Pro Darwin

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Megnyugodtam, hogy csak vitára gondoltál. De az evolúcióval szemben konkrét bizonyítékok vannak, amikre lehet hivatkozni, a reinkarnációs témában viszont csak megérzések és hit van.
Bár én alapból nem fogadom el, nem állnak a rendelkezésemre kézzel fogható bizonyítékok vele szemben.
Az evolúcióval szemben hittől független, tudományos tényeket lehet felhozni, míg a reinkarnációval szemben nincsenek ilyenek.

Stevenson kutatásai meggyőzőek azok számára, akik hinni akarják ezt a felfogást, de egy keresztény más magyarázatokat lát mögöttük. Viszont konkrét és objektív bizonyítéka egyik félnek sincs, enélkül pedig nehéz vitába szállni.
Ezt szeretném ha egy kicsit jobban kifejtenéd, mert én is megnéztem a pitti által mellékelt linkeket és számomra objektívnak tűntek, hiszen pont azt próbálta szemléltetni a drága illető hogy a sokat vitatott regressziós hipnózis használata nélkül is lehet példákat találni reinkarnációs élményekre.

Hoztad a példát a médiumokkal ami megint csak faramuci leképzése a dolgoknak hiszen ha ebből kiindulva kijelentjük hogy a bibliai felfogása a dolgoknak (menny/pokol) pontosabb akkor csak annyit tettünk hogy felcseréltük a bizonyításra váró dolgok listáját, hiszen vagy így, vagy úgy de mind a két elmélet mellett szólnak dolgok.

Ehhez kapcsolódó szeretném megemlíteni hogy a Buddhista reinkarnációs vallások is ismerik a pokol fogalmát, amit mint egy köztes síkot ahol a lélek vezekel a bűneiért (lásd még naraka fogalma, wikipédia) majd reinkarnálódhat. Igaz, ezt nem minden indiai tanítás foglalja magába.

Ha két reinkarnáció között többszáz év telik el, akkor felvetődik bennem a kérdés: Hogy lehet, hogy a gyerekek emlékeznek az előző életükre, de a "másvilágon" eltöltött időre nem? Pláne ha ez ilyen hosszú is lehet, bár ha jól emlékszem, Stevenson 15 hónapot mondott az ázsiai gyerekekkel kapcsolatban. Arra is emlékezhetnének.
Lehet hogy emlékeznek is.
Kérdéses hogy mi az a mi kiesik a gyerekkori memóriával, amikor 2-3 évesen a gyerek személyisége elbillen a materiális világ és az ego felé.
Elvégtére (tudomásom szerint) egyetlen ember sem emlékszik rá hogy volt 1, 2 vagy 3 éves pedig ez aztán sokkalta bizonyíthatóbb dolog mint az hogy van-e a halál után valami vagy sem. Ettől függetlenül mégsem emlékszünk, vagy saját magamból kiindulva, "emlékszem".
Fogalmam sincsen hogy mit gondolhattam 1 vagy 2 évesen pedig jó lenne, mert az anyai ági nagymamám akkor halt meg amikor 3 éves voltam. Semmi emlékem nincs róla, csak az amit az édes anyám mesélt róla és hogy jobban szeretett mint a tulajdon lányát.
De a tudat változik, hisz a legtöbb esetben az ember semmire sem emlékszik előző életéből, és egy teljesen más személyiség lesz a következő életében. Még csak a neme sem azonos.
Az új test nem befolyásolhat rajta akkorát, hogy teljesen más személyiség legyen. Hisz a test ebben a felfogásban csak egy "burok".
Ezzel vitába szállnék. Miért lenne teljesen más személyiség jászladány? A külső burok, a viselkedés a gyakorlatban nagyon is összeegyeztethető énképeket hordoz magában. Ezt én nagyon sokáig vizsgáltam az emberek esetében.
Láttam szadista beütésű embereket akik másokat büntettek azért mert nem volt senkijük és nem bízhattak meg másokban, és láttam depressziós, félénk, visszahúzódó embereket akik ugyan ezen okok miatt önsajnálatba menekültek.

A millió egy színű személyiségi formák a valóságban nagyon szűk és egyszerű lelki ok-okozati viszonyokra vezethetőek vissza. Közel sincsen akkora diverzitás mint azt első látásra feltételeznénk és még ezeken belül is elképesztő következetesség és koherencia uralkodik.

Ha így van, akkor Jézus csúnyán átvert minket. Egy szóval sem említette, hogy még egy csomó leszületés vár ránk, mielőtt bekerülhetünk a mennybe. Ráadásul minden egyes életünkben külön meg kell térnünk. Ha csak egyikben nem térünk meg, máris elkárhozunk. Vagy a kárhozattal is becsapott minket?
Azt mondta, aki hisz benne, azt feltámasztja az utolsó napon. Minek, ha újraszületünk? Ez sem igaz?
A latornak is hazudott? Miért mondta neki, hogy még ma vele lesz a paradicsomban? Miért nem azt mondta, majd újraszületik, és ott majd jóváteheti a dolgokat?

Jézus más kijelentései sem egyeznek a reinkarnációval.
Azt mondta, ő és az Atya egy. Azt mondta, csak általa lehet az Atyához menni. Azt mondta, aki benne hisz, annak örök élete van. Nem mondta, hogy a következő életben ehhez majd újra hinni kell. Azt mondta, ő a feltámadás és az élet. De a feltámadás nem fér bele a reinkarnációba.
Halála előtt azt mondta a tanítványainak, az ő atyjának házában sok lakóhely van. Elmegy, és helyet készít nekik, hogy ahol ő van ők is ott legyenek. Az utolsó vacsorán pedig azt mondta, hogy életét adja az emberek bűneiért. Minek, ha mindenki úgyis megtisztul ezektől a leszületések által?

A kereszthalála után pedig nem született újra, hanem feltámadt, és megjelent a tanítványainak. Nem lélekként, hanem testben. Halhatatlan, romolhatatlan testben. Aztán felment vele a mennybe. Erre mi a reinkarnációs magyarázat?
De a lényeg, hogy még ekkor sem mondta a tanítványainak, hogy nekik majd újra kell egy párszor születniük.

Hogyan nevezheted Jézust megtisztult reinkarnációs tanítónak, ha így becsapta a tanítványait és az embereket?
Nem hinném hogy becsapás jászladány, főleg azért mert amit te most itt leírtál úgy hiszed hogy minden élet teljesen független az előzőtől, de mit írtam feljebb ez közel sem igaz.
Bár az emberek "tabula rasa" tiszta lappal, tapasztalatok nélkül születnek, a személyiségi jegyeiket születésük pillanatától hordozzák, csak nem tudják azokat még kinyilvánítani mert nincs egojuk.
Hogy képletesebben fogalmazzak, minden ember a születése pillanatától rendelkezik egy folyómederrel ami meghatározza az élet útját nagyobb vonalakban. Ahogy idősebb lesz és énközpontúbb, egyre több tapasztalatot szerez úgy jön csak rá ő maga is hogy mit akar, hogyan akarja, és pont ugyan így képes ezt a környezetének is tudtára adni.

Nem is olyan régen a féltestvérem is pont ugyan ebben a szakaszban leledzett. 2-3 évesen már előbújnak a személyisége jegyek, látható hogy hova fejlődik a gyerek, még akkor is ha ebbe a folyamatba a szülőknek elég nagy a beleszólása.

Az hogy ezt a fajta "üres meder" személyiség fejlődést a reinkarnációnak tudod be, a horoszkópnak vagy a voodoo papnők köröm vágási szokásainak az teljesen mindegy (ki ahogy hinni szeretné) a tény viszont hogy ez a folyamat létezik és végbe megy.
 
Tűnődöm, melyik megnyilvánulásomat lehetett így érteni. Talán azt, hogy Jézus szavaival, ha valaki cselekedni akarja az Atya akaratát, az meg fogja tudni, hogy ő Istentől mondta-e a dolgokat?
->
Abból indulj ki, hogy Isten, a világ teremtője, aki az egész univerzumot, és benne ezeket az óriási energiákat létrehozta, aki időn és téren felül áll, lekorlátozta magát időben és térben egy halandó emberi testbe és csecsemőként megszületett ezen a földön.
Csak azt mondom hogy ha ebből indulok ki akkor nincs is több kérdésem a témában hiszen már hívő lettem.
Ha valóban tiszteled Jézust, akkor hiszel neki. Ha nem hiszel neki, hazugnak nevezed. Vagy agyalágyultnak. Egyik sem a tisztelet jele.
Akik megfeszítették, azok sem hittek neki. Tehát ha nem hiszed el neki, hogy Ő Isten megtestesülése, akkor azokkal értesz egyet, akik halálra ítélték. Vagyis azzal, hogy istenkáromló.
Ez azért eléggé ernoe stílű szofizmus volt most a részedről. Ha nem vagyok hívő akkor egy lapra kerülök azokkal akik agyonverték és kifüggesztették Jézust? Ez azért még templomi berkekben is eléggé felindult túlzás és nem önvédelemből mondom.

Én nem tudom hogy Jézus létezett-e nem voltam ott vagy ha mégis akkor nem emlékszem rá. Létére, tanításaira, szavaira, van ma millió+egy féle-fajta értelmezés, egymásnak ellentmondó bizonyíték. Tisztelem és becsülöm a történetét amit megírt a biblia még úgy is hogy nem tudom hogy igaz-e, és mint embert mindenek felett szimbolikusnak és példamutatónak tekintem.
Azonban most ő nincs itt hogy megkérdezzem tőle hogy így van-e ez vagy sem.

Jászladány ha egyszer meghalok és ne adja isten tényleg a bibliának volt igaza és a jó isten széke elé kerülök én csak annyit fogok kérni hogy jutalmazza meg a jókat, az én létemet meg törölje el mert bele fáradtam az isteni, ördögi és emberi hülyeségekbe már nagyon régen úgy hogy szeretnék végre aludni.
Az életem hibáit, a nem hitemet benne tagadni nem fogom. A szívemre hallgattam és ha ezért büntetés jár akkor inkább fogadom a jogtalan büntetést de nem hasonlok meg.
Túlbonyolítod a dolgokat, drága Karesz.
Tudom, de hinni egyszerű. Össze egyeztetni a hitet a valósággal már kevésbé.

Maga Isten a racionális oka mindennek.
Ezt én is így gondolom, de isten számomra nem egyeztethető össze a bibliával.

Más mondtam: tekints a Golgotára.
És szimpla egyszerűséggel hidd el Jézusnak, amit magáról mondott. Nem várta el, hogy pusztán csak azért higgy neki, mert ő mondja. Bizonyította, hogy igazat mond.
Minden szavát és tettét igazolta, hogy évszázadokkal előre megjövendölték a megszületését, és életének minden mozzanatát, beleértve a halálát és a feltámadását is.
A feltámadása pedig a végső pecsét a szavai igazán.
Ha ott lettem volna Jászladány lehet hogy így is gondolnám, de minden ami a múltból ránk maradt 2000 év távlatából az egy cetli, hogy "legyetek jók", apu meg ki tudja hol kocsmázik ha még egyáltalán él.
 
Nézd meg a wikipédiában mondjuk az eredetiség mellet és ellen érvelők fejezeteket. Meglátod hogy nagyon túl van erőltetve a kérdés miközben mind a két fél a másikat vádolja a kísérleti eredmények meghamisításával.

Vissza térve a kérdésre, a legutolsó elővétele ennek a storynak az volt amikor valami olasz professzor otthon a sütőben dobta össze a torinói lepel mását: link
Aztán erre válaszul egy hónapra rá (!) jött az ellen hír hogy megtalálták Jézus nevét is lepelen: link

Hogy kerek perec megválaszoljam a kérdésed azért hiszem hogy "a lepel az egyház hatalmi törekvéseinek a példája" mert az egyház sem hiszi a valódiságát, de érdeke hogy a tömeg elhiggye azt ezért nem is firtatja a dolgot, csak szépen csendben meghúzódik a háttérben.

Érdekes cikkeket linkeltél be a lepelről, ezt a feliratos dolgot még nem hallottam.
Szerintem az egyháznak sincs fogalma róla, hogyan gondolkodjon a lepelről, ezért most helyesen viselkedik. Rábízza a kérdést a tudósokra. A katolikus egyháznak én ma már nem látok hatalmi törekvéseit. Jól elvan ő a maga többszáz millió hívével, akik így is úgy is ragaszkodnak hozzá, lepel ide vagy oda. Már csak hagyományból is.
A leplen kívül pedig még van egy csomó relikvia, minden templomba jut egy, úgyhogy nem hiszem, hogy a lepel sokat nyomna a katolikusoknál a latban.

Ami az eredetiségét illeti, szerintem soha senki sem fogja tudni bebizonyítani, hogy valóban Krisztus leple volt, mégis van jelentősége.
Találkoztam személyesen is Viz Lászlóval, aki magyar vonatkozásban összegyűjtötte a lepelről szóló kutatásokat, és könyvet is publikált róla.

