem szolgáltatva, így a fasizmus igen messze áll tőlem. De itt kell megjegyeznem, hogy én a "demokrácia" "európai értékek" szavakat sem tartom olyan pozitívaknak. A görög demokrácia ugyanolyan rabszolgatartó állam volt, mint a mai nagy demokráciák. Ma is hangzatos szavakkal leplezik, hogy hány emberen élősködnek azok, akik előnyeit élvezik. Bár római "találmány" a "panem et circenses", a mai média sem tesz mást, mint kiszolgálva az uralkodóosztály érdekeit, megadja a népnek mindazt, amitől az nyugton marad, nem gondolkodik, vagy amennyiben mégis mindenáron gondolkodni akar, olyan irányba tereli ezeket a gondolatokat, hogy lehetőleg klikkekre szakadva (nevezhetjük pártoknak is) egymást marják.
Nos én egyetlen "pártnak" vagyok híve: a szeretet pártjának. Nem érdekel, zsidó, meleg, cigány, vagy egyéb náció. Papp Lajos majd' minden előadását János evangélista szavaival fejezi be: Szeressétek egymást! Szeressétek egymást!...
Napok óta egy vers jár az agyamban: ha már az eddigieket leírtam, mindegy, ezt is ideteszem:
Juhász Ferenc: Te ekével, te kalapáccsal, tollal

Te ekével, te kalapáccsal, tollal,
a rózsa, amely a kórházak
udvarán terem,
igen, a rózsa illatával,
te ekével, te kalapáccsal, tollal,
a gőzfűrész ferde fém-fogával,
a vas az erejével,
a felhő azzal, hogy esőt ad a földnek,
a föld azzal, hogy kenyeret terem,
teljes erejéből,
ki ekével, ki kalapáccsal, tollal,
a rózsa, amely a kórházak
udvarán terem,
igen, a rózsa illatával,
kinek karja van, a két kezével,
kinek karja nincs, a mosolyával,
a nap csobogó sugarával,
teljes erejéből,
kinek fényes a lelke, szép szavával,
akire hallgatnak a vizek,
az dalával
szelidítse meg a vizeket,
az erős gyúrja meg a fémet,
adjon lelket a lelkes anyagnak,
teljes erejéből,
ki ekével, ki kalapáccsal, tollal,
építse, építse, építse ezt a hazát!

Mindegy, milyen politikai érát idéz, a szavai igazak.
 

wolff László

Állandó Tag
Állandó Tag
Mi a bajunk a fasizmussal?
A fasizmus egy ókori hatalmi jelvény elnevezéséből a "fasces" szóból származik, amely eredetileg a teremtett világ egységét és a hatalmat szimbolizálta. Jelentése: az egyesült néptömeg, amely együttes akarattal engedelmeskedik az állam tekintélyének, amely a törvény és a nemzeti élet rendfenntartásának a legfelsőbb forrása.

A fasiszta állam lényegében egy tekintélyuralmi rendszer, ami mindig valamilyen "szép új világ" felépítését tűzi ki célul, és ahol a cél elérése érdekében végrehajtott központosítás révén mindent egyetlen központi akarat alá rendelnek. A fasizmus a nemzet egységére, hősiességére, a szorgalmas honépítésre alapoz.

Alain Besançonfranciatörténész szerint a fasizmusnak, ezzel együtt a nácizmusnak a mondanivalója teljesen azonos a kommunizmuséval, tulajdonképpeni különbség nincs köztük. Történelmi példája ennek, amikorAdolf HitlerazErnst ThälmannvezetteNémetország Kommunista Pártjanevű frakciót megsemmisítette, a Kommunista Párt több tagja belépett azNSDAP-be, de más párttagok a náciktól függetlenül illegálisan is működtek.

Jellegét tekintve egyrészt tömegmozgalmat, másrészt a hatalom gyakorlásának sajátos módját jelenti. Jellemző a vezérelv, a polgári demokrácia tagadása, ill. az etatizmus (az állam mindenek felett). A fasizmus kezdetektől szemben állt a szovjet típusú kommunista elképzelésekkel, gazdasági és társadalmi elképzeléseik szerkezetileg mégis nagyban fedik egymást. A fasizmus deklaráltan elutasítja a parlamentarizmust (kommunista megfelelője: élcsapat,Központi Bizottság), az államot helyezi központba (kommunista megfelelője: párt), és a gazdaságot korporációkba szervezve építi fel (kommunista megfelelője:államosítás,tervgazdálkodás).

Fasizmus:
1. tekintélyelvű, hierarchikus államot támogató politikai elképzelés; a demokrácia és a liberalizmus ellentéte.

2. tekintélyelvű kormányrendszer, egy darab diktátorral az élen. Nem tűri az ellenzéket, erőszakkal elnyomja az eltérő véleményeket, és szigorúan ellenőrzi az ipari és gazdasági életet. A hatalmat leggyakrabban nacionalista és rasszista érzésekre hatva próbálja megtartani/megragadni.



A fogalomkeverés oka (Nemzeti szocializmus - fasizmus)

Az 1930-as években Sztálin parancsba adta, hogy a szovjet típusú és a nemzeti szocializmus megkülönböztetésére a nemzeti szocializmus szó használata tilos és helyette a hitlerizmus illetve fasizmus kifejezés használandó. Ez a parancs érvényes maradt egészen a szocializmus felbomlásáig, és a valaha szovjet befolyás alatt országokban ezért a (korrekt) nemzeti szocializmus kifejezés helyett a (helytelen és félrevezető) fasizmus szót használta az irodalom, német fasisztákról beszélt, sőt, ez a kifejezés ma is megtalálható sok helyen (pl. emléktáblákon).

A fogalomkeverés oka (Nemzeti szocializmus - fasizmus)

Az 1930-as években Sztálin parancsba adta, hogy a szovjet típusú és a nemzeti szocializmus megkülönböztetésére a nemzeti szocializmus szó használata tilos és helyette a hitlerizmus illetve fasizmus kifejezés használandó. Ez a parancs érvényes maradt egészen a szocializmus felbomlásáig, és a valaha szovjet befolyás alatt országokban ezért a (korrekt) nemzeti szocializmus kifejezés helyett a (helytelen és félrevezető) fasizmus szót használta az irodalom, német fasisztákról beszélt, sőt, ez a kifejezés ma is megtalálható sok helyen (pl. emléktáblákon).
 
Utoljára módosítva a moderátor által:
Oldal tetejére