Pro Darwin Part 2

Előzőleg felhoztam az ős méh 200millió éves példányát példaként... Nos ezen jelenleg sem tudnak megegyezni a tudorok, hisz ha valóban ennyi idős, akkor a növények kialakulását is újra kellene írni, különösen a virágos növényeket...

Erdekes dolgok vannak foldon s egen..
A franciak sikertelenul akartak honositani a vaniliat. Nem ment nekik mert a vanilia sexualis elete csakis egy bizonyos meh fajta megporzasara tamaszkodik. Semmikeppen se hajlando maskent csinalni.
Ebbol ket dologra kovetkeztethetunk:
1, a vanilia es az meh egyszerre jelentek meg
2, ha az a meh bekrepal akkor elfelejthetjuk a vanilia fagylaltot.
 
míg pl. az állítólag a madarak elődjének tartott tollas dinosaurusok mellett sikerült találni egy tollas "mókust" is, a sciurumius albersdoerferi-t, ami olyan theropada dinosaurus, amely nem áll közeli rokonságban a madarakkal, ugyanis a scirius a mókusfélék tudományos neve...
-
Kedves Prominor
-
Albersdorfban nem "mokust" találtak hanem dinosaurust, ne tedd magad nevetségessé, nem szeretném ha szégyenkezve visszahuzodnál a blamage miatt.
-
Ami az Archaeopteryx-t illeti, ne zavarjon meg téged, hogy az elmult 20 évben számtalan kisméretü madárhoz hasonlo rablo-szauruszt találtak szerte a világban, ez csak azt jelenti, hogy az Archaeopteryx nem olyan különleges mind ahogy kezdetben gondoltuk, ellenkezöleg ezek gyönyörüen kitöltik az átmeneti zonát a rablo-dinoszauruszok és a madarak között.
-
Az archaeopteryx hisztorikus jelentöségét mind az evolutio ikonja, ugysem lehet elvenni akár mit is fognak a jövöben kibányászni az anthropologusok amig nem találnak egy idösebb tyukot (madarat) mind dinoszauruszt addig az evolutioselmélet nem mond ellent önmagának.
-
Előzőleg felhoztam az ős méh 200millió éves példányát példaként... Nos ezen jelenleg sem tudnak megegyezni a tudorok, hisz ha valóban ennyi idős, akkor a növények kialakulását is újra kellene írni, különösen a virágos növényeket...
-
Az evolutioselmélet egy alaptörvényt fogalmaz meg mind a newton féle mechanika.
-
Ez pedig nem arrol szol, hogy hogyan épitették fel a Sixtusi kápolnát vagy az Eiffeltornyot, mivel cipelték a követ a piramisokhoz.
Fontos, hogy a statika és a dinamika törvénye ne sérüljön meg.
-
Valoban korábban az a nézet uralkodott, hogy elöbb voltak a nektáros virágok és utána az öket beporzo méhek, vagy legalábbis egy koevolutio következtében, párhuzamosan fejlödtek ki.
-
A 200 millio eves méhek fellelése nem az evolutiot (mutatio, szelektio) hanem a "mi mihez igazodott" kérdést érintik.
Hogy a csavart viszed az anyához, vagy az anyát a csavarhoz, vagy mindkettöt egyidejüleg mozditod el.
-
A hozzáértök épp most vizsgálnak egy fejlödési modellt, aminek a kiindulopontja, hogy a méhek nem élösködök hanem a fejlödés motorjai voltak.
Az ö segitségükkel sikerült a virágos növényeknek a tülevelü növények egyeduralmát megtörniük.
-
 
-

Az archaeopteryx hisztorikus jelentöségét mind az evolutio ikonja, ugysem lehet elvenni akár mit is fognak a jövöben kibányászni az anthropologusok amig nem találnak egy idösebb tyukot (madarat) mind dinoszauruszt addig az evolutioselmélet nem mond ellent önmagának.

-

A Nature Julius 27, 2011 szama nem ert veled egyet.

Analysis of fossil traits suggests that Archaeopteryx is not a bird at all.
 
