Pro Darwin

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Ernoe: Ne hagyd ki a kedves Jászladányt és a többieket akik a kreationizmus igen extrem változatait propagálták itt anélkül, hogy egyikötök is vitábaszállt volna velük. Hagy emlékeztesselek téged azokra a hozzászolásaitokra ahol az egyetemeket naci és a DDR diktaturával hasonlitottátok össze mert állitolag valakit kidobtak az állásábol kreationista nézetek miatt. "A természeti állandok finomlehangolása", talán igy beugrik...
Rossz a memóriád ernoe.
Én többször is össze vitatkoztam Jászladánnyal a kreacionizmusról és mindannyiszor oda lyukadtunk ki hogy képtelenek vagyunk egymást meggyőzni a másik igazáról, de ettől még tiszteletben tartjuk egymás véleményét.

Ellentétben veled ugye, aki kötelességednek érzed hogy "kijavíts" másokat.
Ernoe: A kreationizmus "nagyágyui", mint pl. Harun Yahra, az evolutio ellen folytatott propagandájának centrális pontja az atheizmusnak az ördöggel valo azonositása. Az ördög képét meg jol belénkvésték a vallások a 2000 éves egyeduralmuk alatt.
Igen, csak az a probléma hogy a nem hívők is írtóznak tőlük.
Te emlegetted annyit hogy isten létét nem lehet megcáfolni, mert nem lehet cáfolni valamit ami nem létezik. Ennek ellenére az ateisták nagyágyúi azzal töltik az életük nagy részét hogy egy nem létező lény ellen kampányolnak meg szervezkednek.

Nézz csak körbe youtube-on. 40'000 dollár itt ment el buszok kifestésére és plakátok
terjesztésére, 100'000 meg ott.
Te sértve érzed magad ha valami házaló zúg szekta szórólapokat meg baromságokat dobál a postaládádba, de az már teljesen okéban van hogy széles vásznon reklámozzuk hogy "mindenki buta aki nem hiszi hogy hinni butaság".

Szerintem aki csak kicsit is normális az már eleve nem akar semmit látni az ateizmusból.

Ernoe: A kreationizmus társadalmilag egy veszély, nem tudományos sikon.
De ez mindanyiunk számára nemcsak az evolutioval szemben elkötelezettek részére. Aki a természeti jelenségeket közvetlen isteni beavatkozásnak tartja az nemcsak meghülyiti a jövö generatiot hordo fiatalokat, hanem egy krizisben a vérontástol sem riad vissza.
-
Nem ezért élünk 6 milliárdan a földön mert vannak akik a 6000 éves föld történetében hisznek. Ha a kreationista eszméket követnénk akkor a viz nem vizcsapbol jönne hanem táncolni kéne minden zuhanyozás elötte.
Gondolom ezért hessegetitek el a tudományos kérdéseket is, nem?
Ha valaki hívő vagy egyszerűen csak kételkedik az elmélet helyeségében, akkor már komolyan se kell venni és el lehet hessegetni azzal hogy még egy hülye.

Nekem te előadhatod hogy a kreacinoizmus csak társadalmilag egy veszély, de itt te is csak ennyit szajkózol folyamatosan ahelyett hogy tételesen bebizonyítanád az elmélet helyességét.
Ezt a kérésemet meg már kikéred magadnak mert az elméletet X millió kifogás miatt nem lehet bizonyítani.

Úgyhogy szerinted még akkor sincs igazam ha kérdezek, sőt!
Csak akkor van igazam és akkor vagyok normális embernek tekinthető ha veled egy véleményen vagyok és ugyan azokat a nézeteket vallom mint te.

Na ez az amiből én köszönöm nem kérek.
Ernoe: Igazán sajnálom de nem ismerek ID-szakembert csak sarlatánt, talán majd te bemutatsz nekünk egyet.
Tessék, egy a sok közül:
Dean Kenyon elismert szakember volt a tudósok között (több publikáció is bizonyítja) addig amíg ki nem találta jelenteni hogy egész addigi munkássága alapján ő már képtelen abban hinni hogy az élet csak úgy spontán elő áll.

Lehet, hogy radikálisnak tünik ahogy beszélek de a konturok ilyen élesek. Vagy szakitunk az idelyét multa eképzelésekkel vagy a technikára, rationális gondolkodásmodra épülö világunk összefog dölni.
-
Az ember egyszerüen kiszelektálodik. Most még van egy pici idönk elgondolkozni rajta.
-
A tudomány egy vár aminek a falán lehetnek lyukak de semmi esetre sem lehet dolgokat beépiteni amik labilissá teszik az eröditményt. Légböl kapott lények, fekete macskákra valo hivatkozások nem illenek ide.
-
Egyáltalán nem demagogia, hogy nem kell felszámolnod egy felsöbbrendü lényben valo hitedet de aktualizálni kell. A tény, hogy mi egy többmillard éves fejlödés eredményeként itt vagyunk és dolgokrol beszélhetünk mint az univerzum vagy az elemirészek, hogy gondolatainkkal teret és idöt letudunk gyözni a legnagyobb miszterium ami a számomra létezik.
-
Azért beszélek ilyen vehemens modra mert felakarlak rázni benneteket az 1001-észka mesíböl.
Gondolod, hogy a rabszolgaságban született emberek vagy az elnyomott nök megértették kezdetben, hogy elvannak nyomva? Nem. Tegnap még a cigarettafüstöt is hagytuk a pofánkba fulyni taxisofforöktöl, felelötlen szülöktöl.
Ezt pedig már a legnagyobb jóidulattal amire képes vagyok sem tudom másnak nevezni mint demagóg vallási maszlagnak.
Nem a személyed ellen irányul ez a kritika ernoe, de azért az agymosásnak is megvannak a maga határai.
 
Ezt úgy elolvasnám, de nem találom. Linkeled?
Tessék. Itt van hirtelenjében 3 példa:

Nem állok ki jászladány 5-6000 éves földje mellett sem[...]
Egyáltalán nem. Jellemzőbb egy egocentrikus, kisebbségi komplexusban szenvedő isten aki leginkább egy a babáival játszó 7-8 éves kislányra emlékeztet.
Szüksége van megerősítésekre hogy ő a világ közepe ezért teremt magának egy világot amit azért szerethet mert kizárólag őt szereti.
Többször említetted a hitet mint összekötő kapcsot ember és isten között de ez számomra nem tekinthető értelmes érvelésnek.
Ha az idézetben a név mellet a nyílra kattintasz elolvashatod a teljes hozzászólásokat. Amennyiben pedig ez nem elégíti ki a kíváncsiságod akkor a többi KareszXX-os hozzászólást is átnézheted, továbbá Aerensiniac-ét is, mert az is hozzám tartozik.

Elhiheted nekem hogy viszonylag rég-óta ismerem ernoe-t meg az elődjét, Diogenest is, és annak ellenére hogy szeret minden további nélkül le "hívőzni" és "kreacionistázni", sem én, sem pedig pitti nem vagyunk azok.

Sokszor elmondtam már ezt ebben a topicban.
 
Kedves Aeren
-
Nem hagyok magambol egy monsztert csinálni. A kedves Jászladány biztos megbocsájt nekem ha kikotyogom, hogy mi hosszasan váltottunk egy idöben e-mailt egymással a nyilvánosság kizárásával a legnagyobb baráti tiszteletben. De nemcsak vele hanem olyan tagokkal is akik esetleg már nincsenek közöttünk.
-
Nem kell nekün egymás kezét tartani ahoz, hogy tiszteljük egymást. En lennék a legjobban megijedve ha valamenyien azonos véleményen lennénk.
-
Ami az "atheizmust" illeti. Kapjál már a fejedhez. Hogy jösz te ahoz, hogy engem, egy nemlétezö, képzeletbeli lény elismerése vagy tagadása szerint definiáljál? En sem nevezlek téged "husvéti-nyuszi-tagadonak".
-
A társadalomnak minimum a 33%-a nem hisz felsöbbrendö lényekben. A népszámlálás megsem emliti ezeket az embereket. Nincs is rovat a népszámlálo cédulán ahol ezt megadhatnád. En nem hagyom magamat ignorálni!
-
En gyermekkoromban, a szüleim kérésére, minden évben jelentkeztem hittanra az iskolába holott soha nem volt. Mindenki röhögött rajtam és a testvéreimen. Soha nem jött össze a minimális létszám. Egyszer kérdeztem is az apámat, minek jelentkezünk ha ugysincs hittanoktatás, mire ö azt felelte "A statisztika miatt. Azok helyett akik nem mernek jelentkezni valamilyen oknál fogva."
-
Késöbb katholikus gimnáziumba mentünk ahova zsidok is szerettel beadták a gyerekeiket, mert az oktatás jo volt. De nem azért mert megszállt volna bennünket a szentlélek. Ez volt az akkori oppositionak az egyetlen modja.
-
Hálás köszönet a természettudományokat oktato pap tanáraimnak akik nem theologiábol doktoráltak és felnyitották a szememet. Utolag megértettem, hogy miért torzult el néhány komplikált elméletnél az arcuk.
-
Nem könnyü a tudomány tisztaságát megörizned ha elvagy kötelezve a vallásos világnézetnek. Ök eröt vettek magukon és az értelmüket az érzelmük fölé helyezték bizonyos magyarázatoknál. Hozzájuk hasonlo kiválo tudosnak nevezhetjük Pasteurt és Darwint, akik a "lelki üdvüket" tették kockára a tudomány tisztaságának az érdekében.
-
Szeretnélek emlékeztetni arra, hogy "atheista buszok" igen-igen ritkán jelennek meg valahol europában és nem hirdetnek mást mint, hogy "minden valoszinüség szerint nincsen Isten, Örüljetek az életnek". Semmi mást.
-
Ezzel ellentétben a vallások permanensen körülvesznek bennünket. A bitofák tizezrei amibe naponta uton utfélen belebotlasz nyilvános helyeken, az emberek nyakába aggasztva, a visszapillanto tükörre csavart rozsafüzérek (nem akarok közönséges lenni) számomra és minden másvallásu számára egy nagyfoku molesztálásnak számit.
-
Hogyan lehet egy akasztofát a szeretet jelképének nevezni? Egy busz az egy busz.
-
Ha Bayorországban járok mindig az az elsö a szállodában, hogy leveszem a falrol a keresztet és leadom a receptionál ne logjon ott hiába.
-
Nekem te előadhatod hogy a kreacinoizmus csak társadalmilag egy veszély, de itt te is csak ennyit szajkózol folyamatosan ahelyett hogy tételesen bebizonyítanád az elmélet helyességét.
-Sajnálom, helyetted nem tudok gondolkodni kedves Aeren. En szállitom töllem telhetöen az informátikat, probálom a kételyeidet eloszlatni érvekkel, többet nem tudook tenni.

-
A probléma szerintem az alapoknál van, te azt képzeled a tudomány csak akkor tudomány ha mindenre választ tud adni. De ezt Kupac már magyarosabban megfogalmazta.
-
Dean Kenyon elismert szakember volt a tudósok között (több publikáció is bizonyítja) addig amíg ki nem találta jelenteni hogy egész addigi munkássága alapján ő már képtelen abban hinni hogy az élet csak úgy spontán elő áll.
Látod nem olvasod el amit irok, vagy elfelejted. Megismétlem #3546:

-
Dean Kenyon nem a tanulmányainak az eredményei folytán lett egy az Intelligent Designer hit legalso fokát képviselö "fiatal-föld kreationista". A relig-idiotizmus szimptomái már akkor láthatok voltak rajta amikor a 70-es évek elején theologiai tanulmányokat kezdett folytatni a Trinitry College keretén belül. (Egy egyetem ahol a tanulást imával segitik elö, a tanszék a Jezus és Apostolok mintájára van organizálva.)
-
Kenyon pályafutása valoban meghökkentö, hogy egy erösen vallásos motiváltságu ember felkerül a tudományos élvonalba és onnan fejest ugorik egy olyan szellemi mélységbe mint a "fiatal-föld-kreationizmus" az egy fontos informatio a pátiens korképéhez.
-
Erröl van szo a kedves Aeren, gondolom te sem hiszed, hogy a föld 6000 esztendös mint Dean Kenyon azt állitja.
 
Kedves Aeren
-
Örülök, hogy ujra felbukkantál már azt hittem nem bizhatok az intuitiomban. kiss
-
A Newton-fluidok (ketchup) megemlitésénél már majdnem rákérdeztem.
-
Egy felvilágosultelvü Diogenesre én is emlékszem de esküszöm én mindigis ernoe voltam itt a forumon.
-
Csodálom, hogy amit Karesz-ként kritizáltál a Jászladánynál
az mos Aeren-ként nem zavar Dean Kenyon-nál. 🙁
 
A társadalomnak minimum a 33%-a nem hisz felsöbbrendö lényekben.
Mondok én neked valamit ernoe. Nagyon sok ember van bejelentve úgy valamilyen vallás alá hogy közben nem is hisz benne.
Én is római katolikus keresztény vagyok, de tudod miért?
Azért mert gyerekként megkereszteltek.

Az a 33% lehet akár 60 is, azonban ez nem változtat a tényen hogy csak jó ha 1-2% érzi magát arra feljogosítva és arra hivatottnak, hogy szó szerint kampányoljon a vallások ellen.

Jászladány kapcsán pedig csak annyit hogy én nem tudhatom hogy milyen ember vagy.
Hidd el nekem hogy több év, több topic és ez után a több mint 400 oldalas tudományos és filozófiai katasztrófa után az egyetlen dolog amiben biztos vagyok veled kapcsolatban az az hogy nem tudom milyen ember vagy, de abban sem vagyok már biztos hogy te tudod.

Amikor éppen a jó oldaladat mutatod akkor lehet veled normálisan beszélgetni (mert bizony megesett már hogy valamiben egyetérettünk), azonban az esetek többségében pszichopata terminátor módjára mindent és mindenkit el akarsz taposni aki nem a te pártodat fogja, ráadásul minden érzelemtől mentesen mert annyira szolid a meggyőződésed hogy igazad van, hogy teljesen és 100%-ig feljogosítva érzed magad erre a viselkedésre.

De ennyi.
Én is mondok sok mindent amikor elszállnak a biztosítékaim, ennek ellenére tapasztalatból tudom hogy minden ember úgy alakítja a világ-képét hogy az összhangban legyen a tapasztalataival és a személyiségével.
Éppen ezért elvből nem is akarok minden áron meggyőzni másokat a saját igazamról, mert azzal csak károkat lehet okozni.
Csodálom, hogy amit Karesz-ként kritizáltál a Jászladánynál az mos Aeren-ként nem zavar Dean Kenyon-nál. 🙁
Nem ismerem Dean Kenyon teljes életét, ahogy azt sem hogy mint ID-s mit gondol. Amennyiben mostanában isten hívőként a bibliát terjeszti, úgy át esett a ló másik oldalára és elhiheted hogy nem értek vele egyet.

Azonban mindennek ellenére precedens értékűnek tartom ahogy a kollégái és a tudományos társadalom elbánt vele, mert élő például szolgál arra hogy a kezdetek kezdete óta tudomány mindíg is arra-felé ment amerre a többség vitte.

Aki pedig a többségnek bármilyen formában ellenszegül... nos... mondjuk úgy hogy (a társadalom mintájára) még legjobb esetben is kívűlállóvá és hanyagolhatóvá válik.
 
-
Ernoe: A kreationizmus "nagyágyui", mint pl. Harun Yahra, az evolutio ellen folytatott propagandájának centrális pontja az atheizmusnak az ördöggel valo azonositása. Az ördög képét meg jol belénkvésték a vallások a 2000 éves egyeduralmuk alatt.

Ernoe: A kreationizmus társadalmilag egy veszély, nem tudományos sikon. De ez mindanyiunk számára nemcsak az evolutioval szemben elkötelezettek részére. Aki a természeti jelenségeket közvetlen isteni beavatkozásnak tartja az nemcsak meghülyiti a jövö generatiot hordo fiatalokat, hanem egy krizisben a vérontástol sem riad vissza.
-
Ernoe: Igazán sajnálom de nem ismerek ID-szakembert csak sarlatánt, talán majd te bemutatsz nekünk egyet.

Lehet, hogy radikálisnak tünik ahogy beszélek de a konturok ilyen élesek. Vagy szakitunk az idelyét multa eképzelésekkel vagy a technikára, rationális gondolkodásmodra épülö világunk összefog dölni.

A tudomány egy vár aminek a falán lehetnek lyukak de semmi esetre sem lehet dolgokat beépiteni amik labilissá teszik az eröditményt. Légböl kapott lények, fekete macskákra valo hivatkozások nem illenek ide.
-
Azért beszélek ilyen vehemens modra mert felakarlak rázni benneteket az 1001-észka mesíböl.
Gondolod, hogy a rabszolgaságban született emberek vagy az elnyomott nök megértették kezdetben, hogy elvannak nyomva? Nem. Tegnap még a cigarettafüstöt is hagytuk a pofánkba fulyni taxisofforöktöl, felelötlen szülöktöl.
Jaj Ernoe, megint bohocot csinalsz magadbol.

Te meg mindig azt probalod elhitetni, hogy ez a vita a vallas es a tudomany kozott zajlik. Pedig ez a vita az evolucionalista es az evoluciotol elfordult tudosok kozott zajlik.

Behe, Meyer, Kenyon es a tobbiek nem a vatikani foiskolan szereztek a tudomanyos fokozatukat. Barmennyire meglepo szamodra.
 
-
Kedves Frank
-
Mi csak a multrol tudunk megbizhato kijelentéseket tenni. Nincsenek modszereink amivel a jövöt pontosan megtudnánk mondani elöre. A természettudományok ugyan segitenek a "találgatásnál", jobb eredményességgel mint a josnök de biztos csak a mult.

Kedves Ernő,

Senki sem kérte, hogy a jövőbe láss. Az emlősök kialakulása már megtörtént és én csak azt kérdeztem, hogy szerinted hogyan alakultak ki. A multról kérdeztelek.

images
Így már beugrik, hogy mi az a multidő? kiss 😀


Az evolutio utját tekintheted egy komplikált vasuti hálozatnak ahol az átszállohelyek a közös ösöket jelentik. A jegyekre nincsen ráirva egy végállomás csak az átszállohelyek vannak lepecsételve. A gének és még több más evolutios nyom mutatja melyik átszállohelyen jártak az öseink.

A hüllőnek a bőrkabátból véletlenül bundája lett csak úgy utazás közben.
Hogy jobban elgondolkodj, írjunk nőt a példába, erre még működésbe jön a fantáziád. 😀

Debreceni kislány elmeséli az apjának, hogy felszállt az esti vonatra egy kopott bőrkabátban, éjszaka Cegléden kellett átszállni a csatlakozásra, de elalud és lekéste. Kecskemétre csak másnap délben érkezett meg a Nagyihoz, de már egy nercbundában. Szerintem nehezen hihető, hogy a váróban álmában véletlenül elcserélték a kabátját. Ha két hónap mulva a doki azt mondja, hogy a lány kéthónapos terhes, az több mint gyanús. Ha az apja még mindíg elhiszi a kislány sztoriját és azt bizonygatja másoknak, hogy az Ő lánya nem "olyan", csak hülyét csinál önmagából.

images


Mostmár érted? Csak két variáció van. Vagy Debrecenben kapta a kabátot valamiért és nem akkor indult amikor mondta, vagy Cegléden szerezte, de nen úgy ahogy mondta. A tények alapján a véletlen kabátcserét elhinni, több mint naivitás.

Az evolutio nem követ célt ezért nem tudom megmondani neked miért jöttek létre az emlösök. A kreationizmus szerint azért vagyunk a földön, hogy templomokat épitsünk, kerszteshadjáratokat folytassunk isten dicséretére, de én ebben nem hiszek.

Ernő, a kreacionizmussal nem kell, hogy foglalkozz, majd arra is rátérünk, ha akarod. Most a HOGYAN volt a kérdés és nem a MIÉRT!!!!

Engem az érdekelne, hogy milyen "logika"😀 alapján tudod elképzelni, hogy az emlősök a gyíkfélékből/közös őséből/ fejlődtek ki?

1./ Ha bizonyítottnak látod, hogy a gyíkfélékből alakultak ki, kellett, hogy legyen egy beavatkozás a természetes fejlődés menetébe, mert apró lépések/változások során nem nőhetett melle és nem lett szőrös elevenszülő a gyík.
images


"Ceglédnél" volt egy beavatkozás és most csak a beavatkozás tényének elismerése a kérdés, nem az apa kiléte. :cool:

2./ A másik lehetőség, hogy a testalkat/csontozat hasonlósága,
nem bizonyíték a leszármazásra. A környezeti hatások és egy ismeretlen alkotó és fejlődést szabályozó erő, azonos hatásokra hasonló fejlődési végeredménnyel válaszol.
images
lábatlan gyík

images
kígyó

Ebben az esetben az egységes, leszármazási családfát ki lehet dobni.

Tudsz választani, vagy van valami csodamagyarázat, amit eddig eltitkoltál.
A fejlödés utját sem tudjuk pontosan mert az évmilliokig tartott és a hibás gazdasági politika miatt nagyon kevés biologus van. Ha tudnád, hogy menyi féle fajta élölény vesz körül bennünket.

-Kedves Ernő, ne gyere a pénzhiánnyal, gondolkodáshoz nem kell pénz. A másik dolog, hogy pl. a kedvenc kutatód mögött a világ egyil leggazdagabb magyar származású pénzembere áll, aki a ruszkikkal repked szkafanderben. A biológiára fordított katonai kiadásokról ne is beszéljünk....
-Nem érdekel minden élőlény, csak a csatlakozási "jegykezelést" szeretném végre megismerni. Madarak, emlősök, ember....

Amit ma tudunk az goromba nagy lépéseknek látszik, egészen biztos finomitásra fog szorulni a jövöben de az elv 150 év után bizonyitottnak tekinthetö.

Ernő, nem "goromba nagy lépések" amiket látunk, hanem szakadékok. Kupactól és Tőled is megkaptuk, hogy ti a tudományt képviselitek, még az is be lett másolva, hogy kikeressük mi az a tudomány, ha nem lennénk vele tisztában. A darwinizmusban meglévő szakadékok kimagyarázása nem spekulatív, hanem tudományos? A megfigyelhető dolgok elemzését és alkalmazását az emberek már akkor megtették, amikor Darwin ükapja sem volt ivarérett. Állattenyésztés, növénytermesztés, csillagászat, építészet...... Csak a hiányzó láncszemeket kapcsolták össze a mindenhatóval és ez lehet, hogy nem is volt alaptalan.

Mindíg felhozod a villámlást és a természeti csapásokat, mint az ostobaság hitre alapuló példáit. A tudomány jelenlegi állása szerint a természeti csapások irányítása nem is lehetetlen.

Conspiracy theory with Jesse Ventura - HAARP part 1

[HIDE] http://www.youtube.com/watch?v=uZOt29NR0FY [/HIDE]

Olvass mást is Ernő, ne csak Darwint. kiss

Anyit mondhatok nem ismerünk természeti törvényt ami mellek létrehozatalát tenné szükségszerüvé.

Köszönöm!
 
Kedves Aeren
-
Dean Kenyon ugy "meghasonult", hogy a bibliat szoszerint veszi és egy 6000 éves Földben hisz. Ez az ö privát dolga, tegye.
-
Egy sportolo aki keveri a kézilabdaszabályokat a focizásnál azt kiteszik a focicsapatbol. A csapata természetesen nem vesziti el a pontokat amit az ö goljaival szereztek korábban. Ez nem hütlenség az egyesület részéröl.
-
Te meg mindig azt probalod elhitetni, hogy ez a vita a vallas es a tudomany kozott zajlik. Pedig ez a vita az evolucionalista es az evoluciotol elfordult tudosok kozott zajlik.
-
Kedves Pitti
-
Koboldoknak semmi helyük nincsen a természettudományos magyarázatokban. Csupán enyiröl van szo. Dean Kenyon a bibliai teremtést szoszerint veszi és ezzel disqualifikálta magát.
-
Behe akceptálja a fajok közös eredetét beleértve az emberét, valamint egyetért a Föld korával és az univerzum keletkezésének álltalánosan elfogadott magyarázatával.
-
Michael Behe számit az irreduzierbare komplexitás atyjának ami az ID vesszöparipálya. Hagy emlékeztesselek arra, hogy Behe 2001-ben nyilvánosan beismerte, hogy gondolati hibát követett el. Ezek a tények.
-
Nem tudom milyen Meyer-re gondolsz? Akit én ismerek azt Axel Meyer-nek hivják, egy evolutions-biologus Konstanzban és van tölle egy szép könyvem. Mi van vele?
 
Kedves Aeren
-
Dean Kenyon ugy "meghasonult", hogy a bibliat szoszerint veszi és egy 6000 éves Földben hisz. Ez az ö privát dolga, tegye.
-
Egy sportolo aki keveri a kézilabdaszabályokat a focizásnál azt kiteszik a focicsapatbol. A csapata természetesen nem vesziti el a pontokat amit az ö goljaival szereztek korábban. Ez nem hütlenség az egyesület részéröl.
Remek példa! Még egyet is értenék ezzel a kijelentéseddel ha tényleg ennyiről lenne szó. Azonban van itt két probléma.

1. Nem tudom ugyanis hogy a tudományokban mióta létezik a "piros lap" fogalma. Úgy értem az ember azt feltételezné hogy ha máshol nem is, hát ott aztán konkrétan, csak érvek mentén megy a társalgás.
Ennek ellenére (teljesen igazad van) az történt hogy Kenyon piros lapot kapott, mert olyan témát érintett amit (elismert tudósként) nem "illik".

2. Kenyon esetében egy picit több történt mint egy szimpla piros lap kiosztása.
Kirúgták, beperelték, nevetségessé tették.
A te példáddal élve olyan ez mint ha a játékosnak aki kézzel ért a labdába a csapattársai kalapáccsal vernék szét mind a két térdét hogy többet az életbe ne léphessen pályára.


Kenyon esetét egyébként csak azért hoztam fel hogy szemléltessem: azért még mindig több indulat, dac és beképzeltség munkálkodik a tudós társadalomban, mint az a munkájukból kifolyólag megengedhető lenne.
Az ilyen eseteknél túlzottan is elmosódik a határvonal tudós és vallási fanatikus között.
 
Kedves Aeren
-
Kenyont senki sem állitotta inquisitio elé, ne probálj mégegyszer Jezushoz hasonlo martyrt csinálni.
-
Amerikában az egyház és az állam szétvan választva egymástol. Az alkotmánybiroság azt vizsgálta, hogy az Intelligent-Design-Mozgalom standartmüve az "Of Pandas and People" ami a biologiaoktatás leváltására irodott, alkotmányellenes vagy sem.
-
A biroság elött benyujtott bizonyitékok igazolták, hogy az ID nem más mint a kreationizmusnak egy ujabb kiadása.
-
A könyv szerzöje Dean Kenyon nyomatékosan irja: "Az intelligens design Agent után valo kérdezést a tudomány nem tudja megválaszolni, ez a vallás és a filozofia számára van fenntartva"
-
Hangsulyozom Dean Kenyon egy "fiatal-föld-kreationista" és ezt a legjobb indulattal sem nevezheted a 21. század helytállo ismeretei közé.
 
Kedves Frank
-
En nem fogom neked bemásolni az elemiiskolás biologiakönyvet, ott megtalálod részletesen az emlösállatok rokoni kapcsolatait illusztrálva.
-
Nekem az az érzésem, hogy te nem fogod fel a biologiai kutatás problematikáját és nem tudod hol állunk az ismereteinkkel manapság.
-
A gerincesek, az emlösállatok nem egyik naprol a másikra jöttek létre mint ahogy a Pitti mondja, hanem a földtörténelem egy igen rövid szakaszában. Ehez ügye tudni kéne hány nulla van az egymillioban és a milliardban.
-
Ezenkivöl ismerni kéne a kutatás mai állását, a legtöbb állat hasonlo génekkel rendelkezik mégis egymástol teljesen eltéröen néznek ki.
-
Az egér, patkány, kutya, csimpánz és ember több majd 20 000 közös génnel rendelkezik ahol részben még a génszakaszok relativ távolsága is azonos.
-
Az ember géneinek 99%-hoz találunk az egérben egy megfelelöt. Tehát a korábbi felfogás tarthatatlan, nem mondhatjuk, hogy az ember másabb génekkel rendelkezne mint egy rágcsálo vagy egy gömbhal.
-
kugelfischj.jpg

-
Egymástol teljesen távolállo állatcsoportok tök hasonlo protein-szakaszokkal rendelkeznek. A géneknek csak egy pici része, kevesebb mint 10%-a határozza meg az állat kinézetét morphologiáját.
-
A genek csak apro informatiosszigetek az öröklödés tengerében. Már emlitettem, hogy a pillangonak ugyanazok a génei vannak mint a hernyonak és a bábnak.
-
A változatos élövilág csodálatos, de nem csoda folytán jött létre. Hagyál már fel azzal a rögeszmével, hogy csak elöre kigondolt dolgok tudnak a világunkban létrejönni.
 
Kedves Aeren
-
Kenyont senki sem állitotta inquisitio elé, ne probálj mégegyszer Jezushoz hasonlo martyrt csinálni.
-
Amerikában az egyház és az állam szétvan választva egymástol. Az alkotmánybiroság azt vizsgálta, hogy az Intelligent-Design-Mozgalom standartmüve az "Of Pandas and People" ami a biologiaoktatás leváltására irodott, alkotmányellenes vagy sem.
Látom hogy utánna olvastál a dolognak, ezért nem is bocsájtkozok bővebb fejtegetésbe.

Mint azt te magad is láthattad, elösször mint tanu nem felelt meg (értsd: attól függetlenül hogy diplomát végzett és szakember, nem lehet szaktekintélynek venni, mert IDs), másodikban azonban már az alkotmány alapján próbálták perbe fogni ugyan ezen okból kifolyólag, hogy (mivel IDs) ő nem lehet tudós, csak fanatikus hívő.

Kenyon nem ment önként és dalolva a saját akasztására, ezért mártír szerencsére nem lesz belőle. Ennek ellenére még legjobb esetben is egy áldozat.
A tudós társadalom pökhendiségének, beképzeltségének és cső látásának áldozata, akik odáig merészkednek hogy nem tényekkel, érvekkel és ellen-példákkal próbálnak megdönteni egy elméletet, hanem (mint általad említett könyv estében) bírósági határozattal.

A biroság elött benyujtott bizonyitékok igazolták, hogy az ID nem más mint a kreationizmusnak egy ujabb kiadása.A könyv szerzöje Dean Kenyon nyomatékosan irja: "Az intelligens design Agent után valo kérdezést a tudomány nem tudja megválaszolni, ez a vallás és a filozofia számára van fenntartva"
Ez most önellentmondás.
Te a könyvét vallási irományokhoz hasonlítod, de idézed belőle hogy szerinte isten léte filozófiai és nem tudományos kérdés.

Egyébként meg is állhatunk itt egy pillanatra hogy szemléltessünk valamit.
Dean kenyon a következőt írta:
"Creation-science means origin through abrupt appearance in complex form [...]"
("A teremtés-tudomány jelentése hírtelen megjelenés komplex formában [...]")

Ezt a topic során jómagam is hangsúlyoztam már párszor.
Az összes vallási (azaz teológiai) művet le lehet fordítani egy szimpla tudományos kijelentésre:
"A természeti erőkről kialakított képünk szerint az élet spontán/fokozatos előállása élettelen anyagból nem lehetséges"

Na és ezzel szemben mit látnak/állítanak az önjelölt tudósok és a magukat "szellemileg sokkal fejletebbnek" tartó drága jó emberek:
FSM+1.jpg



Ennek fényében engedtessék meg megkérdezni, hogy ebben a történetben miért a tudósok ugrálnak a vallási hasonlatokon és képeken mint vihar idején hülyegyerek a mezőn, és miért pont a kreacionista, áltudományos, hívő Kenyon az aki azt mondja hogy isten-nek semmi köze a tudományokhoz?

Mert azért itt megint csak kibukik hogy ki az aki tudósként gondolkodik és ki az aki egy 15 éves pubertáns gyerekként aki veszélyeztetve érzi a saját véleményét és a világról kialakított képét.

A tudósoknak meg kellene tudni becsülni magukat is és a szakmájukat is annyira hogy ilyen (Kenyonéhoz hasonló) esetek ne történjenek meg, mert ezzel nem csak maguknak ártanak hanem az egész szakmának visszamenőleg a "tudományos módszer" elvéig.
Sok filozófia, elv, meggyőződés és rendszer dőlt már meg az azt művelő emberek túlkapásai miatt. A tudományoknak nem kellene ebbe a hibába esnie.
Hangsulyozom Dean Kenyon egy "fiatal-föld-kreationista" és ezt a legjobb indulattal sem nevezheted a 21. század helytállo ismeretei közé..
Nem kertelek: baromságnak hangzik első hallásra.
Ennek ellenére azt is hozzá kell tennem hogy fogalmam sincs milyen érvekkel akarja alátámasztani ezt a kijelentését.

Márpedig érvek nélkül nincs se tudomány, se logika, se normális beszélgetés.
 
Kedves Aeren
-
A diploma nem garancia ahoz, hogy valaki ne hibbanyon meg. Aki a föld korát 6000 évesnek tartja az megvan hibbanva. Az ö korában az alzheimer nincs messze. Vannak országok ahol az autovezetöi jogositványt lekell adni ha megöregszel. Kenyon már rég visszavonult, nyugdijas.
-
A 6000 esztendös Föld képe nem az ujdonságában megrenditö hanem a maradiságában.
-
Az az érzésem fogalmad sincs miröl beszélsz. Kenyon volt a társszerzöje annak az iskoláknak szánt könyvnek amivel az ID-képviselök a biologiaoktatást leakarták váltani. Már egy evvel ezelött kitárgyaltuk. Jo ha a nevedet megváltoztatod de legalább az emlékeidet örizzed meg.
-
A "spaghetti-monszter" a vallásos elképzeléseknek mathematika precizitással valo leképzése. Cseréld ki egy vallásos szovegben az isten nevét valami másféle alanyra, mondjuk "spaghetti-monszter", az egész szöveg röhelyessé válik.
-
Ha normális kijelentömondatoban alma helyett körtét irsz nem válik a mondat nevetségessé.
-
 
Kedves Aeren
-
A diploma nem garancia ahoz, hogy valaki ne hibbanyon meg. Aki a föld korát 6000 évesnek tartja az megvan hibbanva. Az ö korában az alzheimer nincs messze. Vannak országok ahol az autovezetöi jogositványt lekell adni ha megöregszel. Kenyon már rég visszavonult, nyugdijas.
-
A 6000 esztendös Föld képe nem az ujdonságában megrenditö hanem a maradiságában.
-
Az az érzésem fogalmad sincs miröl beszélsz. Kenyon volt a társszerzöje annak az iskoláknak szánt könyvnek amivel az ID-képviselök a biologiaoktatást leakarták váltani. Már egy evvel ezelött kitárgyaltuk. Jo ha a nevedet megváltoztatod de legalább az emlékeidet örizzed meg.
-
A "spaghetti-monszter" a vallásos elképzeléseknek mathematika precizitással valo leképzése. Cseréld ki egy vallásos szovegben az isten nevét valami másféle alanyra, mondjuk "spaghetti-monszter", az egész szöveg röhelyessé válik.
-
Ha normális kijelentömondatoban alma helyett körtét irsz nem válik a mondat nevetségessé.
-
Mint mondtam engem nem érdekel Kenyon 6000 éves földje, de ha érdekelne sem nyilatkoznék róla addig amíg nem tudom hogy mi alapján állít ilyet vagy mivel érvel mellette.

Továbbá:
Ez úton is köszönöm a példát ahhoz amit írtam.

Aki hisz a tudományos módszerben az érvel és gondolkodik.
Aki meg fanatikus hívő az gondolkodás helyett jelzőkkel dobálózik és próbál minél sértőbb karikatúrát görbíteni a másik világképéből.

Úgy tűnik ma ismét rossz napod van, mert megint csak a fanatikus hívőt látni az írásodban.
 
Kedves Frank
-
En nem fogom neked bemásolni az elemiiskolás biologiakönyvet, ott megtalálod részletesen az emlösállatok rokoni kapcsolatait illusztrálva.

Kedves Ernő,

Pedig szerettem volna, ha bemásolod. Már az is nagy eredmény lett volna, ha csak előveszed, de amint látom a szokásos megoldást választottad. Arra számítottam, hogy legalább a tojásrakó emlősöket /hangyászsünféléket és a kacsacsőrű emlőst/ behozod a képbe, de amint látom a kávézói szintnél nem megy tovább a tudomány.

Nekem az az érzésem, hogy te nem fogod fel a biologiai kutatás problematikáját és nem tudod hol állunk az ismereteinkkel manapság.

Az ismeretekkel ott állunk, hogy minél többet tudunk, annál jobban felismerhető, hogy rossz úton járunk.

- A herevándorlást mint a halakhoz való kapcsolat nagy bizonyítékát mindík felhozod. A kérdés csak az, hogy pl. hogyan alakult át apró lépésekkel a kloáka. kiss Gondolom, Te sem csak egy dologra használod....

- A delfin is a parton sétáló halaktól és a gyíkoktól származik?

- Milyen apró lépésekkel alakult ki a kenguru erszénye?

Sorolhatnánk Ernő, de nem tudom, hogy merre lehet veled elindulni.

A DNS hasonlóságait és eltéréseit Darwin nem ismerhette. Felállított egy lehetetlen elméletet és Ti próbáljátok bizonyítani a lehetetlent. A spekulatív elméletgyártást tudományos szintre emeltétek, de/és semmi köze a valósághoz.

A változatos élövilág csodálatos, de nem csoda folytán jött létre. Hagyál már fel azzal a rögeszmével, hogy csak elöre kigondolt dolgok tudnak a világunkban létrejönni.

Honnan veszed, hogy nekem van ilyen rögeszmém? Amit én látok, hogy van egy erő /lélek.../ ami a fejlődést meghatározza és van olyan "fejlődési ugrás" bizonyos esetekben, amire csak külső, tudatos beavatkozás lehet a válasz.
Ez nem zárja ki, hogy létezik a fajokon belüli, Darwin által is tapasztalt fejlődés, de mozgatórugója nem a véletlen és nem zárhatjuk ki a Teremtő létét sem.

Görcsösen, dacból ragaszkodtok az egységes családfához és a Teremtő tagadásához, ez mostmár gátja és nem előmozdítója a tudománynak.
 
Kedves Ernő,

Csak egy röpke gondolat a Teremtő témaköréhez. Mindíg azzal gúnyolódsz, hogy a vallásos emberek hisznek a felsőbbrendű lény súgdosásában, holott pontosan Te tudod a legjobban az agyhullámok erejét /hiszen mérted/ és annak manipulálhatóságát.
Elektromágnesekkel befolyásoltátok a kisérleti személy gondolatait. Pontosan ismeritek a gondolat öngyógyító mechanizmusát ézért ír fel az orvos olyan gyógyszereket is, amiben nincs hatóanyag. Akkor mi az amit nem tudsz megérteni? Tagadjátok a gondolatátvitelt, a katonaság és a tudomány pedig milliárdokat költ a kutatásokra. 😕
 
-
Dean Kenyon nem a tanulmányainak az eredményei folytán lett egy az Intelligent Designer hit legalso fokát képviselö "fiatal-föld kreationista". .
Ugyan Ernoe, ennyire ne ferditsel. Te voltal az aki a kemiai evoluciot hirdette nagy mellennyel aminek Kenyon az atyja. Aztan amikor ramutattunk, hogy Kenyon tarthatatlannak itelte a sajat elet munkajat a kemiai evolucioval egyetemben akkor egy skizofren hulye lett a szemedben.
O igenis a tudasa miatt lett ID parti.
 
Arra számítottam, hogy legalább a tojásrakó emlősöket /hangyászsünféléket és a kacsacsőrű emlőst/ behozod a képbe, de amint látom a kávézói szintnél nem megy tovább a tudomány.
Kedves Frank
-
En arra törekszem, hogy különbözö szempontbol világitsam meg a problémákat. Kár, hogy átsiklasz azon amit irok. Szerintem hasznos lett volna elgondolkodnod azon, hogy minimalis genetikai különbbségek sokszor orjási morphologiai differentiákkal járnak.
-
A rezent állatok biodiverzitása orjási. Becslések szerint 13 millio állatfaj él jelenleg a földön. A biologiai rendszertan ennek még csak a 10%-át sem tudta eddig felmérni.
-
Ha ezeknek a maélö lényeknek a multját szeretnénk megismerni akkor mégtöbb lénnyel kell foglalkozzunk. A valaha létezett élölények 99%-a már kihalt, hogy az összes kivánságodat kilehesen elégiteni ahoz 1,3 milliard lényt kéne jol ismerjünk.
-
Még szerencse, hogy vannak modszerek amik lehetövé teszik szerény számu mérési adatbol az evolutio tényének a felismerését. Darwin genialitása abban rejlik, hogy a napjainknál kevesebb ismeretböl kiindulva meglátta a helyes utat.
-
A genek vizsgálata és a rendszertan memoriaintenziv. A diagramm mutatja a számitogépes feldolgozás fejlödését az elmult években.
-
-
A humangenprogram ha jol emlékszem 1990-ben kezdödött és 2003-ban fejezödött be. Tehát 13 évig tartott amig egy elö fajnak, az embernek genomjait betudtuk adni egy számitogépbe és valamenyire "megfejtettük".
-
A kiértékelés a napjainkban gyorsabb, ma elég egy év egy élölény géneinek a dekodolásához. Ha ezt Christus elött kezdtük volna akkor ma 2000 élölényt ismernénk. Erthetö, hogy nagy összegek vannak kiirva ujfajta analytikai eljárások felfedezésére.
-
Mindenki résztvehet ebben a programmban. A génsequenzek nyilvánosan hozzáférhetöek az interneten. Még annak is van esélye a keresésben résztvenni aki nem mathematikus vagy programmozo és képes szabad szemmel mintákat felismerni.
-
Egy roszindulatu hiresztelés vagy tudatlanság azt állitani, hogy az evolutiokutatás valakit is kizárna a közös munkábol. Egyáltalán nem értem a Pittit.
-
Amit én látok, hogy van egy erő /lélek.../ ami a fejlődést meghatározza és van olyan "fejlődési ugrás" bizonyos esetekben, amire csak külső, tudatos beavatkozás lehet a válasz. Ez nem zárja ki, hogy létezik a fajokon belüli, Darwin által is tapasztalt fejlődés, de mozgatórugója nem a véletlen és nem zárhatjuk ki a Teremtő létét sem. Görcsösen, dacból ragaszkodtok az egységes családfához és a Teremtő tagadásához, ez mostmár gátja és nem előmozdítója a tudománynak.
Természetesen lehet tudatosan manipulálni egy elölényt de honnan jönne ez a tudatosság egy lény nélkül? Es honnan jönne a lény az evolutio nélkül?
-
Amit te tudatnak, léleknek, szelleminek nevezel az nem más mint egy komplex rendszereknek a tulajdonsága és nem egy önmagában létezö valami.
-
Még egy ujszülött sem rendelkezik öntudattal pedig a "hardware", az idegrendszere már megvan. Eltart egy jo darabig amig a személyiségünk kialakul. Fiatalkoruaknak ezért nem adunk cigarettát a kezébe, ezért elitélendök a pedophil praktikák.
-
A "szellemiség" az nem egy láthatatlan, szagnélküli "puki" hanem az agyunk produktja.
-
A "lelkiállapotunkat" teljesen materialista dolgok befolyásolják. Az üres has, a vércukor egy egészen más állapotban hoz bennünket mint a kielégitettség.
-
Kémiai anyagok mind a hormonok képesek a legelszántabb cölibátusban élö papot ferde utra hajtani, hogy gyerekeket fogdosson. Innen is láthato ki az ur a házban, az anyag.
-
KO-cseppek, alkohol, LSD vagy ragaszto-szagolás képes bennünket un. "erkölcsi normáktol" eltávolitani. A tele has filozofiája más mind az üres hasé.... szemlétomást anyagi okai vannak mindannak amit te "léleknek, szellemiségnek" nevezel.
-
Természetesen ha belerugunk a kukába akkor azt felindulásbol tesszük de a felindulásnak is anyagi okai vannak, az csak egy reflexio. Alkoholtol lehet "delirium tremenst" kapni de a patkányok amit látsz nem fognak soha manifesztalodni a beképzelés hatására.
-
Egy darab könek nincsen "akarata", hacsak nem tekinted a tehetetlenséget lustaságnak. Gondolatokat érzelmekat csak az anyag egy bizonyos rendezödése tesz lehetövé.
-
Te tudod a legjobban az agyhullámok erejét /hiszen mérted/ és annak manipulálhatóságát. Elektromágnesekkel befolyásoltátok a kisérleti személy gondolatait. Pontosan ismeritek a gondolat öngyógyító mechanizmusát ézért ír fel az orvos olyan gyógyszereket is, amiben nincs hatóanyag. Akkor mi az amit nem tudsz megérteni? Tagadjátok a gondolatátvitelt, a katonaság és a tudomány pedig milliárdokat költ a kutatásokra
Az agyhullámokat lehet valoban mérni, söt elektromos ingerlésekkel még erektiot is kilehet váltani a pátiensben (most nem vibrátorra gondolok). Kémiai anyagok bevételével ellehet hesegetni a félelemérzetet, meglehet szüntetni a gátlásokat. Söt az az érzésed is támadhat, hogy tudsz repülni de ahogy kilépsz az ablakon utolér a realitás.
-
A testünket elektromagneses kölcsönhatás tartja össze és müködésben de ez nem mond ellen az evolutoonak.
-
Természetesen lehet ezeket az elektromos impulzusokat amik az izmokban és neuronokban létrejönnek mérni, elektrosokkal meglehet nyugtatni egy shizophren beteget, vagy a szivet ujra rákényszeriteni a dobogásra de ez nem jelenti azt, hogy mi távirányitott robotok lennénk.
-
Egészen biztosan nincsen olyan lény aki a világürböl a te gondolataidat ellenörizné, vagy neked titkos parancsokat tudna adni. Ilyesmivel csak a vallások ilyesztegetik a hiveiket. Az Istent állitolag különösen a WC-ben és a takaro alatt történö dolgok érdeklik.
-
A szemmozgato izmok által keltett elektromágneses impulzusok több nagyságrenddel erösebbek mint egy egész agytekervény produkál. A neuronok jelei olyan gyengék, hogy csak kommulativ tudod öket a termikus zajtol megkülönböztetni. Amit mérsz az nem egy konkret gondolat amit mondatokba foghatsz csupán az aktivitás helye a karfiolformáju szervbe a koponyádba burkolva.
-
Egy a világürböl jövö, vagy odamenö, individualis lényekre hato jelekröl nincsen tudomásunk. Aki napra megy mesztelenül az mind barn lesz, nem jön extra külön jel a világürböl. Ha egy gammasugár, vagy neutrino mégis eltalál egy atomot bennünk az nem szándékos, azt nem lehet imákkal elháritani.
-
Az agyhullámok aktivitását csak közeli méréssel lehet érzékelni, a legjobb ha direkt egy tü-elektrodát dugunk a sejtbe, mégis többezerszeres felerösitést igényel a mérése.
-
Egy telepatiat, az elektrodynamika ismeretében, kizártnak tarthatunk. A kommunikáláshoz egészen más csatornáink vannak, ehez szügségesek az érzékszervek. Két agyvelö között csak "lefejeléssel" lehet kommunikatiot létrehozni, de ott is van egy medium, a koponya ami közvetit.
-
A placébo akkor is hat ha tudod, hogy nincs benne hatoanyag. Egy hashajtot lehet állatokon tesztelni de placébot nem mert az állatoknak az élethez valo "hozzáállása" egészen más.
-
Semmi különös nincs abban, hogy a böröndcipelésnél megfeszült izomzat a vérnyomásunkra hat és ingerlékenyé tesz bennünket, vagy hogy az izgalom feszültséget kelt az izomzatban.
 
A rezent állatok biodiverzitása orjási. Becslések szerint 13 millio állatfaj él jelenleg a földön. A biologiai rendszertan ennek még csak a 10%-át sem tudta eddig felmérni.
-
Ha ezeknek a maélö lényeknek a multját szeretnénk megismerni akkor mégtöbb lénnyel kell foglalkozzunk. A valaha létezett élölények 99%-a már kihalt, hogy az összes kivánságodat kilehesen elégiteni ahoz 1,3 milliard lényt kéne jol ismerjünk.
Ez idáig remek kifogás arra hogy miért nem lehet kézenfekvő és/vagy visszaigazolható bizonyítékot nyújtani.

Még szerencse, hogy vannak modszerek amik lehetövé teszik szerény számu mérési adatbol az evolutio tényének a felismerését. Darwin genialitása abban rejlik, hogy a napjainknál kevesebb ismeretböl kiindulva meglátta a helyes utat.
Ezzel együtt azonban a két érv már nem összeegyeztethető.
Most vagy nem lehet minden kétséget kizáróan visszaigazolni az elméletet, vagy igen és akkor az a "helyes út".


Újból csak kérem hogy ne csináljunk vallást a tudományokból.
Ha valami feltételezés azt hagyjuk meg feltételezésnek, ellenkező esetben nem sok értelme van vallási fanatikus és tudós között határvonalat húzni.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Vissza
Oldal tetejére