Pro Darwin

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Kedves Szkeptikus !

Ha pusztán a 80- 130 ezer évnyi MEGADOTT időtartamot is nézzük, az alsó és a felső határérték közti különbség az alsó határérték 62 %-a, a felsőnek pedig 26 %-a.
Nos ekkora a minimum HIBAlehetőség nagysága.
A 62 %-ba már majdhogynem az is belefér, hogy VAGY annyi, vagy egyáltalán nem annyi az életkora....

Mindettől függetlenül a nagyon öreg életkor létező és igazolható.

A Föld legöregebb élő fája
2008. április 13. vasárnap 17:45

A Föld legöregebb ma is élő fája nem az a kaliforniai matuzsálem fenyő, amelyet a maga megélt 4500 - 5000 évével annak mondanak, hanem egy norvég lucfenyő - Norvégia és Svédország határán.
Alig nagyobb fél méternél, de az utóbbi időszakban, a globális felmelegedés, a helyi hőmérséklet emelkedése következtében gyorsabban kezdett nőni. Szorosan a hegyoldalhoz lapulva vészelte át a viharokat - és sikerült elkerülnie az utóbbi évtizedek fakivágási veszedelmét. A fa legelső gyökereit mintegy 8000 évvel ezelőtt eresztette a sziklás talajba.
Amikor egy törzse elhalt, új nőtt ki belőle. Nem volt feltűnő jelenség, így csak most akadtak rá svéd kutatók a klímaváltozás hatásainak tanulmányozása közben. Két másik fenyőmatuzsálemet is találtak, a 8000 éveshez képest fiatalokat: 4800 -5000 év közötti korú fenyőket.
Ezek a fenyők voltak az első fák, amelyek a jégkorszak után megjelentek a Földön - mondja az egyik klímakutató.
Az ős-fenyők korának meghatározását karbonmódszerrel végezték, Miami laboratóriumában.
(Forrás: News Daily/Független.hu)


Milyen 80 ezer éves meg 130 ezer éves fa? Miről beszéltek? :confused:
 
A Föld legöregebb élő fája
2008. április 13. vasárnap 17:45

A Föld legöregebb ma is élő fája nem az a kaliforniai matuzsálem fenyő, amelyet a maga megélt 4500 - 5000 évével annak mondanak, hanem egy norvég lucfenyő - Norvégia és Svédország határán.
Alig nagyobb fél méternél, de az utóbbi időszakban, a globális felmelegedés, a helyi hőmérséklet emelkedése következtében gyorsabban kezdett nőni. Szorosan a hegyoldalhoz lapulva vészelte át a viharokat - és sikerült elkerülnie az utóbbi évtizedek fakivágási veszedelmét. A fa legelső gyökereit mintegy 8000 évvel ezelőtt eresztette a sziklás talajba.
Amikor egy törzse elhalt, új nőtt ki belőle. Nem volt feltűnő jelenség, így csak most akadtak rá svéd kutatók a klímaváltozás hatásainak tanulmányozása közben. Két másik fenyőmatuzsálemet is találtak, a 8000 éveshez képest fiatalokat: 4800 -5000 év közötti korú fenyőket.
Ezek a fenyők voltak az első fák, amelyek a jégkorszak után megjelentek a Földön - mondja az egyik klímakutató.
Az ős-fenyők korának meghatározását karbonmódszerrel végezték, Miami laboratóriumában.
(Forrás: News Daily/Független.hu)


Milyen 80 ezer éves meg 130 ezer éves fa? Miről beszéltek? :confused:


Kedves Jaszladany !

A magam részéről éppen megkérdőjeleztem, hogy LÉTEZNE egyáltalán 80-130 ezer éves , folyamatosan ÉLŐ FA.

Ami ÉLŐ lenne benne, az éppen az a KONTINUITÁS, olyan SEJTátadás, ami az összes MA LÉTEZŐ SZERVES ÉLŐLÉNYEKRE is ráilleszthető.

Vagyis ma is azt állítom, hogy NEM LÉTEZIK 80-130 ezer évet ÉLŐ KOMPLETT ÉLŐLÉNY, csak a komplexitás FOLYAMATA az, ami ilyen időtávként mérhető, az pedig nem egyenlő magával az élőlénnyel, mint EGYEDDEL. Mert ilyen értelemben akkor az EMBERt is így kellene kezelni, mint föntebb leírtam Szkeptikusnak adott hozzászólásomban.

Nem igazoltan ugyan, de a KANÁRI szigeteki SÁRKÁNYfát tartják a legrégebbi fáknak a maguk 7000 évével, de mondják 3000 évesnek, sőt csak 1000 évesnek is......
De van olyan gond, hogy számos FÁSszárú növénynek egyáltalán nincsenek évgyűrűi, így a korszámítás nem kellően egzakt.


 
A magam részéről éppen megkérdőjeleztem, hogy LÉTEZNE egyáltalán 80-130 ezer éves , folyamatosan ÉLŐ FA.

Ami ÉLŐ lenne benne, az éppen az a KONTINUITÁS, olyan SEJTátadás, ami az összes MA LÉTEZŐ SZERVES ÉLŐLÉNYEKRE is ráilleszthető.

Vagyis ma is azt állítom, hogy NEM LÉTEZIK 80-130 ezer évet ÉLŐ KOMPLETT ÉLŐLÉNY, csak a komplexitás FOLYAMATA az, ami ilyen időtávként mérhető, az pedig nem egyenlő magával az élőlénnyel, mint EGYEDDEL. Mert ilyen értelemben akkor az EMBERt is így kellene kezelni, mint föntebb leírtam Szkeptikusnak adott hozzászólásomban.

Nem igazoltan ugyan, de a KANÁRI szigeteki SÁRKÁNYfát tartják a legrégebbi fáknak a maguk 7000 évével, de mondják 3000 évesnek, sőt csak 1000 évesnek is......
De van olyan gond, hogy számos FÁSszárú növénynek egyáltalán nincsenek évgyűrűi, így a korszámítás nem kellően egzakt.

Pando, Utah
Nem egyetlen fa, de kozos a gyokere tehat a noveny maga megis csak egy.
Aspen_Grove_lrg.jpg


Amirol en irtam, ott nem sejt atadas tortenik, hanem a foldieperhez hasonloan a noveny (Aspen fa) gyokerei a fold alatt elagaznak es egy idoutan ezekrol elojon egy ujabb hajtas. Genetikailag ugyan az a noveny semmilyen valtozas nem mutathato ki az oreg hajtas es az uj kozt. Tehat gyakorlatilag a noveny ugyan az marad egy ujabb hajtassal es akik az eletkort meghataroztak ilyen pontossaggal vagy pontatlansaggal adtak meg az adatait.

A sejt atadas amirol te beszelsz az egeszen mas es igy minden alkalommal egy ujabb egyed szuletik 2 masik egyed kombinaciojabol.

Old Tjikko is hasonlo modon el tovabb es 9500 evre becsulik korat.

old+tjikko.jpg


Azt hiszem nagyon elkanyarodtam a tematoktol, csak az volt a szandekom, hogy valamilyen formaban bemutassam a szakertok altal elfogadott velemeny szerint van 5-6 ezer evesnel idosebb folyamatosan elo szervezet foldunkon.

Szerintem megkövült fákról beszéltek jászladány... nem élőkről..

Nem megkovult fakrol beszeltem hanem ma is elorol.
 
Bocs szkeptikus de ez ebben a formában emészthetetlen.
A még ma is élő fáknak ugye eleve nem vették ki a gyökerét hogy ténylegesen megnézhessék a dolgot, de még ezen felül sem hiszem hogy ez ebben a témában bármit számítana lévén nem konstans sebességgel nőnek a növények sem pedig a gyökereik, mi több fajtánként, családonként, egyedenként is különbözőek lehetnek ezek az adatok.

Szerintem, (csak szerintem) ez a gyökeres dolog túlzottan labilis ahhoz hogy az ember komolyan vegye.
 
Bocs szkeptikus de ez ebben a formában emészthetetlen.
A még ma is élő fáknak ugye eleve nem vették ki a gyökerét hogy ténylegesen megnézhessék a dolgot, de még ezen felül sem hiszem hogy ez ebben a témában bármit számítana lévén nem konstans sebességgel nőnek a növények sem pedig a gyökereik, mi több fajtánként, családonként, egyedenként is különbözőek lehetnek ezek az adatok.

Szerintem, (csak szerintem) ez a gyökeres dolog túlzottan labilis ahhoz hogy az ember komolyan vegye.

Semmi gond, en kifejezetten rakerestem es tobb cikket is elolvastam rola mielott hozzaszoltam. Nekem ertheto volt a magyarazat es meggyozott. Szandekosan nem hoztam a temaba vago cikket, gondoltam aki veszi maganak a faradtsagot az megkereis es elolvassa.

ird be a keresobe ezt pando aspen grove es a discover magazin cikket olvasd el (5-6. a link a googleban), ha ezt irod be The Trembling Giant akkor az elso, nalam sokkal erthetobben irjak le a dolgot.
Soha nem tudtam jol irni es egy ilyen jellegu szakcikket pedig nagyon nehez atultetni hetkoznapi nyelvre.
 
Kedves Jaszladany !

A magam részéről éppen megkérdőjeleztem, hogy LÉTEZNE egyáltalán 80-130 ezer éves , folyamatosan ÉLŐ FA.

Ami ÉLŐ lenne benne, az éppen az a KONTINUITÁS, olyan SEJTátadás, ami az összes MA LÉTEZŐ SZERVES ÉLŐLÉNYEKRE is ráilleszthető.

Vagyis ma is azt állítom, hogy NEM LÉTEZIK 80-130 ezer évet ÉLŐ KOMPLETT ÉLŐLÉNY, csak a komplexitás FOLYAMATA az, ami ilyen időtávként mérhető, az pedig nem egyenlő magával az élőlénnyel, mint EGYEDDEL. Mert ilyen értelemben akkor az EMBERt is így kellene kezelni, mint föntebb leírtam Szkeptikusnak adott hozzászólásomban.

Nem igazoltan ugyan, de a KANÁRI szigeteki SÁRKÁNYfát tartják a legrégebbi fáknak a maguk 7000 évével, de mondják 3000 évesnek, sőt csak 1000 évesnek is......
De van olyan gond, hogy számos FÁSszárú növénynek egyáltalán nincsenek évgyűrűi, így a korszámítás nem kellően egzakt.

Meg vagyok nyugodva.
 
Kedves Jaszladány
-
Nem tudom milyen kurioz leletekröl beszélsz amik a Grand Canyon keletkezését a Bibliai teremtés 6000 évével öszhangba tudnák hozni?
-
A földkéreg nem egy rendberakott ruhásszekrényre hanem egy átturt utazási böröndre emlékeztet.
A kormeghatározásnak különbözö modszerei vannak, a rétegezödés ebböl csak egy.
-
Egy szöllötöke 30 méter mélységbén nyulo gyökereivel olyan nyomelemeket hozhat fel a talajbol ami egy izotopos vizsgálatot megtéveszthet. Nemrég egy autobahn mellet nöt virág korát a sok kipuffogogáz miatt majdnemhogy a miocen korba tették a kutatok.
-
Na de ez nem jelenti azt, hogy a vizsgálati modszererek eredménytelenek lennének. A lázmérö állásábol még nem lehetünk biztosak abba, hogy valakinek tüdögyulladása van. Az idömeghatározás egy kicsit bonyolultabb müvelet.
-
Kétled, hogy a Föld korábban forro lett volna, én még nem láttam jégkockákat dobálo vulkánt. Mi még mindig egy forro "sültkrumplin" élünk, ezt nemcsak a ma is aktiv vulkánok mutatják. A Föld gömb formája egy állando "gyürödésnek" a következménye amit a nehézségi erö és a nyomás alatt meglágyult anyag hoz létre. Ehez nem kell geologusnak lenni, a konyhábol ismerheted, hogy a tésztagyurás idövel jár.
-
Uton utfélen találsz bizonyitékokat arra, hogy a kreationizmus elszámolta magát a világ korát illetöen. Nem kell elhinned, hogy lézetnek összeilleszthetö évgyürükkel rendelkezö fák amik több mint 12 000 évet átölelnek, elég ha megnyalod a tenger vizét és felteszed a kérdést meddig tartott amig az esöviz enyi sot szállitott a tengerekbe; elmégy egy csepköbarlangba és megbecsülöd meddig tarthatott amig a többméteres salaktitek a csepegö viz felépitette; kezedbe veszel egy kavicsot és belegondolsz meddig kellett ezt csiszolnia a vizsodrásnak amig ilyen szép formás lett; meddig tartott amig a vegetátio, a lábnélküli növények kiterjesztették a birodalmukat.
-
Kérlek probáld meg a saját agyadat használni. Nem kell a 21. században ahoz egyetemi végzetség, hogy a mythologiát megtudjuk különböztetni a reális élettöl.
 
Kedves Jaszladány
-
Nem tudom milyen kurioz leletekröl beszélsz amik a Grand Canyon keletkezését a Bibliai teremtés 6000 évével öszhangba tudnák hozni?

A gond az, hogy a Grand Canyon jellegzetességeit a millió évekkel még kevésbé lehet összhangba hozni. Hogyan lehet elhinni azt, hogy a víz vájta ki azt a sziklahasadékot olyan mélyen? Az a keskeny kis Colorado folyó, ráadásul kacsakaringósan, úgy, hogy persze a szikla kőkemény volt?
Próbáld már ki egyszer, hogy lefolyatsz egy kis vizet egy kő felszínén, és nézd meg, mi történik. Eszébe sincs kacskaringósan folyni. Ha meg kevésbé meredek a lejtő, a víz nem csíkban folyik, hanem szerteszéjjel a kő felszínén. Hogy vájja úgy ki a követ?
Tudod, mikor folyik kacskaringósan a víz? Ha homokba, vagy valami puha talajba folyatod le. Na azt tényleg mélyen bevájja egy keskeny vízfolyás is, és ha nem túl meredek a lejtő, akkor ide-oda fog a homokban kanyarogni. Sosem homokoztál gyerekkorodban?

Na és még mindig ott a nyugtalanító kérdés: Hol van a humusz a millió éves eltéréssel lerakódott rétegek közül? Miért nem látszik erózió a rétegek tetején?

A földkéreg nem egy rendberakott ruhásszekrényre hanem egy átturt utazási böröndre emlékeztet.
A kormeghatározásnak különbözö modszerei vannak, a rétegezödés ebböl csak egy.

Nem ruhásszekrény, oké, de azért több millió év alatt várható lenne, hogy az egyes rétegek tetején termőtalaj és bioszféra nyomait lássuk. Ismét kérdem: hova lettek?
Tökmindegy, mit mond a kormeghatározás, ha egy egy 20 méteres fatörzs megkövesedett fosszíliája átfúrja a rétegeket. Akkor az egész millió éves humbuk megdől úgy ahogy van, hiába hókuszpókuszolnak a radiokarbonnal.

polystratefossil.jpg



Egy szöllötöke 30 méter mélységbén nyulo gyökereivel olyan nyomelemeket hozhat fel a talajbol ami egy izotopos vizsgálatot megtéveszthet. Nemrég egy autobahn mellet nöt virág korát a sok kipuffogogáz miatt majdnemhogy a miocen korba tették a kutatok.


Így van, ugyanúgy a kormeghatározóknak fogalmuk sincs arról, milyen körülmények uralkodtak a vizsgálandó cucc létrejöttekor.

Na de ez nem jelenti azt, hogy a vizsgálati modszererek eredménytelenek lennének. A lázmérö állásábol még nem lehetünk biztosak abba, hogy valakinek tüdögyulladása van. Az idömeghatározás egy kicsit bonyolultabb müvelet.


Ha a fenti fa fosszíliája esetében a kormeghatározás azt hozza ki, hogy az egyes rétegek között több millió év telt el, akkor bizony a vizsgálati módszerek eredménytelenek.

Kétled, hogy a Föld korábban forro lett volna, én még nem láttam jégkockákat dobálo vulkánt. Mi még mindig egy forro "sültkrumplin" élünk, ezt nemcsak a ma is aktiv vulkánok mutatják. A Föld gömb formája egy állando "gyürödésnek" a következménye amit a nehézségi erö és a nyomás alatt meglágyult anyag hoz létre. Ehez nem kell geologusnak lenni, a konyhábol ismerheted, hogy a tésztagyurás idövel jár.


Az a baj, hogy be van állva a gondolkodásod erre az evolúciós maszlagra. Miért ne lehetett volna a földet eleve úgy teremteni, hogy a belseje forró legyen, a kérge meg nem?
A föld gömb formája szerinted gyűrődés következménye, szerintem tudatod tervezés eredménye. Egy csomó objektum kóvályog az űrben, amiknek nem gömb alakú a formájuk.
Még mindig csak elméleteknél tartasz; a gömb forma nem bizonyítja az önmagától való kialakulást.

Uton utfélen találsz bizonyitékokat arra, hogy a kreationizmus elszámolta magát a világ korát illetöen. Nem kell elhinned, hogy lézetnek összeilleszthetö évgyürükkel rendelkezö fák amik több mint 12 000 évet átölelnek,


Ehhez már tényleg bigottság kell. Két bejegyzéssel feljebb vitáznak najahuháék arról, hány ezer éves lehet egy fa. Én is találtam cikket a föld legöregebb fájáról, ami maximum 8000 éves. De azért Te csak hajtogatod a 12 ezer éves fát. Felőlem mondj 100 ezret, kábé ugyanannyi a valóságalapja.

elég ha megnyalod a tenger vizét és felteszed a kérdést meddig tartott amig az esöviz enyi sot szállitott a tengerekbe; elmégy egy csepköbarlangba és megbecsülöd meddig tarthatott amig a többméteres salaktitek a csepegö viz felépitette;


Érdekes, pontosan ugyanezek a bizonyítékai a kreácionistáknak is a fiatal földre.

kezedbe veszel egy kavicsot és belegondolsz meddig kellett ezt csiszolnia a vizsodrásnak amig ilyen szép formás lett; meddig tartott amig a vegetátio, a lábnélküli növények kiterjesztették a birodalmukat.


Egyáltalán nem kell több millió év, hogy egy kavics lecsiszolódjon. A víz rendkívül gyorsan dolgozik, a kavicsok pedig egymás csiszolják a víz sodrása következtében. Még a szél is elég gyorsan erodál.
Azt, pedig, hogy a lábnélküli növények honnan teremtek ide, amikor még oxigén se volt szerinted a földön, továbbra is sűrű homály fedi. Innentől kezdve kár azon filózni, mennyi idő alatt terjeszkedtek el.

Kérlek probáld meg a saját agyadat használni. Nem kell a 21. században ahoz egyetemi végzetség, hogy a mythologiát megtudjuk különböztetni a reális élettöl.

Próbálom, hidd el, ezért vagyok bajban a Te elméleteddel. Ha nem használnám az agyamat, vidáman éljenezném Veled együtt az evolúciót.

Sőt, még azon is tűnődöm, hogy ha ennyire elmosódik számodra az élettelen és az élő között a különbség, amikor az élet keletkezéséről van szó, akkor nézzük már meg a másik oldalról is: honnan kezdve halott neked valami?
A halál esetében hogy teszel különbséget az élő és az élettelen között?
Visszafelé is vannak átmenetek? Még él, már csak kicsit él, már egy kicsit halott is, meg él is, most már inkább kicsit halott, aztán már egészen, vagy hogyan képzeled ezt el?
Mert a biológusok és az orvosok szerint a halál beállta egyetlen pillanat alatt megy végbe. Egyik pillanatban még él, a másikban már halott, és slussz...
Akkor milyen alapon gondolod, hogy az életre kelés meg fokozatosan megy végbe? Még halott, már csak kicsit halott, már egy kicsit él, stb....
Nem arra utal a halál tapasztalata, hogy az életnek is egy pillanat alatt kell megjelenni?

És ha az élet csak úgy magától elő tud állni, miért nem lehet életre kelteni a halott élőlényt, még okos intelligenciák által sem, holott megvan benne minden anyag, ami az élethez kell?
És miért nem csírázik ki a mesterségesen előállított búzaszem?
 
Nem arra utal a halál tapasztalata, hogy az életnek is egy pillanat alatt kell megjelenni?

És ha az élet csak úgy magától elő tud állni, miért nem lehet életre kelteni a halott élőlényt, még okos intelligenciák által sem, holott megvan benne minden anyag, ami az élethez kell?
És miért nem csírázik ki a mesterségesen előállított búzaszem?
Igen, engem is ezek a kérdések foglalkoztatnak elsősorban, mert csak ezen kérdések megválaszolásával lehetne úgy ahogy hitelesnek nevezni a materialista szemléletet.
A probléma azonban ott bukik elő, hogy a materialista vizsgálati módszerek sorra és egymás után elbuknak az élet fogalmát vizsgáló kísérletekben, mert az életet az anyagból képtelenek magyarázni.

Sőt, hozod példaként a mesterségesen előállított búzaszemet ami tökéletes példája a materializmus tévhit rendszerének, hogy az élethez elég ha össze szórjuk annak alkotó elemeit aztán azok (mint ahogy ernoe bizonygatja) hopp egyszer csak neki állnak élni.

Erre azonban (szomorúan konstatálom hogy) még mindig nem kaptunk példákat vagy tényszerű kísérleteket, és még mindig csak ott tartunk ahol az egyszeri hívő, hogy "majd meglátjátok, majd (egyszer valamikor) bebizonyítjuk".
 
Sőt, hozod példaként a mesterségesen előállított búzaszemet ami tökéletes példája a materializmus tévhit rendszerének, hogy az élethez elég ha össze szórjuk annak alkotó elemeit aztán azok (mint ahogy ernoe bizonygatja) hopp egyszer csak neki állnak élni.

Erre azonban (szomorúan konstatálom hogy) még mindig nem kaptunk példákat vagy tényszerű kísérleteket, és még mindig csak ott tartunk ahol az egyszeri hívő, hogy "majd meglátjátok, majd (egyszer valamikor) bebizonyítjuk".

Mert nincsenek rá sem példák, sem tényszerű kísérletek. Ezért van bajban Ernoe barátunk.

Az élet ugyanis olyasvalami, ami nem az anyagból ered, ő pedig mindenáron ezt szeretné hinni. A helyzet mégis az, hogy ugyanazok a kémiai anyagok vannak egy meghalt élőlényben is, mint az élőben, az igazi búzaszemben, mint a mesterségesben, mégis az egyik él, a másik meg nem. Tehát materiális úton az élet nem kimutatható, nem megfogható. Az másféle subsztancia, mint az anyag, ahogy te is gondolod. Nem származhat az anyagból.
 
A gond az, hogy a Grand Canyon jellegzetességeit a millió évekkel még kevésbé lehet összhangba hozni. Hogyan lehet elhinni azt, hogy a víz vájta ki azt a sziklahasadékot olyan mélyen? Az a keskeny kis Colorado folyó, ráadásul kacsakaringósan, úgy, hogy persze a szikla kőkemény volt?
Kedves Jaszladány
-
Amit ma látsz az nem a tegnap. Ennyi következtetöképességgel kéne már egy felnöttnek rendelkeznie.
Remélem nem kételkedsz abba, hogy a 100 kg feletti emberek is az édesanyjuk méhében voltak valamikor.
Na és még mindig ott a nyugtalanító kérdés: Hol van a humusz a millió éves eltéréssel lerakódott rétegek közül? Miért nem látszik erózió a rétegek tetején?
Az a "pici folyo" Colorado a nevét a magávalsodort vörös homok miatt kapta. Nemrég még 1 millio tonnát naponta, ma a hatalmas vizerömüvek miatt csak 250 000 tonna. A legulso hatalmas vulkánkitörés (kacskaringok oka) ha jol emlékszem a 11. században volt. Ez a folyamat egy 2 milliard éves földtörténetet mutat. De nem akarlak itt geologiai adatokkal fárasztani, a fejedben ugylátszik tegnap, ma és holnap nem szétválaszthato.
Miért ne lehetett volna a földet eleve úgy teremteni, hogy a belseje forró legyen, a kérge meg nem?
A teremtés az mindenre egy felelet de semmire sem egy magyarázat.
-
Nekem jo a fantáziám, én eltudom képzelni, hogy az Isten 6000 évvel ezelött mindent az asztalra tett. A probléma csak ott van, hogy a világ nem sztatikus. Minden változik, uj dolgok keletkeznek, léznek egy darabig és elmulnak és ebben a turbulens, dynamikus világban kell nekünk megálnunk a sarat.
-
Az Isten nemcsak ethikailag egy elfogadhatatlan példakép ( dühbejövöen haragos, egocentrikus, könyörtelen, zsarolo, hiu...) hanem a kiszámithatatlansága miatt egy használhatatlan fiktio.
-
Az emberek biztonságban akarnak élni a földön, hinni akarnak az igazságosságban nem pedig rettegni egy szeszélyes Istentöl aki állitolag a cselekedeteink szerint itél meg bennünket de ártatlan gyerekeket gyilkol meg földrengésekkel, orkánokkal, járványokkal. New Orleans egy osztrák Püspök szerint a sok homoszexualis zenész miatt lett elpusztitva.
-
Queen - Bohemian Rhapsody
http://www.youtube.com/watch?v=irp8CNj9qBI
 
Ernoe, azt azért elismered, hogy nem telhettek el millió évek azon talajrétegek lerakódása alatt (de még évtizedek se), amelyeken fák megkövesedett törzsei hatolnak keresztül függőleges irányban?

polystrate_trees_wide.jpg
 
Kedves Jaszladány
-
Amit ma látsz az nem a tegnap. Ennyi következtetöképességgel kéne már egy felnöttnek rendelkeznie.
Remélem nem kételkedsz abba, hogy a 100 kg feletti emberek is az édesanyjuk méhében voltak valamikor.

Az a "pici folyo" Colorado a nevét a magávalsodort vörös homok miatt kapta. Nemrég még 1 millio tonnát naponta, ma a hatalmas vizerömüvek miatt csak 250 000 tonna. A legulso hatalmas vulkánkitörés (kacskaringok oka) ha jol emlékszem a 11. században volt. Ez a folyamat egy 2 milliard éves földtörténetet mutat. De nem akarlak itt geologiai adatokkal fárasztani, a fejedben ugylátszik tegnap, ma és holnap nem szétválaszthato.

Fizikailag lehetetlen, hogy a víz kanyargósan vájjon ki egy sziklát, kivéve, ha a szikla akkor képlékeny volt, amikor a víz áthatolt rajta. Nem azt akarod mondani ugye, hogy az egész Grand kanyon egy vulkánkitörés eredménye, és a folyó a még forró lávát vájta ki?

A teremtés az mindenre egy felelet de semmire sem egy magyarázat.

Mert az evolúció aztán borzasztóan megmagyaráz mindent. Eddig még semmit se tudtál megmagyarázni Ernoe. Se az anyag, se az élet keletkezését, csókolom.

Nekem jo a fantáziám, én eltudom képzelni, hogy az Isten 6000 évvel ezelött mindent az asztalra tett. A probléma csak ott van, hogy a világ nem sztatikus. Minden változik, uj dolgok keletkeznek, léznek egy darabig és elmulnak és ebben a turbulens, dynamikus világban kell nekünk megálnunk a sarat.

Ki mondta, hogy sztatikus? A teremtés nem rögzítette az akkori állapotokat, útjára bocsátotta a teremtett világot, amely onnantól átalakult és változott.

Az Isten nemcsak ethikailag egy elfogadhatatlan példakép ( dühbejövöen haragos, egocentrikus, könyörtelen, zsarolo, hiu...) hanem a kiszámithatatlansága miatt egy használhatatlan fiktio.
-
Az emberek biztonságban akarnak élni a földön, hinni akarnak az igazságosságban nem pedig rettegni egy szeszélyes Istentöl aki állitolag a cselekedeteink szerint itél meg bennünket de ártatlan gyerekeket gyilkol meg földrengésekkel, orkánokkal, járványokkal. New Orleans egy osztrák Püspök szerint a sok homoszexualis zenész miatt lett elpusztitva.

Na látod Ernoe, ez a Te problémád, és ezért meddő a mi vitánk. Nem azért ragaszkodsz az evlolúció elmélethez, mert az "tudományosabb" vagy ésszerűbb lenne, vagy mert az megmagyarázná a dolgokat, dehogyis... Azért ragaszkodsz hozzá, mert a frász kitör a gondolatra, hogy van Teremtő. Márpedig az evolúció mellett nincs más alternatíva, tehát ragaszkodsz hozzá foggal-körömmel, akármilyen abszurditással ütközöl is szembe vele kapcsolatban.
Az érvek itt nem kerülnek latba... az evolúció melletti döntés nálad nem logikai, hanem elvi kérdés. Nem is jó megfogalmazás, hogy az evolúció mellett állsz... Sokkal helyesebb úgy fogalmazni, hogy a Teremtővel szemben. Persze megértelek, egy olyan Teremtővel, akit Te képzelsz el, én is szemben állnék.
 
Kedves Jaszladány
-
A létezés nem szorul bizonyitásokra, az egy tény az istennel ellentétben ami egy fogalom, az emberi agynak a produktja mint a májnak az epe vagy a vesének az urin.
-
Nem tudom mi a furcsa azon, ha egy fa ösrégi közetböl nö ki? A szántoföld mindenüt idösebb mint a buzakalász.
Magyarországon is számtalan sziklás tályat láthatsz ahol mészkörepedésekböl, vulkánikus rögögbköl nö ki egy fa.
A mag olyan kicsi, hogy egy repedésbe beleesik és ha viz van, anyi erövel bir, hogy a követ is szétnyomja.
-
Méghogy egy folyo nem kanyarog, Visegrádnál europa egyik leghosszabb folyoja 90 fokos kanyart vesz.
-
Egy mértéktelenül nagy önteltségnek tartom, ha azt állitod, hogy a világmindenség érted és a többi mesztelen majmom (ember) számára készült volna. Ez egy tulértékelése az ember jelentöségnek még akkor is ha a Föld korát szerényen lebecsülöd és a többi égitest létét planetariumi vizioknak bélyegzed meg.
-
A termtés feltételezése oktalan és a termésszettudományokkal ellentétben nem ad ésszerü, mindenkit kielégitö választ a mult és a jövö eseményeire. Az Istenek "abszolut igazságokat" hirdetnek amik tapasztalataink szerint nem léteznek, amikben valo hit az emberek közötti gyülölködésre uszit ( tizparancsolat 1. pont, a benemtartása városok földel-egyenlövé-tételét, utodokon valo bosszuállást, vizözönt és más nyalánkságot kinál).
-
De térjünk vissza Darwin-hoz. Erdekes, hogy Charls Darwin "Fajok eredete" cimü könyve soha nem volt a katholikus egyház tilto indexén, ellenben az apját, Robert Darwint egy orvost tartott a klerus veszélyesnek.
-
Érdekes, a mohamedánok elvetik Darwin elméletét de nálluk az pokol tüzén valo grillezés helyett disznová- meg majommá-válás fenyegeti a bünöst, tehát egyfajta "törzsfejlödést".
-
Azt hiszem a jövöben ritkábban jövök errefelé, anyira mint a kreationisták internetoldala
a Conservapedia és a CreationWiki nem tudtok engem megnevettetni. Itt olvasom:
-
"Mint minden modern állat, a kenguru is középkeletröl származik. :grin:
Ök a két alapito-kengurunak a leszármazottai, akik a Vizözön elött Noe bárkájába fellettek véve."

Te jo ég :grin:
 
ÉS megint a demagógia...
Kedves ernoe ha megengedsz egy apró korrigációt ami úgy tűnik akarva vagy akaratlanul de elkerülte a figyelmed. Jászladány nem a földből kinövő fákról beszélt hanem azokról amik ÁT nőttek az állítólag millió éveket szemléltető kőkemény lerakódásokon.

Őszintén remélem hogy képes vagy felismerni a jászladány által mellékelt képek és az általad említett búza kalászos példa közt a különbséget. Épp elég a materialistáknak és az evolucionistáknak a tényeket magyarázni, nem kellenek közé emberek akik (remélhetőleg) szándékosan hülyének tettetik magukat.

Ezen felül még mindig adós vagy az RNS világ elméletének működésével amit annyira széles mellénnyel bizonygattál. Én csak kíváncsiságból kérdezek, és mindig sajnálatot érzek amikor egy-egy ilyen fogalom kipukkaink mint egy szappan buborék és kiderül hogy csak pár ember makacs dogmatikus hitrendszeréről beszélünk, nem pedig tényekről, materializmusról, evolúcióról.

Ez a topic legnagyobb sajnálatomra csak arra világít rá hogy mennyi de mennyi olyan dolog létezik amik a tudomány és a tények látszatát kelti az emberekben, és kiderül hogy nem többek elméleti fejtegetésnél, fantáziánál és egy sajátos vallási rendszernél.

Az evolúció kontra kreacionizmusban nem a materializmus csap össze a spiritizmussal mint ahogy az elsőre tűnik, csupán két hit rendszer és semmi több.
Ezt pedig így utólag is végtelenül szomorúnak találom, főleg annak fényében hogy a legtöbben nem látják ezt saját magukon.
 
polystrate_trees_wide.jpg

-
Kedves Karesz28
-
En számtalan természetes magyarázatot tudok adni a fényképen látottakra anélkül,
hogy varázslatot vagy természetfeletti lényt kéne igénybe vegyek hozzá.
-
Ezen felül még mindig adós vagy az RNS világ elméletének működésével amit annyira széles mellénnyel bizonygattál.
-
Amivel én ados vagyok az a szemtelen hangodra valo reagálás más nem.
-
Ez a topic legnagyobb sajnálatomra csak arra világít rá hogy mennyi de mennyi olyan dolog létezik amik a tudomány és a tények látszatát kelti az emberekben, és kiderül hogy nem többek elméleti fejtegetésnél, fantáziánál és egy sajátos vallási rendszernél.

Most ügye a közelkeleti-kengurukrol beszélsz akiket Noa megmentet? Nagyon tudományos.
Szoval miután Noa kipihente magát a lányainál, kialudta a részegségét elhajozott Ausztráliába kitenni az "alapito-kenguru-párt", mert más kontinensen nem lehet egy csontot sem találni.
-
Lehet, hogy az özönviz a világ megteremtése elött volt? Ki tudja a te logikádnál? :confused:
 
En számtalan természetes magyarázatot tudok adni a fényképen látottakra anélkül, hogy varázslatot vagy természetfeletti lényt kéne igénybe vegyek hozzá.
Megengeded hogy megkérdezzem akkor miért beszélsz félre Noé bárkájára meg minden búza kalász marhaságra ahelyett hogy így tennél és elkezdenéd sorolni a magyarázatokat?

Mondtam már párszor hogy elég átlátszó amit egy egy ilyen alkalommal művelsz.
Amivel én ados vagyok az a szemtelen hangodra valo reagálás más nem.
Frászt kedves ernoe.
Te kardoskodtál az RNS világ létezése mellett pontosan azon okból hogy mekkora pancser mindenki aki nem hisz benne. Most amikor viszont megkérnek rá hogy akkor fejtsd ki a gondolatot, mutass rá természetes példát, ismételd meg laborban ezt a folyamatot, azt mondod rá hogy te nem vagy köteles válaszolni semmire.

Pittivel ugyan ezt játszottad el, kiprovokálod magadnak a figyelmet aztán amikor megkapod és már nem tudod kimagyarázni a tévedésed szembe köpöd a vita partnered azzal hogy nem tartozol neki válasszal.
Lehet hogy előtte épp hogy csak nem hülyézted le, leugattad, lenézted, elmondtad mindennek hogy nem hisz abban amiben te, de te, te aztán nem tartozol senkinek magyarázattal a felfogásod illetően, gondolom mert az szent és tévedhetetlen még akkor is ha nem.

Jól van ernoe, a moderátorok felé még most jelzem hogy mit művelsz a topiccal, aztán vissza raklak a tiltólistámra, mert ezek szerint te normális válasszal nem tartozol senkinek, csak lenézéssel, köpködéssel meg demagógiával. Arra meg kedves ernoe én személy szerint nem vagyok kíváncsi, ugyanis ezt az intelligencia szintet bármelyik sarki kocsma tudja hozni.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Vissza
Oldal tetejére