Pedagógusok mutatják meg, mennyit keresnek az állítólagos béremelések után

Gagamail · 2019 Július 23

Rózsa Hajnal írta:
Aki tudja, csinálja! Aki nem tudja tanítja!! Aki tanítani sem tudja, az kutatja!!! - ha a képet tartó hölgy informatikusként dolgozna, akkor ennek a sokszorosát keresné!!! (de tüntetni és követelőzni, azt tud ) A tanárok az állandó követelőzésükkel, már ellenszenvet vívtak ki maguknak!
Az államnak nem csak az ő bérüket kell kitermelni! (egészségügy, honvédség, rendőrség, tűzoltók....)
Az előző kormánynak semmi koncepciója nem volt arra, hogy az ország gazdaságát, hogyan tegyék rendbe! - nem az ellen kellene nekik tüntetni, aki adott.

Ez az "Aki tudja, ..." annyira unalmas ... magvasabb mondanivalót kérlek!

67%-os béremelést kaptunk? (Én is tanár vagyok, gyógyped.tanár, 3 diplomával a szakmámhoz.)
Ki mondta a 67%-ot? Rétvári, Orbán vagy az M1, a mi pénzünkből is fenntartott kormánymédia?
Még azt sem tudják, hogy a logopédus is gyógypedagógus, hogy a konduktív pedagógiai intézmény is gyógypedagógiai intézmény!
Szakmai tévedések tömkelegét produkálják - lásd kötelező korhatár csökkentése. 1. példa. Sorolok még sokat, ha kell.

Szakmai hozzáértés - melyik értene az oktatáshoz? Csak papolnak valamiről, amihez nem is értenek.
S látom, nemcsak ők.

S hogyan is jött ki? Összehasonlították a 2009-est a 2019-essel?
Oh, bocs. 2018-assal?
Jaj, várj csak, 2018-ban nem is volt semmilyen béremelés.
Akkor a 2017-essel?

Hasonlítsuk már össze másét is, jó?! Friss adatok, KSH (https://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qli012b.html):

Még az átlagnál is látszik a lemaradás, de tanulmányozd a többiekét is!
No, hány terület maradt le az 50+%-tól?

Nézzük csak - OECD adatok a fizetésekről:

Nini, Magyarország utolsó a pályakezdő pedagógusok fizetésében (és 2017-ben volt az utolsó "illetménykiegészítés"), és a 15 éves tapasztalattal rendelkezők sem állnak magasan. Illetve alacsonyan állnak - ezt így kell írni, nehogy félreérthető legyen.

S kinek a bérét kell még kitermelni? Az egészségügyiekét? Rákeressünk a táblájukra? Szégyenpad az is.

S közben megjött 149 az erősítés a 26 órájával! Az újabb bugyutaság. Ezen is túllépett ám a világ, mert aki próbálta, pontosan tudja, hogy ez nagyon sok!

Ezen a képen 655 tanítási órával a középmezőnyben lennénk - ha igaz lenne a számadat. Azonban 36x26 = 936, de még 36x24 is 864 tanítási óra egy évben.
Új-Zéland (840) és az USA (966) között vagyunk.

A hetedik legmagasabb óraszám 35 ország összehasonlításában!
S akkor még nem ügyeltél, nem ebédeltettél, nem készültél az óráidra, nem javítottál, nem adminisztráltál.

Fogalmatok sincs, mit jelent 26 tanítási óra, ebben egészen biztos vagyok.

Melitta · 2019 Július 23

Roza mit gondolsz az informatikus az anyja hasaba tanulta meg a szakmat?
Ot is tanar tanitotta.

149 · 2019 Július 24

V.T. írta:
T
És nem heti negyven óra volt hanem napi 13-14 óra 7 bol 5 -6nap munka.......
Úgy hogy csigaver barátom ......

csigavét-csigavér .. itt másról van szó, nem privátról, aki napi 14 órát dolgoztat és még a borravalót is elveszi szegény vendéglátóstól a maunkanap végén.
Már nem emlékszem, hogy például a nyári vakáció hány napos...de a fizu akkor is jön.
Tudtad, hogy középfokú végzettség esetén 20+25=45, felsőfokú végzettség esetén 21+25=46 nap szabadság jár?

149 · 2019 Július 24

Gagamail írta:
Fogalmatok sincs, mit jelent 26 tanítási óra, ebben egészen biztos vagyok.

Nyugodtan leírhatod mit jelent az az előírt órakeret...én például tényleg nem tanítottam, de láttam napi hány órát voltak bent a munkahelyükön.

Verbovszki Sándor · 2019 Július 24

Olvasgatom a különböző véleményeket arról, hogy sok, kevés, elégséges...
Egy 2017.-es KSH adat

arra utal, hogy az un "polgári" szintű megélhetéshez kb. 250.000. HUF/fő lenne az ideális. Ennek fényében merül fel a kérdés, hogy miért "kellene" sokkal kevesebbet keresnie egy pályakezdőnek, mint egy már beérett dolgozónak. Ott a KSH által jelölt limithatár, ami adja a megoldást is.
Nem az a probléma, hogy valaki "irdatlanul" sokat keres, hanem az, hogy nagyon sokan vannak, akik "irdatlanul" keveset.

149 · 2019 Július 24

Verbovszki Sándor írta:
Ennek fényében merül fel a kérdés, hogy miért "kellene" sokkal kevesebbet keresnie egy pályakezdőnek, mint egy már beérett dolgozónak.

szerintem azért mert óriási a tudásbeli különbség. Az alábbi táblátaban feltüntetik, hogy mik okozzák a különbséget (gyakorlat, minősítések...)

nem ártana foglalkozni a pótlékokkal is (osztályfőnöki, munkaközösség-vezetői, intézményvezetői, stb.)

ML34567 · 2019 Július 24

Sziasztok,

149 írta:
Mostanában mennyi a heti kötelező óraszám, 26 óra?
Magyarország havi bruttó átlagbére (heti 40 óráért): 235 300 HUF

149 írta:
Nyugodtan leírhatod mit jelent az az előírt órakeret.

A feleségem tanár ezért van némi sejtésem. A min. 26 óra azt jelenti, hogy annyit kell ténylegesen oktatni. Továbbá, ezen felül szükség esetén be kell menni helyettesíteni, be kell menni un. ügyeletre (pl. "hajnali ügyeletre" (fél 7-re) ügyelni azokra a gyermekekre, akiknek a szüleik korán dolgoznak), el kell vinni vetélkedőkre, sport eseményekre, akár a hétvégén is, nyáron szinte elvárt követelményként a nyári táboroztatás 1-2 hétre, nem beszélve a mai rendkívüli adminisztrációs és a diplomán felüli megalázó előmeneteli követelmények teljesítésére, nem beszélve a dolgozatok javításáról, stb., amelyet természetesen az oktatási időn túl, "ingyenesen" kell teljesíteni.

Talán nem kell szellemi vakságban szenvedni ahhoz, hogy belátható legyen, hogy a 26 óra valójában igen csak megközelíti, hanem meg is haladja a 40 órás munkahetet, azzal is színesítve, hogy a napi tevékenységben vannak lyukas órák, amikor is bent van az iskolában , mert nincs értelme hazamenni, mert annyi idő alatt meg sem tud fordulni, illetve pl. délutáni tömegsport kötelezettségek, amely szétszabdalja a napi tevékenységet.

Visszatérve egy kicsit kis hazánkra. A minimálbérek alakulása némileg az adott ország fejlettségének, a vállalkozások teherbíró képességének tükörképeként is tekinthető. No ebben nem hogy büszkék, hanem a szégyenpadon vagyunk. Nyilván nem csak a jelen kormány sara, de a visegrádiak közül annak idején csak a csehek voltak előttünk, most nézd meg, az utóbbi időben hová kerültünk? Most pedig a jóval később csatlakozók is elhagytak bennünket, de vajon miért?

Valaha a románok jártak hozzánk dolgozni, most Békés megyéből a magyarok járnak a románokhoz dolgozni és ez nem vicc. És a baj ott van, hogy ezt a trend a kormányzati média propagandával szemben a lejtmenetben, az egyre inkább a leszakadással folytatódik.

Az, hogy a meglévő és EU-s és hazai források nem a jövőbeni jövedelemtermelő képesség fejlesztésére irányulnak, hanem bizonyos kör képessége szerinti inkább hasztalan kötésre fordítódik, sajnos ide vezet. Ezen sem a média, sem egy 5 személyes család 7 személyes gépkocsi vásárlási akciója, a "gyermek az első" szlogen sem segíthet. (Már régebben nem ebben a témában írtam, hogy a lakhatás segítségével egyetértek, de azt, hogy egy 5 tagú család 7 személyes autóját támogatni kell, amely támogatást a költségvetésből, így ezáltal az adófizetők biztosítják azzal messzemenően nem !)

