Pro Darwin

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
A gözgépes dolgot nem értem, mert ott van pl. a villámlás ami pont ugy müködik mint a bicikli dynamoja.

Tényleg ernoe? A villámokat egy biciklis ember láb mozgása állítja elő, rotációt végző mágnesek segítségével?

A felszállo meleg levegö a mozgási energiát elektromos energiává alakitja és ez villámlik és dörög. Ugyan ez történik a tornádonál. A tornado majdnem olyan megfoghatatlan mint egy élö sejt. Adott körülmények között létrehozza magát anyagbol és energiábol, kiszámithatatlan mozgásba kezd, utközbe minden félét összeszed és ha kitombolta magát elhal.

És szerinted így működik egy dinamó ernoe?
Felszáll a meleg levegő energiát állítva elő ami aztán tornádóhoz vezet és letarolja a vidéket? Nem is tudtam hogy ekkora tömegpusztító fegyver lehet egy dinamó.

Ettől
függetlenül ne zavartasd magad, kérlek folytasd. Milyen intelligens munkát végez egy villám a természetben?
Mit tölt fel, milyen égőt gyújt meg, mit hajt meg vagy működtet.
Kíváncsi vagyok mert gépekről még nem hallottam a természeti törvények kapcsán, csak maximum akkor ha azokat valaki megalkotta, és mivel a legegyszerűbb élőlények is mint energia tároló, átalakító és hasznosító egységek működnek, égek a vágytól hogy megmagyarázd hogyan fog egy ilyen gép létrejönni a szabadon áramló energiák hatására.
Gőzből gőzgépet ernoe. Nagyon kíváncsivá tettél.
Ami pedig a technologia elönyét és hátrányát illeti: lemondhatunk a technologiárol, nem fog kihalni az emberiség csak decimálodni fog 2-3 nagyságrenddel. Egy érdekes gondolati kisérlet annak bizonyitására, hogy mégiscsak van evolutio.

Mi tehetségtelen emberszabásu majmok ösei vagyunk akiket az állatok kizavartak az erdöböl és ha nem használjuk az eszünket kipusztulunk.
Először azt mondod hogy kipusztulunk, utána hogy nem, most meg hogy mégis. Mi van ernoe?

Egyébként röhejesnek tartom az álláspontod ebben a dologban.
Az ember épp úgy alkalmazkodik ahogy az állatok. Ha egy gyereknek nincs tető a feje felett ahhoz alkalmazkodik, ha oxigén sátorban nevelik akkor ahhoz. Az első túl fog élni szinte mindent, a második meg abban a pillanatban meghal ha kimegy az utcára.
Ez az alkalmazkodás ernoe és állati röhejesnek tartom pont a te részedről az elcseszett drámát hogy jaj de ki fogunk halni.

Ha te ezt komolyan gondolod akkor még az általad hirdetett evolúció legalapabb fogalmait sem sikerült felfognod, ugyanis aszerint pont a civilizálódással tesszük a legtöbb kárt magunkban és a környezetünkben.
Kicsit paradox dolog pont a probléma okozóját támogatni ernoe mit ahogy azt te is teszed.
 
Ez nagyon erdekes mondat Ernoe, remelem, hogy te erted.
Annal is inkabb miutan te magad hivatkoztal arra egy par oldallal ezelott hogy ezeknek az "idealizalt" es "megdontheto" "megfigyeleseknek" hatasara valtozott az elettelen anyag elove.
Gratulalok.
Most ezen miért vagy fennakadva pitti?
Ernoe szerint már a százas szög is bizonyítja az evolúciót, akkor hogyan ne lehetne "megdönthető, idealizált megfigyelésekkel" életre kelteni az élettelent?

Bár mondjuk... ha az élettelen anyag életre keltése megfigyelést és idealizálást igényel akkor nem tudom hogy ki volt az aki mind ezt megtette még mielőtt az élet egyáltalán kialakult volna.
Basszus ernoe már megint az IDt akarod orvul alátámasztani?
 
Most ezen miért vagy fennakadva pitti?
Ernoe szerint már a százas szög is bizonyítja az evolúciót, akkor hogyan ne lehetne "megdönthető, idealizált megfigyelésekkel" életre kelteni az élettelent?

Bár mondjuk... ha az élettelen anyag életre keltése megfigyelést és idealizálást igényel akkor nem tudom hogy ki volt az aki mind ezt megtette még mielőtt az élet egyáltalán kialakult volna.
Basszus ernoe már megint az IDt akarod orvul alátámasztani?
Kibaszottul probalom kovetni a gondolkodasmoggyat, de ahhoz tobb palinkara lenne szuksegem......
 
Kibaszottul probalom kovetni a gondolkodasmoggyat, de ahhoz tobb palinkara lenne szuksegem......
Tulajdonképpen ernoe gondolkodás módja igazán egyszerű:
Ő az aki mindent tud, ő a jó isten akinek a világ nézete a Status Quo és ami mellett minden más aberrált és hülye.

Ergo nem kell hogy igaza legyen abban amit mond, sőt még csak logikusnak vagy következetesnek sem kell lennie és nyugodtan beszélhet ordas baromságokat, mert amíg ő magáról tudja hogy igaza van addig minden amit mond és amit mondanak neki csak egy apró részletkérdés.

Pont ezért mondtam hogy a vita ebben a topicban soha nem az evolúcióról vagy Darwinról szólt hanem csak és kizárólag ernoe aberrált személyiségéről.
 
Ez nagyon erdekes mondat Ernoe, remelem, hogy te erted.
Annal is inkabb miutan te magad hivatkoztal arra egy par oldallal ezelott hogy ezeknek az "idealizalt" es "megdontheto" "megfigyeleseknek" hatasara valtozott az elettelen anyag elove.
Gratulalok.

Most ezen miért vagy fennakadva pitti?
Ernoe szerint már a százas szög is bizonyítja az evolúciót, akkor hogyan ne lehetne "megdönthető, idealizált megfigyelésekkel" életre kelteni az élettelent?

Bár mondjuk... ha az élettelen anyag életre keltése megfigyelést és idealizálást igényel akkor nem tudom hogy ki volt az aki mind ezt megtette még mielőtt az élet egyáltalán kialakult volna.
Basszus ernoe már megint az IDt akarod orvul alátámasztani?