A kihalás az devalváció és nem evalváció.. De ha kihaltak, s újra kezdődött minden, akkor 60 millió év alatt: vagy egyes rovarokból, vagy egyes halakból, vagy egyes kétéltűekből lett a humanoid? Mert, hogy ezek változatlan foszilliái léteztek és léteznek élő mai példányaik is.
-
Kedves Prominor
-
A feleségemnek mindig mondom, hogy csak akkor vegyen egy uj ruhát ha elöbb valamit kidob a szekrényböl különben nincs elég helyünk.
-
Az élölényekkel ezt nem lehet megtenni. Igen vannak élölények amik alig változtak az evmilliok alatt, az is elöfordul, hogy néhányat már kihaltnak tartottunk és egy elhagyot helyen ujra felfedezzünk egy példányt belölük.
-
Mutassál emlösöktöl származo foszilliákat amiknél nem találunk idösebb hüllöket, csontos élölényeket amiknél ne találnánk idösebb puhatestü leletet... stb. ez lenne egy ellentmondás az evolutioselmélet számára. Az evolutiot igazolo foszilliák százezreit találod meg minden tiszteséges természeti muzeumban a vitrinben, a pincékben milliokat öriznek.
-
silberf.jpg
-
En minden alkalommal megvagyok hatva, ha este a WC-n ülve egy "ezüstös pikkelyke" a jelenlétével megtisztel és elöbujik a csempe rései közül. A kis állatka már 300 millio év szinte változatlanul létezik. Le a kalappal elöttük. A kifejlödésük 14 stádiumon keresztül megy (ehez képest egy pillango, vagy béka fejlödése egy ugrás) Némelyik 8 évet is megél. Ne tapossuk el öket.
-
Mond Ernő nem érzed egy picit hézagosnak a kijelentéseid? Mivel magyarázod, hogy a denisovai, a kínai, és az afrikai "ember"leletek nem is egy fajhoz tartoznak? (A mai ember mégis egy "közös" ősre vezethető vissza, s úgy tűnik az egyik sem a három közül....)
-
Az evolutioval magyarázom kedves Prominor, a Biblia tévedett, az ember nem sakkfiguraként lett a Földre helyezve, hanem ugy fejlödött ki a primatok nagy családjábol. Még ezzel a szárazorru majommal is rokonok vagyunk ha elég messze megyünk vissza, nemcsak a neanderwölgyivel.
-
acf52d192bba6da4d599ddaa7e1a26cc_1_orig.jpg
-
Nézzél utána a Jezsuita Teilhard de Chardin-nál, ha jol tudom már rehabilitálta a Vatikán. :D
 

Csatolások

  • nasenaffe1.jpg
    nasenaffe1.jpg
    12.3 KB · Olvasás: 4
A Nature Julius 27, 2011 szama nem ert veled egyet.
Analysis of fossil traits suggests that Archaeopteryx is not a bird at all.
-
Koncentrálj Pitt :D
-
A mondat nem arrol szol, hogy az evolutioselmélet hibás vagy nem,
csupán arrol, hogy melyik az "ös-madár"
az "összes madár öse" (bird at all).
 
Nem egészen úgy van , de jólesik....

Kedves Ernő!

Nagyon jólesik az aggódásod, de azt hiszem felesleges, no meg ez inkább a figyelem elterelést szolgálja..
Mert ugyan jól látható a régebbi írásaimhoz képest , hogy egyre jobban fogalmazok magyarul, egyre árnyaltabban.. De azt azért nem gondolom, hogy Te annyit felejtettél, én meg annyit fejlődtem a magyar nyelv terén, hogy nem érthető mit írtam... (leírhatnám Neked németül is, de ezt elvből nem teszem, ez egy magyarnyelvű téma, meg biztos vagyok benne nincs is rá szükség)Tollas dínoról írtam, azt kérdezve, ha kipusztult, hogy lehet a madarak őse... Vagy a Te nagyapádnak sem volt gyereke, s Te mégis az unokája vagy .. persze ha Te a postást nevezed véletlen mutációnak az így teljesen rendben is van.. Ám ugye repülő dinosaurusok esetében azt is kimutatták, a tollak fényes fekete színét okozó anyagok nem azért vannak a madarak tollában is mert az előbbiek az ősei, hanem mert ezek a tollak kopását csökkentik a repülés közbeni súrlódáskor....
Ernő nagyon szépen megfogalmaztad, hogy a hozzáértők miként keresik lázasan a magyarázatot, hogyan ismerjék be tévedtek, most a méhekkel, porzós virágokkal kapcsolatban, holnap meg talán jönnek az evolúció ikonjai, a madarak..
A természettudományos múzeumokkal csak nem azt akartad szemlélteni, hogy ami a pincéjében patkányként, vagy döglött egérként kezdi, az a második emeleten a szárazorrú majom, s Te mindig rászólsz a gyerekeidre, ha ott jártok: köszönjetek szépen a grószpapinak...