Ha a lepel hamisítvány, akárki is hamisította, nem volt elég, hogy ismerje az emberi testet. Azt is orvosi alapossággal tudnia kellett, hogyan viselkedik az emberi test, amikor keresztre feszítik. A kép olyan anatómiai pontosságokat mutat, amit még ma is nehéz lenne ábrázolni, hacsak nem feszítünk előtte valakit keresztre, és nem figyeljük meg, milyen anatómiai hatásokat produkál. Még az orvosokat is meglepték a képen látható következményei ennek a halálnemnek, hisz ők se láttak ilyen halottat, de igazolták, hogy pl. az ödémák, a vérzések, a görcsök valóban így alakulhattak ki.
Hogy valóban a csuklón kellett átverni a szöget, és valóban azok között a csontok között, máskülönben a kéz kiszakadt volna. Ezt egy halott végtagon ellenőrizték, mert másképp nem tudták volna.
A testen látható sérülések olyan pontosan őrzik a római korbács kampós végeinek a nyomait, hogy a korbács típusa beazonosítható. Maradtak fenn ilyen ókori korbácsok.
A súlyos zúzódások a térdeken és az arcon szintén orvosilag diagnosztizálhatók.
Még a halál beálltának körülményeit is pontosan meg lehet állapítani a képről: a súlyos vérveszteséget, az ezáltal okozott sokkot, a görcsöket, az ödéma okozta fulladást, sőt a hullamerevséget, és a hullafoltokat is. Orvosok, anatómusok, stb. egyöntetűen állítják, hogy ilyet még ma sem tudna ilyen pontosan "megrajzolni" senki.
Azonkívül a leplen AB vércsoportú férfi vérét találták. Ezt minek tette volna oda Da Vinci vagy más és honnan?
Ennek alapján el kell fogadnunk, hogy a lepelben valóban benne volt egy megfeszített ember holtteste.

Tehát ha a lepel középkori, abban az esetben a középkorban feszítettek meg valakit a hamisításhoz, mégpedig egy harminc év körüli férfit. Képzeljük el, hogyan történhetett a hamis lepel előállítása:
Ehhez ugye pont úgy kellett végezni az áldozattal, mint ahogy az evangéliumok Jézus megfeszítését leírták, Vagyis: először is arcul ütötték egy bottal, amitől feldagadt az orra és a fél arca. Az ütés nyoma jól látszik a képmás arcán. Tudjuk, hogy Jézust a főpapnál bottal arcul ütötték.
Aztán töviskornát nyomtak a fejébe. Ennek a sérülései jól láthatók a lepel képén, és az erős vérzés is, amit okozott. Ez egyáltalán nem volt szokás a keresztre feszítésnél, de az evangéliumok Jézus esetében szólnak róla.
Azután tetőtől talpig egy római acélkampós korbáccsal (hogy hol szereztek ilyet?) megkorbácsolták.
Ezután a vállára tették a keresztet, (a leplen látszik a nyoma) és amíg vitte, néhányszor fellökték vele együtt, ha a vérveszteségtől nem esett el magától, hogy feldagadjon a térde. Tudjuk, hogy Jézus többször térdre esett a kereszt alatt, és a kezével nem tudta tompítani az esést.
A középkori kivégzők ezt bizonyára nem először csinálták, vagy alapos anatómiai ismerettel rendelkeztek, mert pontosan tudták, a csukló mely csontjai között kell átverni a szöget, hogy a test ne szakadjon le.
A szerencsétlen megfeszített az agóniája közben fel és le emelkedett a kezén és lábain átvert szögeken, mert a képmás szétkorbácsolt hátán jól látszanak még a kereszt durva fájának horzsolásai is. Csak így tudott levegőt venni. (Erről se tudtunk korábban.)
A kivégzőknek meg kellett várniuk, míg áldozatuk magától meghalt, mert nem törhették meg a lábszárait, mivel Jézusnak nem törték meg. A két latornak megtörték, hogy hamarabb meghaljanak (mivel húsvét szombatjára nem maradhattak a fán a törvény szerint) Jézus azonban addigra már halott volt. (Prófécia is szól arról, hogy az ő csontját nem fogják megtörni.)
Ugyanis ha eltörték a lábszárakat, az elítélt már nem tudott felemelkedni, hogy levegőt vegyen, és megfulladt.

A halál beállta után átdöfték a kivégzett szívét egy dárdával (szereztek ilyen ókori dárdát is), amiből vér és víz jött ki (a víz az ödéma miatt, ez is látható a leplen.) Azért kellett átdöfni, mivel Jézussal is ezt tették.
Aztán levették a testet a keresztről, összekötözték a kezét, mivel a hullamerevség miatt másképp nem lehetett a lepelbe göngyölni.
Persze nem tisztították le a a testet, mint a zsidó hagyomény szerint kellett volna, mivel az evangéliumok tanúsága szerint Jézus testét már nem volt idő lemosni (jött a szombat, pláne Húsvét, ekkor már tilos volt halottat érinteni), tehát csak beletették a fűszereket és a keneteket a lepelbe a halott mellé (ott vannak a nyomaik), ezért került a lepelbe véresen mocskosan a holttest.
Tehát a hamisítók is így tartották a lepelben a testet egy ideig.
Különös, hogy még azt is el tudták érni (a középkorban), hogy bár a testen hullafoltok látszanak, oszlás nyomai mégsem láthatók rajta.

Na most hogy ezek után hogyan került a halott lenyomata rá a lepelre úgy hogy a leplen semmiféle festék nyomai nincsenek, erre jó lenne, ha végre válaszolnának azok, akik a lepel hamis volta mellett törnek lándzsát.

Tehát mindegy, mit mutat a radiokarbon, ami az evolúciós méréseknél is össze-vissza mutat mindent. Mindegy, hogy találtak-e a leplen virágpolleneket az egykori palesztina területéről. Mindegy, hogy az érme a szemen valóban ott van-e vagy nincs. Mindegy, hogy van-e a leplen felirat.
Ezek, amiket a leplen látható képről felsoroltam, konkrét tények. És ezek is elegen vannak ahhoz, hogy a hamisítást kizárjuk.
És hogy amiket felsoroltam véletlen egyezések-e az evangélium beszámolójával, azt döntse el mindenki maga.
De azt még vedd figyelembe: a keresztre feszített embert sosem temették el, nem járt neki temetés. A testét szemétre dobták és elégették. Jézus esetében tudjuk, hogy kivétel történt, mert egy gazdag farizeus, Arimateai József titokban Jézus tanítványa volt, és elkérte Pilátustól Jézus testét. Saját sírjába temette. Erről is szól prófécia.
Ha valaki meghalt, a testét mindenképpen megmosták. Sosem temették el véresen, mocskosan. Jézus esetében tudjuk, hogy a közeli ünnep miatt ebben is kivétel történt.
Ezért sietnek vasárnap már virradatkor az asszonyok a sírhoz, hogy ezt a mulasztást bepótolják.
Érdemes ezeken is eltűnődni a lepel kapcsán.
 
