Pro Darwin

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Kedves Jászladány
-
A tudomány, nyitott az eredményekkel szemben, mig a kreationizmus egy elöre megadott "eredménynek" a bizonygatásán fáradozik.

Kedves Ernoe!

Hogy a csodában nem veszed észre, hogy éppen fordítva van: az evolúció elmélet az, aminek a tudomány a bizonygatásán fáradozik, függetlenül attól, hogy 150 éve egyetlen bizonyítékot sem tudott prezentálni.
Egyes köröknek azonban valószínűleg érdekük fűződik ahhoz, hogy iszonyatos pénzeket öljenek ennek az agyrém, rég idejétmúlt elméletnek a bizonygatására.

A kreacionizmusnak a világon semmit sem kell bizonyítania, nem is akar, az evolúció-elmélet úgyis megcáfolta már önmagát.


A tudomány azon iparkodik
, hogy a modell amivel a világot leirjuk egyre pontosabb legyen és itt meg kell hagyni a tudományos világkép éredményesebb mint a vallásos.

Ernoe, ostobaság a kettő összehasonlítása, itt nem erről folyik a vita. Itt arról beszélünk, megállja-e a helyét Darwin elmélete a tudomány ismereteinek mai állása alapján vagy sem. Egyértelműen nem állja meg a helyét.
Tulajdonképpen már Pasteur megcáfolta, mindjárt az után, hogy Darwin közzétette, de azóta már a genetika, a paleontológia, a biológia, és számos más tudományág is konkrétan cáfolja.

És így van, a tudománynak azon kellene iparkodnia, hogy megértse és leírja a körülöttünk lévő világot, nem pedig azon, hogy mindenáron bebizonyítsa Darwin nyilvánvalóan téves elméletét. Szerintem is nagyon jó lenne, ha a tudományt hagynák végre, hogy a feladatát végezze, még akkor is, ha netán az eredményei egy ID létére utalnak. De az evolúcionisták ilyenkor mindjárt vészriadót fújnak, a tárgyilagos tudósokat sürgősen vallásos fanatikusoknak bélyegzik, az eredményeiket pedig igyekeznek minél előbb eltüntetni a nyilvánosság elöl. És persze hülyének és tudományellenesnek állítják be azokat, akik kétséget mernek támasztani az evolúcióval szemben. Valójában olyan tudós, aki nem az evolúció prekoncepciójával végzi a kutatásait, közel sem mehet az államilag fenntartott egyetemekhez vagy kutatóintézetekhez.
Te persze ezt nagyon is elfogadhatónak tartod. Szerintem pedig ezt nevezik diktatúrának, aminek semmi köze a tudományhoz, sokkal inkább az emberiségre erőltetett világképről szól.

Ha az evolúció olyan tudományos és olyan tuti, akkor az evolucionisták miért tiltással, fröcsögéssel, lekicsinyléssel válaszolnak az evolúcióval szemben kérdéseket feltevő tudósoknak, miért nem válaszolnak inkább tudományos bizonyítással az ellenérveikre? Miért nem simázzák le őket bombabiztos kutatási eredményekkel? Megmondom: mivel olyanok nem léteznek.

Én eddig valahányszor ilyen tudósokra hivatkoztam, Te is folyton a képzettségüket kezdted firtatni, és véletlenül sem a felvetéseikre reagáltál.
Az a válasz hogy "ez egy hülye", meg "egy vallásos fanatikus" mióta tudományos válasz?
-
Milyen eredményekkel járult hozzá a szentirás a biologiához? Mit tud a kreatuionizmus (beleértve az intelligent design kreationizmust) megmagyarázni a biologiábol? Semmit. Az egyetlen adaléka, hogy minden egy "teremtö elképzelése szerint zajlik le."

Ernoe, ne mosd össze az ID-t a Bibliával, mert a kettőnek semmi köze sincs egymáshoz. De úgy látszik, ez is olyan dolog, amire hiába hívjuk fel újra és újra a figyelmedet.
A Biblia pedig nem tudományos munka, úgyhogy semmi köze ehhez a témához.
Darwin elmélete lenne tudományos, ha sikerült volna bebizonyítani, de mivel nem sikerült, csupán egy bukott elmélet maradt.

-A katholikus egyház megprobálta a bibliai világképet "értelmezésekkel" modernizálni de amint a lényeghez közeledik vége a felvilágosulásnak. Elismeri ugyan az evolutiot mint tényt, hogy az élet mögött egy évmilliárdos fejlödés van. Még azzal is kiegyeztek, hogy az emberi test korábbi primatoktol származik csupán az emberi szellem evolutios voltát tagadja továbbra is.

Érdekes, hogy ilyenkor egyből partner neked a katolikus egyház, amit egyébként nem győzöl átkozni.
-
Az evolutioselmélet ahoz a felismeréshez vezet, hogy mi emberek mindenféle terv nélkül létrejött, átmeneti peremjelenségek vagyunk egy céltalan univerzumban.

Lehet, hogy ehhez a felismeréshez vezet, ám mivel az elmélet maga hamis, a felismerés, amire vezet, ugyancsak hamis.

Ernoe, az evolúció elmélet mindaddig csak hangzatos hitvallás, amíg nem adsz arra magyarázatot, hogy jött létre az első élő sejt DNS nélkül, vagy a DNS sejt nélkül, és hogyan keletkezhettek olyan új információk a DNS-ében, hogy egyszer csak ember legyen belőle.

De ha Te még az élő és élettelen között se tudsz különbséget tenni, valamint az információ, és egy hópehely között, akkor nincsenek vérmes reményeim, hogy erre egyhamar magyarázatot kapjunk Tőled. Addig csak a toporzékolást látjuk, hogy az evolúció "igenis igaz, igenis igaz", meg dogmatikus kinyilatkoztatásokat.
 