Csak tanácsolhatom 149, Rózsa Hajnal, stb. hasonló személetű fórum társaimnak, hogy több irányú információs forrásokat, akár nem magyar információs csatornákat is figyelemmel kellene kísérni. És nem sértésnek, okoskodásnak szántam, hanem tényleges jó indulatnak, éppen azért, hogy ne a "rózsaszín felhő", hanem a tényeken, számokon alapuló, realitás érvényesüljön végre ebben az országban.

setni · 2019 Július 24

Rózsa Hajnal írta:
Aki tudja, csinálja! Aki nem tudja tanítja!! Aki tanítani sem tudja, az kutatja!!! - ha a képet tartó hölgy informatikusként dolgozna, akkor ennek a sokszorosát keresné!!! (de tüntetni és követelőzni, azt tud ) A tanárok az állandó követelőzésükkel, már ellenszenvet vívtak ki maguknak!
Az államnak nem csak az ő bérüket kell kitermelni! (egészségügy, honvédség, rendőrség, tűzoltók....)
Az előző kormánynak semmi koncepciója nem volt arra, hogy az ország gazdaságát, hogyan tegyék rendbe! - nem az ellen kellene nekik tüntetni, aki adott.

Nem is az ellen tüntetnek gyurcsány és a bajnai kormány ellen demonstrálnak....

Nem informatikusként akar dolgozni hanem TANÁRként!
Igen ellenszenvesek ezt én is hallottam a gyerekek beszélték az iskola kapu előtt.....
Még jó hogy bírja a kormány azt a megterhelő feladatot ha nem tudják akkor mondjanak le.
Az előző kormány az is a fidesz volt...vagy melyikre is gondolsz?

149 · 2019 Július 24

ML34567 írta:
Csak tanácsolhatom 149, Rózsa Hajnal, stb. hasonló személetű fórum társaimnak, hogy több irányú információs forrásokat, akár nem magyar információs csatornákat is figyelemmel kellene kísérni. És nem sértésnek, okoskodásnak szántam, hanem tényleges jó indulatnak, éppen azért, hogy ne a "rózsaszín felhő", hanem a tényeken, számokon alapuló, realitás érvényesüljön végre ebben az országban.

Köszönöm, hogy leírtad mit jelent a kötelezö órakeret.
Ami "ezen felül" következik az már más kategória, de azt is fizetik.

Hiányolod a pedagógusok esetében a többletmunka elismerését, honorálását.
Valóban nem tudom, hogyan történik de azért vannak a pótlékok. Láttam olyat is hogy dolgozatokat például órán, jobb esetben lyukas órákon javítgattak...az idő kihasználásával kapcsolatban.

Valóban nem is gondoltam, hogy a tanároknak, tanítóknak, szabadidejükben, saját költségükön kell vinni vetélkedőkre, sport eseményekre, akár a hétvégén is a diákokat. És nyáron szinte elvárt követelményként a nyári táboroztatás 1-2 hétre, tehát fel kell áldozzák ingyensen a szabságukat is, ráadásul komoly felelőséggel is jár, elvégre felelnek a gyerekekért.
Csak az általános iskolákban van 77 093 tanár, hol tudnak ennyien táborozni?

tornando · 2019 Július 24

Rózsa Hajnal írta:
Az államnak nem csak az ő bérüket kell kitermelni! (egészségügy, honvédség, rendőrség, tűzoltók....)

Életükben nem termeltek soha.
A "kigazdálkodni" a költségvetésbe beszedett adókból helyesebb.
De ez sima pénz szét osztás és azt látom bajnak kizárólag politikai és nem logikai vagy fejlődés szükségességi alapon teszik.
Az már eléggé régi szakma hogy mitől fejlődik egy ország.Tudhatnák ők is vagy nézzék meg a reformkort
Az összességből persze más hangsúlya van egy szökőkútnak mint az oktatásnak
Vagyis súlyának megfelelően kell szét porciózni a költségvetést.Ne pedig politikai gondolkodási alapon
Mit lát számára élvezetesnek pl fusball
Vagy mennyi pént költsön közmédiára ami nem is köz
Meg pártreklámra.

tornando · 2019 Július 24

ML34567 írta:
Valaha a románok jártak hozzánk dolgozni, most Békés megyéből a magyarok járnak a románokhoz dolgozni és ez nem vicc. És a baj ott van, hogy ezt a trend a kormányzati média propagandával szemben a lejtmenetben, az egyre inkább a leszakadással folytatódik.

Én ezt az irányfordulást Békés-megyében az orvosokra is megerősítem.
Mennek át az orvosok többet keres.
Ugyanakkor a beteg pedig Román felől magyar még mindég
sejthetően a TB-t odaajándékozás miatt van (állampolgársági)
Bár a készpénzes romániaiak is jönnek.

ladysla · 2019 Július 24

149 írta:
... Láttam olyat is hogy dolgozatokat ... lyukas órákon javítgattak...

Ha te fizikailag is látni bírtad, mit csinál egy tanár lyukasórán, akkor végképp nem értem, hogyan írhatsz ennyi ostobaságot.

149 írta:
Valóban nem is gondoltam, hogy a tanároknak, tanítóknak, szabadidejükben, saját költségükön kell vinni vetélkedőkre, sport eseményekre, akár a hétvégén is a diákokat.

Pedig de. S a gyerekek felkészítése és az arra való felkészülés is grátisz. Sőt, sok esetben az 500-1000 Ft-os benevezést is a pedagógus fizeti, mert az okos, tehetséges gyerek szülei TÉNYLEG nem bírnák. A különböző ünnepi alkalmak, akármilyen nevezetes napok, helyi események műsora is szerelemből van. És ne hidd, hogy nem lehetne folytatni a felsorolást.

149 írta:
... És nyáron szinte elvárt követelményként a nyári táboroztatás 1-2 hétre, tehát fel kell áldozzák ingyensen a szabságukat is, ráadásul komoly felelőséggel is jár, elvégre felelnek a gyerekekért.
Csak az általános iskolákban van 77 093 tanár, hol tudnak ennyien táborozni?

A táborok már évek óta nagyon sok iskolában lefedik szinte az egész nyarat. Nem minden tanár táboroztat. A 77093-ban benne vannak a gyesen, gyeden, tartós távolléten, hosszabb táppénzen levők, és nagyon magas a nyugdíj előtti felmentésüket töltők száma is. Átlagos helyen levő tanár így nem is egyszer 2-3 munkáját végzi. És olyan ügyesen van kitalálva az eseti helyettesítési rendszer, hogy ez akár 7-8 hónapig is mehet így teljesen ingyen. Igen, valóban ugrik a szabadság egy része. Nem kifizethető, nincs annyi tavaszi-nyári-őszi-téli szünet, hogy el lehessen írni, így a pedagógusok nagy része ezt veszni hagyja, cserébe annyit kap az igazgatójától, hogy köszönöm, a kollégák nevében is. Mielőtt hajnalkánk megvirrad, elmondanám: nem az a magyarázat, hogy olyan sok a szabadság, hanem pl. a tavaszi szünet 2, azaz kettő napos, ugyanis a pedagógusoknak is ünnep a húsvét.

Igen, láthattál olyat, akinek ugyan diplomája van, és mégsem Pedagógus. Ismerek ilyeneket én is. De olyan körülmények közt vagyok, hogy rálátok a bölcsődétől az egyetemig a rendszerre, s azt tapasztalom, hogy vannak még Pedagógusok. Hálás köszönetem mindegyiknek.

Ma már (államilag is elismerik!) hiánycikk minden SzakEmber. Pedig kellenének. Szakmunkástól egyetemet végzettekig. Éppen a napokban jelentek meg a felvételi eredmények. Vajon hány fiatal lesz, aki pl. hajlandó 8+4+6+6= minimum 24 évet keményen tanulni azért, hogy nyóc osztájjos pártkatona ugráltassa a minimálbér másfélszereséért (esetleg: se)?

A CH nem kér adatot az iskolai végzettségről. Így sosem kapok választ arra, hogy azok között, akik a pedagógusokat a nemzet csicskájaként tudják csak elképzelni, végzettségtől függetlenül úgy félnek minden, önállóan gondolkodni tudó Embertől, mint ördög a tömjénfüsttől, hánynak van meg legalább a summa cum nyóc osztájj.

149 · 2019 Július 24

ladysla írta:
Ha te fizikailag is látni bírtad, mit csinál egy tanár lyukasórán, akkor végképp nem értem, hogyan írhatsz ennyi ostobaságot.

diákként szabad bejárásom volt a tanáriba, példul ha az egyik tanár beküldött óra alatt, valamiért a tanáriba, láttam tanárokat akiknek éppen lyukas órájuk volt.

ladysla írta:
Pedig de. S a gyerekek felkészítése és az arra való felkészülés is grátisz.

akkor csak én lehetek annyira balfék, hogy fizetek a felkészítésért, a magánórákért ... az alábbi linken van némi támpont az óradíjakról:
https://www.startapro.hu/hirdetesek...tas_tanfolyam-korrepetalas_maganora/debrecen/

ladysla írta:
A táborok már évek óta nagyon sok iskolában lefedik szinte az egész nyarat. Nem minden tanár táboroztat.

Csakhogy valamiben közös nevezőre jutottunk. Mindenesetre én úgy tudom, ha az intézmény pedagógiai programjában szerepel a tanulmányi kirándulás, azt fizetni kell a pedagógusnak.
A rendes munkaidőn túli projektek, rendezvények, kirándulások, stb. alkalmával írásban kell elrendelni a kísérő pedagógusok számára a feladat elvégzését, és a jogszabályoknak megfelelően biztosítani az ügyeleti feladatok ellátásának jogszerű díjazását.

ladysla · 2019 Július 24

149 írta:
diákként szabad bejárásom volt a tanáriba, ... az egyik tanár beküldött óra alatt, valamiért a tanáriba, ...

Óra alatt a tanuló el sem hagyhatná az osztályt, tornatermet stb., és a Pedagógus el sem engedi, mert ő felel érte. A szabad bejárás is érdekes, általában az ajtóig jut a tanuló, és a tanárt hívják ki hozzá. Érdekes iskolába jártál, ha ez annyiszor megtörténhetett, hogy általánosítod a helyzetet.

149 írta:
...akkor csak én lehetek annyira balfék, hogy fizetek a felkészítésért, a magánórákért...

Vannak tehetséggondozó foglalkozások is az iskolákban, de ezek jellemzően minimum kiscsoportosok. Ha a gyerekednek pl. egy biztosan sikeres nyelvvizsgáért egyéni haladásra van szüksége, akkor igen, fizessél a magánórákért. Egy közgazdász mondta nekem, hogy ma Magyarországon pénzt befektetni a tudásba érdemes leginkább. Ha egy osztály minden tanulójának minden szülője is a pedagógus mellett áll (ébren álmodom

), akkor is előfordulhat, hogy egy tanulónak olyan extra igénye, még jobban leterhelhető/leterhelendő tehetsége van, amit csak egy hozzáadott egyéni tanrenddel lehet kielégíteni, s lehet, hogy ezt a legjobban magánórákon lehet összehozni. Az erre kiadott pénzed busásan megtérül. Ha viszont korrepetálásért fizetsz, akkor előbb ülj le a tanárral, s kérd meg, hogy pontosan mesélje el, miket is csinál a családod kicsi kincse egy-egy tanórán. Lehet, hogy meglepődsz, és ha beszállsz a buliba, még a pénzed is megmarad.

ladysla · 2019 Július 24

149 írta:
ha az intézmény pedagógiai programjában szerepel a tanulmányi kirándulás, azt fizetni kell a pedagógusnak.
A rendes munkaidőn túli projektek, rendezvények, kirándulások, stb. alkalmával írásban kell elrendelni a kísérő pedagógusok számára a feladat elvégzését, és a jogszabályoknak megfelelően biztosítani az ügyeleti feladatok ellátásának jogszerű díjazását.

Fizetni kellene a valóság. A többihez meg csak annyit:
Rejtő Jenő egyik könyvében (talán a Fehér folt?) van, amikor a nő és az összevert férje illegálisan utaznak egy rozzant hajón, és a nő kötszereket meg gyógyszert kér a kapitánytól, aki közli, hogy nem tud adni, mert nincs. Mire a nő azt mondja, hogy kell lennie, mert benne van a szabályzatban. A kapitány erre kb. azt feleli, hogy akkor vegye ki a szabályzatból, mert egyébként a hajón nincs ilyesmi.

149 · 2019 Július 24

ladysla írta:
Óra alatt a tanuló el sem hagyhatná az osztályt, tornatermet stb., és a Pedagógus el sem engedi, mert ő felel érte.

valóban régen jártam isklába, a tanár még krétát használt és szivaccsal törölték a táblát ... volt, hogy óra alatt kellett kimenni megnedvesíteni a szivacsot. Igaz az ikola kapuja valóban zárva volt.

ML34567 · 2019 Július 24

Kedves 149,

149 írta:
Köszönöm, hogy leírtad mit jelent a kötelezö órakeret.
Ami "ezen felül" következik az már más kategória, de azt is fizetik.

Úgy tudom valóban igaz. Ha valaki a kötelező 26 órán felül, állandó jelleggel van foglalkoztatva, azt természetesen kifizetik.

De a helyettesítés, az egyéb rendezvényeken részvétel, az ügyelet, stb. nincs elismerve munkaként, így azért nem is fizetnek.

Ez talán kevésbé magyarázható, talán kissé elvtelen is - az MT szerint is határeset, noha persze más egyéb kapcsolódó jogszabályok is vonatkoznak rájuk - hiszen plusz munkáért plusz bér jár. Persze a munkaszerződés, az egyéb jogszabályok külön értelmezése lehetséges, csak hogy etikátlan olyan kötelezettséggel járó munkát elvárni amelyet nem ismernek el, és nem fizetnek ki.

V.T. · 2019 Július 24

149 írta:
csigavét-csigavér .. itt másról van szó, nem privátról, aki napi 14 órát dolgoztat és még a borravalót is elveszi szegény vendéglátóstól a maunkanap végén.
Már nem emlékszem, hogy például a nyári vakáció hány napos...de a fizu akkor is jön.
Tudtad, hogy középfokú végzettség esetén 20+25=45, felsőfokú végzettség esetén 21+25=46 nap szabadság jár?

Akkor meg egyszer ... amiről Te beszélsz azok a szállodák , ahol adnak szabit és persze fizetik . Való igaz ott max 8 órát dolgozol . Gombok ért ....
Akkori Penta Szaloda- déli pályaudvarnál később lett Hotel Mercury . Ott nyomtam tudom . Semmi pénzt nem lehetett keresni a szakácsoknak. . Aztán jött a maszek világ ott meg ahogy írtam semmiféle juttatás amit írtál feljebb nem volt! Úgy mehettünk el szabira ha hoztam a helyemre addig egy beugró szakácsot aki végezte a nekik addig . Nagy étteremek voltak ezek . Konyhán 3-5 Szakács dolgozott .

Most olvasom hogy: ELLENŐRZÉS HETÉBEN A BEJELENTETT ALKALMI MUNKAVÁLLALÓK SZÁMA 230 FŐVEL, MÍG A KIADOTT NYUGTÁK SZÁMA CSAKNEM 20 000-REL NŐTT.

Nem változott semmi .....,
https://index.hu/gazdasag/2019/07/2...ben_szabalytalansagokat_talaltak_a_hatosagok/

149 · 2019 Július 24

V.T. írta:
Most olvasom hogy: ELLENŐRZÉS HETÉBEN A BEJELENTETT ALKALMI MUNKAVÁLLALÓK SZÁMA 230 FŐVEL, MÍG A KIADOTT NYUGTÁK SZÁMA CSAKNEM 20 000-REL NŐTT.

és ez az egész, csak a bulinegyedre vonatkozik.... pár nap alatt 20.000 -el nő a számlák száma, szóval van ott forgalom, bevétel

setni · 2019 Július 24

149 írta:
Nyugodtan leírhatod mit jelent az az előírt órakeret...én például tényleg nem tanítottam, de láttam napi hány órát voltak bent a munkahelyükön.

Nos akkor te úgy gondolod hogy nincs joguk több bért követelni?
Bárki megteheti.
Ráadásul nem értem mit zavar hogy valaki az elégedetlenségét kimutatja.
Amikor a parlament megszavazta magának a bérnövekedést akkor lehet hogy nem vettem észre hogy felháborodtál volna.

Pedagógusok mutatják meg, mennyit keresnek az állítólagos béremelések után

Gagamail

Melitta

149

149

Verbovszki Sándor

149

ML34567

setni

149

tornando

tornando

ladysla

149

ladysla

ladysla

149

ML34567

V.T.

149

setni

Hírkategóriák

Hírdetőink

Friss üzenetek

Friss profil üzenetek

Statisztikák

Az oldal megosztása