Ez azért eléggé ernoe stílű szofizmus volt most a részedről. Ha nem vagyok hívő akkor egy lapra kerülök azokkal akik agyonverték és kifüggesztették Jézust? Ez azért még templomi berkekben is eléggé felindult túlzás és nem önvédelemből mondom.

Most mennem kell, ezért csak erre reagálok gyorsan.

Te olyan logikusan és tisztán gondolkodol. Ha most is elfogultság nélkül nézed a dolgokat, látni fogod, hogy nincs ebben semmi túlzás.

Nem én, hanem Jézus állít ilyen döntés elé mindenkit ma is, Ő állított 2000 évvel ezelőtt is, és állít azóta is.

Olyan kijelentéseket tett magáról, a kilétéről, ami az életébe került. Amivel szemben nem lehet semleges álláspontot elfoglalni. Vagy igaz, vagy nem.
Ha igaznak tartod: el kell fogadni, hogy Ő Isten, és így kell hozzáállni.
Ha nem tartod igaznak: hazugnak nevezed Őt. A kortársai istenkáromlónak nevezték, amiért halál járt.

Isten... vagy istenkáromló?

Ma is csak a fenti a két tábor között választhatsz. Jézus akarta, hogy így legyen. Azt akarta, hogy mindenki egyértelmű döntésre kényszerüljön Vele kapcsolatban. Nem hagyott köztes utat.
 
Most mennem kell, ezért csak erre reagálok gyorsan.

Te olyan logikusan és tisztán gondolkodol. Ha most is elfogultság nélkül nézed a dolgokat, látni fogod, hogy nincs ebben semmi túlzás.

Nem én, hanem Jézus állít ilyen döntés elé mindenkit ma is, Ő állított 2000 évvel ezelőtt is, és állít azóta is.

Olyan kijelentéseket tett magáról, a kilétéről, ami az életébe került. Amivel szemben nem lehet semleges álláspontot elfoglalni. Vagy igaz, vagy nem.
Ha igaznak tartod: el kell fogadni, hogy Ő Isten, és így kell hozzáállni.
Ha nem tartod igaznak: hazugnak nevezed Őt. A kortársai istenkáromlónak nevezték, amiért halál járt.

Isten... vagy istenkáromló?

Ma is csak a fenti a két tábor között választhatsz. Jézus akarta, hogy így legyen. Azt akarta, hogy mindenki egyértelmű döntésre kényszerüljön Vele kapcsolatban. Nem hagyott köztes utat.
Bocsánat Jászladány de a világon halnak meg ilyen és még ilyenebb módon emberek és még csak nem is a törvénytelenség keretében csak hogy Guantanamót említsem.
Ha pusztán a szenvedés lenne az ami Jézust bibliai magasságokba emeli akkor az emberiség tele lenne Jézusokkal. Ezer számra.

Egy olyan rendszer ami komolyan úgy tekint az emberekre mint ahogy az Dante poklában is meg van fogalmazva (a pogány népek a pokol legelső szintjén kapnak helyet akiknek ugyan semmi hibája nincs de nem lettek megkeresztelve és rossz helyre születtek, mert ott éppen nem tanították a bibliát) az nem normális. Származzon, istentől, embertől vagy bárki mástól.

Egy vallás amelyik komolyan így gondolkozik az nem a szeretet jegyében cselekszik, csak is az önösségében.
 
Érdekes cikkeket linkeltél be a lepelről, ezt a feliratos dolgot még nem hallottam.
Szerintem az egyháznak sincs fogalma róla, hogyan gondolkodjon a lepelről, ezért most helyesen viselkedik. Rábízza a kérdést a tudósokra. A katolikus egyháznak én ma már nem látok hatalmi törekvéseit. Jól elvan ő a maga többszáz millió hívével, akik így is úgy is ragaszkodnak hozzá, lepel ide vagy oda. Már csak hagyományból is.
A leplen kívül pedig még van egy csomó relikvia, minden templomba jut egy, úgyhogy nem hiszem, hogy a lepel sokat nyomna a katolikusoknál a latban.

Ami az eredetiségét illeti, szerintem soha senki sem fogja tudni bebizonyítani, hogy valóban Krisztus leple volt, mégis van jelentősége.
Találkoztam személyesen is Viz Lászlóval, aki magyar vonatkozásban összegyűjtötte a lepelről szóló kutatásokat, és könyvet is publikált róla.

Ha a lepel hamisítvány, akárki is hamisította, nem volt elég, hogy ismerje az emberi testet. Azt is orvosi alapossággal tudnia kellett, hogyan viselkedik az emberi test, amikor keresztre feszítik. A kép olyan anatómiai pontosságokat mutat, amit még ma is nehéz lenne ábrázolni, hacsak nem feszítünk előtte valakit keresztre, és nem figyeljük meg, milyen anatómiai hatásokat produkál. Még az orvosokat is meglepték a képen látható következményei ennek a halálnemnek, hisz ők se láttak ilyen halottat, de igazolták, hogy pl. az ödémák, a vérzések, a görcsök valóban így alakulhattak ki.
Hogy valóban a csuklón kellett átverni a szöget, és valóban azok között a csontok között, máskülönben a kéz kiszakadt volna. Ezt egy halott végtagon ellenőrizték, mert másképp nem tudták volna.
A testen látható sérülések olyan pontosan őrzik a római korbács kampós végeinek a nyomait, hogy a korbács típusa beazonosítható. Maradtak fenn ilyen ókori korbácsok.
A súlyos zúzódások a térdeken és az arcon szintén orvosilag diagnosztizálhatók.
Még a halál beálltának körülményeit is pontosan meg lehet állapítani a képről: a súlyos vérveszteséget, az ezáltal okozott sokkot, a görcsöket, az ödéma okozta fulladást, sőt a hullamerevséget, és a hullafoltokat is. Orvosok, anatómusok, stb. egyöntetűen állítják, hogy ilyet még ma sem tudna ilyen pontosan "megrajzolni" senki.
Azonkívül a leplen AB vércsoportú férfi vérét találták. Ezt minek tette volna oda Da Vinci vagy más és honnan?
Ennek alapján el kell fogadnunk, hogy a lepelben valóban benne volt egy megfeszített ember holtteste.

Tehát ha a lepel középkori, abban az esetben a középkorban feszítettek meg valakit a hamisításhoz, mégpedig egy harminc év körüli férfit. Képzeljük el, hogyan történhetett a hamis lepel előállítása:
Ehhez ugye pont úgy kellett végezni az áldozattal, mint ahogy az evangéliumok Jézus megfeszítését leírták, Vagyis: először is arcul ütötték egy bottal, amitől feldagadt az orra és a fél arca. Az ütés nyoma jól látszik a képmás arcán. Tudjuk, hogy Jézust a főpapnál bottal arcul ütötték.
Aztán töviskornát nyomtak a fejébe. Ennek a sérülései jól láthatók a lepel képén, és az erős vérzés is, amit okozott. Ez egyáltalán nem volt szokás a keresztre feszítésnél, de az evangéliumok Jézus esetében szólnak róla.
Azután tetőtől talpig egy római acélkampós korbáccsal (hogy hol szereztek ilyet?) megkorbácsolták.
Ezután a vállára tették a keresztet, (a leplen látszik a nyoma) és amíg vitte, néhányszor fellökték vele együtt, ha a vérveszteségtől nem esett el magától, hogy feldagadjon a térde. Tudjuk, hogy Jézus többször térdre esett a kereszt alatt, és a kezével nem tudta tompítani az esést.
A középkori kivégzők ezt bizonyára nem először csinálták, vagy alapos anatómiai ismerettel rendelkeztek, mert pontosan tudták, a csukló mely csontjai között kell átverni a szöget, hogy a test ne szakadjon le.
A szerencsétlen megfeszített az agóniája közben fel és le emelkedett a kezén és lábain átvert szögeken, mert a képmás szétkorbácsolt hátán jól látszanak még a kereszt durva fájának horzsolásai is. Csak így tudott levegőt venni. (Erről se tudtunk korábban.)
A kivégzőknek meg kellett várniuk, míg áldozatuk magától meghalt, mert nem törhették meg a lábszárait, mivel Jézusnak nem törték meg. A két latornak megtörték, hogy hamarabb meghaljanak (mivel húsvét szombatjára nem maradhattak a fán a törvény szerint) Jézus azonban addigra már halott volt. (Prófécia is szól arról, hogy az ő csontját nem fogják megtörni.)
Ugyanis ha eltörték a lábszárakat, az elítélt már nem tudott felemelkedni, hogy levegőt vegyen, és megfulladt.

A halál beállta után átdöfték a kivégzett szívét egy dárdával (szereztek ilyen ókori dárdát is), amiből vér és víz jött ki (a víz az ödéma miatt, ez is látható a leplen.) Azért kellett átdöfni, mivel Jézussal is ezt tették.
Aztán levették a testet a keresztről, összekötözték a kezét, mivel a hullamerevség miatt másképp nem lehetett a lepelbe göngyölni.
Persze nem tisztították le a a testet, mint a zsidó hagyomény szerint kellett volna, mivel az evangéliumok tanúsága szerint Jézus testét már nem volt idő lemosni (jött a szombat, pláne Húsvét, ekkor már tilos volt halottat érinteni), tehát csak beletették a fűszereket és a keneteket a lepelbe a halott mellé (ott vannak a nyomaik), ezért került a lepelbe véresen mocskosan a holttest.
Tehát a hamisítók is így tartották a lepelben a testet egy ideig.
Különös, hogy még azt is el tudták érni (a középkorban), hogy bár a testen hullafoltok látszanak, oszlás nyomai mégsem láthatók rajta.

Na most hogy ezek után hogyan került a halott lenyomata rá a lepelre úgy hogy a leplen semmiféle festék nyomai nincsenek, erre jó lenne, ha végre válaszolnának azok, akik a lepel hamis volta mellett törnek lándzsát.

Tehát mindegy, mit mutat a radiokarbon, ami az evolúciós méréseknél is össze-vissza mutat mindent. Mindegy, hogy találtak-e a leplen virágpolleneket az egykori palesztina területéről. Mindegy, hogy az érme a szemen valóban ott van-e vagy nincs. Mindegy, hogy van-e a leplen felirat.
Ezek, amiket a leplen látható képről felsoroltam, konkrét tények. És ezek is elegen vannak ahhoz, hogy a hamisítást kizárjuk.
És hogy amiket felsoroltam véletlen egyezések-e az evangélium beszámolójával, azt döntse el mindenki maga.
De azt még vedd figyelembe: a keresztre feszített embert sosem temették el, nem járt neki temetés. A testét szemétre dobták és elégették. Jézus esetében tudjuk, hogy kivétel történt, mert egy gazdag farizeus, Arimateai József titokban Jézus tanítványa volt, és elkérte Pilátustól Jézus testét. Saját sírjába temette. Erről is szól prófécia.
Ha valaki meghalt, a testét mindenképpen megmosták. Sosem temették el véresen, mocskosan. Jézus esetében tudjuk, hogy a közeli ünnep miatt ebben is kivétel történt.
Ezért sietnek vasárnap már virradatkor az asszonyok a sírhoz, hogy ezt a mulasztást bepótolják.
Érdemes ezeken is eltűnődni a lepel kapcsán.
Nem kívánok bele folyni a lepel eredetiségbe mert mint mondtam mind a két oldalon vannak komolyan megalapozott kritikák és felszólalások.
Pusztán úgy érzem hogy az egyház érdekei nem istenhez fűződnek (sőt ha lehet pont a tanításokkal szemben foglalnak állást, lásd keresztes háború, feudalizmus, stb) és ennek a hagyománynak eléggé hosszú múltja van.
 
Nem kívánok bele folyni a lepel eredetiségbe mert mint mondtam mind a két oldalon vannak komolyan megalapozott kritikák és felszólalások.
Pusztán úgy érzem hogy az egyház érdekei nem istenhez fűződnek (sőt ha lehet pont a tanításokkal szemben foglalnak állást, lásd keresztes háború, feudalizmus, stb) és ennek a hagyománynak eléggé hosszú múltja van.

A lepelnek nincs köze az egyházhoz, a lepelnek az evangéliumokhoz van köze, ha van. Ezen érdemes elgondolkodni.
 
Bocsánat Jászladány de a világon halnak meg ilyen és még ilyenebb módon emberek és még csak nem is a törvénytelenség keretében csak hogy Guantanamót említsem.
Ha pusztán a szenvedés lenne az ami Jézust bibliai magasságokba emeli akkor az emberiség tele lenne Jézusokkal. Ezer számra.

De Karesz, Jézust nem a halála teszi egyedülállóvá, hanem a kijelentései. Soha senki nem állított magáról olyan dolgokat, mint Ő. "Én vagyok az út az igazság, és az élet". "Én vagyok a feltámadás és az élet." Én és az Atya egy vagyunk." Senki nem mehet az Atyához, hanem csak én általam..." stb.

Én ezekről beszéltem.

Egy olyan rendszer ami komolyan úgy tekint az emberekre mint ahogy az Dante poklában is meg van fogalmazva (a pogány népek a pokol legelső szintjén kapnak helyet akiknek ugyan semmi hibája nincs de nem lettek megkeresztelve és rossz helyre születtek, mert ott éppen nem tanították a bibliát) az nem normális. Származzon, istentől, embertől vagy bárki mástól.

Egy vallás amelyik komolyan így gondolkozik az nem a szeretet jegyében cselekszik, csak is az önösségében.

Én ilyenről nem is beszéltem.
 
De Karesz, Jézust nem a halála teszi egyedülállóvá, hanem a kijelentései. Soha senki nem állított magáról olyan dolgokat, mint Ő. "Én vagyok az út az igazság, és az élet". "Én vagyok a feltámadás és az élet." Én és az Atya egy vagyunk." Senki nem mehet az Atyához, hanem csak én általam..." stb.
Én ezekről beszéltem.
Rendben, ezt elfogadom.
Én ilyenről nem is beszéltem.
Hát azért remélem belátod hogy azt mondani hogy csak hívők és isten káromlók vannak kb pont egy ilyen Dante féle képet vetít előre.
 
Ezt szeretném ha egy kicsit jobban kifejtenéd, mert én is megnéztem a pitti által mellékelt linkeket és számomra objektívnak tűntek, hiszen pont azt próbálta szemléltetni a drága illető hogy a sokat vitatott regressziós hipnózis használata nélkül is lehet példákat találni reinkarnációs élményekre.

Hoztad a példát a médiumokkal ami megint csak faramuci leképzése a dolgoknak hiszen ha ebből kiindulva kijelentjük hogy a bibliai felfogása a dolgoknak (menny/pokol) pontosabb akkor csak annyit tettünk hogy felcseréltük a bizonyításra váró dolgok listáját, hiszen vagy így, vagy úgy de mind a két elmélet mellett szólnak dolgok.

Én a halottidézést nem arra hoztam fel, hogy a bibliai felfogás mellett érveljek, mivel a Biblia épp úgy elutasítja a halottidézést, mint a reinkarnációt.

Én csupán a két gyakorlatot állítottam egymás mellé, a kétféle felfogást, (Bibliától függetlenül) melyek közül mindkettő hasonló módon, azaz élményeken keresztül bizonyítja a maga igazát, nekem viszont úgy tűnik, a két nézet ellene mond egymásnak.
Pitti megpróbálja a két dolgot összhangba hozni, erről beszélgettünk, de a poklot nem is említettük.

Ehhez kapcsolódó szeretném megemlíteni hogy a Buddhista reinkarnációs vallások is ismerik a pokol fogalmát, amit mint egy köztes síkot ahol a lélek vezekel a bűneiért (lásd még naraka fogalma, wikipédia) majd reinkarnálódhat. Igaz, ezt nem minden indiai tanítás foglalja magába.

Lehet, de nem került szóba a pokol.

Lehet hogy emlékeznek is.
Kérdéses hogy mi az a mi kiesik a gyerekkori memóriával, amikor 2-3 évesen a gyerek személyisége elbillen a materiális világ és az ego felé.

Én csak azt a kérdést tettem fel, hogy lehet az, hogy a gyerekek emlékeznek az előző életükre, a testen kívül eltöltött élményekre viszont nem emlékeznek, holott azok vannak közelebb, pláne ha hosszabb ideig is voltak két leszületés között.
A cikk ugyanis erről semmit sem említett.

Mert pl. ahogy Pitti mondja, akkor idéz meg valakit egy halottidéző, amint épp két megtestesülés között van. Erre esetleg emlékezhetne születése után.

Elvégtére (tudomásom szerint) egyetlen ember sem emlékszik rá hogy volt 1, 2 vagy 3 éves pedig ez aztán sokkalta bizonyíthatóbb dolog mint az hogy van-e a halál után valami vagy sem. Ettől függetlenül mégsem emlékszünk, vagy saját magamból kiindulva, "emlékszem".

Én sem emlékszem, de a reinkarnáció hívei azt állítják, hogy bár 0-3 éves korodig szinte semmire sem emlékszel a jelenlegi életedből, és még később se fogsz, annál inkább emlékszel dolgokra az előző életedből. Téged ez nem gondolkodtat el?

Fogalmam sincsen hogy mit gondolhattam 1 vagy 2 évesen pedig jó lenne, mert az anyai ági nagymamám akkor halt meg amikor 3 éves voltam. Semmi emlékem nincs róla, csak az amit az édes anyám mesélt róla és hogy jobban szeretett mint a tulajdon lányát..

Na ez az. Nekem még 6 éves koromból is alig néhány kép maradt meg dédnagymamámról, a reinkarnáció szerint azonban emlékezhetünk az előző életünkbeli nagymamánkra és dédnagymamánkra. Nekem ez furcsa. A jelenlegi életemből nem emlékszem, az előzőből meg igen?

Ezzel vitába szállnék. Miért lenne teljesen más személyiség jászladány? A külső burok, a viselkedés a gyakorlatban nagyon is összeegyeztethető énképeket hordoz magában.

Jajjaj várj egy kicsit Karesz! Én ezzel kapcsolatban nem a saját meggyőződésemet mondtam, hanem a reinkarnációs nézetet fejtegettem. Nem én szerintem külső burok a test, hanem Pitti azt mondta, hogy a test egy személytelen tudattalan valami (a reinkarnáció szerint) és ezt mintegy magára ölti a személyiséggel és tudattal rendelkező, újra megszülető lélek.
De ez nem az én gondolkodásom, az enyém abszolút különbözik ettől, csak Pittit próbáltam követni és megérteni, ami nekem nem megy könnyen. :neutral:

Nem hinném hogy becsapás jászladány, főleg azért mert amit te most itt leírtál úgy hiszed hogy minden élet teljesen független az előzőtől, de mit írtam feljebb ez közel sem igaz.
Bár az emberek "tabula rasa" tiszta lappal, tapasztalatok nélkül születnek, a személyiségi jegyeiket születésük pillanatától hordozzák, csak nem tudják azokat még kinyilvánítani mert nincs egojuk.

Hát nekem úgy tűnik, hogy az életem független mindenféle előző élettől, a velünk született személyiségjegyek pedig prózai módon visszavezethetők genetikai örökségre, és a fogatatásunk pillanatától, csecsemőkorunkon át velünk történt élményekre, amikre ugyan konkrétan nem mindig emlékszünk, de a hatásukat akár egy életen át hordozzuk. Ehhez nem kell előző élet.

Jézussal kapcsolatban Pitti azt mondta, ő olyasvalaki, aki az újraszületések végén jár, ezért már tökéletes, és tanítja a többi embert, hogy ők is eljussanak erre a szintre.

De a probléma az, hogy Jézus teljesen mást tanított, pontosan ellentétes dolgokat a reinkarnációval. A Biblia szerint Ő csak inkarnálódott, de nem reinkarnálódott.