A kreacionizmusnak a világon semmit sem kell bizonyítania, nem is akar,
Kedves Jászladány
-
Látod ez az ami engem aggaszt, a "kinyilatkoztatásoknak" a kritika nélküli átvitele a hétköznapjainkba. Ezekben a könyvekben ugyanis több áll mint egy "jelentés a 6000 esztendös világrol". Itt megkövezés és a bosszuállás hosszu repertoire van felsorolva azok számára akik nem hisznek.
-
Hogy ez nem alaptalan aggodalom azt láthatjuk az Egyptomi eseményekböl: 21 halott, 90 sulyos sérült a mohamedan - öskeresztény párharcbol. Mind korán- és bibliahü kreationista. "A keresztények szive lángol. A Koptok vére nem lesz ingyen!" kiáltják a mosét kövel dobálo tüntetök. Mubarak ugyancsak az ösi törvényhez nyul: "a terroristák keze lelesz vágva".
-
Akárhogy csüröd csavarod, az olyan vallásosság ártalmas amelyik tévedhetetlennek tartja magát.
-
En veszélyesnek tartom azt aki csak azért nem öli meg a társát mert az "Isten mondta neki". Látjuk mi történik akkor ha az "Isten" valami más utasitást ad nekik?
-
Mi lenne ha belátnánk, hogy a saját individuális érdekünk, hogy ne legyünk lemészárolva az utcán és nem pedig a "tizparancsolat" kedvéért kell erre ügyelnünk?
-
A "teremtés" nem jelent mást mint "az egyik pillanatrol a másikra valo létrejöttöt". A bövülö ismereteinknek köszönhetöjük, hogy számunkra a másodpercmutato söt annak ezrelékei is jelentöséggel birnak. Ma minden számitogép több milliárd müveletet hajt végre egy másodperc alatt. Semmi kétség afelöl, hogy az élet létrejötte, lezajlása idöbe kerül, tehát egy folyamat, egy fejlödés eredménye. Ujcsettintéssel nem jön semmi létre.
-
Ugy csinálsz mindha én lennék a "gonosz atheista". Emlékeztetni szeretnélek arra, hogy az emberiség többezer mytoszt szöt már a világ létrejöttéröl. Mindegyik mythos más és más. A hegyi népek "istene" más mint a szavannák vagy sivatagoké.
-
Te abba az "istenbe" hiszel amibe a környezeted belekényszeritett, azáltal, hogy egy vizbefulladási szenariot (keresztelés) kényszeritett rád gyerekkorodban. Másoknak a genitalis szerveit csonkitották meg (nemcsak a fiuknak) és ezzel a traumával kötik a vallási szervezetek öket magukhoz. Te "egy-Istenben" hiszel a több tizezerböl, tehát az "Istenek többségét" tagadod, nyugodtan fogalmazhatok ugy, hogy te is 99,999.. %-ban atheista vagy.
-
A kereszténység szimboluma kezdetben a hal volt, amig a kereszt Constanin oldalán nem aratott katonai sikereket.
Nem értem, hogyan tudod elfogadni, hogy a keresztelésnél, egyszeri vizbemártás után egy "uj emberré" válhat valaki ugyanakkor kétled, hogy a vizböl kimászott elödeinkböl évmilliok során egy ember kerekedhetett? Szégyelled, hogy az ember egy másik élölényböl fejlödött ki ugyanakkor elfogadod, hogy az "Isten" sárbol, magyarul "piszokbol" tákolta Adamot össze.
-
Ami pedig az oktatást illeti, ott nagyon sok hiányosság van: Mig a teremtéstörténet a világ minden iskolájában, az elsö osztálytol kezdve (a hittanoktatáson keresztül) kötelezö tananyag, addig az evolutioval elöször csak a tizedik osztályban ismerkedhetnek meg a gyerekek. (Ha nem buknak meg addig, vagy hagyják abba 16 évessen a tanulást)
-
Szerintem pont forditva kéne történnie, mielött a gyerek fejébe kreationista nézeteket implantálnak hagyni kéne öket, hogy elöször ellenörizhetö ismereteket szerezzenek a világrol, hogy utána a vallásos történeteket helyesen tudják értelmezni.
-
Egy kreationistának mindent tagadnia kell a hite megtartásához, még a Dunát, vagy a Tihalyi fészigetet is kétségbe kell vonniuk mert jégkorszak és vulkánikus félsziget az nem fér meg a 6000 éves világgal. Ezzel szemben minden baleset, természeti katasztrofa, villámcsapás oka az elmulasztott imákra vezetendö vissza.
aki nem az evolúció prekoncepciójával végzi a kutatásait, közel sem mehet az államilag fenntartott egyetemekhez vagy kutatóintézetekhez.
Kedves Jászladány, olyan "doktorok" mint a Kent Hovind aki a hold krátereiben a Sátán és Michael Arkangyal harcának a nyomát látja, nem nevezhetök tudosoknak, a "kutatásuk" nem érdemel meg állami támogatást. (Ahoz elég a kávézacban valo turkálás)
-
Nem ilyen "kutatoknak" köszönhetjük, hogy ma itt chatelhetünk az interneten, hogy a világ bármelyik pontjárol felhivhatod a szeretteideit telefonon vagy videoval összekötve. Hogy évente (csak Németországban) 500 szivátültetést hajtanak végre, hogy diabetikusok "normális" emberként tudnak élni, hogy egy földmüvelö több mint 100 embert tud táplálékkal ellátni......
-
Azt lehetne gondolni, hogy a tudás felszámolja a bigott vallásosságot, és az emberek nem tekintik magukat többet szeszélyes istenek játékszereinek de valahogy ugy vagyunk a tudással mint a joléttel. Az emberek gyorsabban szaporodnak mint az élelmiszerellátás, a tudás gyorsabban nö mint a felfogás. A hochtechnologizált világunkbanmindig marad termötalaj a kreationizmus számára.
-
Manapság már nem is kell keresztesháborut folytatni, elég ha egy ujabb technikai vivmány a piacra jön. A gyorsan fejlödö technika következménye, hogy sokan leesnek a gyorsulo szekérröl és az utánuk kullogo vallásos hyenák álldozatai lesznek.
-
Az Intelligens Design a kreationizmusnak egy "magasabb foka" ahol a kökorszaki-vallásosságot egy "techno-mania" vált le. Csuppa alapjában véve intelligens tanult ember aki a szakmájának a specializálodása miatt valahogy lemaradt az összefüggések átlátásával.
 
Kedves Ernoe!

Az előbb írtam, hogy ennek a topicnak semmi köze a valláshoz, ez tudtommal Darwin elméletének támogatására jött létre, de ehelyett Te megint csak a vallást szapulod. Ezért nem jutunk mi ötről hatra.
Miért vagy meggyőződve róla, hogy a vallás kritizálása alátámasztja Darwin elméletét?

Vitánk előremozdítása, és a további vallási okfejtések elkerülése érdekében megpróbálom konkretizálni a témát. Két kérdésre korlátoznám a dolgot:
Tehát a tudomány mai állása alapján...
1. Elismered-e, hogy semmilyen élő (vegetációra, szaporodásra, stb. képes) szervezet nem jöhet létre DNS nélkül?
2. Elismered-e, hogy DNS nem jöhet létre élő szervezeten kívül (pláne spontán magától)?

Nem vallási értekezést várok a kérdéseimre, pusztán egyetlen szót: igen vagy nem.
Ha a fentiekre a válaszod igen, akkor nincs miről vitatkoznunk.
Ha nem, akkor prezentálj konkrét példákat az állításaim ellenkezőjére, nem fantaszta elméleteket, hanem konkrét tudományos megfigyeléseket.
 
Az előbb írtam, hogy ennek a topicnak semmi köze a valláshoz,
Kedves Jászladány
-
A biblia iroi nem voltak hülyék. (De nevezhettem volna más mythologikus könyvet is). Ök a töllük telhetö lebjobbat produkálták. Felismerték, hogy tudatos tevékenységgel létre lehet hozni valamit, ezt álltalánositották és megszületett a teremtö gondolata. Ez kezdetben egy halado lépés volt egy magyarázat a számtalan ismeretlent tartalmazo világban.
-
Napjaink ismeretei azonban ellentmondanak ennek a vallások által konzervált egyszerü teremtésmodelnek.
(A mennydörgés és villám mögött nem elmulasztott ima keresendö.)
-
Mit kinálsz alternativaként az egyetlen használhato, az összes természettudománnyal egyhangban levö evolutioselv helyett? A kreationizmust, a hat-napos-teremtést. Mégha "idörszakokrol" beszélnél, mint a keresztények, de nem, explicit hat napot emlegetsz.
-
Honnan veszi a kreationizmus az ismereteit amire támaszkodik? Az un. "kinyilatkoztatásokbol" ami a vallások alapja.
Nem mondhatod kedvesem, hogy ne keverjem bele a vallást. A Kreationizmus az fundamentalizmus, a biblia szoszerinti értelmezése.
-
Hogyan mérted meg a Föld állitolagos korát a 6000 esztendöt? Visszaszámoltad a bibliábol.
Mivel magyarázza a kreationista szellemi vezéred a Hold krátereit? A Sátán és az Archangyal csatájának nyomával.
-
Nevezzél nekem egyetlen egy thezist, egyetlen egy posztulatumot amit kreationista "tudosok" állitottak fel, amivel egyetlen egy biologiai kérdést meglehetne válaszolni!
-
En nem ismerek egyetlen egy tanulmányt sem amelyik a miseborban kitudott volna mutatni hemoglobint.
Te azonban mégis beveszed, hogy a pap nem borozik hanem vérátömlesztést csinál Jézussal.
1. Elismered-e, hogy semmilyen élő (vegetációra, szaporodásra, stb. képes) szervezet nem jöhet létre DNS nélkül?
2. Elismered-e, hogy DNS nem jöhet létre élő szervezeten kívül (pláne spontán magától)?
Az evolutio fö témája nem az élet keletkezése. Ne csinálj ugy mindha a DNA-kutatás már lezárodott volna.
A genetika egy nagyon fiatal tudomány. Hány év telt el Dedalus és Ikarus ota amig valoban tudott az ember repülni?
-
A genetikusokat sokkal fontosabb problémák foglalkoztatják mintsem az élet létrejöttét minden erövel megismételni. A prioritás nem ott van, hogy megismételjük laboratoriumban ami ugy 4 milliárd evvel ezelött magátol megtörtént hanem, hogy biztositani tudjuk a jövönket (táplálkozási és egészségügyi területeken).
-
Nem az a probléma, hogy kevés élölény van a Földön. Még azokat sem ismerjük mind amik léteznek. Sokkal fontosabb, hogy megtudjuk mit jelenet az ökosystemre a fajok egyre növekvö kipusztulása.
-
Az evolutios változások sokkal gyorsabbak mint aminek örülni tudunk. A genetikus "hibákkal" születettek száma nagy. Az élet keletkezéséhez csak anyit, hogy kezdetleges organizmusok valoszinüleg RNA-val jöttek létre és a DNA utána alakult ki.
-
Gondolom azonban, hogy amig a jégkorszak létezését sem tudom a számodra elfogadhatová tenni addig semmi értelme itt molekulárbiologiával probálkoznom.
-
Evolutios folyamatok nemcsak a biologiában figyelhetöek meg. Talán jobb lenne ha elöször találnánk valami közös nevezöt, hogy szot értsünk.
-
Ne haragudj, hogy makacs vagyok de még életemben nem találkoztam olyan emberrel akinek az értelmét ne tudtam volna érvekkel elérni. Ez a beszélgetés veled számomra egy pedagogiai kihivás.
-
herausforderung.jpg
 

Ne haragudj, hogy makacs vagyok de még életemben nem találkoztam olyan emberrel akinek az értelmét ne tudtam volna érvekkel elérni. Ez a beszélgetés veled számomra egy pedagogiai kihivás.
-
Ernoe, az en szamomra te vagy egy pedagogiai kihivas.
Meg mindig ott tartunk, hogy az evoluciora feltett kerdesekre valasz helyett a vallast szapulod.
En azt hittem, hogy te ennel sokkal ertelmesebb vagy.
Elnezest hogy tevedtem es nem lattam, hogy semmi sincs a tarsolyodban propagandan kivul.

Megnyitod az ID topikot amit igertel, vagy csinaljam en?
 
Az evolutio fö témája nem az élet keletkezése. Ne csinálj ugy mindha a DNA-kutatás már lezárodott volna.

Kedves Ernoe!

Mint látom a vallási témáról nem tudsz leszállni, nem baj, megpróbálom kiszűrni a válaszaidból az evolúciót érintő gondolatokat.

Nem csináltam úgy, mintha a DNS kutatása lezáródott volna, a DNS sokkal bonyolultabb cucc annál, semhogy az emberiség néhány évtized alatt töviről hegyire feltérképezze, és sokkal bonyolultabb annál, semhogy magától, spontán létrejöhessen.

Úgy tettem fel a kérdést... a tudomány mai állása szerint... elismered-e, hogy ez a bonyolult DNS nem jöhet létre élő szervezeten kívül, spontán magától? A válasz csupán egyetlen szó, de nem találom ezt a szót a fenti hosszas, javarészt ismét vallási fejtegetésedben.

És ne akard megkerülni a választ azzal, hogy ehhez az evolúciónak nincs köze, mivel nem lehet az élet fejlődéséről beszélni az élet keletkezése nélkül.
Ha kizárod mindenféle ID létezését, ez szíved joga, de ez esetben szeretnék konkrét választ kapni Tőled a két feltett kérdésemre.

A genetikusokat sokkal fontosabb problémák foglalkoztatják mintsem az élet létrejöttét minden erövel megismételni.

Ernoe, ezt nem is a genetikusoknak kellene megismételni, ennek a materialista hitvallás alapján spontán magától kellene megismétlődnie ma is. Ha már okos koponyák kellenek hozzá, hogy az élet létrejöjjön, megint csak ott vagyunk az ID szükségességénél, tehát ismét csak az ellenkezőjét sikerülne bebizonyítani a materialista álláspontnak: Azaz... intelligencia nélkül nem lehet létrehozni életet. De a probléma az, hogy az eddigi tapasztalatok alapján erre még az intelligencia sem képes.

A kérdésem viszont nem úgy szólt, hogy a genetikusok meg tudják-e ismételni az élet létrejöttét, hanem így: elismered-e, hogy a tudomány mai állása szerint semmiféle élőlény nem jöhet létre DNS nélkül?
És a másik: Elismered-e, hogy DNS nem keletkezhet az élő szervezeten kívül?

A válaszod többi része nagyon érdekes, csak éppen semmi köze a feltett kérdéseimhez. Van rá reményem, hogy megkapjam végre azt az egyetlen szavas választ?
Elismered vagy nem?



 
Kedves Pitti
-
Erdeklödéssel várom az evolutiot "elsöprö" alternativát amivel a biologiát megakarod magyarázni. Nosza.
-
En attol tartok azonban, hogy csak a "teremtéssel" fogsz foglalkozni és minden nyitott kérdést egy földöntuli (mindenhato Isten vagy alien) számára probálsz irni. Az Illész szekerét rakétának nevezed. Ez az egyetlen különbbség.
-
Milyen tudomány az amelyik feleletek helyett csak azzal foglalkozik, hogy "Ezt sem tudjuk meg azt sem tudjuk!"
-
A tudomány az kritizálhato mert az ismereteink korhoz kötöttek. Csak természettudományokban járatlan embereket tud a "kételkedés" létének megemlitése meglepni.
-
A kedves Jászladány ugy tesz mindha a DNA léte valami "oposit", valami döntö érv lenne az evolutioselmélet ellen.
Ez olyan mindha valaki a chlorophill létét a photosynthezis tagadására probálná használni. Ez schisophren.
-
A DNA megjelenése nem mond ellen, söt a feltétele az evolutionak amit ugy a kihalt mind rezent elövilág mutat.
-
A legtöbb tudomány állitásokra támaszkodik amiket nem lehet ugy megvizsgálni mint egy kutya. Egyszerüen megfogdosni és körülszaglászni. A csillagokban lezajlo folyamatokra, a Föld belselyében uralkodo állapotokra, az élettel kapcsolatos jelenségekre csak közvetett uton kapunk feleletet.
 
Ernoe, válaszolj már!
Csak egyetlen szót! Elismered a fenti állításaim igazát, vagy nem. Igen, vagy nem... csak ennyit várok.
 
Kedves Jászladány
-
Hagyjuk a szuggesztiv kérdéseket. Akár mit is válaszolnék (igent vagy nemet) abbol még nem következne egyenesen, hogy az élövilág egy teremtmény vagy képes a véletlentöl és szükségszerüségtöl vezérelve magátol (önszervezödés) álltal létrejönni. Egyszerüen azért mert hiányzik a mondatodbol az összekötö kapocs.
Honnan veszed, hogy "bonyolult dolgok" nem képesek maguktol, egy "tudatos elögondolkodo" nélkül létrejönni?
-
Már többször emlitettem, hogy egy kaleidoszkop olyan gyönyörü képeket tud létrehozni ami vetekszik a legtöbb müvész fantáziájával. Egy párlépéses számitogépprogramm képes fraktális figurákat rajzolni ami a szem iriszét vagy gyönyörü páfrányokat utánoz. Ilyen "programmok" (egymásutániságok) hozzá tartoznak a természethez minden féle nagytudásu "Istenek" nélkül.
-
Ott van a hangyaboly, amit hangyák hoznak létre anélkül, hogy valamelyik is architechturát tanult volna a Sorbonon.
-
Ezenkivül Neumann János megvizsgálta az ömagukat reprodukálo automaták feltételét és az összes kriteriumrol meglett állapitva, hogy teljesithetö. (Ellenpolusként megemlitem, hogy Pasteur csak azt állapitotta meg, "hogy vizzel leöntött szlamában nem keletkezik uj élet" és, hogy miért azt tudjuk. Azota pasteurizáljuk a tejet.)
Ernoe, ezt nem is a genetikusoknak kellene megismételni, ennek a materialista hitvallás alapján spontán magától kellene megismétlődnie ma is.
Ilyen következtetésekhez azért jutsz mert a fejedben a biblia sztatikus képe van.
Vedd már észre, hogy a feltételek a Földön nem azonosak azzal ami évmilliárdokkal ezelött volt.
-
Képzelj el egy világot ahol nem négy évszak van hanem számtalan. A paraszt nem a hoba veti el a buzát mert abbol nem lesz termés. Az élet spontán keletkezése a Földön (vagy ha akarod adaptálása a világürböl, mindegy) egy olyan fázisban történt amikor ez lehetséges volt.
-
A "vonat" továbbment. Egy nagymamábol soha sem lesz Nadia Comanechi, akár hány évtizedet gyakorol a gerendán. Az univerzum egy "Time Machine", az élet egy "idö-kapszula" amiben a "folyo idö" lerakodik.
-
Az élölényekböl kilehet olvasni a multat. Ez az evolutio. Az intelligentia bennünk van, az segit bennünket a mult felismerésében. Ha a gyereked "spontán" belekakil a bugyiba azt nem elözi meg egy tudatos akarat.
-
A szag és a tapasztalataid együttesen amik téged arra a meglátásra (logikus következtetésre) birnak hogy: "a gyerek bözlik mert kiüritette a beleit" Az intelligentia nállad és nem az "alkotonál" van.
-
Hogy lazitsunk elmesélem, hogy a Krefeldi állatkertben van egy majom amelyik rájött, hogy eredményesebb ha nem tárgyakkal dobálja meg a nemkivánatos látogatokat (pl. állatkert igazgato) hanem a saját kakájával. Ha valakire haragszik, a segge alá teszi a kezét, belekakil és hozzávágja a látogatohoz aki egy joidöre eltünik (valoszinüleg a fürdöszobába) Ez intelligentia.
-
0.jpg

 
Kedves Pitti
-
Erdeklödéssel várom az evolutiot "elsöprö" alternativát amivel a biologiát megakarod magyarázni. Nosza.
-
En attol tartok azonban, hogy csak a "teremtéssel" fogsz foglalkozni és minden nyitott kérdést egy földöntuli (mindenhato Isten vagy alien) számára probálsz irni. Az Illész szekerét rakétának nevezed. Ez az egyetlen különbbség.
-
Orulok hogy erdeklocc Ernoe.🙂
En nem akarom a biologiat megmagyarazni csak odafigyelek nalam okosabb emberekre. Neha...
Igazad van az Intelligent Design elmelete feltetelez egy dizajnert.

Milyen tudomány az amelyik feleletek helyett csak azzal foglalkozik, hogy "Ezt sem tudjuk meg azt sem tudjuk!"
Na latod, most megkerdojelezted amit az evolucionistak mondanak.
Nem tudjuk hogy lett elo anyag az elettelenbol
Nem tudjuk hogyan alakult ki a DNA
Nem tudjuk hogyan hoz letre a kivalasztodas fejlettebb fajokat
Nem tudjuk hogyan ad a genmutacio uj informaciot
Nem tudunk atmeneti fajokat mutatni
De egy hetszentseg!! Az evolucio termeszetes kivalasztodas es gen mutacio soran tortent!!

A kedves Jászladány ugy tesz mindha a DNA léte valami "oposit", valami döntö érv lenne az evolutioselmélet ellen.
Pontosan az.

A legtöbb tudomány állitásokra támaszkodik amiket nem lehet ugy megvizsgálni mint egy kutya.
Ez rendben is van, de a legtobb tudomany evidenciat tud hozni az allitas alatamasztasara.
Ez az amivel a Darwinistak nem rendelkeznek es ezert kell minden kenyelmetlen kerdesre a vallas ellenes kirohanasokkal felelni.
 
Kedves Ernoe!

Ez utóbbi magyarázatod,azt hiszem feltette az i-re a pontot.
Eddig volt reményem,hogy racionális magyarázatot(is) kapok,de megértettem.
Már nem kell magyaráznod semmit..köszönöm.
 
Kedves Pitti
-
Egy tudományt nem azután szokás megitélni amit nem tud megválaszolni hanem aszerint, hogy mire ad egy elfogadhato feleletet. Es az evolutio rengeteg kérdésre logikus és elfogadhato választ ad.
-
Még a leg exaktabbnak tartott tudomány a mathematika is televan megválaszolatlan kérdésekkel pedig ök még az axiomákat is maguk állitják fel. (Egy axioma megfelel a természettudományban használatos természettörvénynek)
-
Nem én tehetek rolla, hogy a kreationizmus össze van forrva a vallásokkal. Nem én irtam a Creationista muzeum igazgatojának a Dr. Hovild-nak a "disszertatioját" amiben megmagyarázza a Hold-krátereit. Hogyan akarod a Tihanyi félszigetet, a Bakonyt megmagyarázni ha egy 6000 esztendös világbol indulsz ki?
-
Egyébbként mi a különbbség a "mindenhato Isten" és az "intelligens designer" között? Melyik a Chef?
-
Az Intelligens design "semmit sem kiván megmagyarázni", mondod. Akkor nem értem milyen alapon kivánja magát "tudománynak" neveztetni? A "hiányzo ismeretek" kezelöhivatala az jobban passzolna hozzá.
-
Kedves evapatocs
-
Nem vagyok hozzászokva, hogy dicsérjenek itt a topikon. Örülök, hogy találtál a mondanivalomban kézzelfoghatot.
-
Ha pedig csak ironikus lenne amit mondtál akkor megjegyzem, hogy: a majom ezen "gusztustalan" viselkedése egy nagyfoku intelligentia jelenlétére utal. Utánaolvashatsz rolla szaklapokban.
 
Kedves Jászladány
-
Hagyjuk a szuggesztiv kérdéseket. Akár mit is válaszolnék (igent vagy nemet) abbol még nem következne egyenesen, hogy az élövilág egy teremtmény vagy képes a véletlentöl és szükségszerüségtöl vezérelve magátol (önszervezödés) álltal létrejönni.

Kedves Ernoe!

Ezek nem "szuggesztív kérdések", sőt, nem is kérdések, ezek alapvető tények az evolúció állításával szemben.
A kérdés bennük csak annyi, hogy elismered-e őket.

És ha igennel válaszolsz, azaz magad is elismered a cáfolhatatlan tényt, hogy DNS nélkül semmiféle élőlény nem jöhet létre, DNS viszont nem alakulhat ki az élőlényen kívül, abból igenis az következik, hogy elfogadod: az élőlények nem alakulhattak ki lassú, fokozatos átmenettel az élettelenből az élőbe sem önszerveződés által, sem semmiféle más spontán módon, ahogy az evolúció állítja.
Akkor az élőlénynek a DNS-ével együtt kellett megjelennie. Ez olyan tény, ami az egész evolúció elmélet alapját üti ki.

Ettől fogva mindegy, milyen fajfejlődési elméletet építesz fel. Mivel az egész elmélet alapja hamis, egészen biztos, hogy akármilyen logikusnak látszik a felépítmény, az is hamis lesz.

Egy tudományt nem azután szokás megitélni amit nem tud megválaszolni hanem aszerint, hogy mire ad egy elfogadhato feleletet. Es az evolutio rengeteg kérdésre logikus és elfogadhato választ ad.
-
Még a leg exaktabbnak tartott tudomány a mathematika is televan megválaszolatlan kérdésekkel pedig ök még az axiomákat is maguk állitják fel.

Jó hogy épp a matematikával példálózol, tényleg jó a hasonlat. Amikor felállítasz egy egyenletet, de mindjárt az elején rosszul állítod fel, akkor hiába vezeted le logikusan és szépen, hiába tűnik úgy, hogy minden összeillik, a végeredmény mégis helytelen lesz. És amikor újra felírod, most már helyesen, kiderül, hogy egyik korábbi részeredmény sem volt jó, már a levezetés közben sem. Na pont ez a helyzet az evolúcióval.

Az élet nem alakulhatott ki lassan, fokozatosan, önszerveződés útján, mivel már a legegyszerűbb létforma, a sejt is DNS-sel együtt jelent meg, tehát teljesen komplexen. A spontán, fokozatos kifejlődés tehát kilőve.

Mindegy, hogy ez számodra tervezettségre utal-e, vagy sem. A lényeg maga a tény: az evolúció állítása az élet keletkezésére vonatkozóan bizonyítottan hamis.
Ezt ismered el az igeneddel.

Ha nem ismered el, azaz azt állítod, hogy létezik élőlény DNS nélkül, vagy azt, hogy a tudomány már megfigyelte, hogy DNS összeáll magától élő szervezeten kívül, akkor arra kértelek, hogy mondj ezekre konkrét példát.
De Te épp olyan jól tudod, mint én, hogy ilyenekre nincs példa. Azaz a fenti állításom igaz (vagyis az evolúció állítása hamis).
Ha mégsem ismered el igaznak, akkor ez azt jelenti, hogy az evolúcióhoz való ragaszkodásod nem más, mint fanatikus hit egy olyan elméletben, aminek az állításait a tények egyértelműen cáfolják.
Persze ettől még hihetsz benne, sok mindenben hisznek az emberek, de akkor Te vagy a legkevésbé jogosult arra, hogy a vallásokat támadjad. Ami azt illeti, nem csak a kereszténység, de még az iszlám, vagy a buddhizmus is kevésbé áll szemben a tapasztalati tényekkel, mint az általad preferált evolúció elmélet.

Egyszerüen azért mert hiányzik a mondatodbol az összekötö kapocs.
Honnan veszed, hogy "bonyolult dolgok" nem képesek maguktol, egy "tudatos elögondolkodo" nélkül létrejönni?

Tessék, várom a példádat arra, amikor egy DNS magától létrejött.
Erről bizonyára tudnánk, de lehet, hogy csak én maradtam le valamiről, szóval várom a konkrét bemutatást. Hol, mikor, ki látta?
A kaleidoszkópnak ehhez semmi köze, annak a rajzolata sosem tartalmazza egy élőlény létrejöttének és működésének a kódját.
Ha tartalmazná, szerintem Te is gyanítanád, hogy szó sincs véletlenül összeállt ábráról.

(Ellenpolusként megemlitem, hogy Pasteur csak azt állapitotta meg, "hogy vizzel leöntött szlamában nem keletkezik uj élet" és, hogy miért azt tudjuk. Azota pasteurizáljuk a tejet.)
Ilyen következtetésekhez azért jutsz mert a fejedben a biblia sztatikus képe van.

Ernoe, én nem hiszem, hogy bárkinek is a Bibliára van szüksége ahhoz, hogy tudja, élő csak élőtől származhat.
Neked mire van szükséged ahhoz, hogy ezt a nyilvánvaló tényt is tagadd?

Vedd már észre, hogy a feltételek a Földön nem azonosak azzal ami évmilliárdokkal ezelött volt.

A feltételek ebben az esetben teljesen lényegtelenek.
Nem létezik olyan feltétel, amiben egy DNS képes lenne spontán magától létrejönni az élő szervezeten kívül.
Nem létezik olyan feltétel, amiben egy élőlény létrejöhetne és működhetne a DNS-ében tárolt kódrendszer nélkül.
Ennek a szempontjából tökmindegy, hogyan halad előre az idő.

Te állíthatod, hogy létezik olyan feltétel, amelyben ezek lehetségesek, de ez jelen esetben megint csak hit, mégpedig a mai ismereteinknek és tapasztalatinknak szögesen ellentmondó hit, tehát a tudományhoz a legcsekélyebb köze sincs.

Az élölényekböl kilehet olvasni a multat. Ez az evolutio.

Az élőlényekből pontosan azt lehet kiolvasni, hogy nincs evolúció. Nincs semmiféle lassú, fokozatos kialakulás. Ezt bizonyítja a DNS.
És ennek ismeretében az is érthető, miért van az, hogy a fosszíliákban sem találunk átmeneti lényeket. Miért van az, hogy az élőlények komplexen, teljesen kialakult formában jelennek meg a kövületekben. Nincs semmiféle lassú kialakulás Ernoe. A DNS azt mutatja, hogy nem lehetséges.
Nem lehetséges, mert DNS nélkül semmiféle élőlény nem tud kialakulni, sem lassan, sem gyorsan, sem fokozatosan. Ha pedig megelégszel egy alap nélküli elmélettel (azaz kihúzod az élet keletkezését), akkor is megmarad a problémád a DNS-sel, mivel abban nem keletkezik milliárd évek alatt sem annyi új információ, hogy az egysejtű emberré válhasson.

Én megértelek, ha Neked nem szimpi, hogy ez a tény esetleg az élőlények tervezettségére utal. Felőlem elvetheted az ID-t, de az evolúció helyett egy másik elméletet kell keresned, olyat, amelyik nem állít ilyen butaságot, hogy az élőlények lassan, fokozatosan fejlődtek ki, hanem figyelembe veszi a genetikáról szerzett mai ismereteinket, a paleontológiai kutatások eredményeit, és más nyilvánvaló tényeket, amikkel az evolúció elmélet szimplán szembe megy.

 
Kedves Pitti
-
Egy tudományt nem azután szokás megitélni amit nem tud megválaszolni hanem aszerint, hogy mire ad egy elfogadhato feleletet. Es az evolutio rengeteg kérdésre logikus és elfogadhato választ ad.
-
A Darwini elmelet nem ad elfogadhato feleletet meg a sajat alapkerdesere sem, hogy hogyan alakult egy faj egy masik fejlettebb fajba.
A felelet amit 150 eve adott a mai tudomany fenyeben mar regen nem elfogadhato.

ha egy 6000 esztendös világbol indulsz ki?
Most hulyeskedsz vagy tenyleg meglatogatott az a nemet nevu uriember? Valami Alcheimer-nek hivjak.
En sohasem valottam a 6000 eves vilagot.

Az Intelligens design "semmit sem kiván megmagyarázni", mondod
Ezt is targyald le azzal aki mondta, mert az sem en voltam.
Szerintem direkt mosod ossze a hozzaszolasokat.

Egyébbként mi a különbbség a "mindenhato Isten" és az "intelligens designer" között?
Szerintem ugyanaz mint az vakhitu vallasok es az ID elmelet kozott.
 
Kedves Ernoe!

Ez utóbbi magyarázatod,azt hiszem feltette az i-re a pontot.
Eddig volt reményem,hogy racionális magyarázatot(is) kapok,de megértettem.
Már nem kell magyaráznod semmit..köszönöm.
Kedves Ernoe!

Egyáltalán nem ironizáltam,csak mint tényt állapitottam meg, magamnak.😉
 
Kedves Jászladány
-
Mielött az energikus polemizálásoddal meggyöznéd a Jesus Camp-bol idetévett olvasokat, szeretnélek a tények sikjára visszahozni. A világ összes államának a tudományos akademiája tényként fogadja el az evolutiot.
-
Nem ok nélkül. A tudományágak profitálnak egymásbol és az evolutio rendezö elmélete elengedhetetlen ökologiai, biogeographiai de ugyanugy a morphologia, anatomia, sejtbiologia, biokémia vagy a viselkedéselmélet megértéséhez.
-
Ha az egész evolutioselmélet egy tévedésen nyugodna, még akkor is egy borzaszto nagy kincsnek kéne, hogy tekintsük mert a segitségével szisztematizálni tudjuk az élölények milliardjait.
-
Tudományos elméletek azért lesznek kidolgozva, hogy világosan körülhatárolt tényeket megmagyarázzanak.
Az élet létrejöttének semmi köze az evolutiohoz.
-
A gravitátioselméletnek nem lehet felvetni,hogy nem irja le a bakteriumokat, azért a bakteriologia felelös.
Ezen az sem változtat, hogy a bakteriumok is résztvesznek a tömegvonzásban.
-
Az evolutioselméletet eldobni, mert az élet keletkezését nem tudja elmagyarázni olyan mind az esernyöt haszontalannak találni mert nem tájékoztat elöre az idöjárásrol.
-
Az abiogenese elmagyarázza az élet létrejöttét. - Az evolutio pedig a létezö élet változását.
-
Csak a vallások és a kreationizmus foglalkozik mindennel egyszerre. Honnan jöttünk, minek vagyunk itt és mi vár ránk a halál után. A bizonyitékként az oltáriszentséget és a macskák szinét hozza fel.
-
Nem értem milyen átmeneti lényeket keresel? Mi mindanyian átmeneti lények vagyunk a szüleink és a gyerekeink között. Es valamenyi fosszilának legalább szülei voltak.
-
Az idömérést, az "orát" kell ahoz tagadnod, hogy az elölények megjelenési sorrendjét és kihalását kétségbe tudjad voni.
 
Kedves Pitti
-
Elnézést ha véletlenül a "fiatal-föld kreationisták" közé soroltalak volna de nehéz benneteket szétválasztani egymástol. Az egyikötök a Föld korát nem akarja elismerni, a másik a holdraszállást tagadja, az egyik "aliennek" a másik pedig Jézus-Christusnak nevezi a "teremtöt". Te irod, hogy az "intelligens designer" és a "Mindenhato Atyauristen" között semmi különbbség nincs. Tehát a családban marad.
-
Darwin meglátása miszerint a változásokért a környezet és a véletlen felelös az elmult másfél évszázad alatt csak igazolást nyert. A nagy sürgés forgás a mechanizmusok feltárása és nem pedig az alapelv cáfolás körül van.
-
A genetika legujabb eredményei mutatják, hogy a mutatiok nem egyes atomokat változtatnak meg hanem un. "egységeket", önmagukban önállo rendszereket. A mutatio nem okvetlen struktur-rombolo változást, hanem ezek komplett átmásolását, kopirozást, a genek olvasásának, kik- és bekapcsolását jelenti.
-
Számtalan kisérlet és megfigyelés igazolja, hogy ilyen egyszerü génmutatiok, regulatiok komoly struktura változásokat tudnak létrehozni az elö rendszerekben. Az ilyen géneket "strukturgeneknek" nevezik.
-
Egy ilyen meggyözö eset a periophthalmus-szal végzett experiment ahol a halakhoz tartozo állatnak thyroxin nevü hormont adtak honapokon keresztül, mireföl a mellizmaibol lábszerü végtagok lettek, a börük megvastagodott a koportyu kisebb lett, a tüdövel valo légzés megerösödött.
-
Ez mutatja, hogy sok genotypben ott nyugszik a potentiál, ami adequat környezeti ingerekre realizálodik.
Ugyanakkor csekély genotypikus változások bizonyos körülmények között dramatikus effektusokat válthatnak ki.
-
A fizika törvényei egyszerüek, a kémiaiak komplikáltak, a biologiai rendszerek erre rátesznek még egy lapáttal.
Egy elemi részecske szimetrikus a térben. Egy csomo atom asszimetrikus térbei strukturával rendelkezik. Az életet felépitö molekulák rendezödése még komplikáltabb. Ez azt jelenti, hogy a "szerves-vegyületeket" nem tekinthetjük biliardgolyoknak amik csupán a "szerencsés véletlen" hatására kötödnek össze komplikált láncokká.
-
A DNA, egy aminosav nem tetszés szerint összegyült elemek halmaza. Ami nem passzol az "kilesz dobva" egyszerüen a kémiai kötések megengedett törvényeinek értelmében. A mutatio egy "átrendezödést" von maga után. Ez pedig nem "deus ex machina", nem alienek beavatkozása.
-
Idézhetnénk itt értekezéseket doktormunkákbol amit a többségünk ugysem értene meg de maradjunk a mindenki számára követhetö sikon.
-
Szeretnék az élettelen világbol egy példát emliteni arra, ahol egy "rendszer" egy apro változás következtében (mutatio) egy jelentös morfologiai változáson mehet át. Az élövilágban ennél sokkal cifrább dolgok is történhetnek.
-
Vegyünk elö az éjjeliszekrényböl egy condomot és töltsük meg egyforma nagyságu golyokkal. (Mondjuk kéznél levö "stress ball"-lal)
-
Nem kell megnyomni a moderator-nevü gombot, én egy mathematikai problémárol és nem disznoságokrol akarok beszélni. A kisérlet neve "kolbász-sejtést" (Wurstvermutung) és a megoldás mögött egy magyar mathematika professzor, a néhai Prof. Dr. László Fejes Tóth neve áll.
-
fejestl.jpg

-
A kérdés ugy hangzik, hogy hogyan lehet a leggazdaságosabban bepakolni véges számu, egyforma golyot?
-
Három golyonál a legoptimálisabb a kolbász-forma. Es ez a szabály érvényes növekvö golyoszámnál is. Az 56. golyo után azonban jön a "kolbászkatasztrofa", Ettöl kezdve gazdaságosabb ha "nem kolbászformát használunk".
-
Ez a kisérletezönek abban fog megnyilvánulni, hogy a kolbászformáju condome összeugrik, (feltéve ha nem használt példánnyal dolgozunk.) mint ahogy a képen látjuk.
-
22px-Kugelwurst.svg.png
120px-Kugelcluster.svg.png

-
A meglepö a dologban, hogy 57, 58, 63 és 64 golyo esetében ujra a "kolbászforma" az elönyösebb. Hogy miként néz ki tetszés szerinti szám esetén a "cluster" (csomagolás) az nem ismeretes. (Ezért nem dobjuk el a mathematikát)
-
Ezzel azt tudjuk otthon demonstrálni, hogy a DNA (vagy más tetszés szerinti láncvegyület képzödése furcsa tulajdonságokat mutat.) anélkül, hogy kielégitö magyarázatot találnánk rá.
-
 
Kedves Jászladány
-
Mielött az energikus polemizálásoddal meggyöznéd a Jesus Camp-bol idetévett olvasokat, szeretnélek a tények sikjára visszahozni. A világ összes államának a tudományos akademiája tényként fogadja el az evolutiot. .

Ernoe, ez szimplán nem igaz.
Az evolúcióval szemben számos kérdést tesznek már fel a világ összes államának akadémiáján, és csupán azért tartják fenn az evolúció elméletet, mert nem találtak jobb alternatívát az ID-val szemben. Az evolúcióval szemben maguk az evolucionista tudósok is kételyeket támasztanak.

Íme két idézet George Waldtól (1906-1997), az 1967. évi fiziológiai és orvostudomány Nobel-díj kitüntetettjétől:

„Nem akarok Istenben hinni. Ezért azt választottam, hogy abban hiszek, amiről tudom, hogy tudományos képtelenség: az evolúcióhoz vezető spontán keletkezésben." (1972)

"Újabban arra jöttem rá – be kell vallanom, hogy ez először megdöbbentette tudományos érzékenységemet – ... hogy az elme nem az élet evolúciójának kései következményeként bukkan fel, hanem mindig létezett mint a fizikai valóság mátrixa, forrása és feltétele – hogy az a nyersanyag, amelyből a fizikai valóság ki van alakítva: az elme anyaga. Az elme szerkesztett meg egy fizikai univerzumot, amelyben megszületik az élet, és így végül kifejlődnek olyan lények, akik tudnak és teremtenek: tudományt, művészetet és technikát létrehozó lények." (1992)

Teljesen nyilvánvaló mindenki számára, hogy az evolúcióban számos nyitott kérdés van, melyeknek a száma napról napra csak gyarapszik az újabb kutatások fényében, ahelyett, hogy választ találnának rájuk.
És nyilvánvaló az is, hogy az evolúció nem tény. Puszta feltételezés, amit tényként adnak el az embereknek. Emellett pedig a materialista ideológia dogmája.
Semmi több.

Nem ok nélkül. A tudományágak profitálnak egymásbol és az evolutio rendezö elmélete elengedhetetlen ökologiai, biogeographiai de ugyanugy a morphologia, anatomia, sejtbiologia, biokémia vagy a viselkedéselmélet megértéséhez.

Ezeknek a tudományágaknak semmi szükségük az evolúció-elméletre, nem is használják fel. Ezt már több helyen kifejtettem itt.

Ha az egész evolutioselmélet egy tévedésen nyugodna, még akkor is egy borzaszto nagy kincsnek kéne, hogy tekintsük mert a segitségével szisztematizálni tudjuk az élölények milliardjait.

Ernoe, Te komolyan úgy tudod, hogy az evolúció-elméletnek köszönhetjük az élőlények rendszerezését? Melyik iskolába jártál?
Azt ajánlom, nézz utána, hogy már Arisztotelész is rendszerezte az élőlényeket i.e. 4. században. Karl Linné pedig már 100 évvel Darwin előtt megalkotta az élőlények rendszertanát, amit valójában ma is használunk, Darwin csak ezt tupírozgatta tovább.
Nem volt szükség az evolúció elméletre ahhoz, hogy az élőlényeket rendszerezzük. Darwin a már meglévő rendszert használta fel. Ha úgy vesszük... inkább az evolúció-elméletnek volt szüksége Linné rendszertanára. Erre azonban egy téves elméletet épített rá.

Az evolúció egy hatalmas tévedésen nyugszik, és az egész úgy ahogy van, pusztán fantazmagória.

Az élőlények komplexen, teljesen kifejlett formában jelentek meg a földön az egysejtűtől a dinókig, vagy az emberig. Nincs semmiféle bizonyíték arra az elméletre, hogy ezek egymásból fejlődtek volna ki. A DNS pedig egyenesen kizárja ezt a feltételezést.
A paleontológia szintén.

Ami pedig a DNS-t illeti:
még mindig nem kaptam választ a kérdésemre.
Elismered végre, nem jöhet létre élőlény DNS nélkül, sem DNS élőlény nélkül?
Ez az, ami tény Ernoe, és nem az evolúció.

És ne próbálj kibújni a kérdés alól azzal, hogy ez nem tartozik az evolúcióhoz, mert nagyon is odatartozik. Erre épül az egész materialista alapú elmélet, és maguk az evolucionisták is az elméletükhez tartozó kérdésnek tekintik, hisz maga Oparin írta:

"Sajnos a sejt kérdése olyan kérdés marad, amely a teljes evolúciós elmélet legsötétebb pontja". (Alexander I. Oparin, Az élet eredete, 1936)

Majd beleszakadt szerencsétlen, hogy bebizonyítsa, az élő sejt létrejöhetett "intelligencia " nélkül is.

Az evolúciónak a sejt keletkezésével kapcsolatos álláspontja ugyanúgy téves, mint az egész fajfejlődéssel kapcsolatos elmélete. Mindkettő lehetetlen ugyanis.
Egy átverés áldozata, vagy Ernoe. Egy globális, tömegméretű, zseniális átverésé.
Azt javaslom, ne a vallások kritizálására pazarold az idődet, ehelyett vedd végre kritika alá kedvenc darwini elméletedet.
 
A DNA, egy aminosav nem tetszés szerint összegyült elemek halmaza. Ami nem passzol az "kilesz dobva" egyszerüen a kémiai kötések megengedett törvényeinek értelmében.-

Ernoe. Te tényleg megcáfolod önmagad egyetlen mondatban. Ami "nem tetszés szerint" gyűlt össze, az nem "véletlenül" gyűlt össze, hanem egy rendszer szerint, tehát valaki egy rendszer alapján összerakta. Azaz nem "összegyűlt" (magától), hanem "összegyűjtötték".
"Nem tetszés szerint" semmi sem gyűlik össze magától.

És miféle kémiai törvények azok, amik összeválogatják pl. a csak balra forgató aminsavakat? Ha erre válaszolnál, az egész tudósvilág hálás lenne neked.
 
„Nem akarok Istenben hinni. Ezért azt választottam, hogy abban hiszek, amiről tudom, hogy tudományos képtelenség: az evolúcióhoz vezető spontán keletkezésben."
Kedves Jászladány

-
Ez már megint egy tipikus kreationista trükk, ismét kiragadsz egy idézetet az összefüggésböl és megprobálsz egy nobeldijast a kreationizmus szekere elé befogni. Ez az idézet számomra egyértelmüen a kreationizmus ellen irányul és a legjobb akarattal sem értem mi lenne benne a pro-kreationizmus.
-
Nekem az az érzésem, hogy George Wald azt akarta mondani, hogy az élet létrejöttének a valoszinüsége nagyon kicsi és egyszerübb lenne egy teremtöben hinni. Ezt viszont szemlátomást anyira helyénvalotlannak tartja, hogy inkább az "eredményt egy spontán evolutionak tartja."
-
A természettudományokkal foglalkozo embereknek mint Einstein és Wald "van érzékük a végtelen befogadására" Ha este a csillagos égre tekintünk akkor érezhetjük, hogy milyen mérhetetlenül kicsi ez a porszem az universumban amit Földnek nevezünk és milyen rövidéletü a mi biologiai fajunk amihez tartozunk.
-
Mi nem a teremtés koronája vagyunk hanem a holnap ösembere! Ennek a rationális megitélésnek van egy orjási mysztikus tartalma, ami a "végtelen felfogását, megérzését" fokozza.
-
Ahogy a modern agykutatás mutatja, az "énünk" annak ellenére, hogy számunkra roppant fontosnak tünik, a valoságban nem más mint egy virtuális szindarab, ami a koponyánkban egy karalábéformáju szervben van megrendezve.
-
Misztikus élmények átéléséhez nincs szüksége az embernek természetfeletti erök létében mint Istenek, Demonok vagy Koboldok hinnie. Söt a hagyományos dualizmus, Isten-világ, szubjekt-objekt, test-lélek, kultura-természet, jo és rossz, megneheziti a "világ egységének" a megérzését. Mysztikus élmény monistikus és nem dualista.
-
"Nature is my religion, and it's enough for me." Mondja George Wald a New York Times Magazine-nak 1969-ben.
és ez nem egy Istenkép amit a kreationizmus propagál, ahol a Jézuska dedelgeti 2000 évvel ezelött a dinoszaurusz-babyt.
-
Méghogy az ökölogiának a megértéséhez ne lenne köze az evolutiohoz? A fajok sokfélesége kizárja, hogy egyszerre, nem pedig evolutios lépésekben jöttek volna létre.
-
A fajok tökéletesen odapasszolnak a környezetükbe. Hogy az ördögben lehetséges ez hiszen a környezet borzaszto sok változáson ment a "teremtés ota" keresztül?
-
Vannak élölények amik a környezetük pici változására (dobbj egy rézpénzt az akváriumba) rögtön elpusztulnak.
Vannak legyek amik egész életüket (csak) egy állat valamelyik porcikáján mint egy szigeten élik le...
-
Ez a veszélyes a kreationizmusban, hogy azt képzelitek, hogy a világot az Isten csinálta és "robusztus" (ahogy mondod nem voltak meteorbecsapodások, nincs klimaváltozás, nem volt jégkorszak....) az Isten ölében vagyunk.
-
Az élőlények komplexen, teljesen kifejlett formában jelentek meg a földön az egysejtűtől a dinókig, vagy az emberig. Nincs semmiféle bizonyíték arra az elméletre, hogy ezek egymásból fejlődtek volna ki. A DNS pedig egyenesen kizárja ezt a feltételezést.
Az élölények ugy összevannak forrva a környezetükkel, hogy egymástol függetlenül létre sem tudtak volna jönni. Fertötlenitsed magadat (rajtunk tizszer anyi bakterium van mint emberi sejt) belehallsz kedvesem.
-
Ha a teremtés egy olyan ripsz-ropsz müvelet, akkor minek kell elöször az ágyba bujnuk, majd egy évig a nöknek a hasukban cipelni a gyereküket akik elöször ugy néznek ki mint egy féreg? Majd két évtizedet várni amig ivarérett leszel.... Elfelejtette az Isten a varázsszot, vagy mi van?
-
Annyira belevagy bolondulva a DNS-be. Vedd már észre, hogy mi nem vagyunk a DNS marionettjei? Mit ér a DNS ha nincsenek ott a feltételek? Ha a tápanyag hiányzik. Mit ér a recept a fözésnél ha nem vásároltál be? Vagy a rezsod csak langyos?
-
A "nemek" megváltoznak bizonyos állatoknál a táplálkozás vagy a hömérséklet (egy fok) hatására. A stress, az idegesség csinál halakbol nöstényt? Hol élsz te?

És ne próbálj kibújni a kérdés alól azzal, hogy ez nem tartozik az evolúcióhoz, mert nagyon is odatartozik.
Már ne haragudjál, hogy közönséges leszek, de ha az orvoshoz mégy akkor azt nem szokta érdekelni, hogy a szüleid ventro-ventrale kopulatioval (magyarul misszionárus állás) vagy lovaglo-pozban hoztak téged létre?
-
Hogy evolutiorol tudjunk beszélni ahoz szülökre és utodokra van szükség. Az az érzésem, hogy te csak egy keresztes hadjáratot folytatsz ala Harun-Yahya az "atheizmus", Darwin ellen.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Vissza
Oldal tetejére