De még mindig nem értem , hogy lesz valami valaminek az őse, ha közben kihal....
 
-
Koncentrálj Pitt :D
-
A mondat nem arrol szol, hogy az evolutioselmélet hibás vagy nem,
csupán arrol, hogy melyik az "ös-madár"
az "összes madár öse" (bird at all).
En tudom, hogy a te angolod ennel a csusztatasnal jobb. Na vegyuk megegyszer:

"Analysis of fossil traits suggests that Archaeopteryx is not a bird at all."


"A fosszilia tulajdonsagok vizsgalata azt sugalja hogy az Archaeopteryx egyaltalan nem madar."

Ha most kiderited, hogy a Nature Magazin a kreacionalsitak altal kontrollalt fiatal foldet promotolo szennylap, akkor megmosolyoglak. :111:
 
Tollas dínoról írtam, azt kérdezve, ha kipusztult, hogy lehet a madarak őse... De még mindig nem értem , hogy lesz valami valaminek az őse, ha közben kihal....
-
Kedves Prominor
-
Egészen biztos, hogy a baby dinoszaurusznak nem születtek utodai, még a fejelágya sem nöt be, szexualisan érintetlennek számithatott "szeplötelen volt", hogy egy vallásos terminuszal éljek.
-
Az evolutio populatiokkal dolgozik, tehát egy csomo hasonlo élölénnyel, egy nemzés az csak egy "kiindulopontnak" számit.
-
A mult kutatása valoban egy fáradságos hangyaszorgalmat igénylö munka mert az állatok nem csinálnak csoportképet magukrol, nem préseltetik le magukat a paläontologusok számára. Az élölények sorsa, hogy normális esetben felfalja öket valaki. Innen van a humusz. Egy igen érdekes téma.
-
Ám ugye repülő dinosaurusok esetében azt is kimutatták, a tollak fényes fekete színét okozó anyagok nem azért vannak a madarak tollában is mert az előbbiek az ősei, hanem mert ezek a tollak kopását csökkentik a repülés közbeni súrlódáskor....
-
Bevallom nem foglalkoztam a tollak szinével, anyit tudok rolluk, hogy a melanin pigment az fekete, karotin az piros. Szerinted milyen szinünek kell lenni egy madártollnak, hogy a rokonságuk a dinoszaurusszal ne kerüljön hirbe?
-
Ernő nagyon szépen megfogalmaztad, hogy a hozzáértők miként keresik lázasan a magyarázatot, hogyan ismerjék be tévedtek, most a méhekkel, porzós virágokkal kapcsolatban, holnap meg talán jönnek az evolúció ikonjai, a madarak..
-
Kedves Prominor, vedd már észre, hogy amivel itt vádaskodsz az nem érinti az evolutio kernpontját.
Az lenne meglepö ha nem találnánk természetes magyarázatot arra amit a leletek alátámasztanak.
-
0_big.jpg
 
Na de Ernő Neked tényleg máson jár az eszed(vagy Te egy másik topic kérdéseire válaszolsz itt?).. Épp arról van szó: magyarázat van, lelet nincs, nem pedig a leletet nem tudod megmagyarázni.. Mert az nagyon megy ... Csak a leletek alapján a magyarázat mintha újabb magyarázatra szorulna..
 
Kedves Pitti
-
Igazad van, hogy a "not a bird at all" ugy forditando, hogy "semmiesetre sem madár", de hát pont az a poen az egészben, hogy egy "átmeneti lénynek" tekinthetö.
Ha nem birna madárt és hüllöt jellemzö tulajdonságokkal akkor az egyik lenne vagy a másik.
Köszönöm a potositást, sokan (Jászladány) egy madárnak tartotta :D.
-
Számtalan vád érte már ezt a leletet mert hirtelen Darwin után találták meg az elsöt, söt sokáig csak német leletek léteztek. Voltak akik hamisitásnak tekintették mig a 80-as években a British Museum az összes leletet megvizsgáltatta és eredetinek találta.
-
A Kinában talált hasonlo leletek miatt felmerül a kérdés, hogy melyik az "ös-madár".
Ismétlem az állitásban nem arrol van szo, hogy az evolutioselmélet hibás vagy nem.
 
Kedves Pitti
-
Igazad van, hogy a "not a bird at all" ugy forditando, hogy "semmiesetre sem madár", de hát pont az a poen az egészben, hogy egy "átmeneti lénynek" tekinthetö.
Ha nem birna madárt és hüllöt jellemzö tulajdonságokkal akkor az egyik lenne vagy a másik.
Köszönöm a potositást, sokan (Jászladány) egy madárnak tartotta :D.
-
Számtalan vád érte már ezt a leletet mert hirtelen Darwin után találták meg az elsöt, söt sokáig csak német leletek léteztek. Voltak akik hamisitásnak tekintették mig a 80-as években a British Museum az összes leletet megvizsgáltatta és eredetinek találta.
-
A Kinában talált hasonlo leletek miatt felmerül a kérdés, hogy melyik az "ös-madár".
Ismétlem az állitásban nem arrol van szo, hogy az evolutioselmélet hibás vagy nem.

Kedves Ernő, itt pontosan arról van szó, hogy "not a bird at all"! Nem átmenet, csak egy tollas "gyík".:) Arra pedig Prominor hozta a példát, hogy más állatok ősei is rendelkezhettek tollakkal és a tengerimalac hasonlatod egy kicsit nagyon sántított.

Azt is csak saccoljuk, hogy egyazon fajról van e szó, mert ha növekedésük hüllőszerű volt, akkor folyamatosan nőttek DE ha növekedésük madárszerű volt, akkor a kifejlett példányoknál megállt a növekedés.... és mivel eltérő méretűek, külön fajokról beszélnénk.... Annyit tudunk, hogy nincs hegesedés, de ez akkor is lehet, ha nem kifejlett példányok. A rengeteg kérdés mellett azt tudjuk, hogy nem volt madár egyáltalán.

A párhuzamos és konvergens evolúció példái bizonyítják, hogy az a néhány hasonlóság amik alapján a madarak ősének titulálták, az nem jelent semmit. Te pedig azt próbálod bizonyítani, hogy a strucc és a kolibri közös őse.
 
Az allitasban a te csusztatasodrol volt szo. Az evolucios "elmelet" helytelenseget a DNS kod felfedezese ota tudjuk.
-
Kedves Pitti
-
Miféle csusztatás, a számtalan tollas, rablo-dinoszaurus amit az elmult 20 év alatt nemcsak németországban találtak csak felveti a kérdést melyik tekinthetö az "ös-madárnak".
-
A DNS-kod pedig nem csorbitja hanem mélyen alátámasztja a származáselmélet. Darwin idelyében a homologia volt a legmeggyözöbb érv az evolutioselmélet helyességére, ma a gének.
-
Hogy mondhatsz olyan badarságot, hogy a genetika nem lenne képes a származás igazolására.
Legyél ovatos a véleményeddel, nemcsak egy apát hanem egy betöröt is azonosita lehet a DNA alapján. :D
-
A genetika nemcsak a származást hanem a mutatio számos mechanizmusát is felfedte (amit Darwin még nem ismerhetett) ezek kisérletileg igazolhatoak, iparilag alkalmazhato. Az ár ellen uszol Pitti.
-
Nem átmenet, csak egy tollas "gyík".... A rengeteg kérdés mellett azt tudjuk, hogy nem volt madár egyáltalán.
-
Kedves Frank
-
Akár, hogy csüröd csavarod a dolgot, Archaeopteryx a földtörténetileg legrégibb lelet ahol egy gerinces állat tollakkal rendelkezik.
Hogy te aztán ezt "összekötö kapcsnak" tartod vagy nem az teljesen közömbös.
-
Az evolutioselmélet szerint minden élölény egy összekötö kapocs (feltéve, hogy szaporodik) az ösei és az utodai között.
Ha ezt nem tudod felfogni akkor sajnálom.
-
Tudom, hogy téged csak egy olyan lelet tudna meggyözni ha találnák egy állkapocsot ahol csak a jobb-felsö-A fog van, egy másikat ahol már a jobb-felsö-B foga is megjelent stb. :D
-
Nem tudom mit kilodtok, az evolutio egy tény, a kacsacsörü emlös létezik. :D
-
 
-

Nem tudom mit kilodtok, az evolutio egy tény, a kacsacsörü emlös létezik. :D
-


Kedves Ernő!

