Ernoe: Kedves Jászladány, ha te csak idézel és jomagad nem érted meg a pro- és kontra érveket akkor csak áthelyezzük a vitát az evolutio sikjárol a szerzöket idézö cikkek szavahihetöségének területére.
-
Mert ügy most azon vitatkozunk mit mondott Jeszenszky Ferenc vagy a másik. Nevetséges. 
Nem azon vitatkozunk, Ernoe. Azon vitatkozunk, amit
én gondolok, és amit nagyon jól ki tudok fejezni Jeszenszky szavaival.
Egyetértek Jeszenszkyvel, aki mivel fizikus, sokkal jobban meg tudja fogalmazni, amit én is ugyanúgy gondolok, mint ő. Továbbra sem értem, mi bajod van azzal, ha a gondolataimat vagy az érveimet mások megfogalmazásában tárom eléd.
Ahogy én itt öt olvasom, az igazi problémát abban látja, hogy a biologiakönyvek: "vitathatatlan tényekként" beszélnek az evolutios elméletekröl.
Ez a kritika szerintem álltalános érvényü és jogos. Már gyerekkoromban bosszantottak a természettudományos filmek és szép szines könyvek mert hiányzott minden utalás az ismeretelméletekre, arra, hogy honnan vesszük a tudásunkat. Az embernek már az volt az érzése, hogy a tanárok tanároknak, a diákok meg diákoknak születtek.
Egyetértek.
Jeszenszky sincs egyedül ezzel, és már nagyon sokan, tudósok és laikusok egyaránt, követelik, hogy az evolúciót ne "vitathatatlan tény"-ként tanítsák, hanem igenis ismertessék meg a diákokkal az evolúcióval szemben felmerült kérdéseket és kételyeket is. Meggyőződésem, hogy ezt hamarosan el is fogják érni, csak idő kérdése. És annak is eljön az ideje, hogy az evolúció már csak úgy szerepeljen a tankönyvekben, mint egy túlhaladott, furcsa teória, akárcsak az utópisztikus szocializmus.
De a történelem ismétli önmagát. Ahogy hajdan oly kínkeservesen dobták ki a lapos föld, és a geocentrikus világnézet felfogását, ugyanilyen nehezen megy most is az elismerése annak, hogy az evolúció-elmélet már minden tudomány terén megdől
t.
Lehet hozzá ragaszkodni persze, de tudni kell, hogy ez nem tudomány, hanem egy dogma.
Veled szemben az a kritikám, hogy te "mindent kétségbe vonsz" azért mert látod, hogy a tudosok pro- és kontra vitatkoznak. Ahogy a legtöbb ember "abszolut igazságokat", "örök életet", tévedhetetlenséget szeretnél az életben. Ezt az álmodat pedig egy képzeletbeli Istenbe, egy Intelligens Designer képébe probálod megtestesiteni.
Nem, kedves Ernoe, nem jól látod. Nem vonok mindent kétségbe, csak azokat az állításokat, amikre nem csak hogy nincs bizonyíték, hanem még ráadásul cáfolják is a tudományok, az ismereteink, a tapasztalataink, és a józan ész is. Ezeket valóban kétségbe vonom.
Az, hogy mire vágyom, más lapra tartozik. Én ebben az evolúció kontra ID kérdésben nem a vágyaimra vagyok tekintettel, hanem a tényekre és a valóságra.
Ez nem azon múlik, hogy én vágyom-e arra, hogy legyen ID vagy ne legyen. Az, hogy a világunkban és a biológiai szervezetekben minden tervezettségre utal, és nem jöhetett létre magától, ez teljesen független az én vágyaimtól. Ez egy tagadhatatlan tény, és nem hit vagy vágy kérdése.
Igen, a tudásunk hiányos és mindig is hiányos lesz de ez nem jelenti azt, hogy nem bizhatunk meg semmiben. Nézz körül! Gondolkozz el azon, hogy ami téged körülvesz, amit használsz, teszel, eszel, veszel, amiröl informatiod van honnan ered?
Lásd a fenti válaszomat. Van, amiben megbízom. Pl. sok kutató és tudós felismeréseiben.
És mit gondolsz, miért vetettem el az evolúciót, ha nem éppen azért, mert körülnéztem, és elgondolkoztam azon, amit láttam, hallottam, olvastam?
Képzeld, én is az evolúciót tanultam az iskolában. De már akkor sem hittem el, pedig még messze voltam az istenhittől. Egyszerűen gyerekfejjel is képtelenségnek tartottam, még hiányos ismereteim dacára is. Szerintem a legtöbb ember alapból elveti az evolúció gondolatát, de ahogy tömik a fejét éveken át a tudományosnak nevezett álbizonyítékokkal, sikerül átalakítani az eredendően egészséges gondolkodását. Nagy hatása van a tankönyvek, meg a "tudományos" könyvek színes képeinek, nem is szólva a médiáról.
Én nem fogadtam el, és amikor utána néztem, felismertem, hogy nem is kell elfogadnom, mert kezdettől jó volt a sejtésem: az egész egy humbuk. Mégpedig istenhittől függetlenül.
Mindezt nem tudtuk volna megalkotni ha a Föld "tévedésböl" valoban egy korong lenne vagy a Nap egy brikett.
Ha a relativitáselmélet csak mese, ha a quantummechanika egy agyrém, az evolutio pedig csak egy istengyalázás lenne.
Ne állítsd az evolúciót a tényleges tudományok sorába! A relativitás elméletet matematikai képlettel igazolták. Ezzel engem egyelőre meggyőztek. Az evolúciót azonban a világon semmivel sem igazolták, sőt, megcáfolták.
Egyébként pedig tényleg istengyalázás.
A hangsuly nem Darwinon van mert elméletek finomulnak anélkül, hogy jelentöségükböl valamit is veszitenének, hanem arrol, hogy a világ a számodra, egy az isten koponyájábol teljes fegyverzettel kiugrott Pallas Athene és nem egy a természeti törvények hatása alatt (idöben) létrejött (valos) képzödmény.
Ernoe, nehogy már engem vádoljál azzal, hogy kikerülöm a természeti törvényeket! Már bocsánat, de Te vagy az, aki kedvenc elméleted kedvéért minden természeti törvényt félresöpör az entrópia a törvényétől a termodinamika összes törvényéig, az energiamegmaradás törvényét, Pasteur törvényét, szinte valamennyi fizikai és biológiai törvényt!
Lásd már be végre, hogy ha az evolúcióval masírozol, akkor szembe mész a tudománnyal!
Az ilyen elképzelések kontraproduktivok és eltudom képzelni, hogy egy ilyen komplex technologiára épült világ mint amiben élünk nagyon könnyen egy instabil helyzetbe kerülhet és az emberiség eltünik a sülyesztöben.
Hát Te el tudod képzelni, mert az evolúció-elmélet alapján ez nem csak egy lehetőség, hanem biztos is. Hisz ahogy az előttünk levő fajok kihaltak, amikből kialakultunk (és amiknek nyomuk sincs a fosszíliákban) ugyanúgy el fogunk tűnni mi is.
Hisz az evolúció elmélet szerint az ember nyilván nem a fejlődés végállomása, sőt, egyáltalán nincs is végállomás.
Én viszont nem tudom elképzelni, mert az én felfogásom szerint aki ezt a nagyon bonyolult, egymásra épülő, komplex rendszert megtervezte és összehozta, az nyilván arra képes, hogy fenn is tartsa. És mivel abban is biztos vagyok, hogy célja van vele, ezt meg is teszi.