Na most ebből két dolog következik: vagy egyáltalán nem tudott a reinkarnációról, sem arról, hogy Ő is már sok újraszületésen át jutott el idáig, és az a kényszerképzete volt, hogy Ő az Atyától jött.
Ebben az esetben viszont fenn áll a gyanú, hogy nem tudta mit beszél, ahhoz azonban nagyon is épeszűnek és tudatosnak tűnt, hogy eszelősnek tartsuk. A kortársai se tartották annak, különben nem feszítették volna meg.

Vagy tudott a reinkarnációról, de akkor viszont szándékosan csapott be minket egy teljesen más tant hirdetve.

Hogy képletesebben fogalmazzak, minden ember a születése pillanatától rendelkezik egy folyómederrel ami meghatározza az élet útját nagyobb vonalakban. Ahogy idősebb lesz és énközpontúbb, egyre több tapasztalatot szerez úgy jön csak rá ő maga is hogy mit akar, hogyan akarja, és pont ugyan így képes ezt a környezetének is tudtára adni.

Ezzel egyetértek, csak nem tudom kapcsolni az előzőekhez.
 
Hát azért remélem belátod hogy azt mondani hogy csak hívők és isten káromlók vannak kb pont egy ilyen Dante féle képet vetít előre.

Nem, nem azt akartam mondani, hogy hívők és istenkáromlók vannak. (Nehéz így tömör fórumszinten pontosan fogalmazni, bocsánat.)
Jézust nevezték istenkáromlónak, ez nem azokra vonatkozik, akik elutasítják őt. A két tábort úgy értettem, hogy azok, akik Jézust Isten Fiának tartották, illetve azok, akik istenkáromlónak nevezték.

Ezzel azt akartam mondani, hogy kétféle lehetőség volt akkor is, amikor elítélték Jézust, és ugyanaz a kétféle lehetőség van most is. Vagy elhinni neki, hogy amit mond igaz, és Ő valóban Isten Fia, vagy nem hinni neki, ebből viszont az következik, hogy istenkáromlónak nevezzük. Ezzel a váddal ítélték halálra.

Mert aki Istennek állítja Magát, az vagy igazat mond, vagy hazudik, vagy eszelős. A harmadik lehetőséget szerintem kizárhatjuk, mert Jézus nem mutatott pszichés problémára utaló jeleket, inkább nagyon is épelméjűnek tűnt, és a tanításai sem vallanak bomlott elmére. Ha nem lett volna épeszű, azt az ő korában is felismerték volna, és nem vették volna őt komolyan.

Akkor tehát csak a két alternatíva marad: igazat mondott, vagy hazudott. Döntened kell, hogy melyik, csakúgy, mint 2000 évvel ezelőtt a zsidóknak.

Ezt általában be is szokták látni az emberek, és azzal próbálják meg kikerülni a kérdést, hogy azt állítják, a bibliai feljegyzések nem igazak Jézusról, Ő nem is állított magáról ilyet, ésatöbbi. Viszont így meg ott a fogas kérdés: akkor miért feszítették keresztre?
 
Én nem tudom hogy Jézus létezett-e nem voltam ott vagy ha mégis akkor nem emlékszem rá. Létére, tanításaira, szavaira, van ma millió+egy féle-fajta értelmezés, egymásnak ellentmondó bizonyíték. Tisztelem és becsülöm a történetét amit megírt a biblia még úgy is hogy nem tudom hogy igaz-e, és mint embert mindenek felett szimbolikusnak és példamutatónak tekintem.
Azonban most ő nincs itt hogy megkérdezzem tőle hogy így van-e ez vagy sem.

Már mondtam, elég, ha csak annyit elfogadsz a történetéből, hogy feltámadt.

Számos érv szól amellett, hogy Jézus feltámadása igaz (nem a lepel.)
Először is, mint említettem, a feltámadását is éppúgy megjövendölték, mint a születését, az egész életét, és a halálát. Minden pontosan beteljesedett.
Jézus maga is többször mondta, hogy fel fog támadni.
Törvényszéki szakemberek állítása szerint az evangéliumokban a szemtanúk beszámolói mai jogi eszközeinkkel is elfogadhatók lennének megbízható tanúvallomásoknak bármelyik bíróságon, egy bizonyítási eljárás során.
Bibliától független forrásokból is nyilvánvaló, hogy Jézus teste eltűnt a sírból.
Sem a tanítványai, sem más hívei nem lophatták el. A sírt római katonák őrizték, akik életükkel feleltek ezért.
A korábban ijedt és megfélemült tanítványok a feltámadás után egyszer csak bátran és magabiztosan előléptek, és hirdetni kezdték Jézus feltámadását.
Rajtuk kívül még több mint 500-an látták Jézust a feltámadása után.
János kivételével mindegyik apostol mártírhalált halt ezért az igazságért. Az életük, a tanításaik, a személyiségük kizárja, hogy egy hazugságért haltak volna meg.

Jászladány ha egyszer meghalok és ne adja isten tényleg a bibliának volt igaza és a jó isten széke elé kerülök én csak annyit fogok kérni hogy jutalmazza meg a jókat, az én létemet meg törölje el mert bele fáradtam az isteni, ördögi és emberi hülyeségekbe már nagyon régen úgy hogy szeretnék végre aludni.

Ha el akarná törölni a léted, nem jött volna el érted. Kifizette érted a váltságdíjat, nem is keveset, és nem azért tette, hogy elveszítsen.

Tudom, de hinni egyszerű. Össze egyeztetni a hitet a valósággal már kevésbé.

Pedig csak ezen keresztül ismerheted meg a valóságot.

Ezt én is így gondolom, de isten számomra nem egyeztethető össze a bibliával.

Ne a Bibliával egyeztesd, hanem azzal, aki ott függött a kereszten.

Ha ott lettem volna Jászladány lehet hogy így is gondolnám, de minden ami a múltból ránk maradt 2000 év távlatából az egy cetli, hogy "legyetek jók", apu meg ki tudja hol kocsmázik ha még egyáltalán él.

Egy bírósági jegyzőkönyv is csak egy "cetli". Mégis bizonyító erejű egy bírósági ügy estében, mert tartalmazza mindazokat a bizonyítékokat, tanúvallomásokat, amik a hitesség elfogadásához szükségesek.
Nem kell ott lenned egy eseménynél, hogy tudd, hogy megtörtént. Egy csomó történelmi eseménynél sem voltál ott, mégsem vonod kétségbe, hogy megtörténtek. Elfogadod a hiteles feljegyzést róluk, ami rögzíti a bizonyítékokat.
 
Nem, nem azt akartam mondani, hogy hívők és istenkáromlók vannak. (Nehéz így tömör fórumszinten pontosan fogalmazni, bocsánat.)
Jézust nevezték istenkáromlónak, ez nem azokra vonatkozik, akik elutasítják őt. A két tábort úgy értettem, hogy azok, akik Jézust Isten Fiának tartották, illetve azok, akik istenkáromlónak nevezték.
Oké, így értem

Akkor tehát csak a két alternatíva marad: igazat mondott, vagy hazudott. Döntened kell, hogy melyik, csakúgy, mint 2000 évvel ezelőtt a zsidóknak.
Jézus egy lehetőség és nem kötelesség. Bárki aki megkérdezi tőlem hogy Jézus hazudott-e vagy sem azt a választ fogja kapni hogy mutass be neki és megmondom.
Engedtessék meg nekem hogy nem veszek készpénznek egy 2000 éves írást akárhogy is próbál bemutatni nekem valakit.
 
Már mondtam, elég, ha csak annyit elfogadsz a történetéből, hogy feltámadt.

Számos érv szól amellett, hogy Jézus feltámadása igaz (nem a lepel.)
Először is, mint említettem, a feltámadását is éppúgy megjövendölték, mint a születését, az egész életét, és a halálát. Minden pontosan beteljesedett.
Jézus maga is többször mondta, hogy fel fog támadni.
Törvényszéki szakemberek állítása szerint az evangéliumokban a szemtanúk beszámolói mai jogi eszközeinkkel is elfogadhatók lennének megbízható tanúvallomásoknak bármelyik bíróságon, egy bizonyítási eljárás során.
Bibliától független forrásokból is nyilvánvaló, hogy Jézus teste eltűnt a sírból.
Sem a tanítványai, sem más hívei nem lophatták el. A sírt római katonák őrizték, akik életükkel feleltek ezért.
A korábban ijedt és megfélemült tanítványok a feltámadás után egyszer csak bátran és magabiztosan előléptek, és hirdetni kezdték Jézus feltámadását.
Rajtuk kívül még több mint 500-an látták Jézust a feltámadása után.
János kivételével mindegyik apostol mártírhalált halt ezért az igazságért. Az életük, a tanításaik, a személyiségük kizárja, hogy egy hazugságért haltak volna meg.
Az arabok nap mint nap robbantják fel magukat egy istenért, ha ebbe a mércében gondolkodunk akkor az ő istenük a legigazabb ami csak létezik a világon. Nem akarok bele menni az írásodba jászladány mert ez boncolgatni teljesen felesleges.
Van aki elhiszi, van aki nem.

Ha el akarná törölni a léted, nem jött volna el érted. Kifizette érted a váltságdíjat, nem is keveset, és nem azért tette, hogy elveszítsen.
Ennek ellenére meg fogja tenni. Ez áll a bibliában, nem? Aki nem vele, az ellene.
Pedig csak ezen keresztül ismerheted meg a valóságot.
Ennek ellent mond hogy hinni egyszerűbb mint válaszokat keresni. Mindenre azt mondani hogy isten akarata nem tűnik nekem túlzottan nehéznek vagy akár reálisnak.
Nem kell ott lenned egy eseménynél, hogy tudd, hogy megtörtént. Egy csomó történelmi eseménynél sem voltál ott, mégsem vonod kétségbe, hogy megtörténtek. Elfogadod a hiteles feljegyzést róluk, ami rögzíti a bizonyítékokat.
Nos jászladány akkor nevezz krónikusan kételkedőnek, de nem veszem a történelmünket se egyéb feljegyzést készpénznek és erre nincs is okom mert a történelemtől az evolúcióig mind instabil lábakon áll.
 
Ennek ellenére meg fogja tenni. Ez áll a bibliában, nem? Aki nem vele, az ellene.

De azt is mondta, hogy aki nincs ellene, az vele van. :p
Lényeges a szövegkörnyezet is!

Ennek ellent mond hogy hinni egyszerűbb mint válaszokat keresni. Mindenre azt mondani hogy isten akarata nem tűnik nekem túlzottan nehéznek vagy akár reálisnak.

Az valóban nem tűnne reálisnak, annál is inkább, mivel a Biblia szerint ami a világban történik, az 99%-ban nem Isten akarata.

Nos jászladány akkor nevezz krónikusan kételkedőnek,

Mindenki így kezdte. :p kiss
 
Kedves Karesz! mióta nem Ernoevel vitatkozol, kifejezetten rokonszenves (mármint számomra) nézeteket vallasz! Még a végén teljes egyetértésbe bonyolódunk!
 
Köszi Pista, mint mondtam ernoevel semmilyen szinten nem vagyok képes kijönni és ez meg is látszik az írásaim stílusában, ezt leszámítva (merem remélni) hogy többé kevésbé normális vagyok és nem akarom senki nézeteit eltiporni.

Visszatérve hozzád Jászladány, most inkább megvárom pittit mert igazából kettőtök párbeszéde az ami érdekes az olvasottságotokból kifolyólag, én csak mint laikus, el kritizálgatok.
Ezen felül pedig becsülöm hitedet. Én úgy tartom hogy a hit a jóban, legyen az bármilyen istenhez kapcsolódó végül úgy is elvezet oda ahova egy embernek el kell jutnia idővel, hogy ez az út tényleg isten trónszéke elé visz-e azt nem tudom.
Az olvasottságoddal amúgy sem versenyezhetek kiss
 
Jézus: "Aki nincs velem, ellenem van, és aki nem velem gyűjt, tékozol" (Mt 12:30)
Kádár János (1956-ban mások nyomán) "Az aki nincs ellenünk, az velünk van"

Mint mondám, lényeges a szövegkörnyezet:

"Márk 9,38.
János pedig felele néki, mondván: Mester, látánk valakit, a ki a te neveddel ördögöket űz, a ki nem követ minket; és eltiltók őt, mivelhogy nem követ minket.
Jézus pedig monda: Ne tiltsátok el őt; mert senki sincs, a ki csodát tesz az én nevemben és mindjárt gonoszul szólhatna felőlem.
Mert a ki nincs ellenünk, mellettünk van."

Az előző esetben viszont egész másról van szó, ott Jézust azzal vádolják ellenségei, hogy Belzebub által űzi ki az ördögöket, és Jézus válasza azt jelzi: vagy isteni csodáknak lehet tartani, amiket tesz, vagy ördöginek, köztes út nincs.
Erre mondja, hogy aki nincs vele, az ellene van, vagyis a másik táborhoz, az őt vádolókhoz tartozik.
A másik esetben viszont nincs ilyen választóvonal, csupán arról van szó, hogy valaki úgy lép fel Jézus nevében, hogy közben nem a tanítványa, és Jézust ezt nem ítéli ellenséges dolognak.

A kommunisták sok motívumot átvettek a Bibliából, pl. Jézus tanítványképzési módszerét is az eszméjük terjesztéséhez.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére