Reincarnacio

Nem Karesz en azert akartam egy jo vitat hogy kideruljon, hogy tenyleg igazam van-e?
Teológiai vitában igazság? Te ezt komolyan gondoltad?
Te ismersz olyan teológiai vitát ahol valaha is beismerte volna az egyik fél hogy téved és feloszlatta volna a vallását? Adná isten hogy ez ilyen egyszerű legyen. Megspórolhattunk volna magunknak jó pár vallási háborút.
 
A halott idézésről csak annyit hogy ez ugyan abba a kategóriába sorolható mint az ahogy a reinkarnációs bizonyítékokat kezeled. 99%a nem evidens, de igazat adok abban hogy ha csak egy van akkor az már evidencia.
Probléma azonban hogy te a halott idézők kapcsán elénk társz egy olyan elméletet miszerint ők a köztes síkról idéznek.

Szerinted honnan idéznek? Nekem erre nincs elméletem.

(Végre egy olyan téma, amitől nem vagy ideges! kiss)

Nos én ezt nem hiszem. Konkrétabb lenne ha egy halott idéző mondaná el a tapasztalatait, hogy szerinte mikkel vagy kikkel beszélget.

Vannak erről feljegyzések, ugyanúgy, ahogy a reinkarnációs alanyokról. Még több is, mert ez az egész reinkarnáció téma nem oly régóta divatos Magyaországon, míg a halottlátók már Árpáddal együtt jöttek Vereckénél.

Mondjuk ha megkérnéd a jó istent hogy fáradjon le közénk és mutassa már meg magát.
Ez egyébként nem szarkazmus volt.

Hát... ha most erre reagálok, megint felidegesedsz.
Már lefáradt közénk, és megmutatta magát.
Sőt elmondott egy példázatot, amelyben egy ember, aki pokolba került, látja Ábrahámot és az ugyancsak meghalt koldus Lázárt a "túloldalon", és arra kéri Ábrahámot:
"Kérlek azért téged Atyám (Ábrahám), hogy bocsásd el őt (Lázárt) az én atyámnak házához; Mert van öt testvérem; hogy bizonyságot tegyen nékik, hogy ők is ide, e gyötrelemnek helyére ne jussanak.
"Monda néki Ábrahám: Van Mózesök és prófétáik; hallgassák azokat. (Biblia)"
"Ama pedig monda: Nem úgy, atyám Ábrahám; hanem ha a halottak közül megy valaki hozzájok, megtérnek!"
"Ő pedig monda néki: Ha Mózesre és a prófétákra nem hallgatnak, az sem győzi meg őket, ha valaki a halottak közül feltámad."

A hit nem abból jön, amit látsz. A hit abból jön, amiről steve3 írt.
 
Mar nem akarom. Inkabb hozom a letrat es bemaszok az ablakodon.:mrgreen:

Már ott a létra, de nem jössz, csak szédítesz!
rinya.gif


Várok itt a puszival, Te meg inkább a reinkarnációval foglalkozol ezen a szép augusztusi estén! :(
 
Szerinted honnan idéznek? Nekem erre nincs elméletem.
Na hát ez az hogy nekem sincs. Lehet hogy igazad van és tényleg halottak lelkeit idézik, de lehet akár latens ESP készség is. Sőt még megkockáztatnék egy olyan verziót is hogy a túlvilág nem lineáris, ami oda egyszer bekerül az bármikor elérhető amíg van rá szemlélő (ala quantum törvények).

Egyébként meg nem vagyok mindig ideges, csak vannak témák amik érzékenyen érintenek, na :<
Ettől függetlenül mint azt priviben is mondtam, nem akarok kárt tenni a hitedben.
Vannak erről feljegyzések, ugyanúgy, ahogy a reinkarnációs alanyokról. Még több is, mert ez az egész reinkarnáció téma nem oly régóta divatos Magyaországon, míg a halottlátók már Árpáddal együtt jöttek Vereckénél.
Hmm... a problémám ezzel hogy az akkori felfogás szerint nem volt sok választási lehetősége a halott idézőnek sem, mert vagy a kereszténység elképzeléséhez idomítva idézett meg lelkeket a túlvilágról, vagy sehogyan.

Tehát az akkori vallási kultúra eleve befolyásolta a látókat. Jó lenne valami modernebb leírást keresni, ahol nem egy vallás alapján próbálják leírni a történteket hanem saját szavaikkal és érzéseikkel.
Hát... ha most erre reagálok, megint felidegesedsz.
Már lefáradt közénk, és megmutatta magát.
Sőt elmondott egy példázatot, amelyben egy ember, aki pokolba került, látja Ábrahámot és az ugyancsak meghalt koldus Lázárt a "túloldalon", és arra kéri Ábrahámot:
"Kérlek azért téged Atyám (Ábrahám), hogy bocsásd el őt (Lázárt) az én atyámnak házához; Mert van öt testvérem; hogy bizonyságot tegyen nékik, hogy ők is ide, e gyötrelemnek helyére ne jussanak.
"Monda néki Ábrahám: Van Mózesök és prófétáik; hallgassák azokat. (Biblia)"
"Ama pedig monda: Nem úgy, atyám Ábrahám; hanem ha a halottak közül megy valaki hozzájok, megtérnek!"
"Ő pedig monda néki: Ha Mózesre és a prófétákra nem hallgatnak, az sem győzi meg őket, ha valaki a halottak közül feltámad."

A hit nem abból jön, amit látsz. A hit abból jön, amiről steve3 írt.
Hívj örök kételkedőnek, de szerintem nem túl nagy kérés az valakitől aki 7 nap alatt felépítette ezt a világot és gondolattal szór villámokat hogy jöjjön ide és mutassa meg magát. Nem a 2000 éves könyvét ami 4000 generáción ment át hanem itt és most saját magát.

Elfogadom hogy te az elkötelezettséged fejezed ki azzal hogy nem állítasz ilyen kérését vagy kérdést vele szemben, de ez nekem mint kívülállónak nem jelent, nem jelenthet szinte semmit.
 
Kedves atmanandajee!

Megkerestem a topic elején Karsay úr belinkelt anyagát, meg a bejegyzését is.

Bocsánat, ha vulgáris vagyok, de már mindkettő tartalma a könyökömön jön ki. Minden példájával többször is találkoztam, a kiragadott szövegrészek is ugyanazok. Én is csak ugyanazt tudom mondani, mint eddig. Aki a Bibliát teljes összefüggésében ismeri, saját kultúrkörében látja, az pontosan tudja, hogy ezekben a szakaszokban szó sincs reinkarnációról.

Csak gondolj arra, hogy én azt mondtam, a Bhagavad-gita szövegrészben Krisna a gyilkosságra buzdít, Te meg azt, hogy félreértelmezem, mivel nem ismerem az egész tanrendszer összefüggését, szimbolikáját és kultúrhátterét. Na most én is ugyanezt tudom elmondani az idézett bibliai szakaszokkal kapcsolatban, amikbe egyesek a reinkarnációt látják bele. Ennek oka a Biblia tanításaiban való teljes járatlanság, illetve az, hogy saját hitvallása alapján értelmezi valaki az egyébként egészen más értelmet hordozó kifejezéseket. A kifejezések eredeti értelmezését pedig nem én találom ki, hanem a Biblia értelmezi önmagát. Ehhez megadja a kulcsokat, ahogy a Bhagavad-gita értelmezéséhez is megtalálhatók a kulcsok a többi hozzátartozó irodalmi részben.

Amikor pedig meglátom valahol a Konstantinápolyi Zsinat emlegetését, bocsánat, de már gördítem is tovább a szöveget. Ebben az estben nyilvánvaló régészeti, dokumentációs és történeti bizonyítékok állnak rendelkezésre, ha valaki ezeket nem akarja elfogadni, akkor mit bizonygassak én még ott. Inkább ráhagyom a jóemberre.

Szóval ezekkel az anyagokkal már minddel többször is találkoztam, és azt kell mondanom, a nagyfokú tájékozatlanság néha már bosszantó, különösen, ha határozott állításokat fogalmaznak meg annak alapján.
De már nem foglalkozom velük, mert csak én is felidegesedek, mint Karesz.
 
a Bhagavad-gita szövegrészben Krisna a gyilkosságra buzdít
Azért erre van példa az ószövetségben is, nem? Már úgy értem a gyilkosságra buzdításra.
De már nem foglalkozom velük, mert csak én is felidegesedek, mint Karesz.
Legalább te ne csesszél ki magaddal. Elég vagyok én itt idegbetegnek egyedül is.
Az eddigi állásfoglalásod tökéletes volt. Nem tudod megváltoztatni mások hitét de el tudod fogadni hogy ők másban hisznek és tovább tudsz lépni. Ez egy olyan dolog amit nem sok ember mondhat el magáról. Talán valahol még én se.
 
És nem is képviselsz vallást, de tiszta szívemből kívánom hogy bárcsak több hozzád hasonló ember élne ezen a világon.

Annyival egyszerűbb lenne minden. Pl a pálinka terjesztés is.

:p

Csatlakozom!!!
Itt az ablakban a létránál! De Pittiből sajnos csak egy van, az meg nem jön! Szerintem elaludt.

(Nem hiszem, hogy Pitti terjesztené a pálinkát... :cool: Van ott helye nála is.)
 
Azért erre van példa az ószövetségben is, nem? Már úgy értem a gyilkosságra buzdításra.

Legalább te ne csesszél ki magaddal. Elég vagyok én itt idegbetegnek egyedül is.
Az eddigi állásfoglalásod tökéletes volt. Nem tudod megváltoztatni mások hitét de el tudod fogadni hogy ők másban hisznek és tovább tudsz lépni. Ez egy olyan dolog amit nem sok ember mondhat el magáról. Talán valahol még én se.

Köszönöm Kedves Karesz! Én szeretlek az indulataiddal együtt!
És azért van, amiben egész jól egyetértünk. Pl. az evolúciós témában. ;)

Igen, van példa gyilkosságra buzdításra az Ószövetségben, de most nem kezdem el taglalni, olyan szépen elvagyunk.

Szerencsére nekem nem is dolgom megváltoztatni az emberek hitét. És így van, nem is tudnám. Én csak átadom a rám bízott üzenetet, amiről hiszem, hogy rám van bízva.
Ez pedig olyan, mint az elvetett mag. Vagy kikel valakinek a szívében, vagy nem. Talán egy hónap múlva, vagy egy év múlva vagy húsz év múlva kel ki, ki tudja. A szíven múlik, nem a magon. És lehet, hogy soha.
De a vetés egy ilyen meló. Nem látod azonnal az eredményét. Úgy tűnik semmi értelme. Csak pazarlás. Szórod szét a földön.
Aztán egyszer csak... kikel. És valaki más majd learatja.
"Úgyhogy az sem számít, aki ültet, az sem, aki öntöz, hanem csak Isten, aki a növekedést adja."
A lényeg tehát már az Ő dolga. ;)
 
Engedd meg a kérdést hogy melyik keresztény fogja elfogadni neked azt a feltételezést hogy isten benned van? Mert én tudom mit értesz ez alatt, de azt is hogy bizonyos korokban egy ilyen ötletért máglya halál járt volna.

Szerintem még ma is, ha lenne rá módjuk, Jászi lehet, hogy alánk pörkölne.:``:

Amit leírtam az az ok amiért nem hiszek a bibliában[/font][/color] atmanandajee, nem pedig az elképzelésem a világ működéséről, ami ugye egy teljesen más történet.

Sorrykázlak, akkor tényleg félre értettem a dühödet.

Ez egy a bibliától független tanítás.
Látod pontosan ezt nem érti meg sok ember hogy ahány tanítás van annyi féle értékrend és felfogás szerint lehet szemlélni a saját életünket.

Jaja, ezért mondom, hogy meg kell szabadulni mindegyiktől.

Ha a bibliának feleltetem meg magam akkor apánknak tartozok elszámolással, ha a Védantának feleltetem meg magam akkor magamnak tartozok elszámolással, ha a reinkarnációt vallom akkor a fél emberiségnek és egyszerre senkinek.

Te is úgy szemléled a valóságot mint Jászladány atmanandajee. Egyetlen egy vallásra kizárólagositva amit igazságként fogsz fel.
Én nem ilyen vagyok. Számomra csak az átélés hozza meg a bizonyosságot egy vallás lényegéről, éppen ezért tudok azonosulni többel is.

Akkor itt Te is félre érthettél valamit, mert én nem valamiféle hitvallásról beszélek. Az, hogy a védanta és az advaita filozófia alátámasztja a megvilágosodott mesterek szavait, már önmagában is elégséges igazolás lehetne. Mert ha meghallgatsz egy megvilágosodott mestert, persze, ha találsz ilyet, de pl. számomra Ramana Maharshi, vagy Papaji hiteles, 2. szavából tudod, hogy amit mond, az az igazság. De még Papa is, ahogy Buddha is azt mondja, hogy ne higgyetek nekem, tapasztaljátok meg, ezért helyes, ha csakis az átélésedre hagyatkozol. Szerencsére nekem is van némi tapasztalatom a dologban, és ezért merem állítani, hogy Ők nem a levegőbe beszéltek.
És nem kell hozzá éveket várnod, hogy megtapasztalhasd Azt, amiről beszélnek, mert ez a nyílegyenes ösvény. Légy csendes, és tudd, Isten vagy. - mondja Ramana.

Ha megkövetsz azért mert több vallást is átéltem már és nem nevezem nevén a valóságot, akkor kérlek mondjad szerinted mi az igazság és akkor elmondhatja jászladány a második meg a harmadik hogy ez a te hited amit tiszteletben tartanak, de nehettm az övüké.
Ha nem látod a hiábavalóságot a történetben akkor felesleges egyáltalán belekezdeni az elemzésébe.

Abból amit leírtam, talán kitűnik, hogy ezzel egyetértek, a vita, az érvek ütköztetése, pláne egymás meggyőzésének kísérlete hiábavaló. És a valóságról meg nem lehet mit mondani, mert az transzcendens, túl van az értelem határain. Amiről beszélni lehet az nem Az.

Üres szavak atmanandajee amik csak akkor nyernek jelentést ha már átéltem azt amiről szólnak. Addig csak azt hiszem hogy tudom mit jelentenek.
Így igaz. Kezdd el elengedni a dolgokat, és elfogadni azt ami Van.
Kezdd Önmagaddal, és lehet, hogy hamarabb eltűnik ez a szomorúság, vagy elkeseredettség, vagy mi a szavaidból, mint gondolnád. Gondod csak addig van, amíg Gondolatod. Szép nyelv, bölcs nyelv ez a magyar.
Más kérdés hogy valószínűleg egyikünk sem lenne itt most ha tudnánk hogy pontosan mit is jelent ez az írás, de hagyjuk.
Ez is.
Ha kérdezni kívánsz rendelkezésedre állok, de a nézeteimet félreértetted.
Sorry.
 
Van itt még egy beírásod Karesz drága, amit kifelejtettem, aztán megyek durmolni.

Na hát ez az hogy nekem sincs. Lehet hogy igazad van és tényleg halottak lelkeit idézik, de lehet akár latens ESP készség is. Sőt még megkockáztatnék egy olyan verziót is hogy a túlvilág nem lineáris, ami oda egyszer bekerül az bármikor elérhető amíg van rá szemlélő (ala quantum törvények).

Igen, a felvetéseid akár mind egyszerre igazak lehetnek.
A latens ESP készséggel az a gondom, hogy egyes halottlátók (és most nem a csalókra gondolok) csakugyan olyan információkat közölnek, aminek az ismeretére emberileg nincs magyarázat. Tehát pontosan leírják a halott külsejét, akit sose láttak, pláne nem abban a ruhában, amiben eltemették. Elmondják az elhunyt egyén szokásait, a jellemzőit, leírják a családját, a szeretteit, az otthonát, a kedvenc dolgait, az állatait, használják a szófordulatait, na és a slusszpoén, hogy ha a halott idegen nemzetiségű volt, azon a nyelven szólalnak meg (mondanom se kell, hogy egyébként nem beszélik a nyelvet.)
Azért el kell ismerned, hogy ezt elég nehéz látens képességekkel magyarázni, ráadásul kísértetiesen hasonlít a reinkarnációs alanyok élményeihez, a különbség csak annyi, hogy azok azonosítják magukat a halottal, és sokszor hipnotizálni kell ehhez őket, a halottlátóknak meg még arra sincs szükségük. Durva, nem?

Hogy ez lineáris túlvilág vagy mi, nem tudom, de mindenképpen durva.

Egyébként meg nem vagyok mindig ideges, csak vannak témák amik érzékenyen érintenek, na :<
Ettől függetlenül mint azt priviben is mondtam, nem akarok kárt tenni a hitedben.

Tudom, hogy nem vagy mindig ideges, most már elég régóta ismerjük egymást, és azt is tudom, hogy néha Ernoe-n is kiakadsz, mondjuk azt nem csodálom :p
De az én hitemben nem tudsz kárt okozni, kedves vagy, de emiatt ne aggódj.

Hmm... a problémám ezzel hogy az akkori felfogás szerint nem volt sok választási lehetősége a halott idézőnek sem, mert vagy a kereszténység elképzeléséhez idomítva idézett meg lelkeket a túlvilágról, vagy sehogyan.

Az igazság az, hogy az egyház tiltotta a halottidézést, mivel a Bibliában tiltva van, ezt az egyet úgy látszik, a katolikus egyház is megtartotta. De nem tudok róla, hogy szankcionálta volna. Tehát a halottidézőknek nem kellett az egyházi elképzelésekhez igazodniuk, ennek ellenére általában igazodtak. Szóval valóban elég nagy hatással volt a halottidézésre a katolicizmus.
Pl. a halottak sokszor kérték, hogy gyújtsanak értük gyertyát, mondassanak értük misét, meg ilyesmi. (Lehet, hogy ezért nem üldözte olyan szigorúan az egyház.)
Mondjuk, szerintem tuti egy halott ilyet nem kér. Tehát akármilyen pontos információik is voltak a halottlátóknak egy halottal kapcsolatban, ez engem végképp meggyőz arról, hogy az bizony mégsem a halott volt, aki rajtuk keresztül ilyeneket kért.

Tehát az akkori vallási kultúra eleve befolyásolta a látókat. Jó lenne valami modernebb leírást keresni, ahol nem egy vallás alapján próbálják leírni a történteket hanem saját szavaikkal és érzéseikkel.

Lehet találni, a maiak már nem ilyenek. Legalábbis, ha nem katolikusok. :p

Hívj örök kételkedőnek, de szerintem nem túl nagy kérés az valakitől aki 7 nap alatt felépítette ezt a világot és gondolattal szór villámokat hogy jöjjön ide és mutassa meg magát. Nem a 2000 éves könyvét ami 4000 generáción ment át hanem itt és most saját magát.

Biztos meg tudná tenni, de mindennek rendelt ideje van. Meg fogja tenni, ha itt lesz az ideje. El fog jönni újra, és mindenki meg fogja látni. De azért ez már nem ugyanaz lesz, mint 2000 évvel ezelőtt. Most már hatalommal jön el. Nem lesz piskóta.

Most is itt van, csak nem lehet látni. De lehet érzékelni, ahogy steve3 is írta. Még sok ezren átélték már ezt, erről beszéltem Neked. Ha ezt átéled, a kétségeid azonnal semmivé foszlanak, és mindent másképp fogsz látni.

Elfogadom hogy te az elkötelezettséged fejezed ki azzal hogy nem állítasz ilyen kérését vagy kérdést vele szemben, de ez nekem mint kívülállónak nem jelent, nem jelenthet szinte semmit.

Nem mondanám, hogy ezzel az elkötelezettségemet fejezem ki, inkább nincs szükségem ilyen kinyilatkoztatásra. Az én hitem szilárdan áll anélkül is. Én sziklára építettem, nem homokra. Biztos ismered Jézus példázatát a sziklára és a homokra épített házról. A ház a hit, a szikla az Ő beszéde. Én erre építettem a hitemet, és ez tényleg kibír minden próbát.
 
Én ezt a könyvet még nem látom fenn itt a CH-n. Nem túl terjedelmes és érdemes elolvasni annak, akit érdekel a téma. Egy kanadai orvosprofesszor írta, aki kezdetben "csupán" gyógymódnak használta a reinkarnációs hipnózist, amely nagyon hatásosnak bizonyult.

(Ezért állítom én: ha az embereket nem vezetnék félre dogmatikus tanok és megértenék, elfogadnák a reinkarnációt, nem lenne az emberiség mentálisan és morálisan ezen az ijesztően mélységes szinten.)

Kedvcsinálóként néhány részlet az előszóból, melyet Domján László írt, akiről köztudott, hogy hívő keresztény ember.

"Edgar Cayce, a világhírû amerikai látnok, aki mélyen vallásos emberként élte le életét, és az egyház mai tanításának megfelelõen sokáig elvetette a reinkarnáció gondolatát. Megváltozott tudatállapotában mégis részletesen beszélt a lélekvándorlásról, ami eleinte egyébként komoly lelkiismereti problémát is okozott neki. Késõbb aztán megnyugodott, mert megértette, hogy a reinkarnáció lehetõségének elfogadása nem kérdõjelezi meg Jézus tanítását."

"A könyvben olyan, hipnózisban elõjövõ élményekkel találkozunk majd, amelyek puszta olvasása is felzaklató, nemhogy átélése! Saját érdekében szívbõl tanácsolom hát mindenkinek, ne piszkálgassa régmúltját! Jól képzett szakember kell ahhoz, hogy az elménk mélyébõl feltörõ képeket, hangokat és érzéseket, akár valóban átélt eseményekrõl van szó, akár csak a kollektív tudattalanból merített anyagról, akár tudatalattink jelképesen megfogalmazódó tartalmáról, meg tudjuk emészteni, fel tudjuk dolgozni!"




Több, mint harminc hipnotikus alany, akik csak egy kis hányadát teszik ki doktor Whitton eseteinek, szavatolják, hogy e másik világ hihetetlen jelenségei valóban léteznek. Ezek az emberek elutaztak az idõn és a téren át a metatudat állapotába, és magukkal hozták azokat az új belátásokat és információkat, melyek alapul szolgáltak e könyv úttörõ megállapításaihoz.

Régebben valaki már feltöltötte a könyvhöz tartozó hanganyagot IDE

​
 
(Ezért állítom én: ha az embereket nem vezetnék félre dogmatikus tanok és megértenék, elfogadnák a reinkarnációt, nem lenne az emberiség mentálisan és morálisan ezen az ijesztően mélységes szinten.)

Kedves Kyra!

Köszönet a feltöltésért, de azért a fenti megállapításodon elgondolkoztam. Magam elé képzeltem Indiát, már amennyire ismerem, a dokufilmeket és képeket az iszonyatos nyomorról, koszról, a tömeges analfabétizmusról, a Gangeszbe dobált, félig elhamvasztott holttestekről, (közben a szent folyóból isznak és fürödnek benne), a mindenféle sötét babonákról, az évszázados elmaradottságról minden szinten, noha ebbe a kultúrában évezredek óta vallják a reinkarnációt.
 
Kedves Kyra!

Köszönet a feltöltésért, de azért a fenti megállapításodon elgondolkoztam. Magam elé képzeltem Indiát, már amennyire ismerem, a dokufilmeket és képeket az iszonyatos nyomorról, koszról, a tömeges analfabétizmusról, a Gangeszbe dobált, félig elhamvasztott holttestekről, (közben a szent folyóból isznak és fürödnek benne), a mindenféle sötét babonákról, az évszázados elmaradottságról minden szinten, noha ebbe a kultúrában évezredek óta vallják a reinkarnációt.

Kedves Jászi!

Már megint szimplifikálsz, mélyebb ismeretek nélkül. Talán megfontolandó, hogy Indiában 1 milliárd ember lakik, ami barátok között is a világ népességének 1/6-a, és a világ fennmaradó 5/6-ában is annyi a nyomor, az analfabétizmus, a kosz, a babona, és az évszázados elmaradás arányaiban nézve. Pl. tudtad, hogy a világ össztermelésének kb 90 %-át a világ népességének 3-6 %-a élvezi? Ezek az ún. jóléti társadalmak. És hogy arányosítva mondjuk itt sincs kevesebb hajléktalan, mint ott?
És hogy Indiai az utóbbi 10 évben (Kínával együtt) olyan gazdasági fellendülésnek indult, amit mi itt a jó kis MO-i áldemokráciánkban még sokáig el se tudunk képzelni?
Nézz utána pl India űrkutatási eredményeinek!
És akkor még nem beszéltem arról, a több mint 7000 éves magas kultúráról, amelyhez fogható kevés van a világon.
Hogy csak egy dolgot emeljek ki, amire személyes rálátásom is van: több mint 20 éve tanulmányozom és tanulom az Észak-Indiai Klasszikus zenét, ami a zenetudósok szerint is a világ zenei kultúrájának a csúcsa, 5000 éves tradíció, a világ egyetlen élő zenei nyelve.
Szóval egy kultúrát akkor ítéljünk meg, ha már abban éltünk úgy egy olyan 10-20 évet. Akkor talán feltárulhatnak számunkra a titkai.
Érti kedves?
 
Kedves Kyra!

Köszönet a feltöltésért, de azért a fenti megállapításodon elgondolkoztam. Magam elé képzeltem Indiát, már amennyire ismerem, a dokufilmeket és képeket az iszonyatos nyomorról, koszról, a tömeges analfabétizmusról, a Gangeszbe dobált, félig elhamvasztott holttestekről, (közben a szent folyóból isznak és fürödnek benne), a mindenféle sötét babonákról, az évszázados elmaradottságról minden szinten, noha ebbe a kultúrában évezredek óta vallják a reinkarnációt.

Más kultúra, én sem tudom, hogy egy nyugati ember képes lenne-e azt az életet élni, viszont a kifogásolt mondatomat nem cáfolja. Biztos, hogy Las Vegas vagy Róma, Madrid tisztább és gazdagabb, de ha képesek lennénk megfelelően objektív mércét felállítani a két társadalom morális és mentális állapotának mérésére én biztos Delhire szavaznék.

Volna mit tanulni attól a néptől, legyen az India, Tibet vagy Bhután. Mennek is a nyugati életformából kiábrándult emberek oda ezrével, méghozzá olyanok, akiknek ez a mi csodásan tiszta és műszakilag fejlett világunk megadott minden lehetőséget.
 
Kedves Jászi!

Már megint szimplifikálsz, mélyebb ismeretek nélkül. Talán megfontolandó, hogy Indiában 1 milliárd ember lakik, ami barátok között is a világ népességének 1/6-a, és a világ fennmaradó 5/6-ában is annyi a nyomor, az analfabétizmus, a kosz, a babona, és az évszázados elmaradás arányaiban nézve. Pl. tudtad, hogy a világ össztermelésének kb 90 %-át a világ népességének 3-6 %-a élvezi? Ezek az ún. jóléti társadalmak. És hogy arányosítva mondjuk itt sincs kevesebb hajléktalan, mint ott?
És hogy Indiai az utóbbi 10 évben (Kínával együtt) olyan gazdasági fellendülésnek indult, amit mi itt a jó kis MO-i áldemokráciánkban még sokáig el se tudunk képzelni?
Nézz utána pl India űrkutatási eredményeinek!...

Kedves atmanandajee!

Természetesen én is tudom ezeket is Indiáról. De ha úgy lenne, ahogy Kyra írta, hogy szellemi és morális fellendülésünk a reinkarnáció elfogadásán múlik, akkor ebben a 7000 éve reinkarnációt valló kultúrában már nem lenne szabad ilyen jelenségeknek létezniük. Szerintem. De nem csak léteznek, hanem az a helyzet, hogy ha megkérdezel tíz embert, kilencnek ugyanezek a képek fognak beugrani Indiáról, mint nekem. De legalábbis, nem fogják kihagyni India jellegzetességeiből. Szóval elég domináns kép ez arról az országról sajnos.

Az ipari fellendülés pedig nem a reinkarnáció-hit előnyös hatásai miatt következett ott be, hanem a csaknem rabszolgaként dolgozó lakosságnak köszönhetően. (Hasonlóképpen, mint Kínában.) És kisgyerekek ezrei dolgoznak a szövőszékeknél és a cipőiparban rettenetes körülmények között.
Jó, tudom, ez is szimplifikáció, de sajnos tény.

És anélkül, hogy beleszólnék, de az űrkutatás mostanában az elmaradott országok mellveregetésének egyik módszere lett, lásd Iránt, Koreát és társait. Kissé visszásnak tartom, hogy India az űrkutatásra költi a rabszolgamunkából megszerzett pénzt, miközben a vidékeken a szerencsétlen parasztok még mindig térdig posványban hajtják a göthös bivalyokat a rizsföldeken. Űrhajó helyett pl. vehetnének nekik egy kombájnt, vagy traktort vagy ilyesmit.
És akkor még nem említettem a katasztrofális vasutat, amin minden héten meghalnak pár tucatnyian. Űrkutatás... hát persze. Előbb a saját országukban kellene lehetővé tenni a közlekedést a több millió, éhbérért dolgozó ingázónak. Nem űrhajóval... normális vasúttal.
Vagy mondjuk költhetnék a pénzt orvosi ellátásra, ami milliók számára egyáltalán nincs. Az emberek kuruzslókhoz, meg sarlatánokhoz járnak, és rengetegen halnak meg pl. TBC-ben. A betegségeket pedig boszorkányok művének tulajdonítják. Ma már csak Indiában és egyes afrikai országokban van boszorkányüldözés.
Talán vissza lehetne szorítani az ilyen babonaságot, ha mondjuk iskolázásra költenék a pénzt, és nem lenne az 1 milliárd embernek a fele analfabéta.
Ha már a kínaiakat említjük, ők is 1 milliárdan vannak, de az analfabétizmus náluk 20% alatt van, holott a 1949 előtt még 80% volt náluk is.
Na de mindegy, hagyjuk, nem ide tartozik.
 
Oldal tetejére