Látom nem akarod megérteni, hogy az evolutio tényét itt senki sem vitatja, én pedig nemcsak prepaeratumot, de kacsacsőrű emlőst is láttam... A gond ott kezdődik, amikor megmagyarázod mit látunk, avagy tulajdonképp rosszul látjuk, mert valójában nem is azt kéne látnunk, sőt nem is azt látjuk, csak az a fránya "hívő" előítéletünk...Pedig amit Te állítasz annak az elfogadásához esetenként nagyságrendekkel több hit kellene, mint egy szimpla jezsuitáé...

animals27.jpg Ha Téged olvas az ember azt gondolja a tudósok ezzel a kisérlettel modellezték a kacsacsőrű emlős létrejöttét...
Ezzel a másikkal pedig ... Na erre nem tudtam rájönni, de Te biztosan tudod ezt is..


animals21.jpg Bár azt hiszem azt fogod előadni, miért a húsvéti nyúl tojja a piros tojást...
 
Kedves Ernő!

Látom nem akarod megérteni, hogy az evolutio tényét itt senki sem vitatja,
Mar elnezest kivanok, de en vitatom. Legalabbis a darwini valamint dawkinsi felfogasat.
En ugyanis hiszek az oreg Darwinnak aki aszonta, hogy ha nincsenek atmeneti fossziliak akkor nincs evolucio.
 
hogy az evolutio tényét itt senki sem vitatja, én pedig nemcsak prepaeratumot, de kacsacsőrű emlőst is láttam... A gond ott kezdődik, amikor megmagyarázod mit látunk, avagy tulajdonképp rosszul látjuk, mert valójában nem is azt kéne látnunk, sőt nem is azt látjuk, csak az a fránya "hívő" előítéletünk...
-
Kedves Prominor
-
Gyönyörü, hogy elfogadjátok a biologiai fejlödéstörténetet, ha a részletekröl akartok beszélgetni (ki kinek a közvetlen elödje) akkor keresnetek kell egy biologust én nem vagyok kompetens ebben.
-
Nekem az az érzésem, hogy a legtöbb ember hozzá van szokva (illetve vágyakozik azután), hogy vezessék öt, hogy a kérdéseire egy egyértelmü választ kapjon (ez a vallásos nevelésnek a direkt következménye).
-
A többszáz milliora becsült állat és növényfaj, többmilliard éves történetét nem lehet könnyen feldolgozni. Az evolutio nem a részletekröl beszél, az egyén sorsárol hanem populatiokrol amiknek a vizsgálata csak komplikált, tudományokat átfogo ismeretekkel, biomathematikai eljárásokkal lehetséges. Ugyanakkor ugy tünik nekünk mindha mindenki beletudna beszélni az evolutioba mind a filozolfálgatásba. (Nemcsak az adatok nagysága hanem a számtalan lehetséges megoldás miatt (itt utalok a nemlineáris, nem-determinisztikus függvényekre)
-
En ugyanis hiszek az oreg Darwinnak aki aszonta, hogy ha nincsenek atmeneti fossziliak akkor nincs evolucio.
-
Kedves Pitti
-
Darwin idelyében a fosziliák, a hasonloságok elemzése volt az egyetlen vizsgálati modszer.
"Kire hasonlit a Bub?" tesszük fel a kérdést a hétköznapjainkban egy gyerek születésekor.
-
Az öröklödéshordozo felismerése ota tudjuk, hogy mi mind csuppa individuumok vagyunk akiket a gének utján egyértelmüen azonositani lehet. A "faj" az egy csoportositás bizonyos tulajdonságok alapján, a gének ennél sokkal precizebb taxonomiát tesznek lehetövé.
-
Darwint dicséri az alapelv felismerése miszerint a mutatiok (amiknek az okára nem tudott és tért ki Darwin) valamint a környezetnek a közjátéka irányitja a fejlödést.
-
Ne feledd, hogy az élölények a megváltozásuk során megváltoztatják a saját és a többi lény környezetét. Erted ezt?
Ha nem vágod a füvet a kertben akkor a rozsa környezete más lesz..
-
En azt mondtam, hogy a DNS kod felismerese cafolja az evolucios elmeletet.
-
Megtisztelnél bennünket azzal, hogy ezt megvilágitanád? :(
 
Kedves Pitti
-
A hallgatás is egy válasz :D
-
A desztendenz-elmélet, miszerint minden élölény egy közös ösböl származik nem Darwin ötlete volt, erre a genetikusok jöttek rá.
-
Az összes élölény felépitése egyazon nyelvet beszél, egy négybetüs ABC-böl képzett hárombetüs szavakbol áll. Itt nincs francia, angol vagy magyar nyelv. Egy és ugyanazon minta variálása. Kell ennél precizebb igazolás?
-
Retroviren.jpg

-
Az RNA-virusok segitségével sikerült egyértelmüen igazolni az embernek és más primatoknak a származását.
-
A human genom-programm (az emberi gennek a szakaszolása) 11 évet vett igényben és anyiba került, hogy csak egy internationális programm keretén belöl (40 ország) volt lehetséges. Ez 1990 és 2001, tehát knapp 10 évvel ezelött történt. A számitástechnika fejlödésével ez meggyorsult, most kb. 1 évre van ilyen munkához szükség. Az ismert fajok száma több millio, a valoban létezök számát csak becsülni tudjuk és ez ennek a többszöröse.
-
Maradj a labdánál, kövessed a fejlödést...
-
Más.. A Darwin álltal felismert fejlödést elörehajto mechanizmus (véletlenszerü mutatio, öröklödés és kiválasztás) egyre nagyobb teret kap komplikált problémák megoldásánál.
-
Evolutionális algorithmusokkal optimálnak mérnökök analytikusan nem leirhato folyamatokat.
-
Most nem sorolom fel az egyre szaporodo területet ahol ez alkalmazásra kerül csak azt szeretném megjegyezni, hogy az evolutios-algorithmussal képesek informatikusok olyan feledatokat megoldani amihez egyáltalán vagy csak egy picit értenek. (buta anyag)
-
Tehát a természetnek nincs szüksége egy "elöre-kigondolora", nincs szüksége egy "tervezöre" egy komplex probléma megoldásánál.
-
Egy igen egyszerü, mindenki számára érthetö példa lehetne egy forditoprogrammnak az irása anélkül, hogy a programmozo nyelvész lenne, vagy kiismerné magát több nyelven. Mindez a meglevö számtalan rendelkezésére állo szöveg segitségével. Egy nyelvet egyértelmüen fellehet ismerni a hangok (betük) gyakorisága alapján.....
-
Mindezt a gondolkodásunk kiszélesitése érdekében emlitem meg.
 
Kedves Pitti
-

-
A desztendenz-elmélet, miszerint minden élölény egy közös ösböl származik nem Darwin ötlete volt, erre a genetikusok jöttek rá.
-
Az összes élölény felépitése egyazon nyelvet beszél, egy négybetüs ABC-böl képzett hárombetüs szavakbol áll. Itt nincs francia, angol vagy magyar nyelv. Egy és ugyanazon minta variálása. Kell ennél precizebb igazolás?

Ugyvan Ernoe, megint atmentel kreacionalistaba.
A tervezettseg tokeletes bizonyiteka, hogy minden eloleny felepitese ugyanarra az alaptervre epul fel.
Ha az elet spontan allna elo akkor baromi sokfele "nyelvet beszelne" a felepitesuk.
Ehhez add hozza az atmeneti fajok hianyat.....

Egy igen egyszerü, mindenki számára érthetö példa lehetne egy forditoprogrammnak az irása anélkül, hogy a programmozo nyelvész lenne, vagy kiismerné magát több nyelven. Mindez a meglevö számtalan rendelkezésére állo szöveg segitségével. Egy nyelvet egyértelmüen fellehet ismerni a hangok (betük) gyakorisága alapján.....
Latod megint egyetertunk. Te is programozorol beszelsz meg en is. A genetikai kod programozasahoz feltetelezunk egy programozot is. Elettelen anyag nem hoz letre semmifele fordito programot.
 
Ugyvan Ernoe, megint atmentel kreacionalistaba. A tervezettseg tokeletes bizonyiteka, hogy minden eloleny felepitese ugyanarra az alaptervre epul fel. Ha az elet spontan allna elo akkor baromi sokfele "nyelvet beszelne" a felepitesuk.
-
Kedves Pitti
-
A bibliairáskor a fazekasmesterség volt a high-tech ezért lett az isten egy fazekasmester. Késöbb a fogaskerék volt a non plus-ultra, ezért gondolta Newton, hogy a planétákat néha meglöki a Josten, hogy nehogy lelassuljanak. A "teremtöt" orásmesternek képzelték.
-
Te ugyanezen a sémán toporogsz, a te számodra egy "informatikus" a teremtö.
-
Egyet viszont elfelejtesz, hogy az áttekintéssel rendelkezö lény nem ugy dolgozik mind a természet.
Egy igazi designer mindig egy tabula-razát csinál ha valami jobbat kitalál.
-
Mit gondolsz hanyadik számitogép-generatio az aktuális? Már volt mechanikus, drotos, relais-számitogép, tranzisztoros, integraltáramkörös a legkülönfélébb alapanyagogra épitve. Az élet pedig akár milyen komplikáltságot mutat mindig ugyan ugy a fehérjékre épitve müködik.
-
De nemcsak a számitogép de még a villanykörte müködési modja sem azonos amiota mesterséges világitoeszközöket ismerünk.
-
A természet mindig a meglevöre épit. En nem látok a természetben designert, vagy teremtöt rajtunk kivül.
-
Ehhez add hozza az atmeneti fajok hianyat.....
-
Milyen átmeneti fajokrol beszélsz? Minden élölény egy átmeneti lény az elödei és az utodai között. A mai ember teljesen egyértelmüen más mind az ösember vagy az elöember. Ha akkora lenne az agyad mind a neandervölgyié nem tudnál háromnál tovább számolni. Ezeknek kisebb volt az agyuk, a lábszáruk vastagabb, az álkapcsuk a majomra hasonlo... Mindez számtalan uton igazolt. A lovak, a háziállatok kifejlödése mind igazolt tény fosziliák és gének alapján.
-
Latod megint egyetertunk. Te is programozorol beszelsz meg en is. A genetikai kod programozasahoz feltetelezunk egy programozot is.
-
En programmozorol beszélek aki szimulatiosprogrammok segitségével utánacsinálja az evolutio müködését és Darwin elve müködik. Bebizonyitja, hogy egy algorithmus ismételt használata, az itteratios lépések generatiok nagy száma egy optimáláshoz vezet anélkül, hogy egy tervezö, egy szándék állna az eredmény elött.
-
Elettelen anyag nem hoz letre semmifele fordito programot.
-
Mutassál nekem egy anyagot egy élölényben amelyik nem szerepelne a periodusos-rendszerben! Nincs olyan.
Nincsen élö anyag csupán egy állapot ahol az anyag élöként viselkedik.
-
Ezzel nem akarom az élet komplikáltságát kétségbe vonni de akár milyen furcsán hangzik ha az élet épitökövei létretudnak jönni egy lombikban akkor nem látok semmi akadályt ahoz, hogy további csodákat is tudjon az univerzum produkálni.
-
Már többször megvitattuk, hogy az élet keletkezése és az élet fejlödése két különbözö dolog.
Az evolutio egy igazolt tény mig az élet létrejöttéröl csak hypotheziseink vannak.
-
Egy hypotezis az egy megalapozott elgondolás mig a "teremtö" spekulatio pur. Mindig átmeneti lényeket keresel, hát ez evolutiosbiologusok számtalan modellt végiggondoltak, lépéseket ellenöriztek, számitogépeken szimuláltak és ugy látják, hogy az elsö élölények kezdetben kijöttek DNA nélkül is.
-
A modern sejteknek szükségük van proteinekre, hogy a felületükön molekulákat tudjanak áthajtani
de ki mondja, hogy az élet modern komponensekkel vette a kezdetét?

-
 
Oldal tetejére