Huuuu, asszem megvilágosodtam. Juhuuuuu:ugras::ugras::ugras: Értem Ernoe evolúciós elméletét!!! Megosztom hát most veletek is. :p Ernoe az ÉLETTELEN DOLGOK EVOLÚCIÓJÁRÓL beszélt nekünk végig (bár mikor az elméletet összeakartam volna kapcsolni élő dolgokkal, hát sajnos zsákutcába futottam már megint :12: , ezt fejtse meg valaki más), hogy a szög emberi alkotás által hogyan keletkezett, hogyan változott időről időre. Ezt hívjuk élettelen tárgyak evolúciójának. Oooo yessss, megfejtettem. 1 tábla eperes milka csokit kérek jutalmam jeléül. :5::5::5:

(ok, elismerem önmagában ez a hozzászólásom jó nagy faszság lett :D :D :D , de van benne logika igen is! Keressétek meg, próbáljátok értelmezni sajátos módon LOL)
 
Huuuu, asszem megvilágosodtam. Juhuuuuu:ugras::ugras::ugras: Értem Ernoe evolúciós elméletét!!! Megosztom hát most veletek is. :p Ernoe az ÉLETTELEN DOLGOK EVOLÚCIÓJÁRÓL beszélt nekünk végig (bár mikor az elméletet összeakartam volna kapcsolni élő dolgokkal, hát sajnos zsákutcába futottam már megint :12: , ezt fejtse meg valaki más), hogy a szög emberi alkotás által hogyan keletkezett, hogyan változott időről időre. Ezt hívjuk élettelen tárgyak evolúciójának. Oooo yessss, megfejtettem. 1 tábla eperes milka csokit kérek jutalmam jeléül. :5::5::5:
Erre mondtam hogy talán nem kellene keverni a dolgokat, de ernoe fejében ezek között a dolgok között egyenlőség jel van. Neki egy darab kő épp úgy fejlődik mint egy élőlény.
Most erre mit mondjon az ember?
A következő az lesz hogy az élőlények pusztán azért vannak hogy az élettelen tárgyaknak segítsenek a fejlődésben, mint ahogy a tyúk is csak azért van hogy a tojás szaporodni tudjon.

Képzeld el azt a nagy halom követ meg kavicsot ahogy az ős tenger partján anyázzák egymást:
- Valakinek át kéne már alakítania minket számítógéppé vagy űrhajóvá.
- Szerinted ki elég hülye hozzá hogy a te seggedet formálja évmilliókon keresztül kőbaltából számítógépbe?
- Hát mondjuk te.
- Csesszétek meg. Jó, akkor majd én életre kelek aztán megcsinálom, de belőled WC kefe lesz azt garantálom.
 
Erre mondtam hogy talán nem kellene keverni a dolgokat, de ernoe fejében ezek között a dolgok között egyenlőség jel van. Neki egy darab kő épp úgy fejlődik mint egy élőlény.
Most erre mit mondjon az ember?
A következő az lesz hogy az élőlények pusztán azért vannak hogy az élettelen tárgyak fejlődésében segédkezni tudjanak, mint ahogy a tyúk is csak azért van hogy a tojás szaporodni tudjon.

Ok, elismerem, jó nagy marhaság volt amit fentebb írtam. De legalább röhögtem egy jót... :D :D :D Basszus, ennyi szarság, hogy juthat eszébe egy embernek :23: :23: :23:

Bár van egy másik elméletem (ok, ez is jó nagy faszság :D :D :D ). Ernoe szerintem megszemélyesíti az élettelen tárgyakat és elő tulajdonságokkal ruházza fel (nem tudom melyik dimenzióban él). Ha pedig ez így van, akkor igen is helyt áll Ernoe elmélete;) LOL.

Komolyan ne vegyétek amit írtam, mert helyben fejbe lövöm magam... :23:
 
Képzeld el azt a nagy halom követ meg kavicsot ahogy az ős tenger partján anyázzák egymást:
- Valakinek át kéne már alakítania minket számítógéppé vagy űrhajóvá.
- Szerinted ki elég hülye hozzá hogy a te seggedet formálja évmilliókon keresztül kőbaltából számítógépbe?
- Hát mondjuk te.
- Csesszétek meg. Jó, akkor majd én életre kelek aztán megcsinálom, de belőled WC kefe lesz azt garantálom.

Ez tetszett!kiss Kicsit eléggé sajátos fantázia világod van Karesz. De sajna hiába próbálkozol, Ernoe-t senki nem szárnyalhatja túl. Muhaha:p:p:p

Ismét nevettem egy jót, köszi!kiss Bár csodálkozom azon, hogy miket írok már én is... Vigyázzunk emberek, fertőző ez a "kor".

Próbáltam elképzelni a párbeszédet, de ez nekem oltári magas és soha nem fogom megérteni, hogy élettelenből élő hogy keletkezik. Valaki butítsa már le az elméletet és magyarázza már el nekem, légysziiiii. De amire még gondolok, hogy a kommunikációs csatorna a ludas. Sőt, biztos így van. :)
 
Neki egy darab kő épp úgy fejlődik mint egy élőlény.

Ezt még spirituálisan sem tudom elképzelni... Ok, olyan létezik spirituálisan, hogy van egy kőszerű valamim, és az energia által (ami koncentráltabb) amit gondolatban bocsátok ki, átalakítom kicsit, összezsugorítom, vagy nagyobbra varázsolom. De ez már megint más, és ebben az esetben sem keletkezik élettelen dologból élő dolog. És az is ok, hogy vannak olyan emberek, akik a gondolatuk erejével tárgyakat materializálnak. Mert ez is létezik (tibet jó példa erre). Sőt olyan is van, hogy a gondolatok erejével tárgyakat mozgatunk (szintén tibet), és olyan is van, hogy levitálva meditálunk (szintén tibet). De olyanról még nem hallottam, hogy élettelen dolgokat kelt valaki életre. Ilyen NEM létezik. Se a valós életben, se a spiritualitásban, se a parapszichológiában, se kvantumfizika által se semmi által. --> ebből kiindulva pedig 100%-osan ki merem jelenteni és alá tudom támasztani példákkal, érvelésekkel, hogy nincs se az a tudomány, se az a technológia, se az az elmélet, se az az ember, se az a valami, ami kivitelezni tudja az élettelen dolgok életre keltését. Ha pedig ez nem létezik SPIRITUÁLISAN SEM, akkor bukik az összes létező tudományos és nem tudományos bizonyítás is!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Amennyiben valaki bizonyítja az élettelen dolgok életre keltését SPIRITUÁLISAN, akkor helyt adok Ernoe elméletének, mert ebben az esetben kivitelezhető az elmélet, amit ebben a topicban az aktív hozzászólok is el kell, hogy fogadjanak. Szóval kérném a példákat spirituálisan Ernoe-től vagy bárkitől. Köszönöm!
 
Ezt még spirituálisan sem tudom elképzelni... Ok, olyan létezik spirituálisan, hogy van egy kőszerű valamim, és az energia által (ami koncentráltabb) amit gondolatban bocsátok ki, átalakítom kicsit, összezsugorítom, vagy nagyobbra varázsolom. De ez már megint más, és ebben az esetben sem keletkezik élettelen dologból élő dolog. És az is ok, hogy vannak olyan emberek, akik a gondolatuk erejével tárgyakat materializálnak. Mert ez is létezik (tibet jó példa erre). Sőt olyan is van, hogy a gondolatok erejével tárgyakat mozgatunk (szintén tibet), és olyan is van, hogy levitálva meditálunk (szintén tibet). De olyanról még nem hallottam, hogy élettelen dolgokat kelt valaki életre. Ilyen NEM létezik. Se a valós életben, se a spiritualitásban, se a parapszichológiában, se kvantumfizika által se semmi által. --> ebből kiindulva pedig 100%-osan ki merem jelenteni és alá tudom támasztani példákkal, érvelésekkel, hogy nincs se az a tudomány, se az a technológia, se az az elmélet, se az az ember, se az a valami, ami kivitelezni tudja az élettelen dolgok életre keltését. Ha pedig ez nem létezik SPIRITUÁLISAN SEM, akkor bukik az összes létező tudományos és nem tudományos bizonyítás is!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Amennyiben valaki bizonyítja az élettelen dolgok életre keltését SPIRITUÁLISAN, akkor helyt adok Ernoe elméletének, mert ebben az esetben kivitelezhető az elmélet, amit ebben a topicban az aktív hozzászólok is el kell, hogy fogadjanak. Szóval kérném a példákat spirituálisan Ernoe-től vagy bárkitől. Köszönöm!
Spirituálisan bizonyítható, ha bele mész a quantum fizikába, hogy valahol minden csak energia és mindent egy és ugyan azon dolog épít fel.

Azonban talán maradjunk a fizikánál meg a kémiánál amiben ernoe még mindig tartozik egy bizonyítással.
 
Tulajdonképpen ernoe gondolkodás módja igazán egyszerű:
Ő az aki mindent tud, ő a jó isten akinek a világ nézete a Status Quo és ami mellett minden más aberrált és hülye.

Ergo nem kell hogy igaza legyen abban amit mond, sőt még csak logikusnak vagy következetesnek sem kell lennie és nyugodtan beszélhet ordas baromságokat, mert amíg ő magáról tudja hogy igaza van addig minden amit mond és amit mondanak neki csak egy apró részletkérdés.

Pont ezért mondtam hogy a vita ebben a topicban soha nem az evolúcióról vagy Darwinról szólt hanem csak és kizárólag ernoe aberrált személyiségéről.

Ahogy olvasgattalak benneteket, láttam, hogy valaki, talán Jászladány már beidézte Fred Hoyle-t, aki amellett, hogy kozmológus, matematikus, csillagász, még nem átall "Sir" is lenni, biztos nem lehet annyira okos mint Ernő! :D Ő ugyanis azt állította egyik tanulmányában, hogy "ha a tényeket vizsgáljuk, abból az következtethető, hogy egy szuper intelligencia manipulálta a fizikát, a kémiát és a biológiát. A magfizika törvényeit tudatosan hozták létre a csillagokon belül meghatározott folyamatok előidézésére, különös tekintettel a szén létrejöttére, mely az élet első formáit lehetővé tette."

Pedig Fred Hoyle nem volt isten-hívő!

De nem csak Sir Fred Hoyle volt ennyire buta ember, voltak mások is.

Több ismert és elismert kozmológus és asztrofizikus is azt vallja, hogy a természeti törvények alakulása - mely ideális feltételeket teremtett az élet létrejöttének - nem a véletlen műve. John David Barrow elméleti fizikus, matematikus, kozmológus, még drámaíró is (!), szóval ő is nagyon buta ember lehet! :p

Paul Davies, ausztrál asztrofizikus sem lehet birtokában a szükséges tudásnak, úgy, mint Ernő! Írt egy könyvet, aminek az a címe, hogy "A megbundázott Világegyetem". Ha érdekel benneteket, az Origó tudomány rovatában lehet olvasni az elméletéről, amit ebben a könyvben kifejt: Valószínű, hogy egy szimulált univerzumban élünk - címen .

Számos komoly filozófus, matematikus, és asztrofizikus jutott arra az elképzelésre, hogy mi, emberek csupán egy gigantikus szimuláció részei vagyunk. Ha ugyanis alapul vesszük a végtelen világok elméletét (Multiverzum elmélet -
Hugh Everett - aki szintén egy nagyon buta fizikus lehet:D) , úgy azok között lennie kell olyannak is, melyet szuperintelligens, technikailag magasan fejlett civilizációk népesítenek be. Nekik pedig rendelkezésükre áll olyan technika, mellyel teljes univerzumokat szimulálhatnak, beleértve az abban lakó apró intelligens lényeket, mint az ember.

Úgyhogy amíg Ernő konokul megragadt az anyag-vallás elavult elmélete mellett, addig a világ tudós elméi, már réges régen (Ernő talán oviba járt - 1957) azon gondolkodnak, hogy az emberiség tulajdonképpen egy mátrixban él és ennek számtalan jele már ma is látható bárki számára, aki nyitott szemmel jár a világban.

Most ne jöjjön senki sem azzal, hogy ez csak elmélet!
Persze, hogy az, ugyanúgy mint minden más, ami mellett Ernő kardoskodik.



 
Ugy latom egyre tobb alulmuvelt, vallasok altal butitott kreacionalistat vonz be a topik. Ernoe huzzal bele mer ennek igy nem lesz jo vege.:cool:
 
Karesz28: És szerinted így működik egy dinamó ernoe? Felszáll a meleg levegő energiát állítva elő ami aztán tornádóhoz vezet és letarolja a vidéket? Nem is tudtam hogy ekkora tömegpusztító fegyver lehet egy dinamó.
-

Ernoe: Kedves Karesz28, Megtiszteltetés a számomra, hogy én lehettem az elsö aki neked a villámlás létrejötte mögött állo fizikai összefüggéseket feltárhattam.
-
A zivatarfelhö elektromos energiája a felszállo pára mozgási energiájábol származik, mint a dinamonál.
Villanykörte hiányában ez az elektromos energia villám (ivfény) formájában visszaadodik, ugymond kiegyenlitödik.
A pedált taposo kerékpárostol származo energiát ennél a klimatikus jelenségnél a Nap szolgáltatja. Megismétlem: Mozgási energia átváltozik elektromos energiává. Gurulo bicikli, égö lámpa. Feláramlo pára, villám.
-
Mindent ami a Földön történik, beleértve a szellemi eröfeszitéseidet is, napenergia hajtja.
-
Az autoban elégetett benzin, a vizerömüvek, a szénerömüvek, szélmalmok.... mind, mind a napenergiának a tárolása és visszaadása utján szolgáltatnak energiát. Europában ez a tingel-tangel, energia felvétel-leadás a légkörben többnyire zivatarok és dörgés villámlás utján zajlik le, amarikában pedig tornádok formájában.
-
Pitti: Ez nagyon erdekes mondat Ernoe, remelem, hogy te erted.
-

Ernoe: Kedves Pitti, Igen én jol értettem, hogy mit mondott a kedves Jászladány: "Pasteur már a XIX. században felfedezett egy természeti törvényt, ami azóta is megcáfolhatatlanul helyt áll: élő, csak élőtől származhat."?
-

Es most megismétlem a válaszomat: Pasteur nem egy természeti törvényt fedezett fel csak falsifikálta (megdöntötte) azt az elképzelést (hypothezist) miszerint a szánára öntött vizböl származnak az élölények.
-

 

Nem vagyok biologus, de ha felütöm ezt az állatorvosoknak szolo egyetemi tankönyvet akkor egy csomo (legalábbis az állat számára) "hasznos" mutátiora van példa. Nem öskori leletekröl van szo hanem érdekes modon párszáz éves megfigyelésekröl. Pl. itt van a Biston betularia nevü lepke aminek a szine olyan, hogy jol eltud bujni a fehér nyirfákon. Ez neki elöny volt mindaddig amig angliában és németországban nem kezdtek el intenziven köszenet bányászni. A lényeg, hogy 1850-töl kezdve ezek a lepkék megváltoztatták a szinüket (minimum két gén több allelen). Az elmult évtizedek környezetvédelmi törekvései miatt visszament a szenyezödés, és a populátiok száma lassan visszatér a korábbira. (Ezt Industriemelanismus-nak nevezik.) A könyv csak ugy hemzseg a példáktol.

Akkor olvass még egy kicsit erről, Ernoe.

A pettyesaraszoló lepke balladája

A 'titkok titka' - az újfajta létezők megjelenése a Földön - még mindig ugyanolyan talányos, mint amikor Darwin útra kelt a Beagle-ön. Az evolúció egyik leggyakrabban hangoztatott „bizonyítéka” az angliai pettyesaraszoló lepke, a Biston betularia esete. Ennek a lepkefajnak létezik egy pöttyös világosszürke, és egy fekete változata. A történet szerint 1850 előtt a legtöbb pettyesaraszoló világosszürke volt. Ezt követően egyre több fekete (melanikus) pettyesaraszolót találtak az angliai Manchester közelében, és 1950-re 90%-ban ez a változat vált uralkodóvá Angliában. Ezt a folyamatot „ipari melanizmusnak” nevezték el, és azzal magyarázták, hogy az ipari forradalom előtt a fák törzsét világos színű zuzmók borították, így az azokon pihenő sötétebb színárnyalatú lepkék könnyebben észrevehetőek voltak. A madarak tehát feltehetően a fekete lepkéket ették meg. Az ipari forradalom idején viszont a zuzmók az iparosodott vidékeken elhaltak a fákról, a sötét fakérgeket pedig még jobban befeketítette a korom. A sötét háttér miatt a sötét lepkék észrevétlenebbek maradtak a fák törzsén, így ekkor a madarak főleg a világosabbakat ehették meg. Az elkövetkező években szigorú környezetvédelmi törvények léptek életbe, és a feltételezések szerint ennek következtében újra a világosabb lepkeváltozat került túlsúlyba. 1960 óta csaknem minden biológia-tankönyv úgy hivatkozik erre a példára, mint az evolúció működésének példájára. A leírásokat a fatörzseken pihenő lepkék fotói illusztrálják. A két színváltozat arányának ingadozása megfigyelt tény, ám van egy nagyon fontos, és két kevésbé fontos, de tanulságos probléma ezzel a történettel:

1. A színváltozatok arányának változása nem bizonyít semmiféle evolúciót.
2. Jelentős torzítások jellemzők a jelenség és a kísérleti eredmények bemutatására.
3. Nem igazolt, hogy egyedül a madarak által gyakorolt szelekció idézte volna elő a színváltozatok arányának módosulását.

1. A színváltozatok arányának változása nem bizonyít semmiféle evolúciót a tankönyvekben egy olyan jelenséget állítanak be az evolúció bizonyítékaként, amely még akkor sem árulkodna evolúcióról, ha minden részletében igaz lenne. Ez a diákság és a nagyközönség teljes félretájékoztatása, a manipulatív evolucionista érvelés tipikus esete. Bármi okozta is a változatok arányának hullámzását, a melanizmus emlegetése csak sok hűhó semmiért. Ugyanis az eset semmiképpen nem példáz evolúciót, „fajfejlődést”. Hiszen nem alakult ki új, sem új szerv, sem új tulajdonság, vagy új szín – csupán a különböző színű, korábban is létezett lepkeváltozatok aránya ingadozott. Tanulságos elolvasni Jonathan Wells könyvében, hogy a példa tudományos körökben már ismert kudarca ellenére a tankönyvek hogyan emlegetik továbbra is a lepke-példát „az evolúció bizonyítékaként”. Ennyit tulajdonképpen elég is lenne mondani az esetről, mert az alapvető problémára rámutattunk:
Ezen túlmenően azonban érdemes megismerkedni a részletkérdéseket illető egyéb ellentmondásokkal is, mert ezek is fontos tanulsággal szolgálnak arról, hogy egyes tudományos dogmák hogyan maradnak fenn az ellentmondó tények ellenére is, csupán azért, mert az evolúcióelmélet támogatói számára nagyon tetszetősnek tűnnek.

2. Jelentős torzítások jellemzik a jelenség és a kísérleti eredmények bemutatását. A feltételezések szerint a lepkék színváltozatainak aránymódosulását a rejtőszín és a madarak kiválogató szerepe idézte elő. Ezt a nézetet kísérletekkel próbálták igazolni. Az 1950-es években egy angol orvos, Bernard Kettlewell, akinek a lepkegyűjtés volt a hobbyja, kutatást végzett e területen. Világos és sötét pettyesaraszoló lepkéket engedett szabadon a fák közelében, és látcsővel megfigyelte, ahogy a fatörzsekre szálló lepkék közül a madarak megeszik a legfeltűnőbbeket. Az elengedett lepkéket kis festékpöttyel jelölte meg, majd a madarak lakomája után a maradék lepkék egy részét visszafogdosta. A visszagyűjtött lepkék között nagyobb arányban szerepeltek olyanok, amelyek színe beleolvadt a közeli fák törzsének színébe. E kísérlet úgy vált ismertté, mint a természetben lejátszódó szelekció igazolása.

Az elmúlt évek során azonban kiderült, hogy a történet sok szempontból másképp szól, mint ahogy korábban hallottuk. Az angol M. E. N. Majerus az 1980-as évek közepén több kutatóval együtt újabb kísérletekbe kezdett, hogy részletesebben utánajárjon a dolognak. Majerus is úgy vélte, hogy főként a rejtőszín és a madarak zsákmányszerzése idézhette elő a melanizmus jelenségét, ugyanakkor a korábbi, „mesterséges” kísérletek több alapvető problémájára hívta fel a figyelmet. A témával foglalkozó több biológus felfigyelt ugyanis arra a fontos tényre, hogy a természetben élő pettyesaralaszoló lepkék nagyon ritkán tartózkodnak a fatörzseken. Ezek a lepkék valójában éjjeli életmódot folytatnak, és napközben a magasan fekvő vízszintes faágak alsó részén húzódnak meg, ahol nem látszanak.

H. B. Kettlewell korábbi kísérleteiről kiderült, hogy a kutató éjszaka fogta be a lepkéket, mivel olyankor repkednek. Mivel úgy akarta beállítani a dolgot, mintha a pettyesaraszolók napközben a fatörzseken időznének, és a madarak ott kapnák el őket, ezért fényes nappal szürke és fekete pettyesaraszolókat engedett szabadon a fák közelében. A nap közben „álmos” éjszakai rovarok pedig rögtön letelepedtek a közeli fatörzsekre – ahová rendesen, az éjszakai röpködés után általában nem szoktak leszállni. A rendkívüli helyzetre tekintettel nyilván az sem érdekelte őket, hogy világos vagy sötét (kormos) a fa kérge. Nem véletlen, hogy a feltűnő rovarok felkeltették a madarak érdeklődését, Kettlewell pedig lefilmezte, amint a madarak látványosan megeszik őket.
Ma már azonban a tudományos szakirodalom jóformán egyhangúan arról számol be, hogy a szabadban élő pettyesaraszolók nem használják pihenőhelyként a látható fatörzseket. Cyril Clarke és kollégái huszonöt évnyi terepmunka során csupán egyetlenegy pettyesaraszolót találtak, amely egy fa törzsén tartózkodott. Arra a következtetésre jutottak, hogy elsősorban azt tudják, hogy „hol nem töltik a lepkék a nappalt”. Más kutatók hasonló eredményről számoltak be:
Biztosnak tűnik, hogy a legtöbb B. betularia példány ott pihen, ahol rejtve van. (…) Meg vagyunk győződve róla, hogy a fatörzsek látható részei a B. betularia egyetlen formájának sem fontos pihenőhelyei.

A pettyesaraszoló lepkék számára nem természetes, hogy látható helyzetben a fatörzseken pihenjenek.
Ez a faj csak kivételesen tartózkodik a fatörzseken. (…) Ezért hangsúlyozni kell, hogy Kettlewel eredményei sikertelenül próbálják szemléltetni, hogy természetes körülmények között a madarak, vagy más ellenségek milyen mennyiségben pusztítják el a pettyesaraszoló színváltozatait.6
Ha azonban a lepkék nem a fák törzsén szoktak tartózkodni, akkor honnan származnak az ezt ábrázoló közismert fotók? A fatörzsön pihenő pettyesaraszolók fényképeiről bebizonyosodott, hogy ezek nappal, elkábult rovarokról készültek, illetve a fákra ragasztott vagy tűzött, döglött lepkéket ábrázolnak. Az Élet és Tudomány cikke is rámutat: „Ekképp nem volt valósághű az a régebbi tankönyvi illusztráció, amely világos és sötét fatörzsre telepedett kétféle színárnyalatú szürke pettyesaraszolót ábrázolt.” Kettlewell kísérletei tehát a legkevésbé sem a természetes állapotot modellezték, így egyáltalán nem tekinthetők egy természetben lejátszódó kiválasztódási folyamat kísérleti illusztrációjának.

További fontos, figyelmen kívül hagyott tényező, hogy a pettyesaraszoló lepkék fő ellenségei nem a madarak, hanem a denevérek. Ezek azonban éjjel, sötétben, ultrahangok segítségével tájékozódnak és vadásznak, így teljesen érdektelen számukra, hogy milyen színűek a lepkék.
A témát tanulmányozó biológusok felfigyeltek néhány jelentős eltérésre Kettlewell magyarázata és a sötét lepkék megfigyelhető földrajzi elterjedése között is. A korábbi elbeszéléssel szemben fény derült például arra, hogy a nem szennyezett levegőjű vidékeken (például Wales agrárkörzeteiben) jóval több fekete színű pettyesaraszoló él, mint amennyinek a koncepció szerint lennie kellene. Meglepő az is, hogy Kelet-Angliában is nőtt a fekete színárnyalatú lepkék száma, ahol a fák kérgének világos színű zuzmóit semmi sem károsította. Az 52. szélességi foktól délre pedig a környezetvédelmi intézkedések bevezetése után nőtt a sötét színű egyedek száma, ami éppen ellentétes a várakozással. Sok helyütt pedig már akkor újra gyarapodni kezdett a világos színárnyalatú egyedek száma, amikor a világos zuzmók még nem telepedtek meg újra a szennyezett fák kérgén. David Lee és kollégái Anglia 104 különböző területén vizsgáltak pettyesaraszoló lepkéket, és azt állapították meg, hogy a színváltozatok aránya nem áll összefüggésben a fák kérgén van-e világos zuzmóréteg, vagy nincsen, ami „meglepő Kettlewel szelekciós kísérleteinek eredményeivel összevetve”.

A melanizmus jelenségét Amerikában is megfigyelték, és Grant ott is arra a következtetésre jutott, hogy a zuzmóréteg „érzékelhető változásának hiánya alapján… a zuzmók szerepét indokolatlanul hangsúlyozták a pettyesaraszoló melanizmus evolúciójának krónikáiban”.
Judit Hooper könyvében dokumentálta a lepkék példázatának népszerűvé válását és bukását, amit néhány tudós már pettyesaraszoló mítoszként emleget.
Az ismertté vált súlyos hiányosságok és ellentmondások ellenére néhány tudós (például Bruce S. Grant és Kenneth R. Miller) még mindig védelmezi a „lepkebizonyíték” hagyományos értelmezését. Ők azonban jól láthatóan szélsőséges evolucionista elfogultságuk miatt ragaszkodnak a korábbi leegyszerűsítő magyarázathoz, és nem engedik, hogy a tények szertefoszlassák az illúziójukat. A tiltakozók érveinek tarthatatlanságára Wells több tanulmánya is részletesen rámutat.
A tudományos közösség egészén belül azonban alaposan megingott a hit abban, hogy önmagában Kettlewell félrevezető kísérletével bármit igazolni lehetne, hiszen a témára vonatkozó kutatások sokasága szerint a jelenség az övénél komplexebb magyarázatot igényel.

3. Nem igazolt, hogy egyedül a madarak által gyakorolt szelekció idézte volna elő a színváltozatok arányának módosulását. Bár Darwin azt feltételezte, hogy a természetes kiválasztódás az evolúció legfőbb alapelve, ezt nem tudta közvetlenül bizonyítékokkal alátámasztani. A fajok eredeté-nek negyedik fejezetében csupán „egy-két képzeletbeli példát” tudott erre említeni.
Felvetődik a kérdés, hogy vajon tényleg a rejtőszín és madarak által előidézett természetes szelekció okozta-e a sötét lepkepéldányok gyakoribbá válását. Elképzelhetőek más magyarázatok is, vagy esetleg egyidejűleg többféle mechanizmus is okozhatta sötétebb változat túlsúlyát?
Az a tény, hogy e lepkék szinte soha nem tartózkodnak a fatörzseken, valamint a különböző színváltozatok olykor váratlan földrajzi eloszlása bizonytalanná tette, hogy voltaképpen milyen hatásoknak is köszönhető a különböző színváltozatú lepkék számának ingadozása. Jim Bishop liverpooli-i biológus 1972-ban arra a következtetésre jutott, hogy „további, ismeretlen tényezők” is szerepet játszottak a melanizmusban. Növeli a zavart a kétpettyes katica esete is, amelynél Angliában szintén megváltozott a színváltozatok aránya, holott semmi haszna vagy kára nem származott belőle. Ez a kis bogár ugyanis olyan keserű ízű, hogy nemigen akad madár, amely ráfanyalodna. Azt feltételezik, hogy a sötétebb katicák száma azért nőtt meg, mert a füstös környezetben a sötétebb példányok jobban tudták magukba tartani a hőt. Ezt „hőmelanizmusnak” nevezték el. A katicák esete azt mutatja, hogy az ipari melanizmusnak többféle oka is lehet, nem csak a rejtőzés sikeressége.

Mivel Kettlewel napközben engedte a rá a fatörzsekre a lepkéket, a kába rovarok pedig megdermedtek ott, ahol természetesen nem szoktak tartózkodni, így Kettlewel eredményei egyáltalán nem iránymutatóak abban a tekintetben, hogy mi szokott lezajlani természetes körülmények között. Szakemberek felvetik azt a lehetőséget is, hogy a szelekció nem a kifejlett lepkékre, hanem a különböző színváltozatok hernyóira hat, aszerint, hogy azok milyen mértékben képesek ellenállni a környezetszennyezésnek.19 20 Eszerint a látásmód szerint az ipari melanizmus a közvetlenül a hernyók szelektálásával okozhatta a lepkék melanizmusát, nem pedig közvetetten, a fák elszíneződése miatti kiválogatódással. Természetesen az is lehetséges, hogy többféle tényező egyszerre játszott közre a kétféle színváltozatú lepkék arányának változásában.

Még ha teljesen helyesnek is bizonyulna a rejtőszínen alapuló magyarázat, a történet akkor sem szólna evolúcióról, hiszen csak azt mutatná, hogy a természetes szelekció ideiglenesen módosította a világos és a sötét pettyesaraszoló lepkék arányát. Nem illusztrálja, hogyan jelenik meg egy faj, még kevésbé azt, hogyan jelenne meg egy új rend (mondjuk a termeszek), vagy egy új állati osztály (például a százlábúak). Ha az ipari melanizmus jelenségéből bármire lehet következtetni, akkor az az, hogy milyen kis változásokat képes létrehozni a természetes szelekció.
A számos kétség következtében egyre több biológus vált kritikussá a klasszikus lepketörténettel szemben. 1988-ban a Massachusetts Egyetem biológusa, Theodore D. Sargent és két kollégája nyilatkozott úgy az Evolutionary Biology [Evolúcióbiológia] című folyóiratban, hogy a rejtőszínre és a madarak zsákmányolására hivatkozó magyarázat „talán részben vagy egészében igaz”, ám „jelenleg kevés meggyőző bizonyíték áll rendelkezésünkre, amely szigorú és megismételt megfigyeléseken és kísérleteken alapulna”. Ugyanebben az évben a Chicago-i Egyetem evolucionista biológusa, Jerry A. Coyne írta a Nature-ben, hogy „Az evolucionisták időről időre felülvizsgálnak egy klasszikus kísérletről szól tanulmányt, és szörnyülködve tapasztalják, hogy hiányos, vagy pedig egy az egyben rossz”. Coyne szerint önmagában az a tény, hogy a pettyesaraszolók gyakorlatilag nem időznek a fatörzseken, „érvénytelenné teszi Kettlewel lepkekiengedő és visszafogó kísérletét, mivel ő közvetlenül ráengedte a lepkéket a fatörzsekre.” A lepke-bizonyítékról összefoglalóan megállapítja, hogy „példáink istállójának e díjnyertes lova rossz állapotban van, és ha még nem is dolgozzák fel az enyvgyárban, komoly ápolásra szorul.”

Ahogy láthatjuk, a tankönyvekben szereplő közismert példával és azt azt illusztráló hamis fotókkal szemben számos szakmai kifogás merült fel. Az evolúcióról szóló vita szempontjából azonban végeredményben teljesen mindegy, hogy egy vagy több folyamat idézte elő a pettyesaraszoló lepke színváltozatainak váltakozását. Ugyanis az egész eseménylánc során semmilyen új tulajdonság nem jelent meg a lepkékben, így a legfőbb kérdéssel, a fajok megjelenési módjával kapcsolatban a jelenség semmiféle támpontot nem nyújt.
Napjainkra ez a történet több okból is az evolucionista mítoszok poros polcára került. Kézenfekvő tény, hogy a gyengébb élőlények könnyebben elpusztulnak, és valószínűleg kevesebb utódot hagynak maguk után. De hogy ez a jelenség eltérő új formák, új szervek, új fajok megjelenését idézné elő, az ugyanolyan igazolatlan fantáziaszülemény ma, mint amilyen százötven évvel ezelőtt volt. Ahogy Michael Denton biokémikus írja:
„Végső soron az evolúció darwini elmélete nem több és nem kevesebb, mint a huszadik század nagy kozmogóniai mítosza. (...) A végső elemzés alapján még mindig nagyon keveset tudunk arról, hogyan jelennek meg az élet új formái. A ’titkok titka’ – az újfajta létezők megjelenése a földön – még mindig ugyanolyan talányos, mint amikor Darwin útra kelt a Beagle-ön.”

Tasi István
 
-
Es most megismétlem a válaszomat: Pasteur nem egy természeti törvényt fedezett fel csak falsifikálta (megdöntötte) azt az elképzelést (hypothezist) miszerint a szánára öntött vizböl származnak az élölények.

"Az életnek élettelenből való keletkezésére vonatkozó naiv nézetekre a végső csapást a nagy francia biológus, Louis Pasteur mérte, aki a XIX. század második felében egyértelműen bebizonyította, hogy az élet csíráinak elpusztítása (sterilizálás) után, az újabb fertőzés lehetőségétől elzárva, semmiféle élettelen anyagból sem keletkezhet élet."
 
Számos komoly filozófus, matematikus, és asztrofizikus jutott arra az elképzelésre, hogy mi, emberek csupán egy gigantikus szimuláció részei vagyunk.
Kedves Juilanna
-
Amig különbbséget tudunk tenni a fiction és a realitás között addig nincsen semmi baj.
-
Hogy mi a realitás azt legkésöbb ott fogod felismerni ha a kasszánál nem engednek téged játékpénzzel fizetni.
Ha leugrasz a háztetöröl és a hozzátartozoid nem tudnak téged fakanállal összekaparni mert az aszfalton kiderül, hogy nem egy gigantikus szimulatio részei vagyunk.
-
A realitás kézzel foghato a "designer" azonban nem más mint az agyvelöd egy dionyi részének az aktivitása ami küsö hatásokra jön létre. Ajánlom a kábitoszerek fogyasztását az "hozzásegit" a ilyen kozmikus érzésekhez
-
cage.jpg
​
-
"Ez a ketrec üres.... most még!.
Mivel mindent az Isten hozott létre, azuton, hogy egyszerüen a Földre helyezte öket,
szeretettel meghivjuk Öt , hogy teremtsen egy ujabb élölényt ebbe a ketrecbe.
Nagyon kiváncsiak vagyunk, hogy milyen lénnyel fog bennünket meglepni."​

.
 ​
 
Ernoe: Kedves Karesz28, Megtiszteltetés a számomra, hogy én lehettem az elsö aki neked a villámlás létrejötte mögött állo fizikai összefüggéseket feltárhattam.
-
A zivatarfelhö elektromos energiája a felszállo pára mozgási energiájábol származik, mint a dinamonál.
Villanykörte hiányában ez az elektromos energia villám (ivfény) formájában visszaadodik, ugymond kiegyenlitödik.
A pedált taposo kerékpárostol származo energiát ennél a klimatikus jelenségnél a Nap szolgáltatja. Megismétlem: Mozgási energia átváltozik elektromos energiává. Gurulo bicikli, égö lámpa. Feláramlo pára, villám.
-
Mindent ami a Földön történik, beleértve a szellemi eröfeszitéseidet is, napenergia hajtja.
-
Az autoban elégetett benzin, a vizerömüvek, a szénerömüvek, szélmalmok.... mind, mind a napenergiának a tárolása és visszaadása utján szolgáltatnak energiát. Europában ez a tingel-tangel, energia felvétel-leadás a légkörben többnyire zivatarok és dörgés villámlás utján zajlik le, amarikában pedig tornádok formájában.

Milyen megdöbbentő hogy megint a kérdésre nem válaszoltál ernoe.
Mondhatni ez amolyan karakterisztikai dolog lett nálad hogy mindig arra válaszolsz amibe bele tudsz kötni. Igaz most éppen az iróniából megfogalmazott mondataimat vetted komolyan, de mindegy. Tehát akkor megismétlem neked csak hogy biztos ne mondhassad hogy elnézted:
Hol és milyen formában végez a villám intelligens munkát?

A villámlás pusztán kiegyenlítődés kedves ernoe. Pont olyan mint a szél ami a magasabb légnyomású terület felől az alacsonyabb felé fúj.
Láttál te már szelet ami szélerőműveket rakott össze?
Gőzt ami gőzgépet fabrikált?
Villámot ami elektromos erőművet készített?
Engedd meg hogy abból induljak ki hogy nem. Ebben az esetben milyen duma az hogy az élettelen anyagból és annak természeti kölcsönhatásaiból jött létere az élet?
Az élőlények tárolnak, nyomás alatt tartanak, átalakítanak. Puszta létük ellent mond a természeti törvények viselkedésének. Pont. Ezért kérdem harmadszor is: Hogyan fog a gőz összerakni egy gőzgépet ernoe?

Es most megismétlem a válaszomat: Pasteur nem egy természeti törvényt fedezett fel csak falsifikálta (megdöntötte) azt az elképzelést (hypothezist) miszerint a szánára öntött vizböl származnak az élölények.
Hallottam már öntött vasról, de megvallom őszintén a "szánára" öntött vízről még nem. Ez mi ernoe? Valami ásványvíz márka?

Továbbá kérlek ne röhögtesd ki magad.
Pasteur kijelentése legalább annyira egy természeti megfigyelés mint az entrópia törvény.
Az élettelen anyagból nem lehet magyarázni az élőlényeket, és ezt a kijelentést a mai napig nem döntötték meg.

Tudom hogy nálad természetes dolognak számít hogy a gőz össze rak egy gőzgépet, de ha időd és türelmed engedi talán megpróbálhatnád lefordítani az Ernoe world színes álmait és fantomképeit a valóság fizikailag is értelmezhető és bizonyítható talajára.
 
A realitás kézzel foghato a "designer" azonban nem más mint az agyvelöd egy dionyi részének az aktivitása ami küsö hatásokra jön létre. Ajánlom a kábitoszerek fogyasztását az "hozzásegit" a ilyen kozmikus érzésekhez
És már megint a mellébeszélésnél és a mesebeli teremtőnél vagyunk.
Sponsored by ernoe.

Figyeljél ernoe.
Feltűnt már neked hogy még mindig te vagy az egyetlen ember a topicban aki a vallással meg képzeletbeli lényekkel érvel?
Kezdem azt hinni hogy te vagy az egyetlen vallásos a topicon belül, még hozzá nem is kis beütéssel, mert azt hiszed magadról hogy materialista vagy.
A nagy tudós akinek minden érvelése a jó istenre vagy annak nem létére vezethető vissza.

Gratulálok ernoe. Ezt az óvodás szintet bárki tudja nyújtani még általános iskola elvégzése nélkül is. Talán vissza merészkedhetnél a tudomány talajára ahol csak annak van értelme amit be is lehet bizonyítani.
JAJ, de el is felejtettem, neked nem kenyered a bizonyítás vagy a tudomány.
A topic lassan 200 oldal hosszú és eddig csak annyi történt benne hogy amikor valami olyat kérdeztek amire nem tudtad a választ gyorsan elmormoltad: Ha istenben meg képzeletbeli lényekben hiszel nem sikerült felnőnöd.

Szóljál ha sikerült némi értelmet is erőltetned a koponyádba és elszakadtál már a vallástól. Jelen pillanatban jobban függsz a jó istentől mint bármelyik hívője, mert csak ő, vagyis a rá való hivatkozás véd meg téged attól hogy ne tűnjél komplett értelmetlennek.
Bár őszintén szólva az összképen még ez sem segít, mert értelmes dolgot még nem hallottunk tőled, csak ezt az unalomig ismételgetett mantrát, hogy aki a jó istenben hisz az még nem nőtt fel.

Hát ernoe. Itt a nagy alkalom. Szakadjál le az isten témáról és kezdjél bele a tudományba, mert eléggé hátrányos helyzetű vagy ebben a topicban, és ez nem az anyagi körülményeidre tett utalás.
 
Karesz28: Hol és milyen formában végez a villám intelligens munkát?... Ebben az esetben milyen duma az hogy az élettelen anyagból és annak természeti kölcsönhatásaiból jött létere az élet?
-

Ernoe: Kedves Karesz28, az élet az anyag egy különleges állapota. A villám az anyag egy nem különleges állapota. Olyan mint a bicikli-dinamo. De ezt már megbeszéltük?
-
Karesz28: Hallottam már öntött vasról, de megvallom őszintén a "szánára" öntött vízről még nem. Ez mi ernoe? Valami ásványvíz márka?
-
Ernoe: Miért nem kérdezed meg a Jászladányt? Pasteur idelyében a tudosok ugyanolyan jelenségeket figyeltek meg mint Masaru Emoto a vizzel leöntött rizsnél, csak ök szénára öntöttek vizet és ez egy idö után telelett minden féle élölénnyel. Gombával, papucsállatkákkal stb. Ebböl arra következtettek, hogy az élet igy jön létre.
-
Pastuer érdeme abban rejlett, hogy a kisérlet hibályára rámutatott, az élölények már korábban megbulytak a szalmában, a vizben csak elszaporodtak. (Ahogy Emoto rizse is nem a gonosz gondolatoktol lesz fekete.)
-
Karesz28: Pasteur kijelentése legalább annyira egy természeti megfigyelés mint az entrópia törvény.
-

Ernoe: Egy ilyen "kisérleti hibának" a felfedezése semmi esetre sem számit természeti törvénynek. Ezt a tudományban egyszerüen "nem tiszta" kisérletnek nevezik.
-
Karesz28: És már megint a mellébeszélésnél és a mesebeli teremtőnél vagyunk.
-
Ernoe: Miért van nem-mesebeli teremtö is? Hol? :(
-
benson.jpeg
 
Ernoe: Kedves Karesz28, az élet az anyag egy különleges állapota. A villám az anyag egy nem különleges állapota. Olyan mint a bicikli-dinamo. De ezt már megbeszéltük?
HA_HA_HA_OH_WOW.jpg


És hogyan lesz nem különlegesből különleges, ernoe? :D
(Erre a válaszodra egyszerűen nincsenek szavak. Ahányszor elolvasom, annyiszor tör ki belőlem a nevetés.)
Ernoe: Miért nem kérdezed meg a Jászladányt? Pasteur idelyében a tudosok ugyanolyan jelenségeket figyeltek meg mint Masaru Emoto a vizzel leöntött rizsnél, csak ök szénára öntöttek vizet és ez egy idö után telelett minden féle élölénnyel. Gombával, papucsállatkákkal stb. Ebböl arra következtettek, hogy az élet igy jön létre.
Elfelejtetted oda írni a kísérlet végső következtetését.
Élet csak ott keletkezik ahol már eredetileg is megvolt.
Ez következett abból hogy a sterilizált mintákban semmilyen életet nem sikerült megfigyelni.

Pastuer érdeme abban rejlett, hogy a kisérlet hibályára rámutatott, az élölények már korábban megbulytak a szalmában, a vizben csak elszaporodtak. (Ahogy Emoto rizse is nem a gonosz gondolatoktol lesz fekete.

Érdekes, akkor akkor hogyan magyarázod hogy a pozitív gondolatokkal "kezelt" rizs kevésbé, vagy egyáltalán nem lesz fekete? Ott a google, elég sokan csinálták már meg ezt a kísérletet és túlnyomó részt igazolta Emoto állítását. Keress rá.

Ernoe: Egy ilyen "kisérleti hibának" a felfedezése semmi esetre sem számit természeti törvénynek. Ezt a tudományban egyszerüen "nem tiszta" kisérletnek nevezik.

Tiszta kísérlet is véghez lett víve ernoe.
A steril mintában életnek nem volt nyoma. Pontosan ez volt a kísérlet lényege ha nem sikerült volna egészen megértened.
Ernoe: Miért van nem-mesebeli teremtö is? Hol?
Mondjad meg te ernoe. Te vagy a mesebeli lények professzora a topicban, meg egyben az is aki nem tud elszakadni tőlük és folyton vissza tér hozzájuk.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére