Pro Darwin

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Kedves Jaszladány
-
Egy messzemenö következtetést levonni egy egyszerü fényképböl nem megalapozott.
-
A felnagyitott fénykép, a gyökérnélküli fákkal engem a Coloradoi aranybányákra emlékeztet. Mindenki meggyözödhet rolla személyesen, Las Vegas-bol turistajáratok vannak az "Eldorado Minek-hez", busszal, kajakkal vagy helikopterrel. A "fákat" egyébbként ácsolatoknak nevezik.
-
eldoradothemine7.jpg

Ernoe kedves, ugye nem mondod komolyan, hogy azok a hatalmas ősfák, amelyekből egész erdőségek találhatók függőlegesen a talajba kövesedve, valami ős-aranybányának az ácsolatai? :p
Nem is honosak ott, ahol millió számra állnak!
De még ha bányaácsolatok lennének is, akkor sem adtál magyarázatot arra, hogyan kövesedhettek bele a talajba úgy, hogy az aljuk mondjuk 4 millió éves kőzetben van, a tetejük meg 1 millió évesben. Az én kérdésem erre vonatkozott, mint Pitti is helyesen összefoglalta Neked.

Eddig tapintatbol nem vitatkoztam emberekkel akik a 6-napos világteremtésben hittek, de amiota milliokba kerülö Kreationista museumok épülnek adományokbol, azota emberi kötelességemnek érzem, hogy elgondolkoztassam a garasaibol kiforgatott álldozatokat.

Te jártál már ilyen múzeumban?

A fajokra valo felosztás problemáját már több oldalon keresztül taglaltuk a facit az volt, hogy az evolutio szempontjábol nincs szerepe annak, hogy ki-kivel tud pározni mert élölények vannak akik már 80 millio éve nem szeretkeztek és mégsem pusztultak ki.

Mert már a 80 millió év is kamu. Hát igen, az evolúció szempontjából nincs szerepe annak, képesek-e a fajok egymás között szaporodni, mert egyáltalán nem veszi figyelembe, hogy nem képesek.

Az élölényeket adottságaik és hasonloságuk szerint kell szortirozni (és nem a nemi vonnzalmaik eredményessége szerint) és akkor csodálatos modon egy egyértelmü osztályozhatoságot fedezünk fel amit azonos génsequencek igazolnak és ez az evolutiot egyértelmüen bizonyitja.

Lásd pl. a fecske és a denevér. Hisz mind a kettő repül, ezek tehát szoros rokonságban állnak egymással. És a csirke is két lábon jár, mint mi. Tehát ez is egyértelmű rokonság. De ezt már tárgyaltuk egyszer.

A fajok létezése nem az evolutonak okoz problémát hanem a kreationismusnak mert ügye hogyan quartélyozta el Noa a bárkájába a létezö többmillio fajt? A biologusok eddig ugy 2 millio fajt irtak le részletesen és még tömegesen, lakott környezetben is találni nap-mind nap ujabb álatfajokat. (Nemcsak tetüméretüeket hanem néha bikanagyságut, mint a Laoszi-tehén, vagy ismeretlen kigyofajta amelyiket egy padláson fedeztek fel ahol évtizedek ota élt.)

Mindegy, mit gondolsz Noé bárkájáról, számos geológiai bizonyíték szól egy globális özönvíz mellett. Pl. a polystrate fosszíliák, azaz kedvenc fáink is, a meggyűrődött talajrétegek, a milliónyi állatfosszília, ésatöbbi.

Nemcsak a fajok örült nagy száma az ami a bárka-történetet hihetetlenné teszi hanem pl. a tempo amivel ezek az állatkák bemasiroztak a bárkába. A növényeket valoszinüleg cserepestül gyüjtötte be Noa mert azoknak nem volt lábuk és 40 napig a vizben megrohadtak volna. A csigáknak korán elkellett idulniuk, hogy az esö elött odaérjenek, a lajhár amki naponta legalább 20 orát alszik valoszinüleg közvetlen szomszéd volt. Már látom lelki szemeim elött, ahogy a hangyakirálynö, a méhkirálynö... a porban huzza a hasát és törtet a bárka felé.

Mert a képzeleted a materialista világlépre korlátozódik. Ha egy ID meg tudta teremteni az állatokat, össze is tudta gyűjteni az alfajokat, amikor akarta.

De még a halakat, a vizi állatokat is elkellett, hogy szállásolja Noa mert az esö után nem volt külön édes meg sos-viz amire a halak, algák nagyon érzékenyen reagálnak. Hogy a jegesmedve hogyan birta ki a meleget, vagy tropusi állatok a hideget a középkeleten az ugyancsak egy titok. A diszno valoszinüleg a harmadosztályon utazott mert másképp nem lett volna koser. Még jo, hogy nem marakodtak egymással.

Érdekes, ha az evolúcióról van szó, szárnyal a képzeleted mindenféle szárnyakat növesztő gyíkokról, meg emberré alakuló cickányokról, de ha az ID-ről van szó, ez a színes képzelet rögtön beszűkül Nálad.

És miért problémázol az édes meg sós vízi állatokon, mikor Te azt vallod, hogy ezek az érzékeny algák nemhogy édesvízbe, hanem egyenesen a szárazföldre mentek ki továbbfejlődni.

Na és mit ettek ezek a szerencsétlen utasok a 40 nap alatt? Lehet, hogy a többségük tápláléknak volt szánva kezdettöl fogva? Az elefánt 500 kg falevelet zabál naponta, mások csak dögöt esznek, a harmadik meg csak repülve tud ételt magához venni. Kérdés, kérdés után.

Egy bébi elefánt biztos nem eszik meg fél tonnát. Lám, ilyenkor mennyi kérdés ötlik fel benned, bezzeg az evolúcióval kapcsolatban valahogy nem működnek ezek a kérdező mechanizmusok nálad.

Egy esö ami az egész Földet 40 nap alatt elárasztja akkora erövel kellett, hogy zuhogjon mint a vizcsap (pontosan kiszámithato) egy ilyen zivatart még a legmodernebb katonai anyahajo sem birná ki elsülyedne. Es ügye hol van a bárka maradványa ami erröl a hihetetlen technikárol hirt mondhatna?

Nem kellett megtalálni, megépítették a leírás alapján. A legmasszívabb vízi építmények bizonyult.
Amúgy senki sem mondta, hogy az özönvíz pusztán eső volt.

De mit kicsinyeskedek, egy alkoto aki képes volt egy universumot létrehozni, annak nemcsak joga van a teremtményeit vizbefolytani mint az ujszülött kismacskákat, hanem bizonyára rendelkezik olyan varázserövel, hogy a lehetetlenségeket kijátsza.
-
Az evolutio, a mindenki álltal logikus uton beláthato elméletével, egy jolhasználhato magyarázat az élövilág fejlödésére és kijön minden féle furfangos, idönként dühbegurulo, embereket fenyegetö alkoto képe nélkül.

Látod, ezért nem jutunk előre a témában, mert az evlolúcióhoz folyton etikai kérdéseket keversz. Pedig itt most csupán arról van szó, megtörténhetett-e az evolúció vagy sem, függetlenül attól, van-e ID vagy nincs.
 
Nem kifejezetten mondanám hogy problémám van velük, én sokkal inkább úgy gondolom hogy ha nem lenne igazság mind a kettőben (materializmus/spiritualizmus) akkor nem lenne egy idős ez a téma az emberiséggel.

A problémát úgy értettem, hogy egyiket sem tartod elég meggyőzőnek.

Szerintem ez a két fogalom egyszerre alkotja a világunkat hiszen mint az ernoe RNS világában is tökéletesen tetten érhető, az anyag önmagában csak anyag, de nem élet.
Ugyan így, az élet fizikai test nélkül szinte magyarázhatatlan ezen a létsíkon, mert csak egy alaktalan valami ami se nem hő, se nem fény se nem semmi amit mérhetnénk vagy láthatnánk.

Ebben igazad van. Anyagi világban élünk, és valóban nem tapasztaltunk még bizonyíthatóan olyat, hogy valami vagy valaki anyagi test nélkül él, bár attól még lehet.
Ami engem illet, inkább el tudok képzelni nem anyagi lényt, aki él, mint olyan anyagot, ami életet hordoz önmagában.

Összességében, az én problémám az evolucionizmus kontra kreacionizmussal pusztán abban rejlik hogy mind a kettő ki akarja sajátítani magának az élet magyarázásának a jogát, pedig hát ez (legalább is szerintem) abszurd elképzelés.

Mit mást tehetnének szerinted? A két felfogás annyira különbözik egymástól az élet keletkezését illetően, hogy nem nagyon tudnak egymással kompromisszumot kötni.

Persze fenntartom hogy igazuk lehet hiszen lehetséges hogy van isten csak éppen megmutatni nem akarja magát épp ahogy az is lehet hogy az anyag csak úgy magától elkezd élni, de lássuk be hogy a mindennapi életben ezeknek a dolgoknak egyikét sem tapasztaljuk, se templomon se laboron belül, és ez az ami szerintem valahol mérvadó amikor a realitás kemény talajáról beszélünk.

Igazad van, ezeknek a dolgoknak egyikét sem tapasztaljuk, de mivel harmadik alternatíva nincs, e kettő közül kell az egyiknek igaznak lennie, mivel valahogy mégis csak itt vagyunk.
Úgyhogy marad a régi dillemma:
Az anyag hozza létre a tudatot, vagy a tudat az anyagot. :rolleyes:
 
-a hozzászólók jó része - úgy értelmezem - nem kreacionista, egyszerüen csak nem tud mit kezdeni az evolucionista magyarázat egyes elemeivel - ami, valljuk meg, nem igazán meggyőző...
-
Kedves Gödipista
-
Természetesen vannak közöttünk Kreationista és Intelligens Alkotokban hivök szépszámmal.
Az udvarias hozzászolásod nem jelentheti azt, hogy létezne per pillanat egy az evolutioval egyenértékü elmélet az élet sokféleségének magyarázatára.
-
Nekem nincs problémám a 6000 éves földdel. Nekem a 4 milliárd éves földdel van problémám.
-
Kedves Jászladány, Pitti
-
Talán érdemes lenne ha a hétvégén kitérnénk a kormeghatározás modszereire, végülis a topiknak a célja nemcsak az adrinalin növelése, hanem az utánaolvasás, a nézeteink kiszélesitése is.
-
Elölegbe annyit, hogy a kormeghatározás nem ugy müködik, hogy megnyomunk egy gombot és leolvassuk a müszer számlapját.
-
Az idömeghatározás egy picit olyan mint az obduktio, néha a legyek jelenléte, a lárvák fejletsége, a hullafoltok nagysága elég a halál idelyének megállapitásához, az álldozat életkorát azonban a legyek jelenléte nemárulja el.
-
A Grand Canyon a legnyilvánvalobb bizonyitéka annak, hogy a Föld több millio éves. A kedves Jászladány által betett kormeghatározási bizonyiték (video) nem véletlenül egy jolismert Kreationista képviselö álláspontja.
-
Mondom nekem nagyon nem tetszik, hogy keselyük modjára ugrotok minden tudományos vizsgálat alatt levö részletre abban a reményben, hogy "összedöl a kátyavár" és szürcsölhettek belölle. Ez nihilizmus.
-
Hangsulyozom, mi abbol élünk amit többé-kevésbé tudunk és az nem kevés.
Az ismereteink az anyagi világban gyökereznek és nem a jövendölések könyvében, vagy az állitolagosan földönjárt alienek regéjében.
-

 
Igazad van, ezeknek a dolgoknak egyikét sem tapasztaljuk, de mivel harmadik alternatíva nincs, e kettő közül kell az egyiknek igaznak lennie, mivel valahogy mégis csak itt vagyunk.
Erről az a kijelentés jut az eszembe hogy az agy csak kapott információval képes dolgozni és minden új gondolata csupán a már meglévők kombinálása.

Szerintem sokkalta kötetlenebbül kellene nézni ezt a témát főként abból a szempontból hogy nem biztos hogy a két nézet bármelyikének igaza van. Van bennük igazság, de ezeknek a mértékét mindenképpen mérlegelni kell hiszen szó szerint egyik sem igaz.
 

Kedves Jászladány, Pitti
-
Talán érdemes lenne ha a hétvégén kitérnénk a kormeghatározás modszereire, végülis a topiknak a célja nemcsak az adrinalin növelése, hanem az utánaolvasás, a nézeteink kiszélesitése is.

Az én adrinalinom nem növekedett. Engem totál hidegen hagy, hogy Te miben hiszel Ernoe, engem nem idegesít a bigott evolucionizmus.


Elölegbe annyit, hogy a kormeghatározás nem ugy müködik, hogy megnyomunk egy gombot és leolvassuk a müszer számlapját.
-
Az idömeghatározás egy picit olyan mint az obduktio, néha a legyek jelenléte, a lárvák fejletsége, a hullafoltok nagysága elég a halál idelyének megállapitásához, az álldozat életkorát azonban a legyek jelenléte nemárulja el.

Nem árulja el, arra vannak megbízható módszerek, hogy meghatározzák. Az evolúciónak azonban nincsenek ilyen megbízható módszerei.
Egyébként a halál időpontját sem a férgek fejlettségéből állapítják meg, még csak nem is a hullafoltokból. Bátorkodlak emlékeztetni a balra és jobbra forgó aminosavakra, amelyek szintén az ID-t támasztják alá, méghozzá kőkeményen.


A Grand Canyon a legnyilvánvalobb bizonyitéka annak, hogy a Föld több millio éves. A kedves Jászladány által betett kormeghatározási bizonyiték (video) nem véletlenül egy jolismert Kreationista képviselö álláspontja.

Milyen videót tettem én be? Nem emlékszem.
Ettől függetlenül a Grand Canyon pontosan hogy cáfolja az evolúció milliárd évekkel való hókuszpókuszát.
A kemény sziklában kanyargósan utat vágó folyó, a rétegek közötti humusz hiánya... ésatöbbi.[/quote]


Mondom nekem nagyon nem tetszik, hogy keselyük modjára ugrotok minden tudományos vizsgálat alatt levö részletre abban a reményben, hogy "összedöl a kátyavár" és szürcsölhettek belölle. Ez nihilizmus.

Szerintem meg az a nihilizmus, hogy a kedvenc elméleteddel kapcsolatban egyetlen kérdést sem teszel fel. Mindent kétség nélkül elfogadsz úgy, ahogy beetetnek vele, bezzeg ha az ID-ről van szó, mindent megkérdőjelezel.


Hangsulyozom, mi abbol élünk amit többé-kevésbé tudunk és az nem kevés.
Az ismereteink az anyagi világban gyökereznek és nem a jövendölések könyvében, vagy az állitolagosan földönjárt alienek regéjében.

Bocs, de az évmilliós rétegeken áthatoló fafosszíliák is az anyagi világ részei. Igaz, nem ott gyökereznek, ahol nőnek.
Szóval nem hiszem, hogy sokat ér kormeghatározásos módszerek elemzésével tölteni a hétvégénket, amikor azt állítod, a fatörzs alja mondjuk 4 millió éves kőzetben van, a teteje meg 3 millióval fiatalabb kőzetben, ahogy már bátorkodtam jelezni. Innentől engem lógva lehet hagyni a kormeghatározással.
 
Szerintem meg az a nihilizmus, hogy a kedvenc elméleteddel kapcsolatban egyetlen kérdést sem teszel fel. Mindent kétség nélkül elfogadsz úgy, ahogy beetetnek vele, bezzeg ha az ID-ről van szó, mindent megkérdőjelezel.
Ezzel sajnos egyet kell hogy értsek.
Mi úgy hiszem hogy jogos kritikát fogalmazunk meg, azonban ha jogos ha nem, lehetne rájuk tényekkel, tételesen válaszolni, na és itt jönnek a problémák, mert mind tényeknek, mind pedig tételes példáknak a hiányán van az evolucionizmus.

Tudom ernoe, erre most jön a "mert a kreacionizmus sem bizonyít semmit". És? Ez felmentést ad miden alól? Ha én anno biológiai órán azt mondtam volna a tanáromnak, hogy nem tanultam meg a föld kor tant mert a biblia szerint nem létezik ilyen akkor 5-öst kapok?

Hát a probléma az hogy nem. Ez se nem indok, se nem válasz kedves ernoe. Ha valaki kérdez valamit akkor arra lehet normálist választ adni mint azt atapata is képes megtenni. Nálad ez annyiban merül ki hogy te tudod a tutit minden bizonyíték nélkül, a többiek meg dilettánsok, hülyék, elmebetegek.
Bocsásd meg hogy ha ezek alapján nem ítéli meg senki túl hitelesen sem a személyed, sem pedig az evolucionizmust.

Továbbá szeretem felemlegetni időről időre, hogy ezek a látszat ellentétek mind személyes felindulásból és büszkeségből állnak fent. Azt például senkitől sem hallottam még hogy mi van ha a jó isten az evolúció és a bigbang útján teremtette meg a világegyetemet és az egész bolygó olyan amilyennek ő akarta hogy legyen.
Persze az ilyen viccektől általában mind a két oldal vérszemet kap.
 
Továbbá szeretem felemlegetni időről időre, hogy ezek a látszat ellentétek mind személyes felindulásból és büszkeségből állnak fent. Azt például senkitől sem hallottam még hogy mi van ha a jó isten az evolúció és a bigbang útján teremtette meg a világegyetemet és az egész bolygó olyan amilyennek ő akarta hogy legyen.
Persze az ilyen viccektől általában mind a két oldal vérszemet kap.
Ehhez kapcsolódóan ha már a vérnyomás helyrebillentésről van szó.


20020627211317.jpg

 
Azt például senkitől sem hallottam még hogy mi van ha a jó isten az evolúció és a bigbang útján teremtette meg a világegyetemet és az egész bolygó olyan amilyennek ő akarta hogy legyen.
Persze az ilyen viccektől általában mind a két oldal vérszemet kap.

Hát én biztos, de a katolikus és a protestáns egyházak nem, ők ugyanis pontosan ezt tanítják:



(lehet, hogy erre a videóra gondolt Ernoe?)
 
Akarsz beszelgetni rola?:cool:
Ha a meggyőződéseinket vesszük alapul szerintem azt valahol felesleges kitárgyalni. Minden ember azért hisz abban amiben hisz mert az élet tapasztalatai erre mutatnak, éppen ezért ezen tapasztalatok hiányában a végkövetkeztetés (miszerint mondjuk létezik isten vagy evolúció, vagy bármi más) nem értelmezhető egy kívülálló számára.

Emlékszem jászladány is beszélt Jézusról, ami számomra emészthetetlen dolog hiszen nem tudom milyen átélésekre, tapasztalatokra, meggyőződésekre alapozza a témában tett kijelentéseit, de úgy gondolom hogy mások számára meg legalább az ennyire emészthetetlen, hogy én példának okáért pránanadit végeztem ahol a mesterünk képes volt kézzel a semmiből kristályokat létrehozni.
Persze ilyen dolgokról még csak beszélni sem próbálok meg hiszen szinte 100% hogy hülyének fognak nézni érte, hiszen ki hinne el ilyesmit ha nem tapasztalja meg saját maga?

Szerintem a saját átélés nélkül érthetetlen meggyőződésekről beszélgetni felesleges.

url

 
Hosszú ideje már annak hogy ekkorát nevettem szellemes kommentjeiteken, a képeken vagy a beapplikált videókon.
Igy érdemes, mert egymás fejét úgysem érdemes beverni a magunk igazáért.
Én most lehet hogy elszomoritalak benneteket ekkora mértékü ostobaságon (mert van ilyen ám!):
A magam részéröl szégyellem hogy szöke nö vagyok :cool:

Csak az vigasztal, hogy a közönség közben hangosan nevetett. Remélem azért, mert ők tudták a választ. ;)
 
Ha a meggyőződéseinket vesszük alapul szerintem azt valahol felesleges kitárgyalni. Minden ember azért hisz abban amiben hisz mert az élet tapasztalatai erre mutatnak, éppen ezért ezen tapasztalatok hiányában a végkövetkeztetés (miszerint mondjuk létezik isten vagy evolúció, vagy bármi más) nem értelmezhető egy kívülálló számára.

Emlékszem jászladány is beszélt Jézusról, ami számomra emészthetetlen dolog hiszen nem tudom milyen átélésekre, tapasztalatokra, meggyőződésekre alapozza a témában tett kijelentéseit, de úgy gondolom hogy mások számára meg legalább az ennyire emészthetetlen, hogy én példának okáért pránanadit végeztem ahol a mesterünk képes volt kézzel a semmiből kristályokat létrehozni.
Persze ilyen dolgokról még csak beszélni sem próbálok meg hiszen szinte 100% hogy hülyének fognak nézni érte, hiszen ki hinne el ilyesmit ha nem tapasztalja meg saját maga?

Igazad van, ezek az apologetikai viták sosem jutnak el odáig, hogy az ember saját személyes tapasztalatait megossza, azaz azokat a gyakorlati, tapasztalati élményeket, amiket személyesen élt át, és amik más egyebek mellett meggyőzték arról, hogy amiben hisz, igaz, és működik. Erről tényleg nem írtunk sehol, nem is azért, mert hülyének néznének, (az kit érdekel) hanem mert egyszerűen nem jut el odáig a társalgás.

Szerintem a saját átélés nélkül érthetetlen meggyőződésekről beszélgetni felesleges.

Ebben nem vagyok olyan biztos. Talán éppen az ilyen tapasztalatok megosztása vezet valakit arra, hogy szintén meg akarja tapasztalni azokat az élményeket, amikről a másik beszél.


Ez a kép remek, és bizonyítja Ernoe-nek, hogy az oroszlán lemaradt az evolúciós fejlődésben. De ki tudja; még egy évmillió és már nem lesz gólyalábakra szüksége az oroszlánnak. Hacsak a zsiráf szintúgy rá nem tesz még egy lapáttal. :D
 
Hosszú ideje már annak hogy ekkorát nevettem szellemes kommentjeiteken, a képeken vagy a beapplikált videókon.
Igy érdemes, mert egymás fejét úgysem érdemes beverni a magunk igazáért.
Én most lehet hogy elszomoritalak benneteket ekkora mértékü ostobaságon (mert van ilyen ám!):
A magam részéröl szégyellem hogy szöke nö vagyok :cool:

Ne szégyelld, ez csak festett szőke, mi igaziak nem tartozunk ebbe a kategóriába.
Vajon ha a nők nemzedékeken át szőkére festik a hajukat, végül a gyerekeik szőkén fognak születni? Mintha Ernoe valami ilyesmiről beszélt volna genetikai emlékezés vagy mi címén. ;)
 
Hosszú ideje már annak hogy ekkorát nevettem szellemes kommentjeiteken, a képeken vagy a beapplikált videókon.
Igy érdemes, mert egymás fejét úgysem érdemes beverni a magunk igazáért.
Én most lehet hogy elszomoritalak benneteket ekkora mértékü ostobaságon (mert van ilyen ám!):
A magam részéröl szégyellem hogy szöke nö vagyok :cool:
Nagyon remélem hogy ez nem az átlag amerikai IQ szint, mert ezen inkább sírni kellene. Különösen az utolsó 3 mondaton, amiből gyakorlatilag kiderül hogy hogyan is mennek ezek a dolgok amerikában, ahol hülyére mossák az emberek fejét a médiával és fingjuk nincs róla hogy mit vagy kit kell lerohanni de az biztos hogy le kell rohanni és kész. God bless amerika.

Mondjuk ha már földrajz akkor érdemes a CNN-t is megkérdezni a dologról, ami a kolumbia űrsikló 8 szoros fénysebességgel való légkörbe lépése után kitalálta hogy Irak a csehekkel határos:

url
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére