Pro Darwin

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Pitti
-
Hangsulyozom, én nem a Bibliát kritizálom, az egy "mestermü" amit sokezer évvel ezelött, korukat meghalado értelemmel rendelkezö emberek irtak. A könyv egész biztos nagy mértékbe elösegitette a kultura (irás, olvasás stb) elterjedését.
-
A "kezdetnek" és a "végnek" a bevezetése megkönnyitette a természettudományos gondolkodást. Az összes természettudomány ezt a sémát használja, "keressük az átmenetet az A-bol a B-be" bizonyos feltételek mellett.
-
A "fiatal-föld-kreationizmus" egy elképzelés amit bibliahü ortodox zsidok és evangeikális keresztények szeretnének bizonyitva látni, mert Mozes elsö könyvét szoszerint veszik. Ez teljesen ellentmond a tapasztalatainknak.
-
Azt mondod a "fiatal-föld-kreationizmus állitásai még nem voltak tudományosan megvizsgálva." Hát ez nem igaz. Az emberiség mást sem csinált mint (a vallások fékezö erejének ellenére) megprobálta a Bibliai állitásokat leellenörizni. Giordano Brunotol kezdve Newton-on keresztül Darwinig mind azon szorgoskodott, hogy Isten létét bebizonyitsa.
-
Ezzel nemcsak, hogy kudarcot vallottak hanem a premissza elvetése kézzelfoghato eredményekhez vezetett.
-
Sokféleképpen fellehet épiteni egy ellentmondás nélküli axiomatikus rendszert (lázsd Bolyai) de a hat napos teremtés, a 6000 esztendös Föld (axiomája) egy ellentmondásos rendszerhez vezet. Hidd el.
-
Probáld meg a természeti állandokat ugy "ferditeni" hogy stimmeljen a fiatal-föld-elképzelés, az annyi ellentmondáshoz vezet, hogy egy puskagolyo utját, nemhogy egy atomerömüvet vagy GPS-t megtudnál tervezni.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Pitti
-
Nem lenne jobb ha megemlitenéd melyik kijelentését tartod Kent Hovind-nak a megdönthetetlennek?
Talán még az sem igaz amit az unokáirol mesél.
-
Ha érdekel téged a kijelentésének a helyessége akkor üssed be a YouTube-ba: Critical Analysis of Kent Hovind's
-
Ott megtalálod az összes videojának (Garden of Eden, Dinosaurs and the Bible, Age of the Earth...) a kritikáját.
-
Ha valamelyik pontot itt megakarod diskurálni akkor nevezzd meg.
-
Semmi kedvem itt Szent Györgynek a dinoszauruszokkal valo küzdelmét megcáfolni. Még a végén ujra megvádolsz, hogy a vallást szidom.
-
Jo szorakozást. :D
 

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos
ÉLŐLÉNY?

A prionok /makromolekulák/

A prionok fehérjetermészetű fertőző ágensek. A gazda fehérjéit képesek magukhoz hasonlóan hibás térszerkezetűvé, így újabb prionná tenni. A prionfertőzést Daniel C. Gajdusek professzor fedezte fel az 1960-as években (a kuru kapcsán), és (Nobel-díjjal tüntették ki 1976-ban). Helyes értelmezését és magának a prionnak a felfedezését (1982) Stanley B. Prusiner professzornak köszönhetjük (szintén Nobel-díjat kapott 1997-ben). A tudomány jelenlegi állása szerint prion okozza a szarvasmarhák szivacsos agyvelőelfajulását (BSE), amelyet tévesen (!) kergemarhakórnak neveznek, és már macskák esetében is leírták (FSE), a nyércek ún. aleuti betegségét, a juhok surlókórját (scrapie), az emberi Creutzfeldt–Jakob-szindrómát és a Pápua Új-Guineaiforé törzs bennszülötteinél honos „nevető halál”-t, a kurut.

Ha a hús hevítése nem kellő hőfokon történik, ez a fehérje nem denaturálódik, és továbbra is fertőző marad. Ez történhetett Angliában, mikor surlókórban elhullott juhok teteméből készítettek húslisztet a marháknak, és a húst az eljárás során nem hőkezelték az előírás szerinti mértékben. Bizonyos szerzők szerint viszont a hőkezelés sem megoldás, mivel a prionfehérjék 300 Celsius fok felett is megőrzik a szerkezetüket.


Forrás: Wikipedia
 

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos
A prionok kialakulása

A fehérjék egy szabályosan ismétlődő elemekből álló molekuláris gerinchez, az ún. peptidgerinchez kapcsolódó aminosavak láncolatából álló makromolekulák. Az aminosavak egymással is kölcsönhatásokat alakítanak ki, így a fehérjék vizes oldataikban (tehát például az emberi testben) önmagukba csavarodva kusza „gombolyag” alakját veszik fel. Ezt a gombolyagot a fehérjék harmadlagos szerkezetének nevezzük. A gombolyag kialakulása azonban nem véletlenszerű. Ha feltételezzük, hogy egyenes „láncra” bontott, aminosavsorrendjüket tekintve megegyező fehérjéket vizes oldatba helyeznénk, azt tapasztalnánk, hogy mindegyik pontosan ugyanolyan „gombolyagba”, harmadlagos szerkezetbe csavarodna össze. (Vagyis például mindegyikben a 23. és a 142., az 5. és a 49. stb. aminosav, „láncszem” között létesülne kapcsolat.) Ennek a meghatározottságnak az oka az, hogy a kialakuló harmadlagos szerkezet mindig a lehető legkedvezőbb energiaviszonyokkal rendelkező fehérjeszerkezetnek felel meg.

Lehetséges azonban bizonyos esetekben, hogy a fehérje általánosan kialakuló harmadlagos szerkezeténél létezne még kedvezőbb energiaviszonyokkal rendelkező szerkezet, ennek felvételéhez azonban egy olyan kedvezőtlen helyzeten kéne áthaladni „felcsavarodás” közben az adott fehérjének, hogy ez a még kedvezőbb helyzet a gyakorlatban elenyészően kis valószínűséggel (gyakorlatilag sohasem) valósul meg. A prionok nem mások, mint a szervezetben megtalálható valamely fehérje ilyen módosulatai, a véletlen művei. A balszerencsés fordulatok azonban még nem érnek véget, hiszen ha a prion csupán egyetlen fehérje energetikailag kedvezőbb módosulata lenne, akkor a betegség nem lenne fertőző.

A szervezetek fehérjéi közül soknak szerepe az, hogy valamilyen kémiai folyamatot katalizáljanak a testben. Ezeket enzimeknek nevezzük. A prionok egy adott fehérje olyan, energetikailag kedvezőbb harmadlagos szerkezetű módosulatai, melyek saját, a testben is megtalálható, energetikailag kedvezőtlenebb módosulataikat magukhoz hasonló prionná alakító enzimként viselkednek. Tehát a prionok kialakulásánál nem elég az, hogy egy fehérje kedvezőbb harmadlagos szerkezetbe „lendüljön” véletlenül: ennek az új szerkezetnek olyannak kell lennie, hogy kölcsönhatásaiban pontosan ezt a nagyon kis valószínűségű „átlendülést” katalizálja az eredeti fehérjéknél. Bármennyire hihetetlennek is tűnik az ilyen véletlen bekövetkezése, az élővilágban rendelkezésre álló idő, tér és egyedszám miatt mégis bekövetkezhet, mint ahogyan be is következett.

Forrás: Wikipedia
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Frank-FHI
-
Biztos vagy benne, hogy ide akartad másolni ezeket az idézeteket?
En nem látom a közvetlen kapcsolatot a korábbi hozzászolásokhoz.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
-
A Mississippi-völgyét évmilliok formálták. A folyo felsö szakasza az utolso elötti jégkorszakban alapvetöen megválltozott, a zárt jégtakaro elzárta az eredeti utját és eltolta a folyot. A Mississippi deltája kb. minden 1000 évben megváltoztatta a medrét. Az elmult 5000 évben eltolodott 25-80 km-errel a Mexikoi öböl felé. .

Kedves Ernoe!

Nincs sehol az állítólagosan több millió év alatt összehordott üledék sem a Mississippinél, sem más folyók deltáinál. Sem 20 km-rel odébb, sem idébb. Csak Te mindig másról kezdesz beszélni.

Azt irod: "Ernoe, semmilyen élőlény nem jöhetett létre magától." Szerintem ez egy kijelentés bizonyitás nélkül.
Ha valamit állitasz akkor azt be is kell bizonyitanod. Mivel okolod? .

Ne nevettess Ernoe! Nem nekem kell bizonyítani, hogy élőlény nem jön létre magától, hanem neked, hogy létrejön.
Mindig a pozitív állítást kell bizonyítani Ernoe. Ezért kell a bíróságokon is valakinek a bűnösségét bizonyítani, nem pedig azt, hogy nem bűnös.
Ráadásul a Te állításod az, amit soha senki sem tapasztalt, míg az én cáfolatom az, amit tapasztalunk. Történetesen azt, hogy nem jön létre élőlény magától a semmiből, hanem csak egy másik élőlény szaporulataként. Neked kell bebizonyítanod, ha ennek az ellenkezőjét állítod.

Akár milyen szerénynek is tartod az abiogenetikus magyarázatokat azok mégis csak
megalapozott magyarázatok, ellentétben a teremtés-mythoszával szemben.

Mondj rá megalapozást, Ernoe. Az evolúció mítosz csak igazán! Ennél képtelenebb mesét keresve sem lehetne találni.

A természettudományok egy logikailag összefüggö magyarázatot adnak arra nézve, hogy miként jöhetett létre az elsö élö sejt, hogyan müködik és miként fejlödött tovább. Ezek a magyarázatok a tudásunk bövülésével tovább csiszolodnak és egyre jobban megközelitik a valoságot amiböl olyan következtetéseket tudunk levonni ami a mindennapi életünkben hasznosithato.

Vajon mikori természettudományos könyveket olvasol, Ernoe? XIX. századit?
A modern természettudománynak fogalma sincs arról, hogyan alakult ki az első élő sejt, mivel fogalma sincs, hogyan alakult ki a DNS, meg az összes többi. Jelenleg itt tartunk Ernoe. Távolabb ennek a magyarázatától, mint Darwin idejében. Na ja, akkor még semmit sem tudtak a genetikáról.
De Te tudsz Ernoe, akkor miért ragaszkodsz mégis ezekhez az idejétmúlt magyarázatokhoz? Az őslevesben keringő trutyihoz és hasonlókhoz?

Többféle elképzelés van arra nézve, hogy hol jött létre az elsö élö sejt. Anélkül, hogy felsorolnám, mejegyzem, hogy vannak helyek a Földön ahova az UV fény ozonréteg nélkül sem tud eljutni. Például nállunk a pincébe.

Szóval nálad a pincében alakult ki az első élő sejt?
Eddig még azt hangoztatták az evolucionisták, hogy ez kizárólag vízben volt lehetséges. Vagy vizes a pincétek?

Az egyik elfogadott feltevés, hogy az elsö elölények RNA-val rendelkeztek és ebböl jött volna létre a DNA. Valoban önmagukat reprodukálo molekulákat már regen tudnak a kutatok csinálni.

Ernoe, feltevés ezer lehet, bizonyíték meg nincsen egy se. Hogy mivel rendelkeztek az első élőlények csak találgatás, mivel senki nem volt ott, amikor létrejöttek, sem nem hoztak létre egyetlen ilyet se. Ez tehát az elmélet és a hit kategóriájába tartozik.
Ami tény az az, hogy jelenleg nincs élőlény DNS nélkül.

Itt szeretném egy általad hangoztatott tévedésre felhivni a figyelmet, hogy "nincs DNA élölény nélkül" nem igaz.
A virusok cska RNA-t vagy DNA-t tartalmaznak és nem számitanak élönek.

Ernoe, a vírussal kapcsolatban vitatott, hogy élő vagy nem élő. Csak akkor tűnik élőnek, ha gazdaszervezetben van, egyébként nem mutat életjelenségeket. Vírus nem létezik gazdaszervezet nélkül, tehát nem sorolhatod a kezdetleges vagy első élőlények közé.
Ettől függetlenül: Még egy ilyen, élő-nem élő cucc is, mint a vírus, rendelkezik genetikai információval, amely a genetikai információt hordozó nukleinsavból (DNS vagy RNS) és az azt körülvevő fehérjeburokból áll.

Sajnálom, hogy nem tudod a fejlödési táblát olvasni. Ugy 1,4 milliárd évvel ezelött történt, amikor a légkör oxygéntartalma feldusult, hogy egy már oxygént lélegzö gyorsmozgásu bakterium "beleszaladt" egy anaerob bakteriumba. A gazdasejtnek nem sikerült ettöl a "betolakodotol" megszabadulnia és egy "annektiot" kötöttek egymással. Ebböl a "fegyverszünetböl" született az embert alkoto sejtetek többsége.

Ernoe, ha Te azt akarod vallani, hogy az ember egy papucsállatkából fejlődött ki, akkor valljad. Csak ne nevezd tudománynak.

Te állandoan a "kezdet után kérdezel", nem érezted még az igényét annak, hogy a "teremtö" léte után kérdezzél?

Ez a topic jelen világunk kialakulásáról szól, és nem a teremtő kialakulásáról. Még arra se tudsz választ adni, hogyan alakult ki az, amit magad körül látsz.

Ha az emberiség történetét megfigyeljük, akkor ugy tünik, hogy a logika, amelyik egyszerübb dolgokbol magyarázza meg a komplikáltat az mindig eredményesebb volt mint forditva.
Ezt mi sem bizonyitja jobban, mint a populationak a megugrása a felvilágosodás hatásának a következtében. A vallások fékezö hatásának a kikapcsolása, a szekularizátio. Darwin volt a trigger.

Darwin hatására kezdtek szaporodni az emberek?
És miért nem szaporodtak a vallások előtt? Az előember pl. miért nem szaporodott? 100 millió év alatt hány embernek kellene ma lennie a földön, kiszámoltad már?
Ja persze, azt állítottad, hogy az emberiség 5000 évvel korábbi időkben konszenzust kötött, hogy családonként csak két gyereket vállal. Aztán úgy 4-5000 éve gondolt egyet és ész nélkül szaporodni kezdett. Figyelemre méltó elmélet.
De hogy mi köze van ennek a felvilágosodáshoz?
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Nem lenne jobb ha megemlitenéd melyik kijelentését tartod Kent Hovind-nak a megdönthetetlennek?

Kedves Ernoe, csak úgy megjegyzem: van Hovindnak jó néhány olyan felvetése, amire az evolucionisták nem tudnak mit felelni. Ezeket nem ő találta ki, ő csak csokorba szedte, és előadja, de számos tudós áll ezek mögött a felvetések mögött.
Én pl. sokat ezek közül Dr. Jim McKay geológus professzortól hallottam, már vagy 15 éve. Elismert geológus, mégsem hisz a milliárd éves földben.
Ő mutatott nekem először polystrate kövületeket is, amiket Hovind is megemlít, vagy ő beszélt arról, hogy a kövületekben megtalálható élőlények ma is ugyanúgy néznek ki mint a megkövesedett ősük, hogy a fosszíliák nem az állítólagos kifejlődési sorrendben találhatók meg a talajrétegekben, ő mutatott hatalmas, fosszilizálódott állat tömegsírokat, ahol mindenféle faj együtt van, ésatöbbi.

Apropó, ezekre pl. mi is az evolucionisták válasza?


Talán még az sem igaz amit az unokáirol mesél.

Azt nem tudom, igaz-e amit az unokáiról mond, de legalább nem akarja bemagyarázni az embereknek, hogy a békakirályfi meséje tudomány. Mert ez pl. biztosan nem igaz.

Amúgy mire gondolsz, hogy hazugság?
Hogy a Föld forgása lassul? Hogy csökken a mágneses mezeje? Hogy a Hold távolodik? Hogy a Naprendszer egyes bolygói ellenkező irányba forognak, mint a többi?
Én legalábbis ilyeneket hallottam tőle. Mind megannyi fejtörés a milliárd évek, meg az ősrobbanás híveinek, de erről nem Hovind tehet. Nem ő lassítja a Földet.

Ja és mellesleg: nem csak a folyók deltáiból hiányzik a milliárd év alatt felhalmozott hordalék, hanem a föld légköréből is hiányzik a több milliárd év alatti vulkántevékenységek felhalmozódott anyaga.
A vulkánok évente körülbelül 4 km3 ( 1 köbmérföld) anyagot lövellnek ki. Ezzel a sebességgel 4,6 milliárd év alatt lerakódott volna a föld összes üledékes kőzeteinek a tízszerese. De az üledékes kőzetek csupán egynegyede vulkáni eredetű, ráadásul bizonyíték van arra, hogy a múltban sokkal erősebb volt a tűzhányók aktivitása.

Hovind a kőolaj és a földgáz nyomásával kapcsolatos felvetésével sem áll egyedül:

„Rendellenesen nagy az olaj, gáz és víz nyomása a viszonylag áteresztő kőzetekben. Ha ezek a folyadékok 10.000-100.000 évnél régebben lennének oda bezárva, akkor a szivárgás miatt a nyomás a mainál sokkal alacsonyabbra csökkent volna. Ezért az olaj, gáz és víz hirtelen és nemrég lett oda bezárva." (Walt Brown, In the Beginning: Compelling Evidence for Creation and the Flood)

Szóval nem látom, miben téved Hovind. Mi lenne, ha inkább, ahogy Pitti javasolja, elgondolkodnál azon, amit mond, ahelyett, hogy élből hazugnak nevezed. Szerintem meg azok hazudnak, akik cáfolni próbálják.
 

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos
ernoe, a vírussal kapcsolatban vitatott, hogy élő vagy nem élő. Csak akkor tűnik élőnek, ha gazdaszervezetben van, egyébként nem mutat életjelenségeket. Vírus nem létezik gazdaszervezet nélkül, tehát nem sorolhatod a kezdetleges vagy első élőlények közé.
Ettől függetlenül: Még egy ilyen, élő-nem élő cucc is, mint a vírus, rendelkezik genetikai információval, amely a genetikai információt hordozó nukleinsavból (dns vagy rns) és az azt körülvevő fehérjeburokból áll.


Idegszövet: A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából


Az idegszövet a négy állati illetve emberi alapszövet egyike, melynek szerepe az ingerlékenység és az ingerületvezetés. Kétféle sejt alkotja: az idegsejt és a támasztósejt vagy gliasejt. Az excitabilitás és az ingerületvezetés képessége kisebb mértékben minden sejtnél megvan (még a növényi sejteknél is), de az állatoknál kialakult idegszövetben ez különlegesen fejlett. A két sejtféleség működése összehangolt és egymásra utalt: az idegsejtekre rácsavarodott gliasejteknek nem csak tápláló szerepük van, hanem az ingerületvezetés sebességének a növelését is elősegítik.

Érzelem: A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából

Az érzelem olyan szubjektív állapot, amely a környezetünk fontos változására adott reakcióként fogható fel. Az érzelmek központi szerepet játszanak a viselkedésben, gondolkodásban, emiatt több diszciplína (pszichológia, biológia, idegtudomány, filozófia) kitüntetett területének számít tanulmányozásuk.
Az érzelem szó legtöbb indoeurópai nyelvben a latin emovere szóból ered, amely az e- (kifelé, ki-) és movere (mozog) szó összetétele. A magyar érzelem kifejezés jelentése a modern pszichológiában leginkább a latin eredetű szóhoz köthető.
Az érzelem a hangulathoz sok tekintetben hasonló fogalom, mégis jól elkülöníthető a kettő. Az érzelmet szokás szembeállítani az értelemmel. Az érzelmek elszabadulásának lehetnek nem kívánatos következményei, ezért az emberek igyekeznek érzelmeiken uralkodni, és az értelem uralmát fenntartani.


Lélek: A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából


A lélek szót több értelemben is használjuk, mely így több fogalmat takar. Először is érdemes külön választani a szellem fogalmától. A szellem ..... /megjegyzésem: vallási magyarázat, itt most kihagytam/
Filozófiai, vagy tudományos szempontból a lélek egy olyan közhasználatú szó, amelynek jelentése változó, és rosszul körülhatárolt. A lélek szó körülbelüli jelentéséhez kapcsolódó tudományos szempontból kezelhetőbb fogalmak a psziché, érzés, tudat, éntudat.
 

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos
Kedves Frank-FHI
-
Biztos vagy benne, hogy ide akartad másolni ezeket az idézeteket?
En nem látom a közvetlen kapcsolatot a korábbi hozzászolásokhoz.

Kedves Ernő!

Az élettelen ill. élettelennek tűnő vírusok és prionok, olyan dolgokat csinálnak, amik az élőkre jellemzők.

Nem én mondom! Ezért idézek.

Vagy talán ugorjunk át rajta? Ciki?

Ha egy alkotó hozta létre a világunkat, akkor az alkotót ki alkotta?
Ha élő sejt nélkül nincs életjelenség /márpedig nincs, még a két fent említett esetben sem, mert kell gazdaszervezet/ akkor hogyan alakult ki az élet?

Az élettelen prionok, hogyan reagálnak a gazdasejt megjelenésére? Ez a téma, vagy nem?

Amíg nincs egybehangzó, mindenki álltal elfogadott, logikus következtetéseken alapuló magyarázat az élet kialakulására, addig hogyan beszélhetünk az evolúció ismeretéről? Én nem az evolúciót tagadom, hanem a jelenlegi dogmát.
 

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos
Kedves Ernő!

Nem akarlak bosszantani, de szeretném tudni, hogy mi az amit nem tudsz elfogadni.

-a teremtést, mint a kezdetek alapját
-a teremtői beavatkozást egy meglévő rendszerbe
-a teremtés jelenlegi magyarázatát

Baráti üdvözlettel: Frank
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Jászladány
-
A Mississippihez és Kent Hovindhoz csak anyit, hogy a butaságnak a kihasználása mindig is kifizetödö volt.
-
Mennyi adot kell ahoz sikkasztani, hogy 10 év börtönbüntetést kapjon érte az ember? Ennyit még a Steffi Graf apja sem kapott pedig ö bevásárloszatyorral gyüjtötte be a tenisz-turnierek után a pénzt millios nagyságban.
-
Ilyenkor mindig a fülembe cseng Hovind hangja ahol az iskoláskönyvekben levö "csalásokrol" beszél.
-
A Pitti jovoltábol rábukkantam a szeminárok szövegére. Minden mondata számozva van mint a szentirás sorai. Igy pl. a szeminar 1a (1089 0149:45 0156:22 ) "A Mississippi oránként átlagosan 80.000 tonna hordalékot rak le." Ebböl aztán egyszerü a szorzással kiszámolja, hogy "Ha a föld millio éves lenne akkor az egész mexikoi öbölnek tele kéne lennie sárral" és hozzáteszi: "Wuw." Szoval pontosan a te ismereteidet tükrözi.
-
A geographia az egy komplikált tudomány amit nem lehet egy szorzással elintézni. Az egytemeken egy külön szak ahol folyokkal és tengerpartokkal foglalkoznak a szakemberek. Az ehez szükséges kellö ismeretet nem lehet félkézzel egy anababtista "föiskolán" elsajátitani.
-
missdlt.gif

-
A képen a Mississippi deltájának a vándorlása láthato az elmult 7000 esztendöben. Akit komolyan érdekel a téma talál elegendö szakirodalmat az interneten kompetensebb emberektöl mint a "vallásos nevelésböl doktorált Hovind."
-
Erdekességképpen megemlitem, hogy az 1927-es áradások során a folyo 70.000 km^2 területet öntött el (ez megfelel Belgium + Holland összterületének) helyenként 9 méter magas vizzel. De ami még érdekesebb, hogy a Mississippi áradás volt a kiváltoja az afroamerikaiak "nagy vándorlásának" ami végül a fajmegkülönböztetö törvények felszámolásához vezetett. A legutolso nagy árviz gondolom még az emlékeinkben van, 1993-ban 80.000 km^2 terület került viz alá (Magyarország ha jol emlékszem 90.000 km^2).
-
Kedves Hovind, a Föld egy nyugtalanul mozgo, a felületét állandoan változtato égitest és nem egy konstans jelenség amit évmilliokra elöre vagy vissza egy proportionalitással kiszámithatunk.
-
Hogy milyen rombolo ereje lehet egy földrengésnek, azt mutatja a Mississippi-völgyében (1811-1812) bekövetkezett földrengések ami New Madrid közelében olyan erös volt, hogy , megváltoztatta a Mississippi folyását, megforditotta idöszakosan az Ohio River folyási irányát, tavakat és más geologiai változásokat hozott létre.
-
Azt mondod "mindig a pozitiv állitást kell bizonyitani" ezért a "teremtés bizonyitatlanul is igaz". Nem értem a logikát.
Hogy van ez az évszázadok ota az egyházak álltal felkinált "Istenbizonyitásokkal"? Negativ.
-
Igaz, hogy az UV-sugárzás képes organikus kötéseket felbontani de ugyanakkor képes ilyenek létrehozatalára is.
Miller és társai nem a hasukra ütöttek amikor UV-fényt használtak organikus monomerek elöállitására (mind ahogy tudjuk eredményesen).
-
Megjegyzem, hogy a vizfelületen megtört UV-fény polarizált és ez primán magyarázza az élö anygaban találhao balraforgato aminosavak létét. A föld legnagyobb részén nem süt a Nap 24 orán keresztül és még délben is vannak "árnyékos" helyek.
-
Ellentmondásos vagy kedves. Egyszer követeled, hogy nevezzek DNA-t tartalmazo élettelen dolgot aztán pedig mérges vagy mert a virust nem tekinted élönek.
-
De miröl is vitatkozunk? Te szeretnél látni egy anorganikus koktélbol "kikevert" elefántot amit én ugy nem tudok präsentálni mert ahoz olyan sok ismeretre lenne szükségem amivel én a néhány évtizedemmel nem rendelkezhetek. Söt az emberiség ösztudása sem ér el oda.
-
Ez nem jelenti azonban azt, hogy borjuként állnánk a jelenségekkel szemben mint az elmult évezredek embere és mindent amit részletesen nem tudunk "Istennek" kéne neveznünk. Legalábbis nem olyan "Istennek" mind amilyent te imádsz, aki a fiát öli annak érdekében, hogy a mi büneink "bocsánatot" nyerjenek, fennt üll az égben és parancsokkal vezérli a földi eseményeket. Sakkfiguraként helyezi a Földre a lényeket és ha vesztésre áll mérgében leönti a figurákat egy vizözönnel.
-
A tudomány megprobálja a szerény ismereteit mindenki számára érthetö érvekkel alátámsztani. Az evolutio nem egy mese hanem egy explicit leellenörizhetö megfigyelés ami az elméleti alapja számtalan alkalmazott tudománynak, amiböl élünk, aminek a következetes alkalmazása megengedte, hogy 6 milliárd ember létezzen egyidöben a Földön.
-
Ha jol tudom az "állomvilág Edenkertbe" csak két ember fért bele. Aztán jött a beszélni tudo kigyo. Evának és az utodainak kinok közepette kellet a világrahoznia a gyerekeit mert szobaállt a kigyoval. Egy kreationistának jo magyarázat az ivaros szaporodás okára.)
-
Kénytelen vagyok az álltalad felkinált "alternativát" kritizálni mert te nem vagy hajlando a saját elveidet megvizsgálni.
Mindent megválaszolni tudo elmélet nincsen és nem is lesz, a döntö mindig az alkalmazás hatásossága.
-
A természettudományok által produkált tudás exponentiálisan nö, az ismeretek hiányát márkirozo istenfogalom azonban a legtöbb vallás számára egy konstans maradt. Az ilyen Isten-kép nem visz elöre, teljesen felesleges.
-
Söt aláássa az emberi összetartást, forrása minden gyülöletnek az emberek között. A vallásszabdságra valo hivatkozás, olyan szervezetektöl ahol az "Istenhez valo hütlenség" (a "tizparancsolat" elsö 3 követelése) halálon tulmenö büntetéssel van összekötve egy, vicc.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Frank
-
Egy gondolkodni tudo ember számára a "teremtés" egy mythologikus fogalom ami alkalmatlan természettudományos kérdések megvitatására. Ugyanez érvényes un. "tulvilági" lényekkel valo interaktiora.
-
Véleményem szerint nincsenek koboldok, tündérek, istenek akik a természeti törvényeket manipulálnák, az imákat reisztrálnák, és leskelödnének a WC-ben utánunk.
-
Egy "meglevö rendszerben valo beavatkozásrol", ahogy te a "teremtöt" definiálod, sem tartok semmit. Hiszen vagy léhetséges a világ és "valaki vagy valami" között egy kölcsönhatás vagy nem. Ha létezik ez a kapcsolat (beavatkozás) akkor nem beszélhetünk "tulvilági" lényröl. Ha pedig a "rendszerben" van akkor nem vonhatja ki magát a természeti törvények alol, akkor rá is érvényes ami bennünket sodor. Jogos a "teremtö" létrejöttére valo rákérdezés.
-
A "teremtésröl" konkretan ahogy a kreationista Hovind-ok és megszéditett hiveik vallanak csak anyit, hogy ellentmond minden természettudományos ismeretnek, viszont a tanitásuk nagyon jol jövedelmezö. (Végülis nem zárnak be valakit Amerikába csak ugy 10 évre, ahoz ehéz sokat kell a fiszkusz mellet a zsebbe tenni.)
-
Ezt a topikot azért iditottam, hogy a tudományos köntösben burkolt kreationista érvek ellen a gondolkodni szeretö emberek is "felfegyverezhessék" magukat. A kreationizmus borzasztoan sok pénzt és energiát fektet a propagandába.
-
Ez nem éppen tárgyilagos amit mondok de hozzátartozik a kreationizmus mozgato erejéhez. Ugy a Harun Yahra mint Kent Hovind hasonlo okbol kifolyolag büntetett elöéletüek. Az Isteneket hirdetö Dänikken már szabadlábon van. A vatikán gazdagságát még a mesebeli Dáriusz-királyok vagyona sem közeliti meg. A német katholikus egyháznak Hitlerrel kötött konkordátuma ugyancsak tisztán anyagi jellegü volt.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Amíg nincs egybehangzó, mindenki álltal elfogadott, logikus következtetéseken alapuló magyarázat az élet kialakulására, addig hogyan beszélhetünk az evolúció ismeretéről? Én nem az evolúciót tagadom, hanem a jelenlegi dogmát.
Kedves Frank
-
Most látom, hogy máshol is hozzászoltál.
-
Az evolutio az élet fejlödésével foglalkozik és nem a létrejöttével. A tudományok csak ugy tudnak müködni ha bizonyos konkret kérdésekkel foglalkoznak. Természetesen a szakácsot is érdekli a hustermelés de az állattartással kapcsolatos kérdések megválaszolásáért nem érzi magát felelösnek.
-
Az élet létrejöttével az abiogenetika foglalkozik.
-
Fentebb azt is kibeszéltük, hogy a tudományok jellemzöje, hogy nyitott kérdésekkel foglalkozik ezért nincs olyan tudomány aminek keretében ne lenne vita. A legexaktabbnak nevezett tudomány a mathematika is csak ugy hemzseg megoldatlan kérdésektöl.
-
De ha már a mathematikánál és az evolutionál vagyunk megemlitem, hogy az optimumszámitás egyik eszköze az evolutionális algorithmus. Egy mathematikai eljárás amivel nemlineáris szabályozásokat végzünk. Itt olyan fogalmakkal dolgoznak mint mutatio, rekombinatio, szelektio és itteratio.
-
Teljesen blöff vagyok, ha emberek mind a kedves Jászladány, a tények láttán (pl. tagadhatatlanul müködö nemlinearis szabályozások evolutios algorithmussal) továbbra is makacskodnak. A beszélgetés vele már ott megakad, hogy az egyszerü természeti jelenségeket kétségbe vonja ha ellenkezik a bibliával. Pl. a Föld kora, a fénysebesség vagy holdraszállás.
-
Hogy mit nevezünk életnek az definitio kérdése és nem egy álltalános fogalom. A DNA-virusokat azért emlitettem meg mert azok nem rendelkeznek "élettulajdonságokkal" csak DNA-val, és ez volt a kérdése "DNA élölény nélkül"
-
Most a farsang idelyén (a vallásos szektakörben traditionális "motoszka-északák") ujra lábrakellnek a herpesz virusok, az orvosok februarban már megszokták rendelni a kenöcsöket.
Ha élő sejt nélkül nincs életjelenség /márpedig nincs, még a két fent említett esetben sem, mert kell gazdaszervezet/ akkor hogyan alakult ki az élet?
Van rengeteg ilyen látszolagos "paradoxon". Mivel ez egy külföndön élö magyarok álltal fenttartott internetoldal gondolom a példa mindenki számára érthetö ha a tartozkodási engedély és a munkavállalási engedély dillemáját emlitem. Az egyiket csak akkor kapod meg ha a másik megvan, mégis a többségnek sikerül ezt a csodát megvalositani. (Elmegy az ember az Atyauristen állami alkalmazotthoz és addig sir amig...)
-
Nem a természettudományokban nincsenek "atyauristenek". Nemrég beszéltünk arrol, hogy a számitogépet nem lehet számitogép nélkül létrehozni. Miként lehetséges ez? Ugy, hogy van evolutio.
-
Az életnél ez valoszinüleg ugy történt, hogy egy a DNA-nal kevésbé stabilabb közbülsö lépés (mondjuk RNA, és ribose könnyebben létrejön) hozta létre a stabil DNA-t. Egyébbként is DNA "csak az irott könyv", a "bütykös-tengely", ami olvaso (RNA nélkül) nem megy sokra. Az RNA tudja mind a kettöt.
-
Ez most olajat önt a természettudományos munkában kevésbé jártas olvaso lángjára és felkiállt "Mi az, hogy valoszinü? Vagy tudja az ember vagy nem?"
-
Hát igen ez a különbbség a vallás és a tudomány között: A vallások azt állitják, hogy tudnak valamit (söt abszolut igaznak nevezik) a tudosok meg szerényen csak "feltételeznek" valamit addig amig nincs minden oldalrol lebiztositva.
Az evolutioselmélet egy átfogo alapelv, nem részletkérdés és olyan sok oldalrol igazolt, hogy nyugodtan ténynek tekinthetjük.
 

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos
Kedves Ernő!

Ha valaki olvassa a topikodban megjelenő írásokat, az tisztán láthatja, hogy három barátod kivételével, mindenki "elvérzett" aki megpróbálta tagadni a törzsfejlődés tudományának létjogosultságát. E három ember kivételével, részben vagy egészben, de mindenki lelépett. /a barátaid, mert Ők nem/

Ha én azt gondolnám, hogy a semmiből előugorva nekem majd sikerül az, ami másoknak 336 oldalon keresztül nem, akkor jogosan lehetne megkérdőjelezni elmeállapotomat.

Ha valaki a Teremtő létezését akarja bizonyítani, az nem tagadhatja a törzsfejlődés logikájának létjogosultságát, mert hogyan létezhetne a Mindenható a semmiből. Eddig, minden józan paraszti ésszel megáldott ember eljut, és nem kell hozzá nagyobb tudomány.

A fentiekből kiindulva a tudomány megalkotott egy elméletet, és a már megalkotott elméletet próbálja bizonyítani. Itt csúszik be a hiba, az emberi hiúság. A tudomány álltal bebizonyított tényekkel nem lehet vitatkozni. Viszont az sem elfogadható, hogy amit nem tud bizonyítani, azt véletlenek szerencsés egybeesésével, vagy /megfordított logíkával,/ a vallások cáfolatával próbálja igazolni. Az -azért van igazam, mert a másik sem tudja és hazudik- logikáját én nem nevezném tudománynak. Nem más mint emberi hiúságon alapuló okoskodás.

A másik oldalon sem jobb a helyzet. A szentírás vagy írások szavait, a vallási tudósok próbálják megmagyarázni. Messzemenő következtetéseket próbálnak igazolni, a régi írások alapján, de érdekeiknek megfelelően. Az ellentmondásokat úgy oldják fel, hogy kiszelektálják azokat a tényeket vagy írásokat, amik nem illenek bele az általuk kreált magyarázatba. A vallási vezetők nagy része /ahogy én látom/ az aktuálpolitikai helyzetnek megfelelően és annak kiszolgálására módosítgatják a magyarázataikat. Hogy a politika miért gyakorolt és gyakorol nyomást a vallási vezetőkre azt talán nem kell kibontanom.

El kellene már felejteni a hiúságon és érdekeken alapuló tudományosnak mondott kreálmányokat. Közös nevezőre kellene hozni az évezredek alatt felhalmozódott tényeket és tudást. Meggyőződésem, hogy őseink hitét, és itt nem csak egy bizonyos nép hitére gondolok, össze lehet egyeztetni a materialista tudománnyal. /tudok mondani példát/

Neked és Jászladánynak meg van a tudása és a kitartása egy ilyen munka elkezdéséhez, és szerintem sokan csatlakoznának hozzátok, beleértve magamat is. Ezért kotyogtam itt bele a dolgotokba. A folytatás tőled illetve tőletek függ.

Baráti üdvözlettel: Frank

“A tudomány vallás nélkül sánta. A vallás tudomány nélkül vak.”
(Albert Einstein)
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
-
A Mississippihez és Kent Hovindhoz csak anyit, hogy a butaságnak a kihasználása mindig is kifizetödö volt.
-
A geographia az egy komplikált tudomány amit nem lehet egy szorzással elintézni. Az egytemeken egy külön szak ahol folyokkal és tengerpartokkal foglalkoznak a szakemberek. Az ehez szükséges kellö ismeretet nem lehet félkézzel egy anababtista "föiskolán" elsajátitani.

Na látod Ernoe, mindössze ennyi az evolucionista válasz a kreacionista ellenvetésekre: hülyék, csalók, bűnözők.
A kérdéseikre egy árva választ sem tudnak az evolucionisták kinyögni, hát marad a fröcsögés.

Felőlem tarthatod idiótának az összes olyan tudóst, amelyik megkérdőjelezi az evolúciót, mert az az igazság, hogy nem kell diploma ahhoz, hogy valaki észrevegye az evolúció-elméletben rejlő ellentmondásokat. Még egy hat éves gyerek is tud olyan kérdést feltenni ezzel az elmélettel kapcsolatban, amire az evolucionista professzorok nem tudnak felelni.
Nem kell ahhoz magasiskola Ernoe, hogy a "semmiből valami" elméletét valaki megkérdőjelezze. Elég egy kicsit gondolkodni. Óvodás szinten is elég. Megkérdeztem a 7 éves lányomat, szerinte lehet-e a semmiből valami. Persze, kinevetett. Na ja, a gyerekeknek még egészséges a gondolkodása.

Nem az a lényeg, milyen diplomája van a kérdezőnek, Ernoe: hanem hogy tudsz-e a kérdésére válaszolni. És nem a kérdező a hülye, ha nem tudsz.
Lehet csak itt az ideje, hogy Te is megkérdőjelezd, amiben hiszel.

A képen a Mississippi deltájának a vándorlása láthato az elmult 7000 esztendöben. Akit komolyan érdekel a téma talál elegendö szakirodalmat az interneten kompetensebb emberektöl mint a "vallásos nevelésböl doktorált Hovind."

Na, itt van újra a válaszod: Hovind hülye.
Biztos Jim Mckay prof is hülye, hát persze. Mindenki hülye, aki nem az evolúciót vallja, így Pasteur is hülye volt, meg Kelvin is, meg az összes többi tudós, aki marhaságnak tartotta Darwin elméletét.

Hát persze, egyszerűbb ezt a választ adni, mint magyarázatot adni arra, hol van a több milliárd év alatt felgyűlt üledék a folyók deltájából, vagy hol vannak a több milliárd év alatt lerakódott vulkanikus kőzetek.
Vagy milyen gyorsan forgott a Föld 4 milliárd évvel ezelőtt, ha a jelenlegi lassulását figyelembe vesszük, vagy milyen közel volt a Hold, ha figyelembe vesszük a távolodását, miért vannak még mindig nagy nyomás alatt az olaj és a földgáz, és hol van a Föld légköréből az a temérdek hélium, aminek fel kellett volna gyűlnie 4 milliárd év alatt, tekintettel a héliumképződés mértékére, stb.
Mert ezeket egy szóval sem érintetted... ismét.

-Kedves Hovind, a Föld egy nyugtalanul mozgo, a felületét állandoan változtato égitest és nem egy konstans jelenség amit évmilliokra elöre vagy vissza egy proportionalitással kiszámithatunk.

A kedves Hovind még egy sor dolgot nem is említ, amire szintén nincs válasza a milliárd-év-hívőknek
Így van, a Föld felülete állandóan változik, és az alágyűrődő lemezek miatti hegyemelkedésekből adódóan, a mai sebességgel számolva, csak 100 millió év alatt 500 km magasra kellene, hogy a hegyek kiálljanak. Ehhez képest a legmagasabb hegy sem éri el 9 km-t.
Ezt Hovind nem is említi. Erre mi az evolucionista válasz, Ernoe?

Azt mondod "mindig a pozitiv állitást kell bizonyitani" ezért a "teremtés bizonyitatlanul is igaz". Nem értem a logikát.

Ernoe, hol bizonygatom én itt azt, hogy a teremtés igaz?
Én azt bizonygatom, hogy az evolúció nem igaz, nem vetted észre 300 oldalon keresztül? Neked sem azt kellene bizonygatnod, hogy a teremtés nem igaz, hanem azt, hogy az evolúció igaz. Te adtad a Pro Darwin címet a topicnak, nem? Akkor hogy jön ide a teremtés egyáltalán? Én meg ezt nem értem.

-
Megjegyzem, hogy a vizfelületen megtört UV-fény polarizált és ez primán magyarázza az élö anygaban találhao balraforgato aminosavak létét. A föld legnagyobb részén nem süt a Nap 24 orán keresztül és még délben is vannak "árnyékos" helyek.

Ernoe, az UV fény nem választja külön a balra és jobbra forgató aminosavakat, hogy az őslevesben úszkálva csak azok épülhessenek be fehérjékbe.

-
Ellentmondásos vagy kedves. Egyszer követeled, hogy nevezzek DNA-t tartalmazo élettelen dolgot aztán pedig mérges vagy mert a virust nem tekinted élönek.

Ernoe, nem én nem tekintem annak, nézz utána a lexikonban.
Segítségül egy cikk részlete az Origo Tudomány rovatából:

Mi a helyzet a vírusokkal? A vírusok nagyságrendekkel kisebbek (a baktériumoknál) (nanométeres nagyságrend, azaz a méter egymilliárdod része), és a mai meghatározás szerint nem élőlények. Csak gazdaszervezetben mutatnak életjelenségeket, az általuk megtámadott sejt anyagcsere-apparátusát használják fel saját alkotórészeik legyártásához. Így egy vírus nem tartalmaz például riboszómákat (amelyek a fehérjemolekulákat készítik) - alapvetően csupán egy fehérjeburokból, genetikai állományból (ami RNS is lehet) és néhány enzimből áll, ami főleg a behatolásához szükséges. A vírusok modern meghatározása: fertőzőképes genetikai információ.


De miért lennék én ezért mérges?
Mérges legfeljebb azért lehetnék, mert belém akarod beszélni, hogy a vírus genetikai információ nélküli élőlény. Holott van genetikai információja, és nem is élőlény. De már annyiszor próbáltál elvinni az erdőbe, hogy mérges sem tudok érte lenni.


-
De miröl is vitatkozunk? Te szeretnél látni egy anorganikus koktélbol "kikevert" elefántot amit én ugy nem tudok präsentálni mert ahoz olyan sok ismeretre lenne szükségem amivel én a néhány évtizedemmel nem rendelkezhetek. Söt az emberiség ösztudása sem ér el oda.

Ernoe, én megelégednék egy baktériummal is, nem kell mindjárt elefánt, de azt sem tudsz prezentálni.
Csak váltig állítod, hogy lehetséges a semmiből baktériumot előállítani, sőt, abból aztán még elefánt is lesz!

-
Az evolutio nem egy mese hanem egy explicit leellenörizhetö megfigyelés ami az elméleti alapja számtalan alkalmazott tudománynak, amiböl élünk, aminek a következetes alkalmazása megengedte, hogy 6 milliárd ember létezzen egyidöben a Földön.

Na ilyen dogmatikus kinyilatkoztatásokkal próbálsz engem lóvá tenni, ahelyett, hogy egyetlen ellenvetésemre is válaszolnál.
Azt mondod, Hovind hazudik, pedig csak ebben a rövid szakaszodban is minden egyes kijelentésed légből kapott állítás.
Az evolúciót soha senki sem figyelte meg, ez csupán egy elmélet, ami eddig nem nyert elfogadható alátámasztást. Sőt, jelen tudományos ismereteink fényében minden arra utal, hogy soha nem is fog.
Az evolúció egyetlen tudománynak sem alapja.
Az evolúciónak semmi köze ahhoz, hogy 6 milliárdan vagyunk. A legnagyobb népszaporulat éppen a legfejletlenebb országokban van, ahol még orvosi ellátás sincs. De az orvostudománynak sincs köze az evolúcióhoz.
Ha az evolúció igaz lenne, most nem 6 milliárdan lennénk, hanem el sem férnénk a földön. Számolj egyszer utána.

-
Kénytelen vagyok az álltalad felkinált "alternativát" kritizálni mert te nem vagy hajlando a saját elveidet megvizsgálni.

Hol kínáltam én fel Neked bármilyen alternatívát?
Az már a Te problémád, ha alternatíva nélkül maradsz, nekem nem tisztem ajánlgatni Neked semmit. Max azt, hogy ne higgy olyan képtelenségben, mint az evolúció.

Mindent megválaszolni tudo elmélet nincsen és nem is lesz, a döntö mindig az alkalmazás hatásossága.

Nem Ernoe, a döntő mindig az elmélet ellenőrzése.
Az evolúció azonban minden fronton megbukott. És ahogy előre halad a tudomány, egyre kevésbé lehet majd vele meghülyíteni az embereket.

Keress más alternatívát Ernoe az ID-vel szemben, mert az evolúció cserben hagyott.
Darwint valóban elgázolta a tudomány vonata.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Frank
-
A topikot többen olvassák mint amenyien hozzászolnak és számomra ez a mérvado. Itt "nem vérzett el" senki.
-
Kell egy hely itt a forumon ahol antagonisztikus nézetek civilizáltan kicserélhetik álláspontjaikat. A legtöbb topikban egymást fütik alá a tagok mysztikus nézeteikkel.
-
A kreationizmust nem lehet a vallásoktol függetlenül diskurálni. A kreationizmus a Koran és a Biblia szoszerinti értelmezése.
-
A kreationizmus a misszionálás egy modern formája. Hallgass meg egy Harun Yahra, vagy Kent Hovind elöadást. A világ minden nyelvén megtalálhatod a propagandaanyagukat.
-
Te is Einstent idézed, pont öt akit elsöként álldoznak fel a kreationisták a "fiatal-föld-elmélet" érdekében. A kevésbé tájékozott olvaso nincs abba a helyzetbe, hogy ellent tudjon mondani az evolutiot-tagado álltudományos érveknek.
-
Nemcsak eltéröen értelmezett fogalmak válasszák el a "teremtésben" hivöket az ismeretelméletre épitök táborátol hanem az argumentácio modja is. Egy kreationista nem érzi magát elkötelezve valamit is megindokolni.
-
A topik témája tulajdonképpen az evolutio. Nem az evolutios kutatás, (ahoz hiányzik valamenyiünknek a qualifikátio), hanem az evolutios magyarázatok a magát alternativának kinálo kreationista ellenérvek kereszttüzében.
-
Welcome! kiss
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Jászladány
-
Már engedelmeddel, ha valaki "vallásos nevelésböl" absolvált egy babtista föiskolán azzal még nem szerezte meg a qualifikátiot ahoz, hogy geologiai kérdésekben kenterbe verje a kifejezetten erre a témára specializált intézeteket.
-
Természetesen tud egy hatéves gyerek is kérdéseket feltenni amire a tudomány nem képes kielégitö választ adni, de a Mississippi hordalékát, ami egy mai mérési eredmény, egy természeti állandonak tekinteni, az egy picit együgyüség.
-
A "semmiböl-valami" elmélet az nem az evolutio témája, az egy kreationista alapelv. Hányszor kértelek, hogy meséld már el, hogyan müködik a "teremtés"? Csiribu vagy csiribá? Hol láttál már "teremtést" a világban?
-
En csak változo, fejlödö dolgokat látok és nem "spontán-teremtéseket".
-
Ha egy gyerek hatéves korában még mindig abban hisz, hogy ez a bazi nagy univerzum, a föld és a rajta levö sokféle élö és élettelen dolog, értünk kétlábon járo primátokért "készült" egy ujcsettinttéssel az szellemileg nagyon levan maradva.
-
Jobb lenne ha megengednéd a gyerekeidnek, hogy résztvegyenek idöben a szexualis felvilágosito orákon mielött maguktol rájönnek, hogy a babyk nem az égböl pottyannak mint Adam és Eva. Te becsapod a gyerekeidet azáltal, hogy minden évben titokba odacsempészed az ablakba a mikuláscsomagot. Ezért hisznek a "teremtésbe".
-
Már megbeszéltük, hogy Pasteur a laborba valo lépéskor konzequensen odakinnt hagyta vallásosságot. Hogy Kelvin megkérdöjelezte Darwin elméletét a millio évek miatt azt primának találom.
-
Kelvin kiszámolta, hogy ha a Napon valoban egy "erdötüz" dul akkor az élet a Földön nem lehet többmillio éves. Kelvin nem is tudhatta abban az idöben, hogy olyan mint atomkraft, hidrogénbomba létezhet. A munkája teljesen korrekt volt. A hétköznapjainkban egy állitás ami késöbb megcáfolodik az egy kudarc, a természettudományokban még a negativ eredmény is egy hasznos eredmény. Te még háziasszony modjára gondolkodol.
-
Felsoroltál egy csomo dolgot a Földtörténettel kapcsopaltban (vulkánok, hordalék, forgássebesség, hold, légkör..) a probléma csak az, hogy mindezt egymástol független tényezöknek tartod. Hidd el egy "reverendnek" hiányzik a földtörténet megértéséhez szükséges komplex látásmod. Probáld meg lépésenként.
-
Rengeteg dolgot lehet odahaza demonstralni a gyurodeszkán, a gyerekeid élvezni fogják. Vegyél ki a kredencböl három egyforma csészét, kettöt tegyél tele cukorral (Mississippi hordalék) a harmadikat tegyed tele vizzel (Mexikoi öböl) Szinte hihetetlennek tünik de belelehet tenni a vizzel töltött csészébe két csészényi cukort anélkül, hogy a "Mexikoi öböl" tulszaladna. (Hogy ne kelljen sokat várni amig a cukor felolvad, ajánlom egy lábosba langyos tüznél elöször feloldani az emlitett menyiséget és utána a cukros vizet visszaönteni a csészébe.)
-
Ez az egyszerü kisérlet nem felelet mindenre mert a Földön lezajlo jelenségek nagyon sokfélék és nem lehet öket egy egyszerü szorzással, mind Hovind azt teszi, elintézni.
-
Azt mondod, hogy a "földgyürödések miatt a Föld átméröjének nöni kéne" A hegyeknek 500 km magasságig kéne nyulniuk. Nos ezt is lelehet ellenörizni a tésztagyurásnál vagy a pudding-készitésnél. Akár hogy kavargatod a nokkedli tésztát , a krumplipürét, puddingot, császármorzsát... (tehát alágyüröd az anyagot) attol még nem lesz több.
-
Ha egy kanállal kiemelsz a krumplipüréböl és "hegyet" akarsz épiteni belölle akkor észre fogod venni, hogy a "hegy" magassága nem nö az égig. Söt egy összefüggést is felfogsz fedezni a különbözö anyagbol épitett hegy magassága között. (Ezt nem árulom el, vigyen a kiváncsiság oda, hogy valoban végrehajtod a kisérletet)
-
A hegyek magassága egy bolygon a bolygo össztömegétöl és a közetek olvadáspontjátol függ. A hegy sulya egy bizonyos magasság után akkora nyomást gyakorol az also közetre, hogy az megolvad és lesülyed. A lesülyedés következtében a feltornyosult hegy nyomása (sulya) csökken, a közet ujra megszilárdul, a hegy stabil. Ergo, azonos összetételü kisebb bolygon nagyobb hegyek lehetségesek.
-
A polarizált UV-fénynak az aminosavra valo hatása. Már emlitettem, hogy az aminosavak (fehérjék) emissioja az UV fény tartományába esik. A sperma- és vér-foltokat ezért keresik a "komiszárok" UV lámpával. Ezt is kiprobálhatod odahaza. (Quarzlámpa, vagy papirpénzt ellenörzö lámpa.)
-
Hogy asszimetrikus molekulák elektromágneses térben kimutathatok ahoz nem kell elmenned egy számitogép-tomográphiát csinálo korházba. Megdörzsölöd szépen a fésüdet és odatartod a vizcsapbol lassan kifolyo vizsugár mellé. A vizsugár megfog görbülni. Ismételd meg a kisérletet más folyadékokkal is, olaj, alkohol, aceto. (Az alkoholt ne a csap alatt öntsed ki, küld el inkább nekem vagy a Pittinek!)
-
Makacs vagy, az evolutio az a fejödéssel és nem a keletkezéssel foglalkozik. Emlékeztetlek, hogy már több mint egy fél éve, hogy biogenetikusoknak sikerült synthetikus DNA-t egy sejtbe ültetniük ami él, müködik.
-
Az evolutio felismerésének igen is köze van ahoz, hogy 6 milliárdan vagyunk a földön. Ezt teljesen egyértelmüen leolvashatod a popolatio növekedésének a diagrammjábol. A "teremtéselmélet" megkérdöjelezése mint egy trigger hatott a fejlödés növekedésére.
-
Ezt a szaporulatot nem tudta megállitani a két világháboru borzaszto nagy embervesztesége, a még ennél is nagyobb veszteséget hozo Spanyol nátha. A járványos betegség visszaszoritása, a mezögazdaság és állattenyésztés sikerei nem lettek volna elérhetöek ha a tudomány a statikus vallásos világkép követte volna továbbrais.
-
Valojában már az öszvérnek a tenyésztése is megkövezéssel járna a biblia szerint. Egy érdekes téma lenne ha szisztematikusan felsorolnák az evolutios gondolkodás adta sikereket ahelyett, hogy homunkuluszokat vársz el.
-
Nem Ernoe, a döntő mindig az elmélet ellenőrzése. Az evolúció azonban minden fronton megbukott. És ahogy előre halad a tudomány, egyre kevésbé lehet majd vele meghülyíteni az embereket.
-
Ha te is belátod, hogy a kreationizmus nem egy alternativa a biologiát magyarázo evolutioselmélet mellett akkor nem értem miért akarod eltörölni?
-
Az evolutioselmélet egy igen hasznos dolog mert segitségével eltudjuk magyarázni az élövilág komplexitását anélkül, hogy rászorulnánk egy "alkotora". Egy alkotoval semmit nem tudsz elmagyarázni.
-
Az evolutioselmélet viszont a hétköznapi dolgokra is egy meggyözö feleletet ad. Ha mekkérdezi a pubertálo gyereked, hogy mi készteti öt a lányok popsija után fordulni, vagy miért vonzo egy nagy nöi mell akkor arra a helyes választ ne az evangéliumba hanem evolutioselméletnélkeressed.
-
2590713726_a38f329546.jpg

-
Leellenörizhetö evolutios tény, "megtermékenyitési impulzus" kiváltása. :D

 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag

, az evolutio az a fejödéssel és nem a keletkezéssel foglalkozik.

A kreationizmust nem lehet a vallásoktol függetlenül diskurálni.
Draga Ernoe, ha a kreationizmust nem lehet a vallasoktol elvalasztani akkor ugyanolyan logika alapjan az evoluciot sem lehet a keletkezestol elvalasztani.
Ez igy fair?

Emlékeztetlek, hogy már több mint egy fél éve, hogy biogenetikusoknak sikerült synthetikus DNA-t egy sejtbe ültetniük ami él, müködik.
Ime egy ragyogo evidencia az Intelligens Tervezesre. Koszi Ernoe.kiss
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére