Pro Darwin

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Én sajnálom csak igazán! Egész jól el lehetett vele civakodni.
Senki sem tökéletes, engem nem zavartak Ernoe fárasztó dolgai. És tényleg nem mindig mondott blődséget.
Most nagyon magányosnak érzem magam, és el is ment a kedvem a fórumozástól.
weep.gif


Na mindegy, megyek dolgozni.
Ha nem két óra múlva új nickel hát két hét múlva biztos jön vissza, de én speciel nem osztom a véleményed. Ernoe egy remek olvasottsággal rendelkező ember de olyan groteszk mértékben egyoldalú és zárkózott gondolkodású hogy néha (na jó, gyakran) kedvem támad tőle 5km hosszan húzni a fejemet úgy hogy szorosan az aszfalthoz nyomom, hátha kikopik az a sok baromság.

A probléma pont az hogy az ő egyoldalúságában minden igaz volt amit írt, de azért kösz, ennyi erővel minden képzelet világban élő embernek igaza van a saját értékrendjéhez képest.
Soha nem volt és nem lesz képes belátni hogy a materialista elképzelései jó ha a világ háromnegyedét magyarázzák, abból is egy negyedet szofista módon csatolunk.

Én nem tudom. Ernoe-vel én akkor lennék képes beszélgetni ha megpróbálná megérteni az oppozíció érvelését és oldalát is (na pont ezért akadok ki rá olyan gyakran. Nem a mondandója zavar hanem az a lekezelő viselkedése mintha egészen a lapockájáig el lenne merülve a saját seggében), nem csak ön-ön magát szajkózná szakadatlanul mint egy sérült lemez olyan baromságokkal tarkítva mint a rázásra okosodó ketchup.
Akárhogy is nézem ernoe igazságai egy elvont, csak a saját világában örök érvényű dolgok. Idekint gyakran fáj hallgatni.
 
...kedvem támad tőle 5km hosszan húzni a fejemet úgy hogy szorosan az aszfalthoz nyomom, hátha kikopik az a sok baromság.

rofl.gif


Soha nem volt és nem lesz képes belátni hogy a materialista elképzelései jó ha a világ háromnegyedét magyarázzák, abból is egy negyedet szofista módon csatolunk.

Ettől lehetett vele jókat vitatkozni. Minél elkötelezettebb valaki, annál jobb vitapartner. Legfeljebb nem jutunk közös nevezőre, mondd már! Nem olyan nagy baj az. És nekem tetszett, ahogy Ernoe kiállt amellett, amiben hitt.

Én nem tudom. Ernoe-vel én akkor lennék képes beszélgetni ha megpróbálná megérteni az oppozíció érvelését és oldalát is (na pont ezért akadok ki rá olyan gyakran.

Meg van győződve az igazáról, ezért olyan egyoldalú. De nem is feltétlenül az egy vita célja, hogy meggyőzzük egymást. Egy vita során saját értékeinken is elgondolkozhatunk, és lehet, hogy jobban helyre kerülnek a dolgok. Jobban felértékelődnek, vagy sorrendbe kerülnek, mit tudom én. De hasznunkra lehet egy vita, akkor is ha másik fél teljesen hajlíthatatlan.

Nem a mondandója zavar hanem az a lekezelő viselkedése mintha egészen a lapockájáig el lenne merülve a saját seggében), nem csak ön-ön magát szajkózná szakadatlanul mint egy sérült lemez olyan baromságokkal tarkítva mint a rázásra okosodó ketchup.
Akárhogy is nézem ernoe igazságai egy elvont, csak a saját világában örök érvényű dolgok. Idekint gyakran fáj hallgatni.

Igen, ebben igazad van, de engem mégis szórakoztatott. És szerintem nem akart szándékosan bántani senkit. Néha biztos bosszantottuk mi is.
Ő meg van győződve arról, hogy ő látja a realitást, és aki nem ért vele egyet, az egy elvont álomvilágban él, ami szerinte káros. Tehát végül is jót akar nekünk. Én legalábbis ezt láttam az érvelése hátterében.
 
Hát, aki kitiltotta Ernoet, bizonyára megvolt rá a komoly oka. (ha nem tiltja a szabályzat, esetleg velünk is közölhetné - már csak okulásunk okán is...)
Most, hogy már nincs aki ellentmondjon, világosítsatok fel - mivel tanult Partnereim magasröptű vitáiban - melyet érdeklődéssel követtem - már régen elvesztettem a fonalat, hogy hogyan is áll a tények fennforgása az alábbi dolgokban:
-a világ keletkezése
-a fajok diverzifikációja, különös tekintettel arra, hogy evolúció mint olyan nem létezik...
-a mennyország kérdésköre, és hogy mire számítsuk a túlvilágot illetőleg...
-és mindezek olyan érvekkel való alátámasztása, amely nélkülözi a tautologiát...
köszönettel, "minden megoldás érdekel, Gödipista" jeligére a CH fórumba...
 
Most, hogy már nincs aki ellentmondjon, világosítsatok fel - mivel tanult Partnereim magasröptű vitáiban - melyet érdeklődéssel követtem - már régen elvesztettem a fonalat, hogy hogyan is áll a tények fennforgása az alábbi dolgokban:
-a világ keletkezése
-a fajok diverzifikációja, különös tekintettel arra, hogy evolúció mint olyan nem létezik...
-a mennyország kérdésköre, és hogy mire számítsuk a túlvilágot illetőleg...
-és mindezek olyan érvekkel való alátámasztása, amely nélkülözi a tautologiát...
köszönettel, "minden megoldás érdekel, Gödipista" jeligére a CH fórumba...

A vita nem sokban jutott előre, kedves Pista, és így, hogy nincs aki ellent mondjon, már nem olyan érdekes az egész.
A túlvilágot illetően szerintem új topicot lehetne nyitni, mert itt ahányan vagyunk, mind másként vélekedünk a témáról. Csak Ernoe elszánt evolúciós agit propjával szembeni ellenszegülés kovácsolt itt minket össze. :D
Úgyhogy sajnos a transzcendensre máshol kell keresned a választ: pl. reinkarnációs topic, ezoteriás topic, bibliai topic... és döntsd el, Neked melyik a meggyőzőbb.

Vagy várjunk Ernoe-re, aki akár tautologikus, akár más érvekkel fog majd Téged győzködni arról, hogy semmiféle túlvilág nincsen.
 
Hát, aki kitiltotta Ernoet, bizonyára megvolt rá a komoly oka. (ha nem tiltja a szabályzat, esetleg velünk is közölhetné - már csak okulásunk okán is...)
Kétlem hogy az itteni munkássága miatt lett volna kitiltva, mert ha az elég lenne akkor már bő egy évvel ezelőtt megváltak volna tőle. Szerintem rosszul lépett rá valamelyik mod lábujjára.
Most, hogy már nincs aki ellentmondjon, világosítsatok fel - mivel tanult Partnereim magasröptű vitáiban - melyet érdeklődéssel követtem - már régen elvesztettem a fonalat, hogy hogyan is áll a tények fennforgása az alábbi dolgokban:
-a világ keletkezése
-a fajok diverzifikációja, különös tekintettel arra, hogy evolúció mint olyan nem létezik...
-a mennyország kérdésköre, és hogy mire számítsuk a túlvilágot illetőleg...
-és mindezek olyan érvekkel való alátámasztása, amely nélkülözi a tautologiát...
köszönettel, "minden megoldás érdekel, Gödipista" jeligére a CH fórumba...
Én ez után a topic után már feleslegesnek tartok minden ilyen összegző munkát. Ha olvastad akkor láttad hogy párszor meg lett próbálva ernoe le is hülyézett érte minket a maga módján.

Végeredményben az ember hisz. Tök mindegy miben de mindig hisz valamiben ami a személyiségével harmonikusan együtt tud lenni. Ateizmus, vallások, materializmus, spiritualizmus, valóság keresés vagy ki tudja hogy még hány nem népszerű vagy dokumentált dolog. Mindenki hisz valamiben.

Az hogy ennek a valósághoz mennyi köze én úgy gondolom hogy tök mindegy mert mindenkit kb annyira lehet meggyőzni a saját hitének a tévedés mivoltáról mint amennyire meg lehet győzni arról hogy a személyisége egy félreértés.

Nem elég ha megtudod a választ amikor meghalsz?
 
Egyébként azért azt megjegyezném hogy szerintem totálisan vitathatatlan tény hogy az élet több mint a matéria. Egy darab követ és egy elefántot is ugyan olyan atomok építenek fel, mégis az egyik él a másik meg nem, erre pedig a válasz nem a matériában keresendő és ezt a mai tudomány igazolja is mert bármit szintetizál élettelen anyagból (kezdve ugye a búzacsíráktól egészen az egysejtűkig), az nem él, és nem csak átvitt értelemben hanem szó szerint.
Minden ilyen jellegű kísérlet azt mutatta hogy az élet fogalma túl mutat az anyagon.
 
Hát, aki kitiltotta Ernoet, bizonyára megvolt rá a komoly oka. (ha nem tiltja a szabályzat, esetleg velünk is közölhetné - már csak okulásunk okán is...)
Most, hogy már nincs aki ellentmondjon, világosítsatok fel - mivel tanult Partnereim magasröptű vitáiban - melyet érdeklődéssel követtem - már régen elvesztettem a fonalat, hogy hogyan is áll a tények fennforgása az alábbi dolgokban:
-a világ keletkezése
-a fajok diverzifikációja, különös tekintettel arra, hogy evolúció mint olyan nem létezik...
-a mennyország kérdésköre, és hogy mire számítsuk a túlvilágot illetőleg...
-és mindezek olyan érvekkel való alátámasztása, amely nélkülözi a tautologiát...
köszönettel, "minden megoldás érdekel, Gödipista" jeligére a CH fórumba...
En veletlenul olvastam az Elke beirasat ami azota ugy eltunt mint az atmeneti fajok fosszilia bizonyitekai.
Allaitolag Ernoe bemasolt egy privat uzenetet es ezert piros lapppal jutalmaztak. Hokiban ugy hivjak hogy forchecking es 2 perces bunteto valamint durranos nyakleves jar erte.

-a világ keletkezése
Ebben a kerdesben minden probalkozas ellenere sem jutottunk kozos nevezore, de Ernoe kikototte, hogy mindegy, csak teremtes nem lehetett.

-a fajok diverzifikációja, különös tekintettel arra, hogy evolúció mint olyan nem létezik...
Ebben a kerdesben minden probalkozas ellenere sem jutottunk kozos nevezore, de Ernoe kikototte, hogy mindegy, csak teremtes nem lehetett.

-a mennyország kérdésköre, és hogy mire számítsuk a túlvilágot illetőleg...
Ebben a kerdesben minden probalkozas ellenere sem jutottunk kozos nevezore, de Ernoe kikototte, hogy mindegy, csak teremtes nem lehetett.

-és mindezek olyan érvekkel való alátámasztása, amely nélkülözi a tautologiát...
Ebben a kerdesben minden probalkozas ellenere sem jutottunk kozos nevezore, de Ernoe kikototte, hogy mindegy, csak teremtes nem lehetett.
Ja, elnezest ez mar a tautologia temakore tehat majd Ernoevel kell letargyalnod, ha lejart a kiallitasa.
 
Nincs semmi bajod, csak működik a humorérzéked...
Más: most, hogy technikai k.o.-val győzött az antievolucionista csapat, a továbbiakban kénytelen leszek megvárni amig a ring kiegészül, mivel Ernoe szerepét átvenni sem kedvem, sem tudományos felkészültségem....
 
Azért speciel én nem vagyok annyira az evolúció ellen.
Ernoe véleményével pusztán azért nem vagyok képes egyetérteni mert elemi szinten zárja ki hogy más is létezik a matérián kívül, pedig ez a megfogalmazása erősen tudománytalan. Jelen pillanatban (javítsatok ki ha rosszul mondom) a tudomány tényleg eljutott arra a pontra hogy el kell fogadnia a speciális kondíció gondolatát, ugyanis ha valami hát az tény hogy az élet nem mindenhol alakul ki, még itt a földön is csak egyetlen egy alkalom volt rá aminek az eredményeképpen itt vagyunk mi, de ez a környezet már nem található meg, éppen ezért nem is keletkezik új élet ezen a bolygón, csak a már meglévő másolja magát.

Én az evolúció gondolatát képes vagyok elfogadni amíg abban teret engednek ennek a speciális tényezőnek. Másként nem értelmes a gondolat sem hiszen az olyan dolgok kapcsán mint a cambrian explosion vagy a ciklikus evolúció:
mn_extinction.jpg


mindenképpen arra utal hogy az átváltozások valami által befolyásolva vannak. Nem tudom hogy a jó isten, az UFÓk vagy valami sugárzás az ami ezt a hatást kelti, de így szerintem mégis tágabb képet kapunk az elméletről.

Végeredményben úgy érzem hogy a Darwini elmélet az önfejlesztő élettelen anyagról és a fokozatosan "evolváló" élőlényekről már idejét múlt. A mai kutatások alátámasztják azt amit már kétezer éve is tudtunk, miszerint élettelen anyagból nem lesz élőlény. Erre már csak pluszban jön rá hogy most már a fosszíliák is úgy rendelkeznek hogy a fejlődés ciklikus és nem lassú/folyamatos.
 
Egyelőre csak félbeszakadt meccs... de én álltam nyerésre :cool:
Sajnos nem te allsz nyeresre hanem Ernoe es a dinoszauruszok.

Ernoe nem veletlenul hivatkozott az amerikai birosag allasfoglalasara hogy az ID-t nem lehet az iskolakban tanitani.

Ez a logika, a szabad velemeny nyilvanitas es a tudomanyos eredmenyek sarba tiprasa abban az orszagban amelyik a legtobb veraldozatot hozta pontosan a fent emlitett dolgok vedelmeben.
Az az orszag ahol ma neves tudosok elveszitik az allasukat es nevetsegesse lesznek teve Ernoe es Dawkins fele begyoposodott al tudosok altal, ha meg merik kerdojelezni a status quo/darwini elmeletet. A "tudomany vezetoi" meg ma sem mernek belenezni Kopernikusz tavcsovebe.

Sajnos Jaszladany vesztesre allunk belertve a tudomanyt is, politikai megfontolasok miatt, es Ernoe jokat rohoghet a markaba.
 
Ez a logika, a szabad velemeny nyilvanitas es a tudomany sarba tiprasa abban az orszagban amelyik a legtobb veraldozatot hozta pontosan a fent emlitett dolgok vedelmeben.
Egen, csak sajnos 90%ban nem a saját vére volt :mrgreen:
Egyébként egyetértek veled. Persze ha picit belegondolsz a Darwini elmélet volt az első igazán figyelemreméltó és valamennyire alátámasztott dolog amivel szembe lehetett szállni a vallással.

Gondolhatod hogy amikor ez így megjelent akkor boldog boldogtalan Darwinista elveket kezdett el vallani mert volt alapja és a vallással szemben foglalt állást. Ez érdekes módon a mai napig nem változott sokat, mert nem egy helyen látható hogy közel sem az ész hajtja az ilyen embereket hanem az elvek és a meggyőződés.
Olyan ez mint a hippi korszak. Egy időben ki lehetett vele fejezni mindent, aztán egyszer csak idejét múlt és ciki lett. (Na meg szét is lett verve, de ez részletkérdés).

Ahogy a drága svéd Soren Lovtrup nevezetű úriember (zoológus és makro biológus) azt megfogalmazta: "I believe that one day the Darwinian myth will be ranked the greatest deceit in the history of science"

"Úgy hiszem hogy egy nap a Darwini legenda majd a tudomány történetének legnagyobb tévedéseként lesz számon tartva."
 
Jelen pillanatban (javítsatok ki ha rosszul mondom) a tudomány tényleg eljutott arra a pontra hogy el kell fogadnia a speciális kondíció gondolatát, ugyanis ha valami hát az tény hogy az élet nem mindenhol alakul ki, még itt a földön is csak egyetlen egy alkalom volt rá aminek az eredményeképpen itt vagyunk mi, de ez a környezet már nem található meg, éppen ezért nem is keletkezik új élet ezen a bolygón, csak a már meglévő másolja magát.

Szerintem egyelőre nem fogadja el a speciális kondíció gondolatát, mivel dokufilmek tömkelege szól arról, micsoda erőfeszítésekkel, és költségek árán kutakodnak a világűrben élet után.
És ha belegondolsz, akkor a logikájuk ésszerű, mert ha feltételezzük, hogy az anyag bármilyen speciális körülmények folytán képes életre kelni, akkor nem zárható ki, hogy ezek a körülmények valahogy mégis csak létrejönnek máshol is. Talán az esély igen csekély, na de feltételezéseik szerint több száz milliárd bolygó van, amin ez létrejöhetett. Úgy gondolják, hogy ekkora számból van esélye, hogy valahol kialakuljon egy speciális kondíció.

Ernoe lépten-nyomon azzal vádolta a vallást és általában a spiritualizmust, hogy szélhámossággal pénzt csalnak ki az emberektől, és jól profitálnak az emberek hiszékenységéből.
Én meg azt látom, hogy a más bolygón is lehetséges életben való hit ugyanúgy nagy pénzeket hoz egyeseknek a konyhára, és sokan jól megélnek ennek az illúziónak a fenntartásából. Holott erre sincs több bizonyíték, mint a spiritualizmus állításaira.

Néztem legutóbb erről a kutakodásról egy dokufilmet. Vizsgálódtak, hogy milyen mostoha körülmények uralkodnak a Naprendszer többi bolygóján, és hogy emiatt nincs élet a Vénuszon, a Marson meg a többi helyen.
Aztán meg bemutatták, hogy a földön milyen extrém helyeken is hemzseg az élet: a mínusz 50 fokon is, meg a sötét és hideg tengerek mélyén is, meg a mérges gázokkal teli barlangüregekben is, szóval szinte mindegy, milyen körülmény, a földön mindenhol ott van az élet, olyan helyeken is, ahol véletlenül sem gondolták.
Ebből arra következtetnek, hogy más, kevésbé barátságos bolygókon is megvethette a lábát az élet. Pedig szerintem épp az ellenkezője következik belőle: ahová az élet teremtve lett, ott mindegy, milyen körülmény van, alkalmazkodik és burjánzik. Ahová meg nem lett teremtve, lehetnek akármilyen paradicsomi állapotok, úgysem találunk egy fia életet se. Én így látom.

Én az evolúció gondolatát képes vagyok elfogadni amíg abban teret engednek ennek a speciális tényezőnek. Másként nem értelmes a gondolat sem hiszen az olyan dolgok kapcsán mint a cambrian explosion vagy a ciklikus evolúció:

Szerintem a ciklikus evolúció is csak amolyan "B-terv", mint a vízi majom.
A szokásos evolúciós rutin: módosítjuk az elméletet, aztán majd keresünk rá bizonyítékokat.
Véletlenül sem a bizonyítékok alapján állítjuk fel az elméletet. Dehogy! Mindig megfordítva. Így lesz tudomány az evolúció.

mindenképpen arra utal hogy az átváltozások valami által befolyásolva vannak. Nem tudom hogy a jó isten, az UFÓk vagy valami sugárzás az ami ezt a hatást kelti, de így szerintem mégis tágabb képet kapunk az elméletről.

Figyelem egy ideje a törekvéseidet arra vonatkozóan, hogy az evolúció és a teremtés elméletét valahogy összehozd egymással. Kíváncsi vagyok, sikerül-e kompromisszumot találnod, hogy mindkettő beleférjen az elgondolásodba.
A hagyományos egyházak próbálkoztak ezzel, de az eredmény szánalmas lett. Az evolucionisták körberöhögik őket, mert minek oda Isten. A hívők meg szomorúan gondolnak arra, hogy milyen Isten az, aki csak evolúció útján, fajok kihalása és a gyengébbek pusztulása árán tud teremteni.

Végeredményben úgy érzem hogy a Darwini elmélet az önfejlesztő élettelen anyagról és a fokozatosan "evolváló" élőlényekről már idejét múlt. A mai kutatások alátámasztják azt amit már kétezer éve is tudtunk, miszerint élettelen anyagból nem lesz élőlény. Erre már csak pluszban jön rá hogy most már a fosszíliák is úgy rendelkeznek hogy a fejlődés ciklikus és nem lassú/folyamatos.

Ezt szerintem teljesen jól látod. Idejét múlt, ezért is születnek elképesztőbbnél elképesztőbb új elméletek, valahogy menteni kell a darwini mundér becsületét. De hogy meddig lehet még ezt a mundért toldozgatni-foltozgatni... Szerintem közel a svéd úr által megjósolt leleplezés. "A király meztelen."
 
Érdeklődve olvasom a teóriákat. Olyan, mintha mindenben lenne valami morzsányi igazság, amit aztán a következő elmélet próbál megcáfolni. Kíváncsi lennék, hogy ezeket a kis igazságokat, mint egy-egy gyöngyszemet összefűznék, mennyire lenne értelmes, értelmezhető?
Minden kérdésre van magyarázat, csak lehet, hogy még nem jött el az ideje a megértéséhez, hiába is szeretnénk siettetni. :)
 
Most látom csak hogy valami malőr történt.

nameless.JPG

Ezt nem hiszem el! Hány éve gyűrjük Ernő idegeit?! Eddig mindent kibírt, senki nem volt képes olyan mértékben kihozni a sodrából, hogy olyasmit tegyen, aminek kitiltás lett volna az eredménye.

Mit tettetek vele? :confused::o

Főleg így, hogy olvasom, ő áll nyerésre!
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Vissza
Oldal tetejére